10/05/23 11:40:28
水掛け論なのに、北村の言葉だけを盲信して
不倫で傷を負い、さらに子どもを殺されて傷を負った被害者同然の
奥さんを悪者にしたがってる人が鬼畜だよね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 11:48:14
典型的な2ちゃん脳
同じマスコミから報道されたニュースも、自分の感情に心地よい報道は信じ
自分の感情にそぐわない報道は「これはマスゴミの陰謀だ」と否定する。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 11:53:33
前科なしの人の言葉
人を殺した犯罪者の言葉
誰だって前者を選ぶよねw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:26:14
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「こんなことで加害者が重大行為に及ぶはずがない」から「被害者サイドに問題があった」と
根拠もなく決め付け、あろうことかそれをもとに批判を行うのが許されるならば、
例えば「駅で肩がぶつかった」からと相手を攻撃し、死に至らしめた事件。
普通、肩がぶつかった程度で命を奪ったりはしませんが、逆算の理屈でいくならば、
「被害者は肩がぶつかる以上のことをやったはずだ。でなければ加害者は命までは奪わない。
何らかの暴挙に出たであろう被害者許すまじ！」という意味不明な結論が出されかねません。
これに対しては「肩がぶつかる程度で人を殺す野蛮人と、「純粋」な本件の加害者は違う」という
反論がなされそうですが、世の中「おとなしくて親切な人」や「物静かでやさしい少年」が
起こす事件など山のようにあるわけです。
まして、本件の加害者は不倫の加害者でもあり、妻は不倫の被害者の立場にあるのですから、
妻がそれを非難するのはある意味当然です。いかなる定数をどれだけ恣意的に用いて逆算すれば、
「加害者が非常に特異な人間であった」とか、せいぜい「夫にも原因があった」といった結論
ではなく、「妻が非道な行為に出た」という結論が出せるのか、それが全く分からないのです。
激しく同感。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:38:35
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
たとえば、Uさんの出した「肩がぶつかった程度で人を殺す優しい少年」ですがね？
その事件をいきなり新聞で読んだら「そいつおかしくない？」と１０中８～９はなるのですが、
この少年があらゆる困難を知恵と勇気で乗り越え、ようやく全てが軌道に乗ったというところで
不幸にも全てが水泡に帰して、あげく、それまでにない失意のどん底に落ちて、もはや身も世も無い
心境で街を歩いていたら肩がぶつかった。そのぶつかった相手は見るからにヤクザ風の男で、
「どこに目ぇつけとんのじゃい！いわすぞワレぇ！！」とすごんだ。その瞬間、少年の全ての怒りが
この男に向いてしまった…。そして、何たる運命の悪戯。少年の手にはナイフが握られていた…。
なんてフィクション小説ならば、読者の多くは「あぁ、なんて不幸な少年」と、いっそう憐憫の情に
駆られるのではないでしょうかね。
でも、ぶつかられた方が、ぶつかってきた方に文句を言うのは珍しいことではないし、たまたま言葉
遣いの粗暴な男だっただけで、人相が悪いのも単に生まれつき…。なんてのが現実でよくよく考えれば、
「そんな事で刺してはいけない」わけですよ。
つまりね。キャシー可哀想さに妻を中傷する人というのは、実は、この事件が現実のことであるという
視点を忘れて「悲恋に始まり悲劇に終わる」メロドラマのように受け止めているのではないでしょうか？
キャシーは師匠に騙されていた（個人的にはここにも異論があるのですが）という導入部を経て、
読者はキャシーにのみ感情移入を許され、このヒロインの視線で物事を見れば、その後の登場人物は
全て敵。全て憎むべき悪人。全て死んでも良いような奴で構成されているわけですよ。
まったくその通り。
特に北村同様に不倫して男に捨てられた女にとって、北村を悲劇のヒロインにして
妻を叩くことだけが自分にとっても心地よいからね。
とはいえ、今でもそうやって未練たらたら、過去引きずってる>>1みたいな女の
リアル現在は相当悲惨なのは間違いないよな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:42:22
>>652
>水掛け論なのに、北村の言葉だけを盲信して
別に盲信はしてないけど、奥さんの他の言動からあり得るとは思ってるよ。
本人も憶えてないと言ってるから「してない」とは言ってないからね。
普通に考えれば犯人が異常だったのは当然で（じゃなければあんな行動は取らない）、
奥さんも決して常識的な対応をしていたわけではないからね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:45:28
盲信というのは
↓
>>654
>前科なしの人の言葉
>人を殺した犯罪者の言葉
>誰だって前者を選ぶよねw
こういう人の態度を言うんだけどね（笑）
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:47:12
正論ですな
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
例えば、このスレッドにかもめさんが投稿された記事を読んで、
「この事件の関係者は生きている価値がない。殺害してやる」
などというおかしな人が出現し、事件が発生してしまった場合を考えてみましょう。
この場合、「かもめさんの記事が事件を誘発した」「かもめさんの記事がなければ
事件は発生しなかった」わけですが、これでかもめさんまで殺人の責任を追及
されるとしたら、ずいぶん理不尽な話ですね。
したがって、仮に「妻の行動がこの放火殺人を誘発した」のであるとしても、
それすなわち「妻にも責任がある」とはいえないのではないか、と私は考えるのです。
もちろん暴言を吐くのはよくないことですから、そういう意味では妻にも非があると
いえなくはありません。しかし、それによって妻が負わなくてはならない責任の大きさは
「世間一般において、配偶者が不倫をしていたことが分かり、その不倫相手をなじった不倫被害者」
