09/08/18 20:00:24
>>237
＞＞実際に動かなきゃ新風は吹かない。
確かに寒すぎる表現だな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:23:18 BE:397680544-PLT(30655)
タケノコ泥棒に関する記事は、いまのところ私の集めた新聞記事の中にはない
が、それを示唆するような情報はいくつかある。
それは、遺留品の包丁に、土に突き刺したような傷が多数あった（毎日）とか、
当日はタケノコ掘りの休日で、タケノコ農家の目が届かなかった（毎日）とか、
事件の一年前にも、ワラビ取りの主婦が包丁を持った男に声をかけられた（朝
日）といった断片的な情報。
タケノコは鍬を細長くしたような専用の道具を使って、まだ土から顔を出して
いないものを掘るけれど、タケノコ泥棒ならある程度地上に出たものを、包丁
をまわりの土に突き刺して切り取るかも知れないというわけ。
この場合、犯人はタケノコ農家ではないものの、山に入ってタケノコを盗むだ
けの経験はあり、毎年のように現地に行っていたということになる。
問題の記事は次のとおり。
1979年6月22日朝日新聞（大阪）朝刊23面
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
1979年5月30日毎日新聞（大阪）夕刊9面
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:16:49
>>240
そうか？
パソの前のオナニーを読まされるより、現場主義の方がましだと思たが
現場主義が寒いとは、人それぞれだな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:57:26
>>241
いつも新資料あげられてる方ですよね、ありがとうございます235です。
包丁持参の目的からアプローチすると、建設作業員よりタケノコ泥棒のほう
がありうるのではと思い書き込みしました。
時効成立となった現在、解決に結びつかなくても、なぜ未解決になったのか
当時見逃していたことはなかったか、という点でこうして考えることは無意
味ではないと思っています。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:00:08
>>242
表現が寒すぎるんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:17
>>242
現場主義？聞いてあきれるｗ
そんなヤツが2ｃｈなんかで他人の書き込みにケチつけるかよｗ
だったら是非とも当時の捜査員のレクチャーとやらの書き込みを期待したいね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:47
鋤鍬でなく包丁で筍狩りなんて聞いたことないな。
土堀りなら、剣鉈みたいに肉厚じゃないとすぐダメになるよ。
筍の先だけ切り取るってのも、商品価値としてどうなのかな？
ま、稀だけど筍泥棒が自家消費の為に先だけ切ったとして、盗られた人は
丸ごと根元から切られたのでなきゃ警察にその旨を説明してると思うよ。
目撃された包丁を持ってうろついてる男が実際持ってたのは、藪払い用の
鉈か剣鉈じゃなかったのかな？
ちなみに獣猟師は解体用の包丁を携えているね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:58:06 8f9WBl8k
>>231
226の新参者です。
仰るとおり、2ちゃんねるってあまり個人的に利用しないんで、もし不快な点があったらごめんなさい。
それと同時に宜しくお願いします。どこにでもそこのルールというか、「そこの常識」があると思うんで。
一応もう30手前なんで世間一般の礼節はわきまえているつもりですw
>>233
そういって頂いて有り難いです。
何度も書いてますが、ほんとに真裏の山で起きた事なのでずっと気にかかっていた事件でした。
自分なりのペースで、自分なりの風が吹けば良いです。
>>234
ごもっともな意見です！
今度秋に帰ったら、20年以上住んでいたのに、生まれて初めて真面目に検証してみます。
>>235
なるほど。そこまで考えが至らなかった～...。
たしかに返り血浴びたら目撃されたらアウトですもんね。
僕は男性用の下着は、犯人が微量の返り血を拭ったものと考えてたんですが、激しい返り血だと下着なんかでは
拭ききれなそうですもんね。ただこの考えは、下着=犯人使用とした前提ですが。
>>237
マジ？？やばい、俺そう言うの女子とかにも言ったりするww
俺、寒いオッサンかもwww
>>241
きた～！
先生、東山なのに、西山のこと詳しすぎですw
初めて読んだ記事です！アップして頂いて有り難うございます。
これ読むと、犯人こいつだろって感じしますよね。
建築見習いはやっぱ違うかな...。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:56:09
>>246
丹波篠山じゃあるまいし、豬狩りは無い罠
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:06:32 XEQnUnkI
みんな熱く議論してるね。
例えば現場の感じを詳細に書くために、
今からでも一人で殺害現場に見にいけますかね？
自分はもし近くに住んでたとしても、絶対無理だ。
昼間でも怖くて、一人では行けないわ。主婦の霊でも見そうで。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 09:21:44
タケノコ泥棒は何人も存在してたことになるのかなぁ～。
もちろん泥棒同士は無関係の他人だとして最低でも2人以上の人数で。
事件概要だと「事件発生後1年間で被害がぷっつりと消えた」とありますが
逆に考えれば事件後『も』1年間は現場に出入りしてたことになりますし…。
タケノコ泥棒〓似顔絵の男〓真犯人という推理が一番無理がないと思いますが
警察が血眼になって現場検証している場所に犯人が出入りするとは考えにくい。
すると似顔絵の男の他にも同じような人物が何人か存在していたのでは…。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 14:34:56
>>250
「一年間」に対して「ぷっつり」が文章として難しい。
「事件直後」と「ぷっつり」なら話は理解し易いのだが。
事件発生「一年間」→「一年後」→「翌年から」と解釈しても
ワラビ事件後も筍シーズン中の泥棒行為は継続していたような印象を受ける。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:29:35
筍採りのシーズンは4月始めから6月半ばくらいだと思うが、泥棒は早めに
動くんじゃないか？
例えば3月半ばから3月一杯で仕事を終えるような気がする。
その時期は旬の走りで、永岡京産の土付きなんかは相当値がはるだろう。
筍堀は早朝未明が原則で、日が上がると味も価格も落ちてしまう。
だとすると、ワラビ事件の時点で、すでに筍泥棒の仕事は終わってた可能性
が高かったんじゃないかな？
翌年泥棒（複数）の一部はまた筍盗りに行ったかも知れないが、警官に事情
聴取されたかも知れない。
それでそれ以来はぷっつり、そんな感じで受け取っていたが…。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:36:09
あともう一つ付け加えると、高値でさばくには皮付き土付きの程よい大きさ
の品になるから、昼にかなり伸びた筍の露出部分を途中から包丁で切るなん
てことはまず有り得ない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:23:28
わらび事件の発生は5月23日ですから>>252>>253さんとしては
事件の犯人像はタケノコ泥棒ではないと推理されてますか？
事件概要ではタケノコ泥棒の特徴として
タケノコを掘り返すのではなく、地上に出た部分を包丁できりとり持ち帰るというもの。
とあります。つまりこれは転売目的ではなく、食用目的の犯行とみるべきですかね？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:01
事件が起きる数年前から野山の竹林を荒らすタケノコ泥棒が横行していたというのである。
地中のタケノコを掘り返すのではなく、地上10センチほど頭を出したタケノコを包丁で切り、
そのまま持ち去るという荒っぽい手口で、実際に鋭利な刃物で切り取られたタケノコの跡が
竹林のあちらこちらで見つかったという。
しかし、事件発生1年後の春には捜査員が頻繁に野山に出入りしていたせいか、タケノコ泥棒
による被害がぷっつりなくなってしまった。
（「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」168頁より抜粋）
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:59:40
>>254
自家消費用しかないだろう。
穂先の部分は軟らかく味が良く絡むので京料理の汁物や煮物に
しばしば使われる部材。
だから自家消費と言っても、自分が食べるため
のみならず営業に供する、つまり料理関係者も含まれるかも知れない。
しかし、筍ドロが昼頃ウロウロするもんかな？
しかも、多分近場に住む泥棒が、たまたま出会った山菜採りの比較的年の行
った主婦を最大級に残虐なやり方でレイプ殺人とは…、日頃山に入ってる目
的との落差が甚だし杉ない？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:38:39
>>256
タケノコ詳しいですねｗ
教えてもらったタケノコ泥棒の行動パターンとは少しズレを感じますね。
強いて言えば泥棒行為を主婦たちに発見され、注意されたことに逆上して…
みたいなシナリオが妥当な展開なのかな。
山菜採りシーズンに的を絞ったレイプ魔っていうのは少々無理があるのかな。
現場周辺では他にもレイプや主婦が行方不明になってるらしいから
タケノコ泥棒だけが特別に怪しいとは考えにくいのかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:26:47
タケノコ泥棒が犯人だとして、タケノコを掘り起こさず先っぽを包丁で切り落とすこと自体が異様
だから現場を見られたとか、注意されたとか、その時の感情とかで、
一般人ならそこまでやるか？となるレイプ・殺人を犯しても不思議ではない
犯罪の痕跡を残しすぎな点からも、計画性はなく衝動的に起こしたような気がする
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:24:26
『異様・感情・衝動的』という言葉でふと思い出したんですが、以前どこかで
ワラビ事件の現場近くに『病院』があるとの書き込みを見た記憶があります。
このスレではまだそのような書き込みはありませんが…
わたしの記憶違いかも知れませんが、実際どうなんでしょうか？
現場周辺の方で知っている方おられましたらお願いします。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:08:25 R0NhxiWE
本日、山菜蕎麦を食したんじゃ。しかし、きざんであってどれがワラビかワカランかったわい…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:36
↑瘋癲老人日記／＠癲狂院
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:19:12
こわいなぁ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:06:23 EkFxG06u
筍の先端部は柔らかくておいしいらしいよ
だから先っぽだけ切り取って持って帰る奴もいるかも
264:KD125029193046.ppp-bb.dion.ne.jp
09/08/20 08:31:03 FtGpp+Ds
deaw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:06:24
筍ドロの口封じの犯行にしちゃ、犯人に過大な労力を強いる殺り方だよ。
全身を何十箇所も殴りつけてレイプし、そして殺す。しかも2人だ。
相当なエネルギーを必要とするはず。筍ドロの説には疑問が残る。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:22:28
ロバート・レスラー、カモン
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:31:30
>>259
筍の穂先は軟らかく、灰汁も少なめなので、その部分だけ切って
未調理のまま、その場で生食出来ないこともない。
甘くて、食感も良く、滋養もある。
確かに、当時、薬物中毒者、精神障害者、浮浪者や乞食みたいな社会不適応
者が、山に身を隠し、腹を満たす目的で筍を盗ってたみたいな可能性も排除
できないな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:38:15
>>267の付け足し
でもそれだと、犯人はすぐに捕まると思うんだよな。
普段は慎重で知能も高く、発作を起こした時だけ狼男になるみたいな、多重
人格者的な社会不適応者。
こんなこじつけはかなり苦しいなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:54:20
>>267
このスレでも何度かホームレス犯行説を唱えるレスがありましたね。
比叡山の女子大生レイプ殺人も、犯人は山に住み着くホームレスだったようです。
この事件の犯人は本来、警察の捜査ではノーマークだったらしいのですが
何故か自ら警察に接触し、ボロが出て逮捕に至ったようです。
確かに事件当日は農家の方は休日だったようですが、その他の入山者に対する制限はなく
計画的に犯行日を選んだと考えるのはどうなんでしょうか？
凶行から事件発覚までに時間もあり、上記のような人間が行方をくらますのも十分可能かと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:58:24
>>267
結局犯人は捕まらなかった。
ということは、警察の考えの及ばない人物であったと考えられませんか？
むしろ、多重人格的な素質をもっていたからこそ、警察の網の目を潜れた
