09/08/06 19:23:43
>>129
書き込みお疲れさまです。
>43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに・・
これはひょっとして>>96のコメントからですかね？
これは放火事件の被害者がワラビ採りに参加しているという前提において
イズミヤの同僚ではないか・・？という流れから提供されたものです。
ワラビ事件の被害者2人はイズミヤの同僚同士、放火事件の主婦は染物工場へ
パートに出ていた。という事のようです。
それとも新たな事実が・・
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:27:45 nqxIzKkk
＞＞前スレで、愛知県のほうの新聞社に問い合わせたときのあしらいは。
＞＞たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
＞＞しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。
この前スレ云々ってこれだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:237番)
長々リサーチ書いたわ良いがソース求められて切れたアホ
そんでワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は周知の事実と言い切るなら
>>96に対抗できるソース用意しないと単なる妄想野郎だよ
132:名無し募集中。。。
09/08/06 21:41:08 CRa3cc0s
ってかその
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:237番)
からの20レスくらいの流れとなんか似てるな
ソースも示さない書き込みに
＞＞これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
とか言って絶賛するレスｗ
何でも信じちゃう人が何人もいるのかな？ｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:31:16
うわさにすぎない、推測と本人もいっているのが、前スレの取材カキコとは違うところ
前スレのはこれで間違いないと断言口調だったしね
だからといって>>128のように信憑性があるというのもおかしい
うわさをもとに自分はこう考える、ととらえるべきだろう
みんなもいろいろ意見を書き込んでいるんだしね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:29:32
警察から目を付けられ自殺しちまった人か…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 04:27:42
売春説は警察からというところ、
ニコニコ動画の両親話と符合しそう。
「警察がいっていたから」で真実味のある噂
になり、いろいろ肉づけされて両親話になったとも考えられる。
まあ警察がいったとしても、
「被害者にヘンな噂はないですかね、お金、喧嘩、痴情とか？」
レベルの質問から話が広がったんだろう。
>>131のように噂話にまでソースを求める気はさらさらないがw
違った角度から事件を見るにはいい情報だと思う。
もちろん真偽は別だけどな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 07:02:11
他人の意見を否定するだけなら誰にでもできるし簡単なこと
＞＞ソースも示さない書き込みに
ならば「その書き込みは成立しない、矛盾しているという根拠となるソース」
を提示したほうが事件探求に一役買うと思うがな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:32:37
途中からスレ見たんだけど、興味のわく事件だ
でもたまにわからない内容もあるので、サイトや前にカキコにあった特集本を買った
せっかくの休日エライ大雨での古本屋巡りだったけど、さっきこの事件のところだけ読み終わったよ
あらゆる意味で深い事件、自分なりの推理？妄想？もあり、今度カキコしますのでよろしくお願いします
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 10:52:09
１２９
当時のイズミヤのパートでは開店前の品だしだけの９時から２時間程度の仕事があった。
顔もささないし、レジのようにお金を扱うとかもなく、簡単な作業ということで、人気だった。
現在のイズミヤと比べると、あのころは火曜定休のニチイと木曜定休のイズミヤがかいものの定番だった。
安さではニチイ、イズミヤ、西友、の順で、現在ほどの込み具合ではなかった。
開店時間は朝１０時から夕方７時まで。という具合だった。
パートはたいてい新聞の折込か、当時出始めたサンケイリビング新聞というフリーペーパーをみて行く人が多かった。
染物工場も、おそらくそこに載っていたか、もしくは前の職場から出て行った仲間に誘われた野ではないだろうか。
捺染、が付く会社でよく当時募集していたところがある。
捺染の会社では染めた後の生地を洗う機械に入れたり、乾燥機にかけたりといった軽作業を募集していた。
時間的にもそんなに長くなかったはずである。
当時、朝から晩まで働きづめになるようなパートというのはそんなになかった。
かといって、ダブルワークなどはしているひとはほとんどいなかったと思う。
パートを辞めたら人間関係がなくなるというのはないだろうが、その日２つの事件の被害者がワラビ採りに行く前の時間に
顔をあわせていたのは定かではない。
本人が、行かなくて良かったとまわりに言っているというのは、美容院でのまた聞きに過ぎない。
ソースといわれるとどうともいえない。
ただ人間関係の接点や、秘密を知っているから狙われているひとが３人くらいるというのは、聞き込みの警察官が言っていた。というのを
聞き込みにこられた家のひとが言っていたのは覚えている。
これは放火殺人の後である。
本来なら秘密を知っている人がいるとかいうのは、ワラビ採り事件のあとすぐに出ていいはずのうわさなのに、
放火殺人事件の後で広まったことから、なにかの目的で警察が流していた話だと思っている。
また少し思い出しかけたけど、単に皆さんの邪魔をしてる気もしてしまいました。
私の興味はどちらかというと放火殺人事件のほうで、被害者を生前見知っている分、ワラビとり事件に対する思いが
皆さんと違ってしまうのかも知れません。
宝島から本が出ていることですし、私もそちらを読んでからまた書きたいと思いました。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:19:53
>>138
>>122>>124です。
私の不用意な書き込みがあなたを傷つける結果を招いてしまったのかも知れません。
大変申し訳ありませんでした。
放火事件については極端に情報も少なく、取り上げられることもありません。
都市伝説とはいえワラビ採り事件では必ず関連説も噂される事件でもありますので
ぜひとも情報提供お願い致します。
都市伝説の真相解明という点でも大きな意味があると思います。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:48:07
>>138
批判者の意見は、その後反論されてそのままになっていますから、気にされることはないと思います。
何より現地の雰囲気を伝えてくれるだけでも、充分参考になると自分自身思っているところです。
こんな感じになると発言しにくいかもしれませんが、以前>>35で当時の新聞に出ていた怪情報として、
以下３点あったようです。
（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
ワラビ採りのほうの事件なのですが、ご存知ありましたらぜひとも当時を知っている方の意見を聞き
たいと思っています。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:00:07
書き漏らしました。
>>127>>140でした
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:14:23 nc3hbEa8
>>140
反論して欲しいの？
何かいても書いたもん勝ちって変な雰囲気になるのが嫌だから>>131書いたんだがね
論拠を示さないとここから都市伝説が生まれちゃうよ
ちと気になったんだが>>139はそれが狙いかな？
＞＞都市伝説の真相解明という点でも大きな意味がある
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 15:06:10
都市伝説か田舎伝説か知らないが、伝説が出来たら出来たでいいんじゃね？
本気で解明したいなら、長岡京に通って、現地に溶け込み、当時の事情を
知る人や退職した警察官や被疑者からのインタビュー辺りから始めないと
埒があかんだろうな。
俺はワラビは流し犯、放火とは無関係って可能性が一番高いと思うよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 21:15:19
まぁ可能性はそれが一番高いだろうね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 00:22:12 1Zq/8rUd
では前年に居た怪しい奥さんワラビ採れますか？男とは別人？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 07:18:58
奥さんアワビ見れますか？もかなりの犯罪
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 15:23:21
取材してわかるかな。新事実が。
宝島がまたやってくれないかな。
もしかしたら、関係者がもう高齢になってるからって、冥土の土産に話してくれるといいのにな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 17:05:26
>>147
逆に『墓場まで持って行く』ってパターンもありｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 18:22:31
>>146
自分のアワビとれってかwwwwwwww
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:03:19