より上でも下でもないはずで、むしろ世間一般の価値観からすれば、不倫被害者が配偶者の
不倫相手をなじるのは、ある程度自然な行為であるとみなされてもおかしくありません。
これで妻に放火殺人の責任の一端まで求めるのは、いくらなんでも無茶な話でしょう。
かもめさんがおっしゃる「防犯」の観点から考えても、
「配偶者に不倫されて憔悴し、不倫相手に暴言を吐く」という行為が放火殺人を誘発すると
予想するのはまず不可能ですし、またそのような観点から犯罪の誘発を予防しようとすると、
駅で肩がぶつかるとか、電車内の携帯通話を注意するとか、夜道を歩くとか、BBSに書き込むとか、
そういった無限の事例について、「犯罪を誘発する可能性がある」ということがいえてしまいます
（この放火事件で妻の行為が「放火殺人を誘発した」と言えるのは、結果論だから）。
誰かの行為が（結果論として）犯罪を誘発したかどうかと、その人に犯罪の責任があるかどうかは、
分けて評価されるべきではないでしょうか。
悲しいことに世間には不倫なんてごまんとあるわけですが、その結果子供が焼き殺されるというのは
この事件しかないわけで、非常に特殊な例なわけです。そういう特殊な事例から防犯上の教訓を汲み取ることは不可能かと。
一方で、家や車に置き去りにされた子供が事件・事故に巻き込まれるというのはたびたび起きるわけで、
そこから防犯上の教訓は導けるわけですが、その場合、子供を置き去りにするという行為と不倫との間にはなんら関連性はないです。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:48:23
>奥さんも決して常識的な対応をしていたわけではないからね。
ソースは？また北村の供述か？
水掛け論だろw
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:54:44
>ぶつかられた方が、ぶつかってきた方に文句を言うのは珍しいことではないし、
>たまたま言葉遣いの粗暴な男だっただけで、人相が悪いのも単に生まれつき…。
>なんてのが現実でよくよく考えれば、「そんな事で刺してはいけない」わけですよ。
そういうことだよね。
そもそも悪意あってぶつかってきたのは妻子ある男と不倫した北村。
ぶつかられた方（妻）が、ぶつかってきた方（不倫した女）に文句を言うのは当たり前。
それで逆ギレして子殺しとか、こんなの北村が一方的に悪いに決まってるんだよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:57:17 CKroJKa6
昔から「喧嘩両成敗」って言ってだな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:58:46
>駅で肩がぶつかるとか、電車内の携帯通話を注意するとか、夜道を歩くとか、BBSに書き込むとか、
>そういった無限の事例について、「犯罪を誘発する可能性がある」ということがいえてしまいます
>（この放火事件で妻の行為が「放火殺人を誘発した」と言えるのは、結果論だから）。
ですよね。
なんか思ったんだけど、>>1って理不尽なクレームつけるキチガイクレーマーそのものだよね。
自分の使い方が悪いのにあれこれイチャモンつけるキチガイ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:01:19
喧嘩両成敗になるのは、お互い言葉を使った場合だけ。
武器とって法犯して暴力振るった奴の負け。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:01:20
>>660
奥さんが連日犯人に数時間に及ぶ迷惑電話を掛けたことを否定している？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:05:08
>>635
典型的な２ちゃん脳なのはあんたじゃん。
あからさまな自演を恥ずかし気もなくできるのは、その証拠。（嘲笑）
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:11:33
>>665
私は>>660さんじゃないけど
奥さんが連日の迷惑電話かけたって話は弁護士でさえ証明できなかったんだよ
それにより追い詰められたと立証できれば、多少の減刑は望めたはずだからね
通話記録を取り寄せたら、北村からも何度も掛けた記録が出てきちゃって
使えなかったって
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:13:54
原田も、奥さんが北村に嫌がらせしたり暴言を吐いたりしたのを
裁判で「そうような事はあった」って認めたよね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:17:22
>>667
私は>>665さんじゃないけど、
＞通話記録を取り寄せたら、北村からも何度も掛けた記録が出てきちゃって
使えなかったって
これのソースを教えて下さい
この辺りの事に興味あるんで読んでみたい
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:29:21
>>667
弁護士が証明できなかったのは、その事実ではなく犯行との因果関係だよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:35:33
よその掲示板から引用してきてるやつって、それ書いた人間？
＞＞通話記録を取り寄せたら、北村からも何度も掛けた記録が出てきちゃって
使えなかったって
私もこのソース知りたいわ。どこのサイトにも出てない新情報じゃない？
読んでみたいからどの本に書かれてるのか教えてほしいな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:41:44
どうせガセネタだと思うけどね。
本当と言い張るならソースプリーズだな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:44:38
>>659
> その場合、子供を置き去りにするという行為と不倫との間にはなんら関連性はないです。
奥さんは旦那が北村と密会するんじゃないかって妄想にかられて
旦那の監視をする為に、毎朝幼子を置き去りにして
車で駅まで送って行ってたわけでしょー