と思います。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:30:53 MZsDez7p
>>246
それが、あるんですよ。山の近くにはイノシシの絵と「流れ弾注意」の看板が。
そんなもん注意出来るか！
>>259
病院はありますけど、近くではないですよ。あまり事件との関係性は無さそうです。
それと、タケノコ泥棒の件ですが、転売ではなく自家消費用だと思います。
転売っても、春先になると農家の方がそこら中で直売してますし。
252さんの言うとうり、メッチャうまいです。
僕は256さんのと同意見ですね。
ただ、昼までもタケノコくらいなら意図も簡単にとれますが。
あんな固そうなの、ステンレス包丁ではかなり無理がありますけど...。
>>267
面白い発想ですね。
ここでは、ネタだと思われそうなので、敢えて触れてませんでしたが、僕が小学生の頃、山に住んでいると思われる。
ホームレスが下ってくるのを見ました。
友達数人と見たのですが、それ以来、彼はピクシーと呼ばれるようになりました。
すぐいなくなりましたけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 05:40:40
この事件の容疑者として何名か浮上してたけど、結局身元が判明してたのは
建築作業員の男だけ。たけのこ泥棒はおろか、似顔絵の男や目撃された2人組み等
誰なのか特定できず仕舞い。その中に真犯人がいた可能性もあると思う。
いつも不思議に感じるんだが、この類の事件で容疑者として報道されていた人物で、
本来事件とは無関係の人物ってのは、自ら名乗り出るケースは少ないのか？
事件当日に現場付近にいた人で「あれ？ひょっとしてオレの事か？オレじゃねーよｗ」
みたいの。もし自分だったら身の潔白を証明するために名乗り出るけどなぁ～。
事件のことを知らないのか、冤罪が怖いのか、はたまた何か別の悪事を働いていたか…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:02:49
しかしあれだけの殴打痕はただのレイプ事件とは思えないがなあ
怨恨の可能性もあるだろう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:08:16
この事件が時効成立になったのは、犯人特定できなかったこともそうだが
犯人の逃走ルートが解明しきれなかったこともあるんじゃないか。
地元の人間でないのではっきりといえないけれど、殺害後入口（美竹台）
または出口（奥海印寺）へ逃走という話が出てたけど、北または西へ逃げた
（管轄警察の範囲外）ので有力情報が入りきらなかったのでは？
北も西も長岡京市の境界に近いし、警察の縄張意識が犯人逃走に一役買った
のではと、ふと妄想した。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:04:37
>>272
似顔絵が公開されたやつがいたろう
これだけ騒がれて名乗りでないのだからこれが犯人
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:04:39
もう数年前の話だけど、ちょっとした顔見知りのおばちゃんが私服警備員（万引きＧメン）だったんだけど、
万引きで摘発した男に逆恨みされておばちゃんが巡回担当する先々の店にその男が現れるようになり、
身の危険を感じて会社を辞めたって話を思い出した。スーパーみたいな小売店は万引きは頻繁にあるし、
犯罪の程度はともかく、そういう人物との人間関係は存在しない間柄でも怨恨って有り得ると感じる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:36:06
↑追記
巡回先でのおばちゃんとその男はお互いの存在を認識できる距離じゃないけど、
おばちゃんが巡回中に『あっ！あの男だ！』ってその男より先に気が付いてたらしい。
おばちゃん曰く『買い物とかじゃなく、明らかに誰かを探しまわっている感じだった』
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:10:27
二人に同じくらいひどい事をしているのなら、恨みじゃないだろうな。
恨みなら恨んでる者以外はあっさりと殺すだけじゃね？
この犯人は三人でも四人でも物理的に可能なら何人でも殺すんじゃない？
恨みつらみも常軌の範疇だが、この犯行は狂気としか思えない。
余程の殺戮への渇きみたいな情熱がないと、一人でここまでは出来ない。
集団なら、互いの興奮が増幅して、思わぬ残虐行為まで踏み込むことも
ありそうな話だけど。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:34:40
目の前で無関係の人間を惨殺し、憎い相手に最大限の恐怖を与える…
究極の復讐劇
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:15:09
近いところでは津山三十人殺しが究極の復讐劇だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:54:00
怨恨捜査は警察にしたらお手のものだし、警察が見落としたとしたら被害者がよほどの高齢で
その人の歴史を遡るのが困難だったときぐらいだろうね。
日頃はおとなしいが時折偏執的性格を垣間見せる人物、というのがこの事件の犯人像だと考え
てしまうな。また先入観（あれだけ残虐な殺し方をした）で、警察の捜査対象から外れた可能性
もある（建設作業員・タケノコ泥棒・目撃されたワラビ男以外の人物）。
ネタバレになるから内容には触れないが、映画「スリープレス」の犯人オチがこの事件にあて
はまるような気がする（もちろん放火殺人事件とは無関係で）。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 21:23:04
高齢はないだろ。連射してるし。
あと、恨みを晴らす快感と性的興奮は両立するものなんかな？
つまり脳内で大量に遊離したアドレナリンには毒性があるので、その刺激を
和らげるために他の脳内麻薬が放出されるらしいが、性的な快感は覚醒剤み
たいなドーパミン、達成感（ランナーズハイを含む）はモルヒネみたいなβ
エンドルフィンって聞いたような気がする。
いずれにせよ別回路の快感で、いっしょくたに出来ない様な気がするんよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 21:49:01
いろんな性癖の人いるからねｗ
最近死刑執行された奴で、白いハイソックスに興奮するってのあったな＾＾；
怨恨の場合、相手を普通に殺すとかじゃなく、悶え苦しむ姿を笑いながら眺めたり
とかありそうだ。その意味じゃレイプは女性にとっては最大の辱めだろう。
5年後の主婦放火殺人って怨恨説のまま未解決じゃなかった？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:35:56
>>282
被害者のことを高齢とは言ってないよ。
あと連射もしていない、43歳主婦のみに体液が残されていた。
自分は怨恨否定で単独犯だと思うので、それを書いたつもりだが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:11:19
>>283
いろいろ言われてきた5年後の放火殺人事件だが、無関係と断言出来る新聞記事が出てきた。
面倒だろうがRomることを薦めたい。この記事が出てきたのは、自分もビックリした。
それでも関係有りとする向きもあるようだけど、それにはこの記事を否定する記事（推理ではなく）が必要だろうね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:52:27
>>285
僕の文章力が足りなかったみたいだ＾＾；
僕自身はワラビ採り事件と主婦放火殺人は無関係だと思ってるよ。
怨恨であれば捜査は容易って部分に対してのレスのつもりだった。
主婦放火殺人は怨恨説が濃厚な事件だよね？（ワラビ事件無関係で）
ここに居る人達なら皆知ってると思い、引き合いに出したんだ＾＾；
・・・連射って表現ウケるｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:48:09
>>286
285だけど、確かに放火殺人事件は計画性があり怨恨濃厚な事件だね。
それでも警察が犯人逮捕まで至らなかったのは放火によるところも大きい。
証拠が火災と消火活動で決定的なものがなく、容疑者を尋問しても詰めきれなかった
と個人的には思っている。だから、警察がワラビ事件との関連を言い出した噂（>>120くらいかな）
は、別の側面から証拠を見出そうとカマをかけた聞き込みではと感じた。
自分もワラビ事件は怨恨ではないと、>>281でストレートに書いておけばよかったかもしれないな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:57:09
この事件のまえに起こったレイプ事件との関連はどうなんだろう
それとマラソンの主婦が消えた件は未解決なんだろうか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:15:17
わらび事件以前のレイプや主婦の件も、無関係と断定できる情報はないね。
ただレイプ事件の被害者が生存しているなら、わらび事件が発生した直後に
建築作業員の男なんかは面通しした可能性もあるよね。
【面通し】被害者がマジックミラー越しに犯人の顔を確認する
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:26:28
>>288
マラソン主婦失踪はあったけど、事件の前に起こったレイプ事件は初耳ですね
さしつかえなければ詳細お願いします
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:11:13
詳細ではありませんが>>57でも少し触れてますよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:51:13
eleanor5000.blog66.fc2.com/
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:32:25
推理小説風にいえば、この事件は
フーダニット（犯人は誰か）よりハウダニット（いかにして殺されたか）に
ついて考える部分が多い
・行方不明当日・翌日の捜索で見つからず、翌々日の捜索で死体発見
・４３才主婦が、レイプ後にズボンを履いた状態で発見
・３２才主婦は、レイプされたように見えながら体液の痕跡がない
・鉛筆（？）の芯のみの発見
・刺殺された３２才主婦がうつぶせで発見
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:48:25
被害者はもちろんワラビ採りだけど、なぜ犯人が現場となった野山にいたのかも気になる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 15:00:59
なぜ犯人が43才主婦を選んだのかも気になるｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:11:09
30代は殺しちまったからじゃないか？
ネクロの傾向のない（あるいは少ない）快楽殺人者？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 07:36:37
①32才殺害 ②43才暴行 ③43才殺害 ④32才悪戯 の順番なのか…
犯人が1人だとすると①④②③は43才に逃げるスキがある気もするがどうだろうか？
恐怖で身動きできないことも想像できるけどメモは①より前の段階で書いたんだろう。
タケノコ泥棒に注意して…みたいのは少しムリがある気もする。仮に偶然その場を発見しても、
山奥で刃物を持った男に主婦が注意するなんてさすがに出来んと思う。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 08:03:00
>>297に追記
ひょっとして⑤が存在するのかも？それは…
43才にジーパンを履かせておくという悪戯！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 09:36:45
たけのこ泥棒に注意なんかしないと思う。
包丁持った見知らぬ人に会ったら無視して逃げると思う。
でも、山で一人だったらすぐ逃げるけど、連れがいたら・・・
その人にも教えてあげて、一緒に逃げる。
逃げようと思ったら、犯人に連れがすでにつかまっていて、
もう一人がメモをかきつつ逃げた。
犯人が一人だと思って、最初メモを書いたが、
実はもう一人いて、そっちのほうにメモを書いた人も捕まってしまった。
登山好きな高校のときの先生が言ってたことがある。
山で道に迷うと下へ下へ降りようとして、滑落することが多い。
道に迷ったというより、追われて、より深い茂みに逃げ込もうとしたから
山頂に、という感じだと思う。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 09:43:23
>>285
新聞記事はいつのものですか？
私も見てみたいのですが、教えていただけませんか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 10:44:23
>>300
本スレ>>95参照
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 10:48:10
↑ごめん>>96ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 11:29:55
>>297-298
>①32才殺害 ②43才暴行 ③43才殺害 ④32才悪戯 の順番なのか…
自分の推理ですが、
犯人が２人の下山途中に脅して頂上近くへ誘導（芯の発見場所あたり）
↓
2人を痛めつけたあと43才を強姦、32才は犯人の集中しているスキをみて逃走
↓
イッた犯人は32才がいないのに気づき追跡、43才はジーパンをはいた後、万一に備えメモを書いての逃走
↓
崖で32才を捕え強姦中も崖の上から43才が逃げるのを発見、急遽32才を包丁で殺害
↓
43才を捕え肝臓を破裂させる暴行の後絞殺
↓
犯人逃亡
この流れなら、今まで出てきた証拠などとだいたい一致、
また時効が成立したのは、登山出入口での不審者に重点を置きすぎたためだと思います