>>145
ワラビ採りの場合は春だから、前年ってことは丸々一年近く前なんだな。
別人でも同一人物でも、特段流し犯説には矛盾しないだろう。
たまたま仕事で近くに立ち寄ったヤツが「へえ、この時節は、こんなに人目
に付かないとこで、女性がワラビ採りなんかやっとんかい」って知り、偶々
すれ違った主婦に「ワラビとれるでー？」と声かけたが、それが好みの女で
恐がってる風情にぞくぞくさせられた。
それから一年、離れた土地で、主婦を凌辱して惨殺する妄想を膨らませた。
みたいなストーリーも有りだわ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:42:44 S8u6ln1v
＞＞奥さんワラビ採れますか？
これも事件があった為に怪しいと思っちゃうけどまぁ日常の当たり前の光景だからね
最近は子供に声かけたらそれだけで犯罪者扱いだけどｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:29
タケノコ泥棒の話もあったような
包丁持ってただろうから、盗んでいるところを見られ注意され…
って単純に考えた
でも、それだったらレイプ、殺人までいかないよな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 07:18:20
重要参考人だった不良グループの2人は事件当日アリバイと目撃証言の両方あったよね。
結局アリバイが優先されたみたいだけど凶器の包丁の指紋と一致しなかったってことかな？
>>140の（1）と（3）はこの考えでクリアできるよね。（2）は返り血をふき取ったのかな？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 12:34:03
アリバイの信憑性は当時からずっと言われてるようだが。
指紋が一致しなかったのは公表されてたっけ？
犯人の血液型は体液からわかったこと？
それとも何か別のものから？
比叡山で殺された山敷工女さんのことを思い出したが、
あの人は山中に住んでいたホームレスに殺された。結構住んでる人がいるらしい。
でも比叡山に何度も行ったけど、どこにホームレスの人が住んでいたんだろうと思う
ワラビの事件の後、山を捜査したら、意外に人がいるので驚いた。住んでいる人もいた。
と、当時の京都新聞に書いてあった。
はじめから山にいた人物、そして犯行のあとから発見されるまでの間の夜中に
山から去ればわからないかも知れない、とも書いてあったな。
その線も警察はもちろん調べたようだし。
最近のＤＮＡ鑑定にかけたら、もしかして犯人がわかるのではないかと思うこともあるが、
時効過ぎてしまうと、証拠品ってどうなるんだろう。
伏見警察署で証拠品の紛失がニュースに流れてたけど、向町署ってどんな感じなんだろう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 12:36:38
間違えた。。。向町署じゃなくて、向日町署だった。。。。。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 14:23:51
タケノコ盗み食いして生活してた不良で空手の心得があるホームレスが犯人
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 15:31:35
>>156
まとめ乙
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 15:51:46
解決かよｗｗｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:36:09
↓この男の人わるい人
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 10:49:43
↑この男の人いじわるな人
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 11:17:30
古い事件だが、人殺ししたら必ず怨霊に取り憑かれるものだ
犯人はもう死んでいるだろうな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 11:22:43
体液検出しなかった人のほうは、陰部に竹か棒杭のようなものが突っ込まれていた。
新聞には載らなかったが、週間新潮には書いてあったはず。
順番からして、強姦→殺害→殺害→死体に棒を
であると思うが、単独犯なんだろうか。
この男の人、だと一人の感じに思うけど、自分を襲おうとしてるのは一人であって、
まだ他にもいた可能性もある。一人でやるには相当体力が必要だし。
たしか、胃の内容物で犯行時間を特定してたはずだが、
２時間の間にひとりで全部やるのは大変だと思うんだけど。
陰湿ないじめをしていた仕返し、のいじめの内容や対象に関しては同和問題があった
といわれている。いじめの対象であった人の「いいひと」が仕返しをしたとか・・・
そんな話も流れてたな。
釈放された容疑者２人ってのもその地区の住人だった。
職場の人もそういう人で。いいひと の関係が容疑者２人のどちらかとパートの同僚の間で
あったということだな。
まあ、まことしやかに大人たちが語っていた立ち話を拾ってそう思っていただけだから。
確かじゃない。
俺はそのころまだ小学生だったし。いいひとの意味がいまいちわからなかった。
いいひとが悪いことする？って思ってたぐらいだ。
だれかが徒弟関係っていいことば使ってたね。
うまい表現だ。
でもそれなりに取り調べもしたんだろうし、もちろん血液型とか指紋も調べたはずだろうし。
言い始めたらどうしようも無い話。
そこにこだわって２人を今も疑うのもどうかということになる。
前スレでの書き込みと同じになっていくだけだろう。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 13:47:30 gMtwTTkh
>>162
流しの犯行説もあるなかでイジメ問題が事件の引き金であったとすれば怨恨説
が有力視されますね。そこで少し補足をお願いしたいのですが・・・
＞＞職場の人もそういう人で。
容疑者となっていた2人の職場の同僚も「地区の住人」という意味ですよね？
＞＞いいひと の関係が容疑者2人のどちらかとパートの同僚の間であった
申し訳ないのですがそれぞれを確認させてください。
①いいひと→いじめの対象となっていた人の『味方』『恋人』
②容疑者2人→不良グループ 建築手伝い
③パートの同僚→殺害された主婦2人と同じスーパー勤務の第三者（いじめ対象外）
④ の間であった→②⇔①⇔③
これでいいんでしょうか？③と④が少し理解できませんので＾＾；
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 16:48:57
①○
②○
③いじめ対象者と容疑者がいいひとの関係
④？
怨恨説は執拗な殴られ方と残忍さから、警察の見解として出たかもしれない。
容疑者２人の動機や怨恨の裏づけで、いじめ問題という理由が作られたのかもしれない。
実際そういういいひとの関係が誰と誰に関してかははっきり知らない。
容疑者のどっちかとそんな関係だったらしい、とささやかれていただけである
おばはん同士の立ち話なので、このはなしが本当なのかはわからない。
よくあった噂の域である。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 18:31:42 3p9kIbXI
>>164
補足解説ありがとうございます。
なるほど・・・イジメられていた人もイズミヤのパートってことですね。
その報復に容疑者2人に殺害を依頼したと・・・
>>120の書き込みにもイジメに関する情報がありましたし、それより上のレスで
当日ワラビ採り参加を取り止めた同僚の存在もあったとされている。
これを事実と仮定した場合、後の放火殺人とのつながりも辻褄が合うと。
この噂が時間経過と共に都市伝説として・・・ということなのか。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 19:56:52
>>162
まとめサイト引用の週刊新潮で正確には
「○○に○○が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入するなどの
行為を○いたと○○された」（○は解読困難な漢字）
とあり、具体的記述はありません。
竹か棒杭のようなもの、は異物が何かという２ちゃんねる想像の産物
ではないかと思います。
それでもむごたらしい状態ではあったことは間違いないでしょうが…
横スレ失礼しました。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:23:01
都市伝説だとワラビ採りの途中で帰った主婦=放火殺人被害者になってるけど
途中で帰ったのはいじめに遭っていたパートと考えたほうがしっくりくるな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:45:30 BE:596521038-PLT(30655)
>>166
その部分はこうなっている。
----------
下半身は裸。パンティーストッキングと下着が、脚にからまりついていた。性
行為の形跡はない。が、膣壁に剥離が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入
するなどの行為を働いたと推定された。
----------
（『週刊新潮』1979年6月14日号156ページ）
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:32:46
部落差別の拗れから起きた報復犯行だと匂わせているのかな？
俺は流し犯説だから、この犯罪を契機にして、被害者や容疑者を含む
さぞや多くの人たちが言われなき辱めを受け、傷ついたんだろうな
と胸糞が悪くなったよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:06:01
意地でも報復犯行に持っていきたい人達いるよね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:04 0OfMXaZr
まぁ無能ってこった。京都府警は・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:06:02
１６２
週刊新潮で読んだとばかり思っていた。
