05/03/20 15:18:57 l/LokRFq BE:49089986-#
間違いを認めて謝った後、名乗っていると気まずい気もするけど
名無しIDもなしなら誰が誰だかわかりゃしないからまた普通に
話に参加できたりするときに、名無しのメリットを噛み締めています・・
自治とかみたいに色んな人の意見を聞きあってすり合わせていくような
必要がある場合、名無しだと一連の発言の関連性っていうのか
その人なりの筋道が見えなくなるので、そういう時は名乗らないと不便だなぁ
と思います。
22:零細企業 ◆reisaifwww
05/03/20 15:50:52 kX0mmt4P BE:34744649-##
>>19
まじめに議論するつもりがあればそれなりの言葉遣いで書くもの。
人に読んで欲しい書き込みはおのずと真面目なものになっていく。
それでも自分のスタンスを貫く人に対して
わざわざこちらから合わせてやる必要はないように思える。
読みにくいものをわざわざ読む必要はないということ。
こちらから譲歩する必要はないと思われ。
23:えいいち
05/03/21 23:34:57 /0+vY2ti BE:65999399-#
>>21
僕は一度ばかし議論で負けて名無しで潜伏したけど、4レス目ぐらいででばれたことがあるんだ。
まだ語尾に野暮なものをつけていなかった頃なんだ。
僕はどうしても言い意味で名無しが苦手なんだ。
自分のレスがどこに言ったか忘れちゃうしね。
自治には参加したことないけど、大規模OFFの幹事になったことがあるんだな。
そんときに、メールでやたらと叩く野郎（正確には影で操ってる野郎）がいて、
そいつがメールをよこすたんびに考え方が変わってたんだ。
それが書き込みに反映されて、名無しから、「影で誰か操ってんじゃないの？」ってレスに対して、
僕はばか正直に、「頻繁にメールをよこす人がいるよ」って言ったんだ。
そしたら、大騒ぎになって殺伐化としたんだな。
スレの住人が全員で疑心暗鬼になっちゃってさ。
あの野郎はスレで殺伐としてるからって、まだしょっちゅうメールをよこしてたけど、
とりあえず、粋な誰かが「OFFは強制決行しようぜ」ってことになって、OFFは成功したんだ。
続く
24:えいいち
05/03/21 23:53:03 /0+vY2ti BE:58666289-#
ちょっと書くの忘れてた事があったんだ。
OFF開催2週間前、別の野郎とOFFの下見に行こうってことになったんだ。
市内で一番でかい駅で待ち合わせをすることになって、（忘れた）で待ち合わせしようってことになったんだ。
ただ、その駅はトレードマークは一切無くて、あるのは改札口ぐらい。
そこで待ち合わせをすることになったんだけど、混みあっててどこにその人がいるか分からなかったんだ。
赤い帽子とウェストポーチを付けてるって言ってたけど、それらしい人物に話をしたら違うと。
それから待ち合わせ時間を1時間ぐらい過ぎちゃって、時間の無駄かと思ったので、OFFの下見に一人で行ったんだ。
そしたら、そいつが掲示板で僕のことをぼろくそ叩いたんだな。
（略）まあ、そんなわけでドタキャン以上の来なかったって事がばれて、そいつはスレから追い出されたんだ。
粋な人がOFF強制決行前に入れて欲しいんだな。
25:えいいち
05/03/22 00:15:48 IRqiw7DF BE:29332894-#
んで、何日か経って、OFF幹事の愚痴スレで愚痴をこぼしたんだ。
そしたら、影で操ってた野郎が叩いてきたんだ。（あまりにも詳しい叩きですぐにわかったんだ）
で、僕がまあメールでどんな叩きをしてきたか暴露してやったら、
なぜかOFF参加者が集まってきて、影の人叩きに発展してきたんだな。
固定と名無しの立場が逆転した瞬間かな。
名無しと固定で、8:2ぐらいだったけど、影の人の言動と文脈から推測して、
IDが変わるたんびに影の人が誰かばれて、また叩かれるんだ。
つまり、たとえ名無しが匿名と言われていても、文脈と言動の癖であっという間に突き止められるんだ。
それについてどう思いますか？
あれ？
何でこんな前置きが長いんだろう？
とりあえずごめんな。
26:ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2
05/03/22 09:14:30 BE:51171438-#
ハンドル使おうが名無しだろうが匿名に変わりはない。
カン! (￣口￣)ノ ≡ 完
27:零細企業 ◆reisaifwww
05/03/22 09:59:41 vJA/++0e BE:5791223-##
>>24-26
相変わらずoff板は痛いの抱え込んでるね。
別に否定するわけじゃないけどそれってoff板特有だよね。
住民層がそんなに多くない上に、地域の固定は限られてる。
たとえそれが名無しでもね。
だから文面とかで誰なのかがわかってしまうんだろうね。
>つまり、たとえ名無しが匿名と言われていても、文脈と言動の癖であっという間に突き止められるんだ。
>それについてどう思いますか？
バレたところで所詮潜れば問題ないように思えます。
身元が割れてるわけじゃないし
もし身元を知っている人のいるスレに書き込めば
その知っている人にとっては匿名ではなくなる。
だからもし文脈と言動の癖で見破られるような自演とか叩きをした場合はただのバカだと思う。
28: ◆MamanzKt9w
05/03/22 10:27:54 oKmchdXP BE:27614039-#
>つまり、たとえ名無しが匿名と言われていても、文脈と言動の癖であっという間に突き止められるんだ。
>それについてどう思いますか？
off板の事情は知りませんが、スレが荒んだ後はよく>>1=>>5だろ、いい加減消えろ
みたいな決め付けレスは良く見かけますね。