逆に出入口とは違う逃亡をしたから、容疑者の網にかからなかったのでは？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 12:31:10
32才被害者の異物挿入による傷（>>168）は生前・死後の鑑定はされたんでしょうかね？
それが判明すれば殺害順序のヒントになりますね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 12:47:33
３０３の推理を読んで、なんか納得してしまった。
もしかしたら、これが正解なんじゃないかって思った。
これなら単独犯も可能というか、単独犯なのではないかと。
警察って、犯人が捕まったときに、犯人しか知りえない事実を供述させて
犯人かどうかを確かめるっていうのを聞いたことあるんですが、
この事件についてもそういうのってあるんでしょうか。
警察の内部に留め置かれたままの情報や、証拠って。
そういうのって、時効過ぎても公表されないのでしょうか。
それとも、もう出尽くしてるのでしょうか。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:04:24
>>304
303ですが、32才の膣壁剥離記事は見るかぎり新潮記事のみでその後の情報は皆無だと思います
>>305
被害者のプライバシーがあるから時効だからといってすべてがオープンになるわけ
ではないでしょうね
だから当時の聞き込みや噂などがこのスレや前スレに出てくるのでしょうが、信憑性
については？がつき、あくまでも受け手の主観にすぎないです
現状では記事となったものから推理を重ねていくしかありません
なお具体的に一人歩きした情報としては、５年後の放火殺人事件、被害者のアキレス腱切断、
32才への異物挿入（推定にとどまるため）、ワラビ採り事件前のレイプ事件、ニコニコ動画の
売春説などがあげられるでしょう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:31:35 mHtC/ol9
「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」
98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:48:59
>>307
こんな事件に関心を示す連中は″下流″という意味ですか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:18:53
誤爆だべ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:23:24
コールドケースを素人が説き明かすのは無理だよな。
まあ、知的なゲームではあるが、事を蒸し返し、気付かぬ内に関係者を
傷つけているかも知れないから、紳士的な趣味とも言えないだろう。
そこんとこは自覚して程々に楽しんどけな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:32:19
カ…カテエ
そいつぁナシだな、ウン
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:40:20
"下流”に決定！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:44:09
犯罪はサッカーではない。ラグビーやテニスでもない。
もしこの事件を指して云々ならば、上流にたとえられる犯罪を挙げてみるべきであると思う。
当時、行方不明者つまり被害者を捜索したのは警察だけだったか？
地元の消防団員などは動員されなかったのか？
異物挿入の件はなぜ週刊誌に載っていて、新聞には無かったのだろうか？
週刊誌の記事の根拠は警察への取材だろうと思うが。確かなんだろうか。
神足主婦殺人事件のほうは当時通称ハイコーポと通称メゾンの間くらいに住んでいたが
警官の聞き込みで、カマをかけてると近所の人も言ってたけど、
ワラビの秘密を放火殺人の主婦も知ってて。。。のはなしを聞いたといってた。
結局無関係と客観的に記事があるし、これも売春説同様、警察からの噂なんだろうかと思い始めている。
ただ職場を辞めてまた別のパートに出ていることについては
あんなことがあったのにまたパートに出てるらしいで
という陰口は聞いた。
本人にそんなふうに人に言われてることを誰かがじかに告げたらしいが
警察が見張ってくれてるからかえって安心やから、と答えたらしい話も聞いた。
○○さんらしいなあ・・・と周囲の中年女性たちは話していた。
被害者本人をわるく言いたくはないが、割とえらそうなことを言ったり、人に対してきつい言動をかますことも
ある人だったので、恨みを買うような人ではない・・・云々はあてにならないと思う。
身近にいたこともあるからと、パートが一緒だった他の人同様に事情を聞かれたらしいことも
聞いた。でも放火殺人被害者の人が特別聞かれたわけでもないようだったので、
たぶんその日たまたま行かなかった、ドタキャンした、というのは何かの噂が
エスカレートしたのではないかと思う。
または 警察のカマかけのネタではないかと思う。
異物挿入に関しては奥海印寺の住人に聞いた話。
発見当時異物が挿入されていたが、それが何であるかは
犯人しか知らない事実として公表されていないというものだった。
で、竹が突っ込まれていたとかいう話についてはは、今里周辺の住人が
警察に聞いたと言っていた。
新聞には書いてないけどな・・・と週刊新潮の記事のころにである。
情報を。。。情報を。。。といっても、結局記事になってなければ
ここで打ち消されるだけなんだし
犯人は死んでるかも知れないし、
やっぱり犯罪推理ゲームなんだろうか。。。
なんか頭が混乱してきた。。。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 16:17:58
今後は、犯人と決定的に結び付くDNAサンプルが残ってる場合は、そのコード
をさっさと公表しちゃえば良いと思う。
時効が来ていようといまいと、発表すれば、将来犯人は病院にもかかれなく
なる可能性が高い。
犯罪に縁遠い者は任意で自発的にDNAを登録すればアリバイにもなる。
犯人は永久に安らかになれないし、そいつの子孫も同様、これこそ現代の祟り
呪いだな。
天網恢恢粗にして漏らさず。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 16:38:00
病院でナースの目の前でＤＮＡを放出するのは犯罪になりますか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 16:50:00
>>315
採血か口内粘膜の採取だろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 18:58:24
>>315
実行せよ！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:13:51
>>313
僕の見た感覚からいうと、情報からスタートして記事を無視する説に対して
「ソース出せ」というのが多い気がします。前スレで中日新聞本社まで出向
いた人の情報（いわゆる放火事件との関連説）がそれに当るでしょう。
これは公開された記事に合致していないのに情報の優位性を唱えたから
といえます。
情報も噂だからすぐ打ち消すのではなく、記事と照らして整合性があれば
補完する材料として有益です。その整合性について私はこう思う、あなたは
どう思う？を議論する場で、単なる犯罪推理ゲームではないからこのスレも
続いているのではと思います。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:35:47
当時の報道を寄るべとするしかないからなあ。
今、こいつをネタに取材を試みるライターが居れば、有り難いが
自分が聞き取り行脚なんかやる程肝が据わってないし、変なとこ
ほじくってて、プチエンジェルのライターみたいに海に浮かぶの
も勘弁だしなー。
歴史アカデミズムみたいに、文献からの引用、物象に基づいた考
証をよすがにして、人権にも配慮しつつ、もどかしく続けるしか
ないんよね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:45:40
30年前に凄惨な事件によって2人の方が命を落としたのは紛れもない事実であり
また、ご家族や関係者の方もさぞや辛い思いで今日まで過ごされたことでしょう。
ここにｶｷｺしている人達にも自分が生まれる以前の話だという人も多いでしょう。
ある意味フィクション同然の感覚であっても無理はないのかも知れませんね。
現代においても事件発生時は報道などで大騒ぎしますが、1ｹ月もすれば…
他人の不幸をｵﾓｼﾛ・ｵｶｼｸ取り沙汰すのは不謹慎だと思いますが、わらび事件はじめ
未解決となってしまった事件を、この場で取り上げるのも無意味では無いはずです。
被害者の無念が時間の渦に飲み込まれないためにも…
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:03:58
放火殺人事件についてしばらくして近所に聞こえてきたこと。
家族ももちろん事情聴取されるだけでなく、いろいろな人が取り調べに「協力」「情報提供」する。
被害者の家族も疲れたんだろうな。多分。怨恨、人間関係、交友関係、その他・・・警察は新たな情報を得れば詳しく掘り下げる。
あまりいろいろ長引くと娘の縁談に差し支えるから、もうあ
まりかかわりたくない、と
夫から申し出をしたらしい。とか。
まさか家族には犯人がだれだか見当が付いていたというのはあるまいが・・・。
ソノ申し出の真相は定かではないが、そのあと近所では噂話が聞こえてくることは無かった。
ちょっとした思いやり？あまりその話をしてはいけない雰囲気が流れたことは確かだ。
まあ、娘の縁談を邪魔した「犯人」にされては困るってことだろうか。
それに、警察がまわってこないと新たな噂の種も無くなったということかも知れない。
どちらにしろ時効が成立している今もたぶん取材して・・・というのは難しいことだと思う。
新聞記者がもし回ってきても、オフレコで、とか私の名前は出さないで・・・
と言ったところで、警察が来るといやだと誰もが思う。
あの人がしゃべった、と言われれば、だれかからなにか害をを受けるだろうか、と不安もある。
被害者一族の広がりは地元の古い住人なので余計に考える。
今になってなにか事実があれば、どういう風に誰に伝えれいいのだろう。
ここには書けない。個人が特定されすぎる話があったとしたら。
かといって、もう時効の成立したことだ・・・・。
もししかるべきところが在って、そこに伝えてどうなるのだろう。
宝島に連絡する？
なんかそれも変なかんじだな。警察？対応はどうなんだろうな。
ちょっと考えた。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:49:22
凶悪事件の時効って倫理的には納得出来ないよ。
事務処理能力や、組織運営の人員や金などの事情に過ぎない。
それは理解出来る面もあるんだけどね。
しかし、窃盗、詐欺、強盗、傷害、レイプ、単純な殺人、残虐な殺人、大量
虐殺、刑事犯罪は凄く多様でしょ？
万引きも殺人も悪は悪、どちらも同じく許さないって不寛容な言い方する人
が最近増えたみたいだけど、反省して謝ったら許せることと、決して許せな
いことがある。
被害者や被害者の身内になって初めて罪の重さの違いはよく解るはず。
娘をレイプ殺人された父親が、［なんでレイプで満足してくれず、命まで奪
ったのか］と泣いてるのを見たことがあるが、それが今の時代では大方の遺
族の真意だと思うよ。
犯罪は量刑迄行けば個々の重さに違いが出るのに、時効になったら全て等価
になり罪は問われないなんて、どうなのよ？
しかも、時効になって後の真犯人の人権が保証されるなんて間尺に合わん。
せめて、残虐な犯罪に関しては時効廃止で物証永久保存、データー公開にし
てもらいたいと思うな。
京都府警が万一長岡京ワラビ事件の犯人の体液サンプルを保存していたら
そのデータを是非隠さず公開して永久に吊して欲しい。
せめてもの供養だと思うね。
さらに全国の他の残虐事件でも同様の扱いにして欲しいな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:09:24
時効後なんだから
もしいま犯人が自首しようと、真犯人がわかろうと、結局裁かれないということが
あるのみ。
もし犯人を知っている人がいても、その人が警察にそのことを言う意味はあるのか？
自首して死に際に汚名をさらす人間がいるのだろうか？
指紋の照合，ＤＮＡ鑑定・・・改めてやれば犯人がわかるんじゃないか、ってのも時効後やるのかな。
ＤＮＡ鑑定の結果をさらしても、普段の生活でＤＮＡ鑑定なんかまずしないと思う。
指紋はなんかの違反とか、警察への届出とか、被害者でも取られたりするけど。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 18:32:02
>>323
DNA公表は犯人への嫌がらせ効果はかなりある。
今後大進化を予想される遺伝子治療も受けられない。
これは万一、犯人が出世して権力者や資産家になってるような場合特に困る。
身近な人が疑いを持った時は髪の毛一本、湯呑みの唾液で黒白一件落着だから
通報も、捜査も単純化される。
特に匿名通報の信憑性が高まるだろう。
ゆえに犯人は身近な人にも気を許せず、ストレスがかかり生きにくくなる。
免疫力が落ち病にかかりやすくなる、しかし医者にかかるのは恐い、の悪循環。
これで特に性犯罪は減るだろう。
欠点はDNA解析のコスト。これは今後の課題。
今一つの欠点は、DNAサンプルが犯人の物であると言う判定の問題。
これは法整備が必要。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:41:03
>>324の欠点に加えて人を陥れるためになされた犯行事例の
回避策が一番の問題だな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:24:59
証拠もそこそこあるのに、なぜ時効を迎えたかの視点も必要
初動捜査で、怨恨にこだわりすぎたことはなかったのかな？
警察の縄張意識の強さから、多方面への連携もなく一点に絞りこみ
その結果取り逃がした気もする
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:12:41
わらび採りは参加する予定だったメンバー全員で行けば悲劇は免れたのか？
当日に用事ができて参加を取り止めた同僚が数名いたそうだが…
殺人や死体遺棄の場所に野山を選ぶのはある程度理解できるのだが、計画的な犯行ではなく