調べていただいてありがとうございました。
親戚のおばちゃんが待ってきた週刊誌を読んだ記憶となにかがごっちゃになっていたのだろうか。
ということながら、ここに書いて教えていただかなければ、自分の記憶の中で固まってしまうところでした。
棒杭や竹の話は２ｃｈではないです。２ｃｈにきたのは最近。
ここしか読んでないし。ネット上のほかの書き込みはあまり読んでません。
また親戚のおばちゃんからの噂だったんだろうか、と思い始めてます。
おばちゃんは そのころ長岡京でもワラビの現場に程近い光明寺地区に住んでいたので、
結構いろいろ、近所の噂だとか聞き込みにきた警察官と話したとかいって、
家に来るたび親と話をしていました。
その中で出た話だったかもしれません。
すいませんでした。
個人的な見解でいえば、ワラビのほうは複数犯、２人以上、であると思っています。
殴ったひと、刺した人、強姦したひと、アキレス腱を切った人、みんな同一人物だろうか、と思います。
人間には性癖があるように、人を殺すときにも殺し方の癖があると思います。
犯罪の状況が似ているから、類似事件をたどると同一犯に繋がっていくように。
なんだか犯行の状況からして、一人の想像力でこういう流れの殺し方って出来るのかな、
そう思うのですが。
報復に関しては、噂を書いたまでです。
他意はありません。
よく前スレのような書き込みがありますが、いいひと という内容が書かれていなかったようなので
書き込んでみようか、と思ったまでです。
でも１６９のような不快な思いをされた人がいるということを胸にとどめ、
もうそのことは書くことも、これから実生活で他言することは無しとします。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:43:57
>>162はあくまでも「自分が耳にした噂話」を情報として提供してくれたんだろ？
確かに関係者の名誉や誹謗・中傷に繋がる内容になりうる可能性もあるけどさ。
あくまでも任意の情報提供だと受け取ってくれる人も多くいるはずだよ。
もしよかったら>>162自身のワラビ事件のプロファイリング聞かせてもらえないか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:50:58
簡単に書くと
俺は、よそからきた人物で複数犯
サバゲーをしにきていたひとたちが当時いなかったかどうかと思っている。
光明寺地区の農家の話では、山の中を抜けると亀岡にすぐ出られる道があるらしい。
普通、いったん洛西ニュータウンのほうへ出て、トンネルを抜けていくのだが、
その山道では本当に短時間で亀岡へいけるらしい。
犯人たちは車でその道から入山し、また逃亡したのではないかと思う。
福知山からは大阪神戸方面にもつながる。
犯人は結構どこからでも入ってこれる。と思う。
また、凶器の包丁は刺殺に使われた一本だけではないと思っている。
２人のアキレス腱を切ることに使われたのは、もっと違う刃物では無いか、と思っている。
保育所に迎えに行く時間やワラビがリュックに入っていたことから、下山しようとした直前に襲われた。
それまで犯人たちは、周りに人がいないことや、襲うタイミングをうかがっていた。と思う。
被害者たちが入山したことは、自転車でわかっていたはずだし、オバチャリだったことで、
女性であるとめぼしは付いていたはずだから、その時点から不幸にも狙いをつけられてしまったかな、と思っている。
荒唐無稽な想像で、推理という感じでないだろうなと思いながら書いた。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:01:32
補足
車で入山と書いたが、車で付近まで来て、そこからは徒歩で入山。
という意味に捉えてください。
もちろん車は目立たないところにとめていた。と。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:23:47
アキレス腱切断はガセじゃないのか？
２チャン以外にソースがあるのか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:40:28
>>174ありがとう。犯人像のサバゲー連中はアキレス腱切断にヒントを得たものだよね。
ミリタリーマニアならみんな知ってるらしいって話もあるしサバゲーなら複数人だもんね。
確かに女性とはいえ大人の2人を単独で襲撃するのは口で言うほど簡単じゃないと想像できる。
単独犯説もあるけどそれも結局「例のメモ」からの断定らしいしね。
当時を知る人や現場近くに住んでた人からの書き込みは貴重だ。
この事件に関心のある人、この板にいる人達全員にとって。
思い出したことがあれば何でもイイから書き込んで欲しいと思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:27:47
>>176
ガセというか新宿ディスコ事件でのアキレス腱切断が猟奇的だったので、
この事件と混合された
前スレでもそれは指摘されている、以下前スレの参考記事
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:53:09 ID:???
>>599
> もうひとつ、ネット情報の一部で「アキレス腱を切られていた」とあるけど、そ
> ういう報道はされていない。
話に尾鰭がついただけだったのか。
他スレで見つけた↓のレスを意気揚々と貼ろうとしてたのに。
新宿ディスコ殺人事件
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:776番)
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/26(火) 01:38:55 ID:J7wH6TBB
ロバート・レスラーのＦＢＩ心理分析官って本に、ある殺人鬼が
「アキレス腱を切るのは死体とセックスする時に死後硬直して股を開けなくなるから
切ったんだよｗ」と彼は語った。彼は検死官が「被害者が逃亡できなくするため」と
誤った分析をした事が嬉しいらしい
なんて書いてた。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:46:24
>>178
新宿ディスコ事件と混同したのが君でなきゃ、最初にアキレス腱切断を言い
出した誰かが混同したかどうか判らないね。
結局ガセの反証としてのアキレス腱切断を担保するソースは無いみたいだな。
故にそれを重要な論拠とするサバゲー説の筋も弱すぎるな。
他にも、サバゲーマニアが量販の文化包丁使うか？って疑問や、そもそも
30年も前に、フィールドでサバゲーやるヤツが居たってのがしっくり来ない。
BS鼓弾で室内射的等で遊ぶマニアは居ただろうが…。
当時は、学生闘争の終結期で、山籠りと言えば身延山の大山倍達の方を連想
する人も多かっただろう。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:45:21
>>179
アキレス腱切断が新聞・雑誌記事に出ていない＝事実
アキレス腱切断はあった＝推測
記事にないものをあったというならば、あったことを立証しなくてはならない
>>179の言葉を借りると、そもそもアキレス腱切断を担保するソース自体が無い
だから、なかった側からは記事がない事実で足りる、そうすると
「なかった>あった」
まあ、捜査機密もあるかもしれないので
アキレス腱切断はなかった＝推測
と、控え目に「あった」と同じ部類でもいいだろう
そうも考え>>178のように推測（あった）に対し推測で意見を出した、推測同士なので
「なかった＝あった」
結局「なかった≧あった」となるんじゃないか？
こちらもガセといいきらず「ガセというか」の表現で婉曲したつもり
だったが、最後の「混合された」の表現がまずかったようだ
要するに、アキレス腱切断については推測が推測を呼ぶ、それこそ
アキレス腱になるかもしれないということで、推理材料に乏しいと考える
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:07:58
>>180
知る限り、公に認知された報道や取材記事等ではアキレス腱切断は無い。
事実それが有ったなら、必ずどこかが書くはず。
警察としては、事件当初は犯人しか知り得ない秘密を開示することを躊躇っ
たかも知れんが、時効を迎えた今に至るまで、アキレス腱切断の記事が無い
としたら、やはりそんな事実はなかったのだと、個人的には確信している。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:46:43
>>179
●大山倍達→極真空手→山篭り ●ワラビ犯人→空手の心得→野山
案外そういう時代背景も関係あったのかも知れないね。
偶然にしちゃ出来すぎてる気も・・・強引かなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:24:39
強引ついでにトンデモ推理もｗ
犯人は野山に空手の稽古に入山していた。
そこへ被害者2人が偶然犯人の目に留まった・・・ワラビ採りを楽しむ主婦だ。
その瞬間犯人は急に腕試しをしたい衝動に駆られた（時代劇でいう辻斬り）
これまでの稽古の成果を生身の人間を使って非合法に試そうとしたのだ。
全身凶器ともいえる空手で主婦2人に襲い掛かる犯人・・逃げる被害者・・
被害者の1人は山菜採りのため持参していた包丁で果敢に対抗を試みる・・
が逆にその行為が犯人を激高させてしまい取り上げられ被害者の胸に突き刺さる。
なんてのどうだろう？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:56:32 BE:397681128-PLT(30655)
>>183
包丁については事件直後、被害者の家のものではないと公表されているけど、ど
ちらの家も核家族で、夫や子供の証言だろうから、間違っている可能性はある。
比較的新しいステンレス包丁なのに、研がれた形跡があるということで、台所で
使うものというより、農作業用と考えたほうがいいかもね。あのへんで作業をす
る農家の人は、たいがい包丁を持って山に入っている。
それから、あのあたりの山には、麓の町からいろいろな目的でくる人がいる。ワ
ラビ採りやハイキングはもちろん、歌や楽器の練習、トレーニングなど。いまで
も平日昼間の登山者（農家を除く）はそんなのが多い。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:45:23
>>184
便所の落書きのつもりだったのに意外にイイ線突いてたのかｗ