不倫で奥さんがファビョらなければ、そんな無駄なことをして子供を危険に晒すことはなかったんだし
関係大有りじゃん
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:47:59
通話記録って、自分から相手に発信したときのものしかわからないよ。
受信の記録なんてでてこないんだけど。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:29:22
>>655
その掲示板の、この人、相当頭が悪いし、おかしいよね。
＞ 「こんなことで加害者が重大行為に及ぶはずがない」から「被害者サイドに問題があった」と
＞根拠もなく決め付け、あろうことかそれをもとに批判を行うのが許されるならば、
＞例えば「駅で肩がぶつかった」からと相手を攻撃し、死に至らしめた事件。
この日野事件は明らかな「怨恨による殺人事件」なのに、それを
行きずりの他人に対して瞬間的にカッとなって殺してしまった
短絡的なDQNの殺人事件を例えに出して語るとは・・・
あり得ないよ。
何も共通する部分がないし、全然違う種類の事件なのに。
この日野事件を、秋葉原の事件みたいな無差別殺人事件と
同列に語る京子みたいな人だね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:40:35
犯人の裁判での証言
裁判を傍聴すらしなかったくせに
後から、矛盾だらけの言い訳をマスコミを通して発表した人の言葉
誰だって前者の証言を信じるよねw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:17:03
>>671
そうみたいだね。他の掲示板に書いた自分の書き込みなんでしょ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:20:32
>>675
ていうか、その掲示板にだらだら長文書き連ねてる人って文書くの下手だよね。
すっごい読みづらいし目が滑る。だから読んでないｗ
もっと簡潔に書けないのかなあ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:22:43
>>677
そうなのかな。
だったらもっと簡潔に書くようにしてほしいと言いたいｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:23:25
どうやら
>通話記録を取り寄せたら、北村からも何度も掛けた記録が出てきちゃって
>使えなかったって
というのはガセネタだったでＦＡみたいだね。マスコミ情報を安易に信じ込むのもどうかと思うが、
ネットの書き込みを信じ込むのはそれ以上に間抜けなことだよねｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:08:10
クソ旦那の擁護論って出てこないので、自分がしてみる。
奴は何も1人でできないくせに下半身だけは大人になってしまったかわいそうな人なんだよ。
いじめないでやってくれ。多分もう反省していると思うから。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:27:58
通信記録ごときを示して遺族の落ち度指摘するほど
弁護人がボンクラなら北村に同情してやってもいいわｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:39:22
>>681
でも、その彼の大人げない対応のせいで二人の子供と二人の胎児が死んだ事実は変わらないからね。
一生懺悔して過ごすべき。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:44:04
通話記録には会話の内容が記録されてるわけじゃないしね。
それと奥さんの粘着電話を立証させるなら、原田家の電話の通話記録を開示させないと意味ないね。
つーか、通話記録ってどれくらい保管されてるものなんだろう？
事件発覚が2月。奥さんとのバトル開始が前年5月から。
9か月も前の記録が残ってたりするのかなあ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:45:02
>>682
世間を騒がせた事件のわりに弁護士の名前が出てこない
あまり凄腕って感じはしないけど
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:54:07
他の判例から考えると心神耗弱は比較的受けいれやすい弁護技法だから、
法廷戦術として上手では無かったのかもね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:58:27
>>678
わたしは、長文コピペの類は全く読んでないよ
意味を感じないから。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:21:21
殺意の有無だの
犯行時における心神耗弱状態及び責任能力の有無だの
お決まりのお題目唱えるしかないだろｗｗｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:54:45
通話記録ネタに便乗するけど
docomoで働いていた時、夫の通話記録を出して！って
半狂乱で電話してくる奥さんが、今覚えてるだけでも4人いる。
凄いよ、本当に凄い。まさにみな半狂乱だった。
いくら怒鳴られても出せないものは出せないから
丁重に断ってたんだけど、女同士なのに女の気持ちが分からないの！とか
あなたは何歳なの！独身！？とか、矛先が私にむいてきて
終いには、あなたも不倫してるから不倫する女を庇ってるんじゃないの！？
家どこ！？とか言ってくる人までいたよ
こちらは最初に名前名乗ってるし、本当に怖かった。
正直、そんなだから浮気されるんじゃないの？って思ったよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:57:03
何だかこのスレで半狂乱で奥さんを擁護している人のメンタリティを思わせる話だ。
女の嫉妬は本当に怖い。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:13:18
>>681
クソ旦那はかわいそうな男だから、いじめないでやってくれないか。
女同士の争いごとに巻き込まれたある意味、クソ旦那も被害者だよ。