偶発的な殺人なら何故犯人が現場に居合わせたのかも説明できる材料が欲しいところだ。
地元の人からの情報では「わらびの場所は知る人ぞ知る」的な印象を受けるし…
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 03:00:13
計画的犯行なら体液を残したりしないし、凶器の回収を考えたりする
だろうから偶発的な犯行だと思う。また、計画的であれば当然２人の
ワラビ採りを知っていた人間だろうから、怨恨の線で追っていって犯人
解明は容易であったろう。
偶発的なものとすれば現状では①タケノコがらみ②無差別レイプくらい
しかあがってないんじゃないかな。①あたりは凶器の包丁をタケノコを
盗るのに用いた痕跡があったらしい記事がこのスレのどこかにあった。
でも、いくらキ○○イでもタケノコくらいでレイプ・殺人までいくかな
というのが個人的見解。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:59:23
記事に対し「包丁でタケノコを切り取るのは難しい」的な書き込みもあるね。>>246 >>271
それにタケノコ泥棒が主婦達に凶行に及ぶ動機というか理由もイマイチつかめない。
クモのように巣を張りめぐらせ獲物が罠にかかるのを待っていた異常者なのか…
被害者Ａさんのメモに書き記された「この男」にもう少しヒントがあれば…と思う。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:22:51
似顔絵や手配写真が公開されていたり、犯人は特定されているものの未解決の事件は無数にある。
同様に行方不明や身元不明の遺体など、被害者と思われる側にも当てはまる。
また明らかに怪しいと思われる人物が、証拠不十分を理由に逮捕されないケースなどもあり、
捜査方法に疑問を感じる人たちも多くいると思う。
『それはあり得ない』 その思い込みが迷宮入りへの扉となる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 10:08:05 hkXX8BIV
怖くて眠れなかった…
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:35:37
犯人は2面性を持った知能犯じゃなく、タケノコ泥棒＝ホームレスだろう。
金にも女にも縁のない男が、タケノコを盗み食いしながら生活していた領域に
女盛りの熟女2人組みが足を踏み入れ、それに気付いたホームレスが激しく欲情。
①被害者の状況からみても性行為目的の犯行であることは明白
②現場は女狙いのスポットとは考え難い
③タケノコは転売目的ではなく自家消費であり、盗み道具の選択として包丁は不向き
④農家の休日を周期的に理解していた可能性がある
⑤快楽および計画的殺人としては物的証拠が多く、衝動的な犯行の可能性が高い
恐らく全身への殴打は被害者の抵抗を無力化するためであったものがエスカレートしたのでは？
その証拠にそれぞれ刺殺・絞殺と最終手段が全身殴打とは別に存在する。
結果的に殺害は口封じであり、あくまでも目的は性行為であったと考えている。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:55:04
証拠となりそうなものが残っていても、結局。。。。
ぜんぜん別のことを書いて申し訳ないが、
精華大学の学生が殺されたあと、目撃者がいても結局犯人は捕まっていない。
現場はいま盛り土がされて畑になっていた。
住宅がすぐにあって驚いた。現場の周りは住宅地で、その時間人が多くいたはずであった。
盛り土前の田んぼの見通し具合ではよくわからなかったかも知れないが、
それでも犯人はすぐ捕まるんじゃないかと思っていた。近くにはチュートリアルの出身高校もある。
確実に人が誰かに殺されているのに。
事実がだんだん遠くなる。
解決されないまま風化している。
その上に作られた作物を食している人がいる。
時間が流れていく。
なんか複雑な心境。
犯罪者は犯行を犯した後、平気でいられるのだろうか。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 19:53:54 Sp4L9Rgx
ひとつ間違い。住宅地だからといって、あの時間に人がたくさんいたとは言い切れない。
意外と夜はひっそりしてるぞ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 02:39:11
>>293の指摘は、殺害場所は別にあって後で運ばれたということかな?
指摘に対する推理ですまないが、失踪翌々日に発見されたことや
刺殺死体がうつ伏せでの発見という点が気になったもので。
刺殺は胸に一撃らしいから、オレも仰向けでの発見が自然だと思う。
現場近くの不審車の記事も、どこかに拉致したのでは?と考えてしまう。
そうなると、謎のメモは監禁場所で助けを求めて書いたもので
複数犯の仕業ではと推理できることはできる。
ま、いかんせん材料不足で決め手がないのがオレの推理の弱いところ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 05:55:52 h2vNFLOq
これ、レイプ好きなおっさんなだけだろ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 08:58:09
捜索願いが出されたのが事件当夜なのか翌日なのかの情報は見当たらないね。
でも車で別の場所（野山以外）に連れ出して殺害したのならなぜ再び野山へ…
遺体を担いで現場に舞い戻るのは犯人にとってリスクが高いはず。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:59:53
もし犯人らしき人間を知っていたら、どうすればよいのですか？
もしも、もしも、という話ですけど。。。。
時効前なら警察に言うべきでしょうが、時効の後ならば。
犯人が海外に逃げていたのではなく、ずっと日本にいて、完全に時効が成立している場合は
どうなのですか？
また、有力な情報とかだったら、どこに言うべきなんでしょうか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:21:09
とにかく警察じゃない？場合によってはマスコミとかもアリなのかな。
犯人が逮捕される、されないは別として事件の真相を知りたいと願う遺族もいるし…
本当に真犯人であるなら実刑ではなくとも社会的に抹殺することができる。
でも無実の人間の人生を狂わせかねない問題でもあるのが怖いね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 17:24:58
だから、もし精液が保存してあるのなら、とにかくDNAを公表しろ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:49:36 BE:671086139-PLT(30701)
>>337
二人が帰宅していないことがわかったのは当日夜遅く。翌朝から二人の夫や近所
の住人などが付近を探して、乗り捨てられた自転車を発見したため、午後になっ
て警察に届け出ている。死体発見はそのまた翌日の午前。
少なくとも一人は山慣れしていて、季節が季節だから、さほど心配はしていなか
ったんじゃないかな。こんな事件に巻き込まれているとは予想していないだろう
し。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:38:12 TzRNixO5
竿竹屋？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:48:36
>>341
いつもﾏﾆｱッｸな情報ありがとうございますｗ
警察が実際に捜索活動を開始したのは遺体発見の25日ということですかね？
だとすると23日と24日は空白になるのですが…
遺体発見時の不自然な状況についての情報はありますでしょうか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:43:41
>>343
少なくともサイト見てから質問したほうがいいよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:17:45
>>344
343です。決して悪意のあるレスではありませんが
＞＞少なくともサイト見てから質問したほうがいいよ
この「少なくとも」はどの部分でしょうか？
①捜索願いの提出が事件翌日の午後であったのは>>341にて。
つまり24日の午後は捜索活動があったかどうか？
②遺体発見時の不自然な状況とは、暴行ではなく『うつぶせ』についてです。
刺殺された主婦が『うつぶせ』での発見は>>293にて。
>>293では当日、翌日の捜査で～とありますが>>341と相違があります。
「少なくとも」①②については、まとめサイトや本スレには見当たりませんが…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:53:15
344だけれど、サイトには要約のほか新聞・雑誌記事の現物を見ることができる
読み込めば>>343の？のついた部分はわかるのではと思ったから
>>345の①②については後から書かれたもので>>343からはわからない
あえていえば捜査ではなく捜索で、捜索を警察および家族のもの含めて>>293は
表現したと考えれば疑問はないと思うが
341は皆の知らない情報や記事を提供してくれる人なので、あまり負担をかけるのは
どうかということやwが気になったので書きこんだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:45:48
>>346
私の不適切な依頼および表現についはお詫びします。
捜索→捜査はタイプミスです。
サイトの画像は解析度の関係でとても不鮮明だったので…
>>343の内容についてはレス単体ではなく、板の流れを観て下さい。
（>>293）→>>335→>>337→>>341→>>343 の流れからのレスのつもりでした。
自分自身へのケジメとして2度とこの板への書き込みは致しません。
大変失礼しました。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:31:07
>>347
こっちも書いたことは大同小異で、お互いさまかもしれないな
深刻に考えず、自分の見解をまとめたうえで書くのがいいかもしれない
もちろん俺自身も含めてだが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:03:49 BE:397681128-PLT(30701)
警察への届け出日時についてまとめてみた。
京都新聞（25日朝刊23面）
----------
二十四日午後二時五十分ごろ、長岡京市長岡二丁目、会社員水野隆央さん（四
〇）が「妻がきのうから帰ってこない」と同署へ届けた。
----------
朝日新聞（25日朝刊21面）
----------
二十四日午後三時ごろ、京都府警向日町署に長岡京市長岡二丁目、会社員水野
隆央さん（四〇）から「二十三日午後ワラビ採りに出かけた妻恵子（三二）ら二
人が帰らない」と届け出があった。
----------
毎日新聞（25日夕刊1面）
----------
水野さんら二人は二十三日午前十時ごろ、同市内のスーパーでパートの勤務を
終え、同僚らに「ワラビ採りに行く」と言って同市奥海印寺の通称野山へ自転車
で出かけた。ところが、同夜になっても帰宅せず、二十四日早朝から二人の歌人
が付近を探していたところ、スーパーから約二キロの西山梅林のふもとの寂照院
境内で二人の自転車を見つけ、同日午後二時五十分、向日町署に捜索願を出した。
----------
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:04:00 BE:149130623-PLT(30701)
>>349
届け出前の家人の捜索については、毎日新聞（25日夕刊11面）が詳しい。
----------
隆央さんは同日夜、帰宅して恵子さんが帰っていないので「おかしい」と思っ
た。深夜になっても帰る様子がないので明石さん宅に連絡を取ったところ、英子
さんも帰っていないことがわかった。
水野さんの中学二年の男の子を頭とする三人の子供も時が経つにつれて不安が
つのるのだろうか「ママ遅いね」と寝つかれず、恵子さんらがよく山菜採りに行
く野山付近の山林は隆央さんも知っており「探してみよう」と明石さんの夫茂さ
んと二人で二十三日夜山狩りへ向かった。
未明まで探したが見つからず、二十四日午前中には近所の人の応援を求めて再
度捜索、同日午後になって初めて警察に届け出た。
「まさかこんなゆるやかな山林で、しかもこんないい季節に死ぬなんて思わな
かったものだから……」。二人の夫は警察にもっと早く知らせなかったことを悔
いている様子。
----------
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:28:38 BE:695940847-PLT(30701)
>>349
×歌人
○家人
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 06:03:21
２４日の午後２時５０分、「妻が昨日から帰ってこない」と向日町署に捜索願を届け出た。
事態を重く見た同署は、午後３時に署員３０名による捜索隊を編成し、すぐに山の登り口
から山頂にかけて捜索を開始した。
その結果、野山のふもとの寂照院前の畑に２人の自転車が置かれていたこと、またこの寺の
近くの宅地造成工事現場のガードマンが、前日の午前１１時頃に２人が買い物袋を持って
山に入っていく姿を見かけていたことがわかった。その日の捜索は深夜にまでおよんだが、
２人の行方はつかめなかった。
翌２５日は午前９時から捜索が再開され、向日町署員のほか２人の家族やその同僚、地元
消防団員など１２０名、さらに警察犬３頭も動員された。
（別冊宝島Real-053「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」160頁より抜粋）
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:28:28
>>349-352
殺害されたのは別の場所で後になって運ばれた説は成立しないとみなされるのかな。
２４日の午後３時から警察が捜索に加わっているから、これ以降の死体運搬は難しい。
死亡推定時刻は週刊新潮での２３日午後１時３０分～午後２時をとると（というかこれ