>>140の（2）血のついた男物の下着
これは包丁で抵抗にあった犯人が負傷、レイプ後に止血に使ったのか・・
付着していた血液が犯人と同じであればなんだけど・・
農作業用包丁→ワラビ、タケノコ、山菜採りに使用と仮定。
>>184はいつも誰もが知らない様な情報を書き込んでくれる方ですね？
この事件についてかなり深い思い入れがあるのが伝わります。
あなたの詳細かつ膨大な情報を元にしたこの事件の推理を聞いてみたいですねｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:46:03
だったら柄などに被害主婦の指紋もべたべた付いてただろう。
犯人が拭き取ったなら、体に突き立てたままってのは変だし、犯人が手袋して
犯行に及んだとしても、主婦の指紋は残るはず。
だったら、警察は主婦の包丁を奪い取った可能性を指摘するはず。
話はかわるが、まあ無いと思うが、万一犯人の指紋が残っていたとすれば
犯人は前科がなく、しかも時効まで逮捕はもちろん指紋を残すようなことを
していないわけだよな。
すぐに死んでない限り、かなり慎重で知能も高いヤツの衝動的犯行か、ある
いはすぐ外国に行ったとかの可能性もあるね。
外人部隊に入れば過去は問われないとかはないのかな？
あるいは誘拐を企む北の撹乱戦や陽動戦（他の失踪事件を異常者の犯行に
見せる）の一環とか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:50:22
北の犯行ってのは荒唐無稽みたいだが、まさにワラビの頃に日本各地で善男
善女が北の工作員に誘拐されたり殺されたりしてた訳だからね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 04:43:07 yAfpfQe0
真相はずっと明かされないままなのかな・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:35:33 jw2U1R2t
北の工作員に殺されたって事件で有名な話はどんなのがあるの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:45:21
包丁の指紋については>>35と>>140が事実だったとした場合、検出された事になる。
事件概要では『指紋は検出されなかった』とあるが、『されなかった』の解釈は
『包丁には指紋が全く付いていなかった』ではなく、指紋の採取はされたものの
『前科者リストに該当者ナシ』という見方の可能性が高いと思う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 11:41:57 TpmgSYCM
空手の心得のある高校生‥‥
って、今どーしてるのだ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:16:40
↑知ってる人いるのかwww
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:22:10 fpsun8jB
今でもこの事件の事、話できる所あるんですね。
自分が住んでいるところの真裏の山で起きた事件なので、いまだに気になっている事件です。
まあ自分が生まれる2年前の事件ですが。
何か、地元情報で応えられることがあれば、聞いてください。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:53:15
>>193
事件現場の山はどんな感じだろう?
人目につかない?
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:27:48
>>193
地元の方の回答ということで、よろしくお願いします。
久々の書き込みになりますが、僕の見解は単独犯、「ある場所」で４３歳主婦
が殺害されたというものです。いろいろとコメントしていましたが、詳細は
ご面倒ですが>>81をみていただければと思います。
(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？
(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。
(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。＞１９３さん自身はそんな
噂はきいたことがありますか？
わかる範囲でよろしくお願いします。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:32:35 fpsun8jB
現場の山は、結論から言うと人目につかないですね。
殺人を行うとしても容易にできると思います。
事件当時ならなおさらです。
美竹台自体は、住宅地が出来始めてから、未だ30年とちょっと位です。
事件当時は、未だ長岡京自体も人口が少なく、今では考えられないくらいの数だったと思います。
そのことから考えると、事件当時は裏山なんて殆ど人が歩いてない場所と考えても良いくらいです。
東海道自然遊歩道というハイキングコースがしかれていますが、
今みたくメジャーなハイキングの本に掲載されているような道でもないです。
利用する人は、
「かなり」地理に詳しいハイキング目的の人
竹林、山林の所有者
大山崎方面（大阪より）の仏師の工房の利用者又は、管理者
くらいだと思います。
つまり、不良やヤンキーもわざわざ行かない場所です。
追記すると、美竹台の裏に「ワラビ」を採りにいくという発想自体、それなりの知識に長けた人物です。
僕は20年以上住んで、近所やまわりで裏の山に「ワラビ」採りに行こうって言う人自体、
一人も会っていませんし、聞いた事もありません。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:35:15 fpsun8jB
>>195
宜しくお願いします。
(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？
＞実際裏の山を何度か登ってますが、遺体発見付近の山頂近くには小屋や農具置場はなかった
ように思います。麓付近は、タンク型貯水塔が2つ建っているだけです。
事件当時と地形も変わっていません。
安定して文字のかける場所、また、メモを書き人に助けを求めようとする場所は山頂からだと、
43歳の女性の足では、山を下りて、住宅地まで出るのにおそらく20分以上はかかると思います。
もし足を負傷している状態であれば、逃げるのは限りなく不可能に近いです。
(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。
＞山頂付近は僕の記憶ではギリギリ２人並んで通れるくらいだったと思います。」
道もアスファルト舗装されていない、所謂山道です。
ただし、麓から2～3km付近は軽自動車もギリギリ入れる位の幅はあります。
(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。
＞１９３さん自身はそんな噂はきいたことがありますか？
＞ごめんなさい。そういった噂は聞いた事ありません。
僕の世代の感覚としては、美竹台（河陽が丘2丁目を指します）、河陽が丘1丁目の
古くからの住人しか知らない事件で、近年住みだした人たちは事件すら知らないと思います。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:32:55
>>197
＞１９５です。丁寧なご回答ありがとうございました。>>196とあわせて
読みました。どうやら僕の「ある場所」説は成り立たないことがわかり
ました。それは大きな収穫で、また新たな考えにむかうことができそうです。
山道については、もし広いようだったら２人同時に遭遇の際バラバラに
逃げていたかもという可能性での質問でした。まあ２人やっと通れる山道
ならそれはありえないでしょうね。
噂については先ごろこのスレで話題になっていたものです。真偽やソース
云々より、その話題が幅広くまた語り継がれていたかどうかが肝心と思い
質問しました。
お手数かけました。
改めて、どうもありがとうございました。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:04:37 fpsun8jB
>>198
いえいえ、お役に立てて良かったです。
他にも何かありましたらお待ちしてます。
以下は、あくまで僕の私見ですが、鉛筆又はメモを書いた時の状況は、118に書き込まれている
毎日新聞の内容が一番近いものと思ってます。
善人を装い付いて行く、気づかれないように後を付けるなどして、中腹～山頂下付近で声をかけ、
暴力をふるい、脅しながら（例えば、どちらか一人の腕をつかみ逃げたら殺すなどの脅しをかけ）
山頂まで連れて行ったのではないでしょうか。
というのも、当時美竹台は、山道への入り口付近は、まだ住宅がまばらだったとはいえ、山道麓付近からは
住宅が見晴らせる場所であった（およそ600m位まで）ので、大人が大声で叫べば近隣の家には声が
聞こえる可能性もあったと思います。そのため、山道への入り口付近で声をかけるのはあまりにリスキーです。
また、犯人についてですが、一人の可能性が高いのではないかと考えてます。
二人いたと仮定すると、一人がMさんに乱暴をしている際に、通行人が来ないか、もう一人に見張りをまかす方が
自然ではないでしょうか？
にも関わらず、Aさんは犯人に見つからないようにメモを残しています。
また、メモ内容も「オワレている たすけて下さい この男の人 わるい人」 とあります。
既出のとおり、妄想の域を超えませんが、もし複数なら僕ならこう書きます。
「オワレている たすけて下さい この人ら わるい人」
京都以外の方は解りづらいかもしればせんが「この人ら」は複数形を意味する方言で、日常でしばしば使います。
「あいつら」の「ら」と考えればわかりやすいでしょうか。
そこをわざわざ、画数の多い「男」と表現しているため、より個人であるような気がしてなりません。
不思議なのは、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼった地点で鉛筆の芯が発見された、ということです。
山道への入り口とは逆方向であり、頂上を経由して下山しようとすると奥海印寺という地域に出ますが、上りの道より
倍は歩かないと、人のいるところには出れません。
今ほど、グーグルアースで確認したところ、建築資材置き場が、上りとは逆側にありました....