あまりにも、たとえば今のえいいちさんのような特徴的な書き方をしている場合は
それ自体、名乗ってるのとあまり変わらないような気がします。
叩きや煽りに関しては、脊髄反射的に書き込まずに、叩かれている理由を冷静に受け止めて
自分が反省するべきだと思ったなら相手がどんなひどい書き方だろうが自分の非を
認める発言だけをする。
相手が勘違いをしたうえで叩いてるんだとしたら、決して煽り返したりせずに淡々と違うと説明をする。
それでもなんだかんだと難癖つけて絡んでくる人はNGワード登録もしくは脳内あぼーん設定する。
ばれても「あはは、よくわかったねー」くらいで済むように普段から発言に気をつける。
>>27さんの
＞だからもし文脈と言動の癖で見破られるような自演とか叩きをした場合はただのバカだと思う。
に同意、あからさまな書き方だったならスレの人が名前で判断せずに文をちゃんと読んで
判断していると言う証拠でむしろ喜ばしいことなような気すらします。
29:ななしのこさん
05/03/23 23:41:52 enKTfEOM BE:184486289-#
電車男があんなに売れて有名になってしまったので
２ちゃんねる＝匿名
のイメージがあるな。
30:p6139-ipad11sasajima.aichi.ocn.ne.jp
05/03/25 04:07:25 tUSqHGBf BE:92242894-#
29だけど京は節穴さん
31:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/25 04:08:08 tUSqHGBf BE:51246645-#
ひろゆきはどう考えてるんだろう？
32:匿名係長 ◆WBRXcNtpf.
05/03/26 01:03:30 A30k5Ir7 BE:13298235-##
２ちゃんは不確実な情報というのが常識
それでは本来価値はない
見ない方がまし
それを補完して、少しでもましにするのがコテであり、匿名には価値はない
無責任である、ただそれだけ
33: ◆GUNBOYdbqE
05/03/28 21:10:52 BE:76869465-#
２ちゃんねるは不確実な情報というのが常識
だから
信用する、しないは
見る人の勝手。
だけど
最低限のマナーはあるはず。
たとえば個人の名前を書き込むとか
あきらかにおかしな行為は
厳しく接した方が良いのでは？
とくに
美術鑑賞板。
ひど過ぎだぞ。
34:34 ◆GUNBOYdbqE
05/03/28 21:30:40 BE:81993784-#
34get!!
35:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/29 00:31:53 BE:23263362-#
>>32
記名投稿であれ、匿名投稿であれ、原則的には情報価値と無関係だと思います。
情報価値というのは本来、投稿内容に宿るものですから。
機能的には、記名投稿は発言者を同定できる以外に匿名投稿と異なりません。
記名そのものが価値を帯びることもありますが、原則論は上記のものでしょう。
36:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/17 17:31:52 V1afmblE BE:14149229-
匿名だと書き手を意識しなくて済むから楽。
信者にならずに済むというか。
純粋な情報だけを拾ってこれる。
37:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/19 03:18:27 mgJQBuPY BE:319822278-#
でも、beは匿名とはちょっと違う
38:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/19 19:44:01 zKG4jMAR BE:85284285-#
僕が学生の頃はみんな同じ詰襟の学生服を着てましたね。
あれは（一部を除けば）全く個性がなくて、ある意味で本当に奇妙な集団でした。
ちょっとでも違うと、不良扱いされてみたり、いじめられたりする人もいましたね。
あれは、どこかの国とよく似た光景でしたね。
39:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/24 23:50:51 iwAlMVK/ BE:18623055-
敬語はどうかはどうでもいいな 議題があるならそれを解決すべく行動すればいい
口調にこだわる適応の狭いものに付き合おうとは思わん 邪魔だ
あと名前を追跡する者は 程度が低いと思う
問題を提示するだけで怒る者の出現とか… 他の誰かが補完すればいいのに
で そういう者がいるかどうかは スレ住人じゃないとわからないし
立てた奴が決めるか 立てた奴が住人毎に決められるようにした方がいい
はっきり言うが 無礼を受け止める事が最も効率がいい
40:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 14:50:29 lAwof4Be BE:59731788-#
匿名は子供と大学教授が身分や背景を意識せずに対等に話せるっていうようなところが魅力的。
匿名だからと無責任に暴れる事ができて楽しいっていうのもあるんだろうけど、それでも
やっぱり時と場所をわきまえて欲しいなと思うことがよくある。
41:sharpwit ◆k7bzZVSZbM
05/12/08 10:41:13 Qwdih/JK BE:39302069-#
匿名には賛成でも反対でもないが、全くの匿名で議論は出来ませんね。
せめて「どの発言が同一の人」程度の識別できなきゃやっとられんw
コテもbeもIDも無しなところでの議論は、想像しただけでも訳わからんww