くらいしか見当らないのでは？）、可能性としては①２３日午後２時～同日夜、
②２４日午前３時～同日早朝（未明＝午前０～３時、から）、があげられる。
しかし、２３日午前１１時に登山開始してから殺害までの時間に、歩行・ワラビ採り・
昼食だけでも時間をとられるのに、そこにラチする時間をも加えると時間内に収めるのも難しい。
やはり、殺害現場は野山であったと考えるほうが自然だと推理しました。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:41:37
赤城神社事件知ってますか？
そりゃもうワラビと同じく謎めいてる事件なんですよ！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:28:38
夫二人が探して、次の日また探して見つからなかった、というのは
やはり山の状態がかなり見通しが悪く、草むらや雑木が生い茂っていたということなのでしょうか。
被害者２人とも道なき道を、逃げることが可能な方向ならどちらへでも逃げたのでしょうか。
それでも追いつかれて殺されたって感じがして、その味わったであろう恐怖や
絶望感を思い、なんともいえない気持ちがいたします。
人をあやめることはどういう感情からなのでしょうか。
こうやって皆で推理していても、ここに集うかたがたは
やはり想像でしかたどり着けない感情であるわけですし、ある意味健全な感情の持ち主であると思います。
だからこそ、このなぞを解きたい気持ちに駆られるのかも知れない、と思います。
わたしは、ある殺人事件の犯人か？もしくは深く関係しているかも知れない人物を知っています。
しかし、それは時効をとうに過ぎてしまいました。
いまさら何かを語るのは、私自身に身の危険を及ぼす以外なにもない気がいたしますので
このまま一生を終えるのだと思います。
もう１０年以上たった今も、なにか心に引っかかってなりません。
事件も忘れ去られてきました。
いま捜査なんてするのかな、ちょっと引っ張ってそれで釈放だろうな。
そんなきがします。
あなたならどうしますか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:53:19
>>354
スレ立てきぼん
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:00:17 tUbQ+Vds
赤城神社事件はホントに気味が悪くてワラビ採りにも似たような感じもあり、謎めいていて不思議な事件なんですよね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 13:04:31 Z+tILT9s
赤城神社事件 気味が悪い事件ですね。拉致られたのかな？事故？誘拐？
場所が場所だけに因縁めいたものを感じますね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 14:26:10
その事件ってテレビでやったよね
赤い傘が印象的だった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 03:19:25 DKwL+0//
か
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 10:29:18
き
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 14:06:04
発表された記事から犯人断定は困難だけど
犯行の謎というか、噂の真偽については結論が出たようだね
ニコ動見てこのスレを前スレから読んだけど、
ニコ動投稿者も作成を現在まで延ばしたら、もっと完成度は高かったのになあ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 20:01:52
>>355
こっちのスレに伏字でいいから書き残しておくべき
,:*:・\'☆,・:*: 未解決事件54,・:*:・゜☆,:*
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 00:43:47 g6lnXrDp
素手でアキレス腱を切る、って可能なの？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 11:43:33
>>363
書こうか迷います。
書いたあと、どのようになるのでしょうか。誰かに伝える、そのことが
苦しくて、出来なくて、今に至りました。
警察であれこれ言うのがいやで、その当時警察に通報したことで、命を狙われることや、
嫌がらせを受けることが怖かった。
今も、そのことで影響を受けたくない。
でも真実がそのままに朽ちていくのはつらい。
伏字、と言うのは人物名ですか。教えていただいたあのスレを読んで見ましたが、どういう風に書こうか迷って迷って、考えがまとまらなくなりました。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 12:51:37
>>365
その人がどのような人だとか
あなたがその人が犯人、または関係者だと決定づけた出来事
できるだけ、あなたが特定されない程度に掻い摘んでお答えいただけないでしょうか？
ここで構いませんので
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 15:49:21
被害者がおそらく居るんだろうからその人やまわりの人達の為にとは思いませんか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 16:58:33
政権交替のあった今がチャンス
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 17:43:51
>>365
ある殺人事件が何であるか、からでもいいと思いますよ
370:366
09/09/15 23:52:34
てっきりワラビ取り殺人事件についてかと思ってしまった…
すいません、366はスルーしてください
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 02:04:35
>>365
是非ともお願いします！
372:３６５より
09/09/16 15:27:46
私と家族はその犯人に狙われた事があります。
警察が、私たち家族が何かを知っているなどと言って、聞き込みにきたからです。
誰かが無責任にそんなことを言ったのが発端なのかも知れません。
私はその被害者をよくは知りません。
家族も犯罪については知りません。ただ被害者と顔見知りであっただけなのです。
何をされたか書くと、私が特定されるのでかけませんが、命を狙われたことは確かです。
それはうまくいかなかったからこそ、いま無事なのですが。
思い出すとやはり怖くなります。
月日が経ち、私も多くの事を得ました。新たな家族、仕事、社会的立場。
それを守りつつ生きていかねばなりません。
正義感だけで走れません。
ここに書いておいて申し訳ないのですが、やはりうまくまとめられません。
ちゃんと書こうとすればするほど、私を特定してしまいそうなきがします。
かいつまんでかくとしたら、
ソースがない、想像だ、根拠が無い、と批判される話になります。かといって、
きちんと書けば、具体的過ぎるのです。
なんらかのほうほうで、やはり警察に言うことにしました。
そのほうがやはりよいのだと思いますし。
私ももうそんなに長く生きられないと思います。死ぬ前にやるべきことをやってしまおうと思います。
もう少し時間はかかると思いますが、。
なんとかやってみます。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 18:12:33 In35YQtE
？？？？？誰か？？？？？？？？助けて？？？？？？？？？？？？？誰か？？？？？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 19:21:23
>>372
ご決心なされたようで何よりです。
頑張ってください
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 21:18:58 YJVB9gEb
山って、存外色んな人間が出入りしてるもんなんですよね
実家の裏が山なんですが
犬の散歩をしている人、ハイキングにいく人にまじって
何しに行くんだろう？と思うような人が車を止めて入って行くこともありました
産廃の不法投棄や、動物の死骸を捨てにくる人たちもいます
頭のおかしい人がハイキング客に触って捕まったこともありました
あと、なぜか夜に入っていく人もいたり・・・
あの人たちが何をしに山へ入って行ったのか？
未だに謎です
もしその人たちが、何かしたやましい理由を抱えていて
山の中で運悪く遭遇してしまったら？
思っただけでゾッとくるものがあります
早期解決と被害者のご冥福をお祈りしてやみません
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 16:07:01
早期てアンタ…
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 03:30:38
>>362
顔を隠した両親を出したりドキュメンタリー撮影でもしてたら、多少は信憑性は出たのにな。
でもワラビ取り事件を、世間に大きく広めることには成功したと思う。
訂正版というか、このスレからの考察版を動画で作る人いないかな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 07:28:33
これね
【１９７９年未解決事件】「ワラビ採り殺人事件」の真実
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
話題に出てたので久々に見てみた
作られて２年経っているが、初めて見たときは怖かったよ
真実といっても、誤字脱字がけっこう多い
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 07:40:37 x4Uu6UKp
ワラビ取り事件は、口封じに関係者？が巻き込まれ感じ
殺害のされ方の違いから、犯人の被害者に対する温度差があるような…どっちにしても惨殺だけど
赤城神社事件
翌日の早朝に神社から離れた滝近くで目撃情報もあったような…
昔から早朝に滝の水を汲む人もチラホラいらっしゃるみたいだね（願掛けや縁起担ぎや修行etc.）
一緒に居た家族やそれなりの多かった参拝客から、死角になる場所は限られるよね
どっちも不思議な事件です
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 08:39:48
>>379
赤城神社事件語るなら、いいかげんスレ違い
２つを結ぶ関連記事でもあるの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 17:33:04
しかしおもしろい事件だな
またこんなのおこらないかなぁ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 00:54:24
オカ板から
10:2009/09/18(金) 22:48:54 ID:62+nUwx/O
6
俺の妹と妹の旦那がワラビとり殺人事件の現場に行って来て旦那がイカレたプラス車に子供の手形を付けて帰ってくる始末。行かない方がいいよ。
現場って心霊スポットになってんの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 13:07:17
>>377
年上主婦の肝臓が破裂されていたことは新聞等でも発表されているけど、
この動画では鉄パイプと具体的に記述。
ということは殺害現場に残っていたのか？
動画が錯誤、真偽錯綜のうえで作成されているから凶器記述も疑わしいものの、
非常に気になる。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 22:03:35 BE:397681128-PLT(30701)
>>383
当時の新聞に載った解剖所見を読む限り、鈍器ではなく拳骨か足で殴った（つまり撲打で
はなく殴打）と判断されていたみたい。
1979年5月31日京都新聞朝刊23面
----------
被害者の水野さんと明石さんが合わせて八十カ所以上も手拳で殴られており……
----------
1979年6月14日京都新聞朝刊23面
----------
明石さんと水野さんの全身には手拳で殴ったような皮下出血が五十―三十カ所。
----------
1979年5月27日朝日新聞朝刊23面
----------
捜査本部によると、二人のうち長岡京市長岡一丁目、主婦水野恵子さん（三二）はほと
んど全身に大小約五十カ所の内出血があったほか、左胸を二カ所刺されており、うち文化
包丁が突き刺さっていた方の傷は深さ十三・六センチあった。もう一人の同市金ケ原、主
婦明石英子さん（四三）は全身に三十数カ所の内出血があったほか、ろっ骨九本が折れ、
肝臓が破裂していた。
----------
1979年5月27日毎日新聞朝刊23面
----------
明石さんは両手で首を絞められているほか、ろっ骨が計九本（右五、左四）折れ、全身
に三十数カ所の皮下出血があった。馬乗りになったり、ひざを押しつけるなどして強い力
でめった打ちにしたものとみられる。
また、水野さんの左胸に突き刺さっていた包丁はろっ骨一本を切断、心臓を貫通したう
え肺まで達しており、片手で首を絞めたあと包丁で刺されたことによる失血死と判明。傷
の右寄りにはろっ骨に達する刺し傷がもう一カ所あった。さらに頭から顔、腹などにはこ
ぶしで殴られたり、足でけられたとみられる約五十カ所の皮下出血のほか、いたずらの跡
とみられる皮下出血があった。
----------
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 23:49:08
鉄パイプ持ち歩いてる男なんて怪しすぎて絶対記憶に残るだろ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 00:59:16
>>384
首を絞められているのも当初はヒモのようなものから両手に変わっているのも興味深いですね
それはともかく、鉄パイプの記事がないところから
①動画主のガセ
②地元での噂（警察の聞き込みでいっていたなど）
のどちらかでしょう
このスレは地元の人の書き込みも多いようなので
そういった噂はあったのかどうか知りたいところです