そういった関係の方もこの山道は精通しているのかもしれません。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:25:05
>>199
私もいくつかお尋ねしたい事があります。
＞＞山道への入り口とは逆方向であり
この入り口というのは一箇所のみになりますか？
被害者達が逆側または他の入り口から入山したと考えるのは無理がありますか？
これは>>199さんの書き込みを拝見後のこじつけの推測になるのですが
被害者達が最初に犯人と遭遇したのは【頂上を経由して下山しようとする側】
と考えるのはどうでしょうか？
『オワレている』という表現は被害者と犯人との間に距離感を感じさせます。
つまり遭遇と同時に拘束ではなく逆側（出口）から入り口側へ逃げていた。
その最中にメモを書き、鉛筆の芯は山頂を越えてから落としたと。
文章でうまくお伝えするのが難しいのですが現場を知る方ならニュアンス的には
ご理解いただけると思いますが。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:24:08 fpsun8jB
>>200
スミマセン。全然勉強不足でした.....被害者の鞄の中に摘んだワラビが入っていたという事は、
200さんのいうとおりワラビを採取した後、下山し、その途中で被害にあった、という説明が
つきますね。
ただ、あくまで僕の私見ですが、僕個人としては、十中八九、入り口側（美竹台側）からの入山と確信しております。
というのも、被害者二人が自転車を近くに止めた寂照院というお寺からは、山道の入り口へ上り坂で一本道です。
坂の勾配が相当キツく丁度、激しい勾配が始まる手前にお寺がありますので、
自転車はむしろ、そこに止めた方が楽と被害者は知っていたからでしょう。
もう一方の出口？側は丁度河陽が丘一丁目と奥海印寺の住宅地の間にあるのですが、その道順は本当に近隣住民しかしらない
道と考えた方が至極自然です。付近住民に発見される可能性も高まりますし、被害者二人は金ヶ原と長岡という住所なので、
なおさら知り得てなかったと思います。
なおかつ、もしそちらから（出口）の入山であれば、入山口の手前まで自転車で行きます。
スミマセン、本当にニュアンスの話になってしまうのですが、実際に200さんが現場に行かれても、美竹台側から登る
と考えた方が自然だろう、と思われるくらいの感覚だと思います。
ちなみに、建築作業員で空手に長けたAが犬をつれてうろついていた神社というのは、被害者二人が自転車を止めた寂照院の
はす向かいの走田神社です。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:49:27
>>201
ご回答ありがとうございます。
通常の場合 入り口→山頂→入り口へ逆戻り というパターンですかね？
まぁ入り口前まで車なり自転車で来るのであれば当然といえますね。
あと>>199にて建築資材置き場に触れていましたが、例の建築手伝いの男とは
何か関係のある場所でしょうか？
もしよろしければ>>199さんの犯人像や事件の推理お聞かせください。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:17:49 fpsun8jB
>>202
通常ですと、入口（美竹台側）→山頂→出口（奥海印寺側）が自然ですが、被害者二人が、美竹台・河陽が丘入り口
近くの寂照院という寺に自転車を止めていた事から、202さんのいうとおり、入口（美竹台側）→山頂→入口（美竹台側）
へ逆戻り、と考えた方が自然だと思います。
ちなみに自転車を置いた場所から、入口（美竹台側）までおよそ350Mです。
そして入口→山頂→出口まで歩いて、男性の足なら2時間30分の距離です。
建築資材置き場についてですが...非常に無責任で申し訳ないのですが、もしかすると、前述させて頂きました、仏像の工房かも
しれません。先程グーグルアースで確認したところ、資材置き場に見えたのですが、真上からの写真ですので確証が持てません。
ただ、10年ほど前に通った時は、実際に石仏の他、資材めいたものもたくさん置いてあったので、記憶が曖昧になっています。
後日、裏の山道に詳しい父親に確認してみます。
ただ、入口（美竹台側）からトラックが入って行く事は車幅的に不可能ですから、もし建築系の資材置き場だとしても、
出口（奥海印寺側）からの出入りだと思います。
僕の推理ですか、正直これと言って確証はないんですが、やはり建築作業員が怪しいと思ってます。
ただし、20～37までのやり取りは近隣のものとして、恐ろしく真相を言い当てているような気もします。
ただ、人の故郷を片田舎とかへんぴってwww
24さんの「外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。 現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。 ヘンピな場所だよ。」
36さんの「流しの犯行って言うけど なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？ なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。 」 これ、僕もそう思います。
絶対地元の土地勘があるものしかありえない犯行だと...どういうアリバイがあったのか分からないのですが、
建築作業員は怪しいですよね。
一部計画的に一部はその場の状況に応じて、という考え方もありませんか？
殺すのはあのおばちゃん二人でないといけない、という訳ではなく、自分のなかである程度、「これなら、いいや」
という年齢層を決めておいて、偶然あの二人が来たので、ターゲットにしたとも。
大変失礼かもしれませんが、28歳の男性が、32歳と43歳の女性をわざわざ付けて急な坂をずっと付けてくるのでしょうか？
性的な目的のみであれば、別段野山でなくとも、それこそ交友関係内やそういった盛場で済ませられるでしょうし、
なおさら被害者二人でなくとも良いと思います。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:28:56 fpsun8jB
203の続き
当初から、殺人・性の両目的を果たす、自信の征服欲を完全に満たす為の、猟奇的なもので
あったのではないでしょうか。
もしくは、殺すまではいかないまでにしろ、暴力をふるい、乱暴をはたらいてそのまま立ち去る
筈だったのが、いきおい余って殺したのかもしれません。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:51:46 BE:1118475195-PLT(30655)
>>203
奥海印寺側の登り口は、車は入れないんじゃないかな。見舞谷池の横を通る道な
ら抜けられそうだけど、恐ろしく遠回りなうえに、地元の人間しか知らない。
逆に、地元の人間や公共工事の作業員なら、河陽が丘側の道（不法投棄対策で幅
二メートルに制限しているだけで、カギを開ければトラックも進入可能）から問
題なく入れそう。農家がよく使う軽トラックは、ふだんでもこちらを通る。
206:香取
09/08/15 23:13:58
神様がいるならこの犯人にどうか天罰をと願います
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:16:24
>>203
早速のご回答ありがとうございます。
なるほど・・入り口（出口）までのアシがなければ通常は入り口→山頂→出口なんですね。
だとすると入下山に関する目撃情報は上がるか下りるのどちらかしか得られないって事か・・
事件当日、建築作業員の下山の目撃情報もあった様ですがアリバイが証明された様ですし。
やはり被害者は偶発的な性犯罪の末、命を奪われたと考えたほうが無理がないんですかね。
これまでも「現地の方」とおしゃる方の書き込みも数度いただくことができたのですが
すでに時効を迎え、新しい情報の収集も頭打ちの感もあります。
また未解決である以上、誰の書き込みにも話のどこかに「穴」が存在していると考えます。
犯人にとっては「抜け穴」であり捜査陣にとっては「落とし穴」となる部分ですね。
そこでその「穴」に仮定や推測、時には妄想などを当てはめながら皆で事件を検証しよう！
という趣旨なのですが、どうしても「ソース出せ！」「論拠がない！」といった意見があり
それ以降の書き込みが途絶えるっといったパターンがよくあります。
本日の>>193からのあなた様の書き込みは大変貴重な情報であったと思います。
現場の状況、施設の固有名詞など、この事件を追い続けている全ての人間にとって・・・
今後もこの掲示板を通じて情報を提供して頂ける事を接に願っております。
どうかよろしくお願い致します。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:44:35 fpsun8jB
>>205
おぉぉっ！205さん、ご指摘有り難うございます。
すごい！近いですねww近いにおいがしますwww
河陽が丘側の道って門ありましたっけ？？
ぼくが住んでた時は、なかったような..