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 01:30:13 BE:596520083-PLT(30701)
>>386
ひもに関しては、私の手元にある当時の切り抜きを読む限り、水野恵子のほうに
手かひもで絞められたような跡があり、明石英子は手で絞められた跡があったみ
たい。このへんの詳しい絞殺……じゃなかった考察は後ほど。
ちなみに「絞殺」はひも状のもので絞めて殺すことで、素手で絞め殺した場合は
「扼殺」と呼んで区別する。同じような区別の例としては「撲殺」（鈍器で殴っ
て殺す）と「殴殺」（おうさつ。拳骨で殴って殺す）がある。これ豆（ry
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 17:46:21
あの動画はまとめサイトと2chが出典で
事件自体を分析してないでしょ
だから鉄パイプうんぬんも信憑性はないと思う
俺は間違い探しみたいな仕事についているけど
>>377ではないがツッコミ処満載の動画といえる
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 05:26:43 WiNvQIDx
このメモの下の丸い部分はなに？
URLﾘﾝｸ(eleanor5000.blog66.fc2.com)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 07:15:02
>>389
レシートを訂正する際に押したハンコ？らしい。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 21:23:50 yf7QX5u3
短パンうぜ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 23:23:22 aIzu9Dot
アキレスけんを二人とも切られていたらしいけど、
それって、簡単に切れるものなのか？
一般人ってそんな事思わないよな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 23:55:30
確かに・・・・・
手馴れてるな、何か前科あるやつなんじゃないのか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 23:55:38
運動していた人間だったら思い至るよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:28:47 BE:347971027-PLT(30701)
>>392
どこにそんな情報が出ていたのか、明らかにしてもらえるとうれしい。
この事件の公式な記録には、アキレス腱がどうのこうのという情報は一切ないん
だけど、定期的に蒸し返されて非常に困っているのよ^^;;
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 02:32:20
アキレス腱云々って公式にはないんか
当たり前のように語られてるから勘違いしてた
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 11:49:27
>>396
アキレス腱は新宿ディスコ殺人事件だろうなあ。
どこで混ざったのかわかんないが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 14:23:55 wN1b+n3q
オワレている たすけて下さい この男の人わるい人
↑
なぜカタカナ？急いでたとしても普通ひらがなで書かない？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 20:23:59
文章も不自然だよねぇ…
追われているはともかく、追い詰められたときこんな表現出てくるかなぁ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 22:13:43
今隣に居る人にこっそり小声で話すような内容だもんな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 00:56:23
短パン
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 04:52:25
最初の一行を、オワレている、とそのまま解するか？
オソワレている、と書こうとしたが極限状況から、ソ抜き言葉になったか？
殺害状況から後者だと思います。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 05:59:52
片方が今将に襲われていて、離れた所から見てしまったとして、
(同僚が)オソワレている、と言う意味ならアリなのかもしれないけど、
メモ書いてる場合なんだろうか、と言う疑問が。
｢す｣の所を書き直してる事からも、完全に切羽詰った状況じゃない気もする。
オワレている、なら自分(或いは二人共)が追われていて、
オソワレている、なら同僚が襲われている、って感じじゃないだろうか。
んー、だから何だって気がしてきたｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 10:48:32 2RIn5Y4Y
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:10:39 ID:???
>>120の
「オワレている」画像
ひらがなとカタカナ交じり汚い文字の理由は、歩きや走りながら書いたからでも
犯人の目を盗んで急いで書いたからでもないんだな
京都に住んでる者なら解るだろ
前スレの↑の文章が気になったんだけどこれはどうゆう意味？京都に住んでる人はカタカナをよく使うの？だれかおしえて～
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 12:22:35
>>404
京都に住んでいる者なら・・・
というのはよくわからないけれど、ことし７３になる母（京都府出身）は文章を書くとき
漢字が思い出せないときはよくこういう書きかたをする。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 12:48:00
>>404
想像だけど。
関西にはB地区が多い。京都ももちろんのこと。
B地区は、識字率が低いと言われている。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 13:41:19
>>403
402ですが以前>>303で殺害状況を推理しました
身体を痛めつけられ強姦された状況なら、充分に極限状況といえましょう
メモ内容は、殺害状況の推理を補完するものとしては役立つと考えます
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 01:09:30 BE:1043910476-PLT(30701)
>>404
昭和十年代の早い時期に生まれた人間なら、カタカナで初等教育を受けている。
長じてから日常的に文章を書く機会がない階層の場合、とっさにカタカナが出て
しまうことはあり得る。これは、その世代を親に持つ私にも心当たりがある。
そこから先は>>406にあるとおりだね。狭山事件の脅迫状からの類推だと思う。
409:404
09/09/26 01:28:48
>405-408
なるほど！これで疑問が解けた。どうもありがとうございました。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 22:40:09
識字うんぬんと部落っぽく語るのもいいが、切羽詰まってる時に
｢襲われ｣｢追われ｣なんて画数の多い漢字を悠長に書くか？
時間短縮の為にたまたま平仮名じゃなく片仮名を使っただけかもしれんだろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 00:11:23
どんなに切羽詰っても自分はカタカナは出てこんわ～
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 01:17:30
自然に「カタカナ」が出てきてるじゃないか
「片仮名」、「かたかな」ではなく。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 09:15:15
変換したら出ただけだから
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 13:25:14
>>411
>>413
如何に切羽詰まっても漢字しか書かないなら、句読点くらい省略せずに書けよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 13:39:56
なにいってんだか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 19:49:15
誰が漢字しか書かんって言った？カタカナはありえんって話しだけど
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 20:35:37
若い世代はまずひらがなで「おわれ」だろうけども、
この世代だったら、カタカナで「オワれ」だと思う
崩した漢字を使うような親世代だと、
メモだと漢字の部分をカタカナにする（とっさに思い
浮かばない時とか見やすさのため）のは割と普通
昔起きた大学紛争のプラカードとか見ても、そういう
書き方してる
今思ったけども、通りすがりの人がいたら、メモを
「渡す」のではなく「見せよう」としたのかもしれない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 21:30:30
被害者が生きてたら７３歳だもんね
>405と同じ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 22:22:22
メモを書いたことだけど、拉致監禁されているならわかるけど
もう1人の被害者が襲われてるときに書いたというのはピンと来ない。
前に被害者は別のところで殺された説があったけど、メモと連関させると
可能性があるような気もする。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 02:59:38
三カ月ぶりに来てみたら、ワラビオフもしてないみたいだしつまんねーな
ワラビじいさんがまだ居てくれたのは収穫だなｗ
早く春よこい、ワラビくいてーぞ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 11:18:28
>>410>>412>>414
↑
ワラビじいさん？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 11:52:31
ワラビとり事件の日と神足主婦殺人事件の共通点？？？
事件の日は水曜日の昼下がり
どちらも５月
ただそれだけなんだが、書いてみた。
水曜日の昼下がりに仕事もせずうろつける人間というのはどんな人間だろう。
男性で、殺人を犯す体力がある人で、包丁という凶器を選ぶ人間とは。
たけのこの時期は過ぎた感もあるが、孟宗ではなく破竹なら出てる時期。
たけのこを採るために包丁を持っていたというのも考えられなくも無い。
山菜取りに来ていて、声をかけられ、最初は普通に山菜取りしたり、世間話をしていたが、
途中で態度が変わり、強姦殺害に。。。というのを考えた。
１人目が襲われた状態でもう片方が逃げた。１人目は包丁で殺害される。
２人目がメモを書きながら逃げるが追いつかれ強姦される。
これで帰れると思いジーンズを履いた後、先の殺害がばれないように２人目も殺害された。
そういうことを予想してみた。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:14:32
包丁を持ち運ぶときはどうする？
鞘に入れたとしてもとがってる。
何かに巻いて全体を包むのが自然かなと思う。
しかし包丁って結構、柄の部分も入れると長い。
ポケットにいれるにしては長い。
腹巻に挿してとかなら可能かとも思ったが、結構難しい。
凶器はどのように持ち込むものなんだろう。
現場にはどのように行く？
自転車で犯人も行ったのだろうか？
返り血ってどのぐらい付くものなのだろう。
いろいろとりとめも無く疑問と妄想にふける午後。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 14:25:12
>>421 俺>>410だけど、俺はワラビじいさんじゃないし>>412と>>414も俺じゃない。
ワラビじいさんは前スレで、ワラビを食べたいと話題にしてた三人のうちの一人。
お年寄り口調だから来たらすぐ判るよ。
ちなみに次スレである本スレを建ててくれた方でもあるので感謝するよーになｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 14:26:40
ところで、被害者の方を殺害した凶器って、包丁で確定なのかね？
鞘つきの大きなナイフって事はないのかな？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 19:46:33
確定もなにも突き刺さったままじゃなかったっけ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 19:53:21
>>426 不勉強ですまんかった、遺留品だったんだな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 02:07:27
犯人は部落民で警察も手を出せないってコトか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 15:37:43 KrQXky4e
ワラビ採りが命取り…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:23:20
野山が殺害現場ということだが、
googleの地図や過去ログ見てもどうもわからない。
辰の口の南が野山だが、前スレだと北のようにも書かれていた。
このスレでも、現場に現場について若干あるものの各々認識が違っていた。
何かわかるサイトあったら教えてください。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 08:30:25
>>429
Hey､yoh!韻を踏んでるのかyoh!
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 23:10:20
>>431
ワライ採りかよｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 13:02:52
>>432 だれうまｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 20:52:41
なんだこの流れｗｗｗｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 18:36:25
水系としては桂川支流の小泉川だから、湖畔的な流れかもな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:02:19
↓以下、壁に埋められた婆さんのヒップホップコピペ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:32:53
なにそれこわい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:20:00 OXNmYKks
事件当時はあまりの惨さに怒りが爆発したよ。３０年経った今でも許せねえ。
法で裁けないなら俺の手で犯人を探し出してメッタ刺しにしてやる！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:03:57 2L8beBKT
このスレ深夜に見るとトイレ行けない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:10:44
俺の知る限り、日本で起きた事件の中でも最も恐ろしく、かつ不気味な事件だな
あと、田舎にある家のすぐ側で、父親が一瞬目を離した隙に子供が消えた事件も不可解だな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:22:19
これか
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:08:00
未解決事件は全部怖い
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 04:52:55 UlT486Pn
あなたの後ろか窓の外に犯人が立ってるよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 03:12:33 7Rh6DLVV
主婦が消えるという共通点では赤城山失踪事件が不気味
赤城山の主婦は結局いまだ行方がわからないまま
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 04:53:31 kPF4iJop
赤城神社主婦失踪事件か
確かに不気味
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:16:15
それ前TVのチカラでやってなかった？
ビデオに映ってたよね怖いわ～
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:37:16
みんな飽きたのか
スレの勢い停まったな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 09:16:10
謎と思われてたのが実は謎ではなかったと、ある程度解明されたからじゃないか
もちろん犯人はわかりようもないけどね
新たな情報（現地報告など）が出れば、またいろいろな意見も出るだろう
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:40:00
ワラビもいいけどさ
蕗の薹とかタラの芽も喰ってみたい
自給自足の生活に憧れる
山で山菜採って河で釣りして
たまに山を降りて都会に行って また山に帰る…
そんな生活に憧れるよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:48:59
そして山菜採りに訪れた主婦を襲うと・・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:51:40
五十にして店名汁屋の厨房に引き籠もり滅多刺しなど口走る
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:21:35
レシートのメモだけどオワレてる状況でなぜそれを書く必要があったんだろうか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:14:26 pud+AXif
もしかして書かされたんじゃないの～
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 05:30:21
わらびってうまいの？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 07:03:26
>>454 奪いあい、殺しあうほどに旨いんだよ…ﾌﾋﾋ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:50:50 1xK1BkBm
ワラビ、まだかのぅ…
ずっと待っておるんじゃ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:10:06
キョロ充「あいつ２ちゃんねる中毒のオタクらしいｗマジきめえｗ」
スイーツ「えぇｗｗきっもっｗ」
キョロ充「だべだべ？ｗいつもぼっちだしなｗｗきめぇｗな、リア充もそう思う？」
リア充「やめろよ」
キョロ充「え…？」
リア充「陰口ばっか言ってんじゃねーよ」
キョロ充「ご、ごめん」
スイーツ「リア充くん…///ｼﾞｭﾝ」
リア充「…わかればいんだよｗ今日飲みいくぞ！ｗ」
キョロ充「お、おお！うぇ～いｗｗ」
スイーツ「あたしもいくー！ｗ」
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:31:46
ワラビは旨いか…だと？
このスレの根幹を揺るがす爆弾発言だな…
今までに何人の奴らがワラビを求めこのスレを旅立ったか…
そして未だ一人も戻らない…
ただの一人もな…フフフ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:26:33
そーいやワラビとゼンマイの区別もつかずにこのスレ来てるな俺
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:53:20
埼玉は田舎
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:32:33
ワラビじいさん久しぶりだなｗまだ秋だぜ、春までは長いよ。
風邪ひかないように暖かくしてろよ？
春になったら一人くらいは戻って来るさ、たんまりワラビしょってな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:18:28
なんか狭山とか下山に比べると
あんまりミステリアスな部分のない事件だよね
「オワレてます」以外には
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:14:08
>>462 何をミステリアスと思うかは人それぞれさ
オレにとっては充分ミステリアスだがな
オワレてるは、「カアイソウ」や「こども死出しまう」級に怖いよ
オレにはね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:30:51 BE:1043910667-PLT(30701)
>>462
裁判になって左翼連中が介入していないからね^^
奴らは「石川さんは無実だ」と主張するためなら、被害者家族に疑いの目を向け
させるようなミステリーを平気で捏造してきたみたいだぜ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:43:06
「こども死出しまう」ってなんだ？
「カアイソウ」は別に怖くないだろ
いたずら若しくはそれに近いものって考えた方が自然だし
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:18:42
>>465 上でみんなが語ってるが、狭山事件(さやまじけん)という割と有名な事件が昔あってな。
女子高生が誘拐され、身代金要求の手書き文書が自宅玄関に挟まれてたんだが、これが誤字脱字だらけの代物でな。
カアイソウ級の怪文書なんだよ。
この板に専スレあるし、ググりゃ色んなサイトが扱ってるから見てみ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 07:39:32
>>466 さやま事件て読むのか～!!俺465じゃないけどｻﾝｸｽ!!
今まで｢狭山｣の読み方が判らなくてｸﾞｸﾞれなかったんだよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:34:55
>>464
左翼は陰謀ニダーってすぐファビョるからなｗ なんでも陰謀ｗｗ
でも被害者家族もちと変わってるよあそこは
まぁこれ以上はスレ違いなので狭山に来ておくんなまし
ただ蕨には思想的なものがあんまり入ってこないから
底が浅いと思う人は思うのかもね
単なる田舎のレイプ殺人やんけ～ っていう
>>467
釣り針太すぎますｗｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 05:16:59
まじか…。俺、はざまやまかと思ってたわ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:24:51
似てる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:モルボルグレート臭い息
09/10/21 15:32:45
関東だからイズミヤって行ったことない 行きたーい
被害者のおばちゃんになったつもりで店内を闊歩したい
当時は昭和だし昭和レトロ大好き♪
ヤフオクで昭和レトロを検索すると、懐かしいものいっぱい出てきて楽しい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:23:37
>>471 おい… オレも昭和レトロは好きだが、凄惨な殺害をされた被害者が居る事件スレで
そんなのんきな発言はどうかと思うぞ…
ちょっと空気読めよ…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 05:28:56
ただのレス乞食だろ
相手にすんな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 11:06:45
オカ板の未解決事件スレから決ますた
記念パピコ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:04:43
5年後の主婦の焼死事件ってこの事件の主婦と関わりがあったってのはこのスレ読むと都市伝説なのか
一緒にいかなかった主婦は関わりがあったって断定してるようなサイトもあるし
5年前の事件との関係性はともかくとして殺された3人の主婦は関係あるのかもと思ってた
URLﾘﾝｸ(tyakusou.nobody.jp)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:49:41
>>475
２つに事件の関連は都市伝説どころかガセでしょ、オレも驚いたクチだよ
新聞記事による証明＝>>96
2CHから出たガセであることの証明＝>>54
結局最初のサイトで関連を言い出して、次々にそれを孫引きしたサイトが出てきたのが原因だと思う
その他にもアキレス腱切断やら鉄パイプ殴打が否定されている
このスレになって解明された事柄が多いけど、その分新たな展開が乏しいんだよね
地元情報>>120で容疑者と目された人物が自殺した話も興味深かったけど、該当新聞記事が見当たらずそのままになってる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 06:47:55
ワラビ採りに参加するつもりだったけど、用事か何かで行かれなかった主婦は実在するのか…
結果命拾いした訳だが、被害者遺族に対しては気まずかったろうな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 14:24:28
>>477
事情聴取も大変だったんだろうね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 14:50:21
当日突然不参加と、あるいは参加途中で先に帰宅と
どっちがより気まずいかは・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:06:43 HFkmmkqZ
>>476
2chから出たわけじゃないと思います、
20年ぐらい前に地元民から聞いたことがあります。
とは言っても真実だと言ってるわけじゃなく、
20年ぐらい前からそういうネタが語り継がれてるってことです。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:13:02
>>480
まあそうだよな
この状況だし関連があるって地元で噂になっても仕方ないよな
勿論自分も真実だと思ってない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:49:56 yETHJ32P
>>430
この間、興味本位で現場近くに行った。
彼女たちが働いていたイズミヤとか、
入山する前に彼女たちが自転車を置いていた寂照院前とか、
ワラビ採りに入った現在の河陽が丘住宅地とか。
山頂付近ということだったんで、下から見上げる程度だったが。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 21:23:15
前にも出てたが疑問が一つ
殺害現場は「野山」となっていて、地図でも表されている
ところがgooleで調べると、山道が十字路になってて
その南が「野山」、その北がいわゆる地図で示されているところだ
これは犯人を動揺させようと、あえて矛盾した発表をしたのではと思うのだが
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 21:43:49
事件を彷彿させるドラマが！
URLﾘﾝｸ(tvasahi.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tvasahi.web.fc2.com)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 13:28:05 7s5WKWm2
前年にマラソン主婦行方不明事件が起こってますのね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 15:03:06
>>485 >ますのね ますねの誤植か？どこのお嬢様かとオモタｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:44:07
この街は主婦が大好きだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:32:55
メモはいつ書いて誰に見せるつもりだったのか
犯人は鉛筆は湮滅したのに肝心のメモは見付ける気は無かったのだろうか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 20:50:42
犯人に書かされたに１ﾋﾟｮｰ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:20:59 tTWIizrH
オワレている この人悪い人
この女性は外国人？
先日、仕事の調査で偶然現地に行きました。
竹の子の名産地で、うす暗い竹藪がうっそうとしていました。
「竹の子盗むな」の看板あり。ワラビはどこかわからず。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:40:52 D1T/9I3+
山中で追われて逃げてる時にメモなんて書こうと思わんよな
ひたすら逃げるだけ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 01:21:38 /fumwqbq
>>484
何これ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 22:50:06 1GqUgOrU
赤城神社の主婦失踪事件は全く手掛かりがないんだよな。
自分から姿をくらましたんと違うのか?