貯水タンク二つにはありましたが。
ただ、たしかに農家のトラックはこっち通りますよね。
ちなみに205さんの見解をもし宜しければ、お聞きしていいですか？
おおよそ当たらずとも遠からずの推理をしているつもりなんですがww
土地勘があれば、また解釈って変わってきますよね？
僕が不思議なのは、被害者の一人は入り口側ではなく、逆側つまり頂上側に逃げた心理なんですが、
どうお考えですか？？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:15 fpsun8jB
>>207
いえいえ、こちらこそそう言って頂ければなれない2ちゃんに書き込んでみて良かったですww
「現地」どころか家の裏の山なんで昔から、気にはなってたんですが、最近ふとした事から
調べてみようと思いまして。
「ソース出せ！」「論拠がない！」ww
みんなやっぱりどこかで、この事件がもどかしいんでしょうね。
こちらこそ、これから色々な考えを共有させてください。
宜しくお願いします。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:06:41
>>189
めぐみさんの母上
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:58:20
>>210
生きてるだろｗ
曽我さんのご母堂でしょう？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:25:45
>>210
ウケるｗ
北の仕業じゃなく>>210が殺したｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:00:55 m9nWaPgg
>>38
勝田は夜型
被害女性は単独のケースがほとんど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:45:13
>>209
死体発見などの位置関係は次のようでいいでしょうか？（新聞・雑誌記事からの推定）
←下り 上り→ 下り→
・・・Ａさん・・・（崖）Ｍさん・・・芯・・・頂上・・・
・・・は山道
また、触れていました建築資材置き場らしいところは
上のどの位置にあるか教えていただければと思います。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:47:49
>>215
横レスでゴメン。これどう？
美竹台側①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩山頂⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳奥海印寺側
⑤Ａさん ⑦Ｍさん ⑧鉛筆の芯
こんな感じで＾＾
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:53:33
自分にレスしたｗ
>>214でした。
上の図はよく見ると、もうちょっと各項目山頂よりの方が正確な位置だね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:05:49 R/0GktRA
>>214
僕の見た新聞や資料では、Aさんの遺体がMさんの遺体を中心とし、頂上よりなのか河陽が丘側の
山道入口（二人の自転車駐車位置側）よりなのかがはっきり記述されていないので、なんとも言えないのですが、
芯に関しては、118さんが転載してくださった毎日新聞によると、「野山の頂上から二十メートル余り北へ
下がったところ」とある事から、
僕は以下のように推測してました。
山道入口・・・・Mさん・・頂上・・芯・Aさん・・・・・・資材置場らしき所・・・・・・山道出口
です。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:16:23
>>217
そうしますと被害者は山頂を挟んで2手に別れて逃げたか
犯人に入り口側から順に襲われたような位置関係にも見えますね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:20:19 R/0GktRA
217です。
追記させてください。
ただ、この位置関係は、芯が発見された位置とAさんの遺体発見場所をイコールとした考えです。
Aさんがなんらかの原因で、頂上を超えた位置で芯を落とし、それから奥に（奥海印寺出口側）
行かず、Uターンして美竹台入口側に戻っていたとすると、214さん、215さんの言うとおり、
Aさんの遺体発見場所は、Mさんから10Mはなれた、「頂上より美竹台入口側」にあった事になります。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:04:48
犯人は最初にＭさんを襲撃。全身殴打の末、性的暴行。
そしてＡさんを追跡、拘束。性的悪戯の後に刺殺。（刺殺の後に悪戯かも）
そして入り口側へ戻る際、まだ息のあったＭさんを絞殺し逃走。
こんな流れなのか・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:25:25
>214です。どうもありがとうございます。端折った書き方で、説明不足なところ
がありました。
参考記事
・サイト引用週刊新潮
Ａさん：「犯人が突き落したものか暴行現場わきの小さな？の中ほどの茂みに
ひっかかっていた。」
Ｍさん：「その小さな崖の上、？？の行き止りのわずかに開けた空地ーそこが
暴行の現場とみられるーで絶命していた」
・サイト引用中日新聞(79.5.25)
「ＡさんはＭさんから１０メートル離れたところで倒れ」
・>>118さん提供朝日新聞(79.5.30)
「また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。」
・>>118さん提供毎日新聞(79,5.30)
「鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。」
自分の勘違いだったら申し訳ないのですが、地図（ヤフー）を見ると北から南へと
野山頂上へ上りそこで行き止まり。南へ下る道はないですが、これが地元の人しか
知らない道（奥海印寺への道）があると想像しました。
そこで、参考記事をあてはめて>>214のルートではないかと考えた次第です。
ここまで書いてからのほうがよかったみたいでした。
ＰＣがグーグルだと動きが悪いので、ヤフーを使ってしまうのですがご指摘など
ありましたらよろしくお願いします。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:25:45 R/0GktRA
>>220
まさに、僕もそう思います。
犯人はどんな人物だと思いますか？？
容疑者が何人かいますが...。
現場には、トレッキングシューズやスニーカーなどの足跡はなかったようですが、
革靴や足袋などのソールに特徴を見いだせない物ですかね。
容疑者の一人に似顔絵を描かれたグレーの作業着の男がいますよね。
たしかに、怪しいですが、作業着に革靴っていうのも何か不自然ですね。
当初、現場に特定しやすい足跡を残さない為かと思いましたが、そのわりには体液を残す等
している事から、計画的な物でもないような気がしますし。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:50:51
>>222
空手というキーワードに縛られ、どうしても建築作業員に疑惑の目が向いてしまいますね。
凶器となった包丁にも注目ですね。>>184にて農作業に使用するための物である可能性があります。
そう考えると農家の方や場合によっては同じように山菜採りに来ていた人物か・・・
まあ包丁は犯人が所持していた物であることが大前提になりますけどね。
例えば現場の土地の管理者みたいな人物はどうでしょうね？基本ワイシャツ・ネクタイ・革靴で
スーツの代わりに上着のみ作業服みたいなスタイル。そんな感じのおっさん時々見るしｗ
似顔絵の男ってそんな雰囲気じゃありません？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:49:31 R/0GktRA
>>221
詳細有り難うございます。
それにしても新潮の記事はかなり具体的ですね。
他のページで見た物は画像の解像度が低く、解読できなかったのですが、そういった内容
だったんですね。
ここまで書かれていれば、その気になれば、おおよその場所くらいは検討できますね。
2日前までは長岡に帰ってたんですが、今現在東京に戻って来ているので、秋の連休にでも
しっかり検証してみようかな...。
>>223
たしかに建設作業員を疑ってしまいますね。
包丁についてはなるほど、184さんの見解ですね、昨日も書き込まれた方だと思いますが、
地理や特性について相当詳しい方ですよね。
ただ、僕が知らないだけかもしれないのですが、あの変の農家の人はたいてい包丁を持って
山に入るものなのかなぁ。包丁と言うよりは、鍬や草刈鎌が多いと思うのですが。
実は美竹台というのは、その名のとうり日本で一番最初に孟宗竹を栽培した土地です。
農家の人も、山菜を採ると言うより、タケノコの収穫の為に、鍬を持っている事が多いです。
昨日も書きましたが、「ワラビをあの山に採りに行く」という発想は、まずあの近隣の農家関係の人、
もしくは親戚にあの近隣の農家の人がいる人以外にないと思います。
服装に関してですが、たしかにそれはありえますね。
事件当時、丁度、美竹台は阪急住宅が売りに出してポツポツと家が建ち始めた頃でしたので、
そういった関係の現場作業じゃない人が、ワイシャツ・ネクタイ・革靴+ジャケットスタイルで
土地の視察に来たりもしてたかもしれません。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:26:58
>>224
私の場合はネット上で知り得た情報しか持ち合わせていないのですが
被害者の43歳主婦はワラビ採りの常連であったとされていたようなのです。
＞＞比較的新しいステンレス包丁
＞＞台所で使うものというより、農作業用～
この条件ですと入手後さほど時間が経過していない、またはあまり使用していない。
さらに家人があまり目に付かないような物置などに保管していた可能性もあると思います。
そう考えるとこの包丁は被害者の所持品で山菜採り専用の包丁だったのかも・・・
この推理だとまた建築作業員にループしちゃうなｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:38:35 R/0GktRA
>>225
なるほど。被害者は、現場へリュックを持っていっていたとのことなので、
当然包丁はその中へ入れて持って行った、と考えられるのですが、
もし、そうであれば、包丁の刃先を包み込む為の何か、例えば新聞紙やもしくは専用のカバーの
ようなものが、リュックに入ってなければいけないのかなと思うのですが、いかがでしょうか。
仮に刃先を保護するケース等を付けずに、そのままリュックへ入れていたとなると、リュック内部の
細かい傷や損傷が考えられます。
両方の痕跡がなかった事が、被害者の家のものではないと公表されている理由として、濃厚な部分かと考えます。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:58:02 A0tQYE8k
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:01:27
>>226
なるほど・・刃先のカバーですか。鋭い視点ですね。
現場となった山での包丁使用は226さん的には少し疑問が残る感じですかね。
すると犯人においては刃先ムキだしの状態で入山することが当然の人物あるいは
その状態でも違和感を感じさせない人物、風体であった可能性がありますね。
私個人の妄想なのですが、自分の所持品で殺人などの犯罪を犯したと仮定した場合
そこから「アシ」が付くのを警戒して現場には残しておきませんね。
とりあえず持ち去り、完全に隠滅することを考えますね。
もちろん経験ありませんがｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:38:48
ぎああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 22:44:47 z+kQFUG4
>>228
そうですね。包丁が被害者のものという意見には少し懐疑的です。
二人が採りに行ったワラビですが、包丁で切りとるほど固いものでもないですし、多少の知識を
持っている人であれば、ワラビは自然にプチリとちぎれるところから上が、柔らかくて美味しい部分
であることを知っている筈ですし、仮にそこまでの知識がなかったとしても、
被害者のリュックに残されていたワラビの断面をみれば、一目瞭然だったことと思われます。
ただ、たしかに包丁が犯人のものとすれば、現場に残しておいたのはわかりませんね....。
ある部分で計画的な部分も感じるし、衝動的な部分も感じる。
どちらにせよ、通常の精神状態の人間とは考え難いですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:27:54
わらび事件も
新参者のかきこが増えてるのか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:06 aXSdacGd
すかしっ屁をこいたら扇風機の風に乗って、己が臭い思いをしたわい。欲張って風を独り占めした罰よのぅ…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:17:31
2chなんて場所に古参、新参の基準も概念も無用だろ
新しい風が吹くことで空気は換わっていくんだから
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:08:36
暇つぶしに机上の空論を重ねてるだけだろ？
実際に動かなきゃ新風は吹かない。
動いても手遅れだろうが、動かないよりはまし。
先ずは当時の捜査員に概要のレクチャーを受けなきゃ始まらんだろうな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:49:04
>>230
>包丁が犯人のものとすれば、現場に残しておいたのはわかりませんね
これは包丁が被害者の胸に１４ｃｍ突き刺さっていた（週刊新潮記事）から
抜くのに困難だったと考えられます。死体発見状況の細かいことはわかりま
せんが、刺さった包丁が栓のようになって抜いたら返り血を浴びるリスクが
犯人にあったかもしれません。
また包丁を犯人持参としたなら、建設作業員（別の記事には鳶職を示唆）が
持ち歩くものかなという疑問が出てきます。包丁に限らず、強姦するための
脅し、殺人の凶器として、建築に携わる人の持ち歩く仕事道具で充当できる
ものがあるように思えます。
犯人の包丁持参には別の目的あったのでは？そこで気になるのは事件後には
現れなくなったタケノコ泥棒です。タケノコ泥棒の情報はサイトでしか見て
ないもので、こういった記事があったかどうかは不明ですが。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:21:17
>>234
＞＞暇つぶしに机上の空論を重ねてるだけだろ？
だ・か・ら！そんな場所だから古参も新参も関係ねーって話だよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:30:18
>>236
オレが古参とか新参とか書いた訳じゃない。
ただ、新しい風みたいな表現が寒すぎた。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:45:36
>>237
そんで？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:47:39
世田谷一家殺人事件と同等の気色悪さがあるな
この事件は
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:00:24
>>237
＞＞実際に動かなきゃ新風は吹かない。
確かに寒すぎる表現だな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:23:18 BE:397680544-PLT(30655)
タケノコ泥棒に関する記事は、いまのところ私の集めた新聞記事の中にはない
が、それを示唆するような情報はいくつかある。
それは、遺留品の包丁に、土に突き刺したような傷が多数あった（毎日）とか、
当日はタケノコ掘りの休日で、タケノコ農家の目が届かなかった（毎日）とか、
事件の一年前にも、ワラビ取りの主婦が包丁を持った男に声をかけられた（朝
日）といった断片的な情報。
タケノコは鍬を細長くしたような専用の道具を使って、まだ土から顔を出して
いないものを掘るけれど、タケノコ泥棒ならある程度地上に出たものを、包丁
をまわりの土に突き刺して切り取るかも知れないというわけ。
この場合、犯人はタケノコ農家ではないものの、山に入ってタケノコを盗むだ
けの経験はあり、毎年のように現地に行っていたということになる。
問題の記事は次のとおり。
1979年6月22日朝日新聞（大阪）朝刊23面
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
1979年5月30日毎日新聞（大阪）夕刊9面
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:16:49
>>240
そうか？
パソの前のオナニーを読まされるより、現場主義の方がましだと思たが
現場主義が寒いとは、人それぞれだな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:57:26
>>241
いつも新資料あげられてる方ですよね、ありがとうございます235です。
包丁持参の目的からアプローチすると、建設作業員よりタケノコ泥棒のほう
がありうるのではと思い書き込みしました。
時効成立となった現在、解決に結びつかなくても、なぜ未解決になったのか
当時見逃していたことはなかったか、という点でこうして考えることは無意
味ではないと思っています。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:00:08
>>242
表現が寒すぎるんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:17
>>242
現場主義？聞いてあきれるｗ
そんなヤツが2ｃｈなんかで他人の書き込みにケチつけるかよｗ
だったら是非とも当時の捜査員のレクチャーとやらの書き込みを期待したいね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:47
鋤鍬でなく包丁で筍狩りなんて聞いたことないな。
土堀りなら、剣鉈みたいに肉厚じゃないとすぐダメになるよ。
筍の先だけ切り取るってのも、商品価値としてどうなのかな？
ま、稀だけど筍泥棒が自家消費の為に先だけ切ったとして、盗られた人は
丸ごと根元から切られたのでなきゃ警察にその旨を説明してると思うよ。
目撃された包丁を持ってうろついてる男が実際持ってたのは、藪払い用の
鉈か剣鉈じゃなかったのかな？
ちなみに獣猟師は解体用の包丁を携えているね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:58:06 8f9WBl8k
>>231
226の新参者です。
仰るとおり、2ちゃんねるってあまり個人的に利用しないんで、もし不快な点があったらごめんなさい。
それと同時に宜しくお願いします。どこにでもそこのルールというか、「そこの常識」があると思うんで。
一応もう30手前なんで世間一般の礼節はわきまえているつもりですw
>>233
そういって頂いて有り難いです。
何度も書いてますが、ほんとに真裏の山で起きた事なのでずっと気にかかっていた事件でした。
自分なりのペースで、自分なりの風が吹けば良いです。
>>234
ごもっともな意見です！
今度秋に帰ったら、20年以上住んでいたのに、生まれて初めて真面目に検証してみます。
>>235
なるほど。そこまで考えが至らなかった～...。
たしかに返り血浴びたら目撃されたらアウトですもんね。
僕は男性用の下着は、犯人が微量の返り血を拭ったものと考えてたんですが、激しい返り血だと下着なんかでは
拭ききれなそうですもんね。ただこの考えは、下着=犯人使用とした前提ですが。
>>237
マジ？？やばい、俺そう言うの女子とかにも言ったりするww
俺、寒いオッサンかもwww
>>241
きた～！
先生、東山なのに、西山のこと詳しすぎですw
初めて読んだ記事です！アップして頂いて有り難うございます。
これ読むと、犯人こいつだろって感じしますよね。
建築見習いはやっぱ違うかな...。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:56:09