先日現場周辺を見てきたが、樹海も広がってるな。
それと、赤城神社の現場だけど、TVのチカラで放送されていた主婦が歩いて行った方角は、
名水の水源がある方角なんだよね。
494:sage
09/11/07 12:26:54 WxgPp2am
>>483
考え過ぎ
>>488
地元では当時、普通に山菜採りに入るような場所だったと思われる。
当日も何人かは入山してたんじゃないだろうか。
そう考えると、そういう人たちに出会った時に渡す、と。
>>490
焦っている時だから、漢字書くよりカナ書くほうが早いって感じじゃない。
で、犯人の推測ですが、
当時、「宅地造成地があり、大阪府豊中市から40数名の作業員が工事に携わっていた。」
となっているので、当日作業していた作業員の方々は別にして、
土建業だから、日雇って当たり前でしょ。
当日は来てなかったが、それ以前に作業に従事していた誰か、とか。
土木作業員なら、空手なんかしてなくったって、腕太いし、力自慢が多い。
パンチ力も結構あると思われ。
以上、勝手な推測です。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 12:28:45
記入する位置間違えた・・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:07:19 LEYBXM+r
あげ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 00:24:42
>492
日向夢子調停委員事件簿5
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 08:10:15
保守age
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 03:14:10
ところで実家が事件現場の近くって人、秋に探索してみるとかあったけど、どうなったんだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:03:09 jtSf8FMU
んだんだ、早くレポして欲しいね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:04:57
冷たくなってんじゃね？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:28:17
海外の殺人犯で、女性のアキレス腱を切ってからレイプする主義の奴が居たな
警察は被害者を逃げられない様にする為かと考えて居たら
実はそうする事によって締まりが良くなるからだったとか…
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:54:03
>178に書いてある
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:08:54
sageるな！ageageで逝け！！！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 00:42:26
短パン
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:12:00
こりゃ冬休みにならんと進展はないな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:54:27
30年も塩漬けのコールドケースで進展に吹いたｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:17:24
え、冬休みに何かあるのか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 06:02:20
冬休みになったら、暇な厨二達がスレを賑わしに来るって意味じゃね？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:29:24
短パン
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 04:27:24 dVlruC+N
腹減ったのぅ
ワラビ食いたいのぅ
ずっと待ってるんだが
待ち遠しいのぅ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:14:22
来年の同月同時刻、野山散策ツアー計画進行中！
彼女達と同じ景色を見、足取りを辿る事で遂に真実が明らかに！！！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:04:47
「オワレている」なのか本当に。
どうも他にも読めそうな感じがするがなぁ・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:34:03
追われてるのにメモる状況が良く分からない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:40:22
まあ、確かに。
メモ書きしてる間あったら必死で逃げるわな、普通。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:58:57
そうだけど最初は走って逃げるほどの状況じゃなかったとか
例えばすぐ後をずっとついて来てたとか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:49:27
ずっと付いて来てるからといって、「この人悪い人」とはならないよね、フツー。
そう書く為には、男が悪い奴と知ってるか（顔見知り）、その男の悪事を直前にでも見ないとそうは書けない。
この点はいかに？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:51:20
犯人は単独犯でひとりが襲われてる間にもうひとりが書いたというのはどうかな
逆に犯人が複数犯だと書く暇がないともいえる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:24:46
犯人は単独で間違いないだろうね。
が、しかし、その推理でいくと、彼女達の遺体の距離間が欠落してるのではないだろうか？
遺体同士はそんなに離れていなかったような…
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:37:58
女性だったら片方やられてる間怯えて動けなくなる可能性は高いんじゃね？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:15:05
逃げたら片方殺すと脅されてたとか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:22:07
それじゃあ「オワレている…」の文面に矛盾するのだが…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:25:43 B6u9iMFm
多分「この男の人わるい人」はあとから付け加えて書いたんじゃないかと思う
だって最初の文と違って文字も小さいし余白狭くね？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:19:38
>>523
付け加え？ 誰が？
…本人だよね。筆跡鑑定されてるし。
つまりは、「オワレている」を最初に書いて、身に危険が迫ったので逃げ、
一息ついたところで再び「たすけてください…云々」を書いたということね？
有り得る話しですね。
でも、何故追われる状況になったんだろか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:33:24
まず「オワレている たすけて下さい」を書いてそのあと「この男の人わるい人」だとｵﾓｰ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:03:25
>>523
何回見てもオクラいるにしかみえん。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:33:43
1行目の｢て｣が｢て｣に見えないよね。
2行目の｢て｣と比べると｢て｣では無いような気がする。
1角目の横棒はどちらも似てるけど、2角目がなぁ。
1行目の｢て｣の2角目は｢て｣を書くときの感じじゃ無いように見える。
1とか2とか｢て｣ばっかりですまんｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 04:52:25
>>524
まあ筆跡鑑定されているけど
筆跡鑑定ってやたら曖昧なものじゃなかったっけ？
鑑定する人によって見解が分かれるとか。
昔の鑑定だから足利事件みたいにとは言わないが間違っている場合もある
という可能性はないかね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:02:29
>>512
一人では行くなよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:56:35
釣りだよ
半年前にわざわざ告知しないよw
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 13:22:03
フンっ…どやつもこやつも根性無しばっかじゃのう
当時の犯人、現在ジジイ
そしてこの俺、現役バリバリのフルコン有段者
いくら空手の心得があろうが、返り討ちにしてくれるわ！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:48:52 uwtXa241
私のこの事件に対する率直な推理。
これまでの皆さんの意見を総合した結果、まず一番に思った事は、犯人は女性だと思いました。
理由)被害者の残されたとされる走り書きのメモに不自然な点が数点。
①3行目の｢この男の人｣という部分に注目。切羽詰まった状況にてわざわざ犯人の性別まで記すであろうか？私なら｢この人｣で充分。
②計3行のうち1行目の｢オワレ｣の文字が大きいという見方もあるが、私はむしろ1行目の大きさが通常でその他の行の文字がやたら小さく感じる。ﾚｼｰﾄというものは大体4cm弱、大きくとも5cm位。上にも書いた状況にて2～3行目のような小さな文字を書けるものだろうか？
③筆跡からして、文面の内容を素直に受け取ったような状況にて書かれたものとは思えない。
以上3点からして、例の走り書きは自ら意思にて書いたものにあらず、犯人により書かされたものであり、犯人がわざわざ｢男の人｣と記させたのは、自らの存在をカモフラージュする必要があっての事と私は思いました。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 04:01:56 uwtXa241
私のこの事件に対する率直な推理②
私はどうしても凶器に注目してしまいます。
人を殺害するにあたり、まず単純に思つく材料。それはつまり｢刃物｣｢鈍器｣｢毒｣のいずれかと思います。
この事件の一連の流れに関して言えば、毒はまず有り得ないので刃物か鈍器のどちらかが有力かと思われます。(結果は包丁と出ておりますが)
そこで、犯人があくまでも女性と前提をし天秤にかけた結果。
鈍器では人を確実に殺害する為には、より重量のあるものを必要としたいと思うものであり、犯人女性にとってはﾘｽｸが多少なりともある。
そこで刃物であるが、こちらなら鈍器に比べ、女性の力でも着実に殺害出来るメリット(可能性)が大きく飛躍する為、刃物を選択したと思われる。
裸の包丁を鞄もしくはリュックにて持ち歩く事など私は全くたやすい事だと思う(実際に持ち歩いてみれば解る)。鞄等が傷つくとか、それ位の事など『これから殺人にいく』と意を決した者が果たしてそこまで考えるものであろうか？
刃物の類であるが、私が刃物にて真っ先に思いつく物は、やはり日常生活において日頃身近にある包丁をまずは一番に思いつく。30年前の当時であれば尚更だとも思う。
以上の観点からして、私は犯人はごく普通の日常生活を送っていた女性で、被害者に対する怨恨の線が濃厚かと推理いたしました。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 04:47:25 uwtXa241
私のこの事件に対する率直な推理③
続いて犯人の人数、つまりは『単独犯』か『複数犯』かという点について。
私、個人的な推理と致しましては正直どちらとも言えません。と申しますのは、犯人は元々複数であり『ある事情の変化』もしくは『状況の変化』によりやむを得なく単独という形にならざるをえない結果となってしまったのではないかと、どうしても推理してしまうからです。
こちらも当然、私のこの事件に対する推理の根底にある『女性犯人説』に基づく所からきているものなのですが……
私の具体的な推理の内容に関しては、この先まだまだ深いものを抱いておるのでありますが、今後のこの板の流れを拝見させて頂いてから述べさせて貰えればと思います。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:38:33
くだらねえ推理してる暇あんなら、犯人見つけてこいやゴミ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:30:32
犯人が女性？
あり得ない！
体に残られた体液は？
体中に残された拳での殴打の痕は？
メモも犯人が書かせた？
だったら、あんな雑な字にならない筈。
あんたの推理には矛盾が多過ぎる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:03:10
事件の概要すら知らんのかよｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:23:29
ワラビの出初めって何月なんだ？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:49:29 NQ1MHTNq
522～524にて個人的な推理をさせて頂いた者です。
まず、535君の
｢くだらねえ推理してる暇あんなら、犯人見つけてこいやゴミ｣
とのご指摘。なるほど。自らの安全が約束され隠れた所からしかロクにものも言えぬようなゴミクズ以下のウジムシ君などハナから眼中にないので悪しからず。(悔しくば日時と場所を指定をし、私の目の前にて頑張って頂ければ幸いです。)
続いて536さんへ
確かに。通常の思考からすれば全くあなたの仰る通りである事を私も認めます。しかし推理もしくは捜査というものは様々な視点から可能性を模索する事こそが基本であり重要だと私は思います。
｢犯人が女性？あり得ない！体に残られた体液は？体中に残された拳での殴打の痕は？｣
あくまでも推理です。
犯人が女性だと仮定した場合、犯人はいかにも男性の仕業だという事を見せつけるアピールする必要があります。
その為には強姦殺人こそ最適。
体液など、拳銃や薬物を入手する事に比べれば遥かに簡単です。(特にDNA鑑定のない当時ならば尚更)
身体中に残された殴打の跡についても、何故、殴打=男性と固執してしまうのでしょうか？女性の力でも充分に打撃痕は残せます。
｢メモも犯人が書かせた？ だったら、あんな雑な字にならない筈｣
脅迫されつつ書いたからこそ、あのような雑な字体になったんだと思います。
因みに、現場にて鉛筆の芯のみ検出され肝心の本体が見付からなかった事に関しても、犯人が本体は持ち去ったからです。(3行目の文字が薄く感じられるのは、芯の折れた状態にて書かされた為)(個人的には2行目筆記中に折れたと推測する)
｢あんたの推理には矛盾が多過ぎる｣
確かに。しかしながら、あくまでも推理です。推理というものには矛盾や疑問はつきものだと私は思います。間違っているでしょうか？
因みに今まで述べさせて頂いたものは、私の推理全体が10とすれば1程度の位置に値します。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 06:10:25
小池和夫の漫画に出てくるみたいな、エキセントリックで筋肉ムキムキ巨漢美女を
想像せにゃならんのか・・・
それがなぜか、普通のパート主婦二人に強い恨みがあると
推理は自由だが、「女が男の犯行を偽装するため、体液を残した」
「犯行メモも書かせたetc」なんて推理小説レベルのトリックを駆使した凶悪事件って、
過去一度でもあったのかね？
実際の犯罪者って、そこまで頭良くないし、陰謀策謀の実行力もなさそう
まあ、「小説レベルのトリックに成功した奴は、未解決事件になってる」と
強弁できなくもないが