>>246
丹波篠山じゃあるまいし、豬狩りは無い罠
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:06:32 XEQnUnkI
みんな熱く議論してるね。
例えば現場の感じを詳細に書くために、
今からでも一人で殺害現場に見にいけますかね？
自分はもし近くに住んでたとしても、絶対無理だ。
昼間でも怖くて、一人では行けないわ。主婦の霊でも見そうで。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 09:21:44
タケノコ泥棒は何人も存在してたことになるのかなぁ～。
もちろん泥棒同士は無関係の他人だとして最低でも2人以上の人数で。
事件概要だと「事件発生後1年間で被害がぷっつりと消えた」とありますが
逆に考えれば事件後『も』1年間は現場に出入りしてたことになりますし…。
タケノコ泥棒〓似顔絵の男〓真犯人という推理が一番無理がないと思いますが
警察が血眼になって現場検証している場所に犯人が出入りするとは考えにくい。
すると似顔絵の男の他にも同じような人物が何人か存在していたのでは…。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 14:34:56
>>250
「一年間」に対して「ぷっつり」が文章として難しい。
「事件直後」と「ぷっつり」なら話は理解し易いのだが。
事件発生「一年間」→「一年後」→「翌年から」と解釈しても
ワラビ事件後も筍シーズン中の泥棒行為は継続していたような印象を受ける。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:29:35
筍採りのシーズンは4月始めから6月半ばくらいだと思うが、泥棒は早めに
動くんじゃないか？
例えば3月半ばから3月一杯で仕事を終えるような気がする。
その時期は旬の走りで、永岡京産の土付きなんかは相当値がはるだろう。
筍堀は早朝未明が原則で、日が上がると味も価格も落ちてしまう。
だとすると、ワラビ事件の時点で、すでに筍泥棒の仕事は終わってた可能性
が高かったんじゃないかな？
翌年泥棒（複数）の一部はまた筍盗りに行ったかも知れないが、警官に事情
聴取されたかも知れない。
それでそれ以来はぷっつり、そんな感じで受け取っていたが…。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:36:09
あともう一つ付け加えると、高値でさばくには皮付き土付きの程よい大きさ
の品になるから、昼にかなり伸びた筍の露出部分を途中から包丁で切るなん
てことはまず有り得ない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:23:28
わらび事件の発生は5月23日ですから>>252>>253さんとしては
事件の犯人像はタケノコ泥棒ではないと推理されてますか？
事件概要ではタケノコ泥棒の特徴として
タケノコを掘り返すのではなく、地上に出た部分を包丁できりとり持ち帰るというもの。
とあります。つまりこれは転売目的ではなく、食用目的の犯行とみるべきですかね？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:01
事件が起きる数年前から野山の竹林を荒らすタケノコ泥棒が横行していたというのである。
地中のタケノコを掘り返すのではなく、地上10センチほど頭を出したタケノコを包丁で切り、
そのまま持ち去るという荒っぽい手口で、実際に鋭利な刃物で切り取られたタケノコの跡が
竹林のあちらこちらで見つかったという。
しかし、事件発生1年後の春には捜査員が頻繁に野山に出入りしていたせいか、タケノコ泥棒
による被害がぷっつりなくなってしまった。
（「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」168頁より抜粋）
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:59:40
>>254
自家消費用しかないだろう。
穂先の部分は軟らかく味が良く絡むので京料理の汁物や煮物に
しばしば使われる部材。
だから自家消費と言っても、自分が食べるため
のみならず営業に供する、つまり料理関係者も含まれるかも知れない。
しかし、筍ドロが昼頃ウロウロするもんかな？
しかも、多分近場に住む泥棒が、たまたま出会った山菜採りの比較的年の行
った主婦を最大級に残虐なやり方でレイプ殺人とは…、日頃山に入ってる目
的との落差が甚だし杉ない？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:38:39
>>256
タケノコ詳しいですねｗ
教えてもらったタケノコ泥棒の行動パターンとは少しズレを感じますね。
強いて言えば泥棒行為を主婦たちに発見され、注意されたことに逆上して…
みたいなシナリオが妥当な展開なのかな。
山菜採りシーズンに的を絞ったレイプ魔っていうのは少々無理があるのかな。
現場周辺では他にもレイプや主婦が行方不明になってるらしいから
タケノコ泥棒だけが特別に怪しいとは考えにくいのかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:26:47
タケノコ泥棒が犯人だとして、タケノコを掘り起こさず先っぽを包丁で切り落とすこと自体が異様
だから現場を見られたとか、注意されたとか、その時の感情とかで、
一般人ならそこまでやるか？となるレイプ・殺人を犯しても不思議ではない
犯罪の痕跡を残しすぎな点からも、計画性はなく衝動的に起こしたような気がする
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:24:26
『異様・感情・衝動的』という言葉でふと思い出したんですが、以前どこかで
ワラビ事件の現場近くに『病院』があるとの書き込みを見た記憶があります。
このスレではまだそのような書き込みはありませんが…
わたしの記憶違いかも知れませんが、実際どうなんでしょうか？
現場周辺の方で知っている方おられましたらお願いします。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:08:25 R0NhxiWE
本日、山菜蕎麦を食したんじゃ。しかし、きざんであってどれがワラビかワカランかったわい…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:36
↑瘋癲老人日記／＠癲狂院
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:19:12
こわいなぁ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:06:23 EkFxG06u
筍の先端部は柔らかくておいしいらしいよ
だから先っぽだけ切り取って持って帰る奴もいるかも
264:KD125029193046.ppp-bb.dion.ne.jp
09/08/20 08:31:03 FtGpp+Ds
deaw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:06:24
筍ドロの口封じの犯行にしちゃ、犯人に過大な労力を強いる殺り方だよ。
全身を何十箇所も殴りつけてレイプし、そして殺す。しかも2人だ。
相当なエネルギーを必要とするはず。筍ドロの説には疑問が残る。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:22:28
ロバート・レスラー、カモン
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:31:30
>>259
筍の穂先は軟らかく、灰汁も少なめなので、その部分だけ切って
未調理のまま、その場で生食出来ないこともない。
甘くて、食感も良く、滋養もある。
確かに、当時、薬物中毒者、精神障害者、浮浪者や乞食みたいな社会不適応
者が、山に身を隠し、腹を満たす目的で筍を盗ってたみたいな可能性も排除
できないな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:38:15
>>267の付け足し
でもそれだと、犯人はすぐに捕まると思うんだよな。
普段は慎重で知能も高く、発作を起こした時だけ狼男になるみたいな、多重
人格者的な社会不適応者。
こんなこじつけはかなり苦しいなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:54:20
>>267
このスレでも何度かホームレス犯行説を唱えるレスがありましたね。
比叡山の女子大生レイプ殺人も、犯人は山に住み着くホームレスだったようです。
この事件の犯人は本来、警察の捜査ではノーマークだったらしいのですが
何故か自ら警察に接触し、ボロが出て逮捕に至ったようです。
確かに事件当日は農家の方は休日だったようですが、その他の入山者に対する制限はなく
計画的に犯行日を選んだと考えるのはどうなんでしょうか？
凶行から事件発覚までに時間もあり、上記のような人間が行方をくらますのも十分可能かと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:58:24
>>267
結局犯人は捕まらなかった。
ということは、警察の考えの及ばない人物であったと考えられませんか？
むしろ、多重人格的な素質をもっていたからこそ、警察の網の目を潜れた
と思います。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:30:53 MZsDez7p
>>246
それが、あるんですよ。山の近くにはイノシシの絵と「流れ弾注意」の看板が。
そんなもん注意出来るか！
>>259
病院はありますけど、近くではないですよ。あまり事件との関係性は無さそうです。
それと、タケノコ泥棒の件ですが、転売ではなく自家消費用だと思います。
転売っても、春先になると農家の方がそこら中で直売してますし。
252さんの言うとうり、メッチャうまいです。
僕は256さんのと同意見ですね。
ただ、昼までもタケノコくらいなら意図も簡単にとれますが。
あんな固そうなの、ステンレス包丁ではかなり無理がありますけど...。
>>267
面白い発想ですね。
ここでは、ネタだと思われそうなので、敢えて触れてませんでしたが、僕が小学生の頃、山に住んでいると思われる。
ホームレスが下ってくるのを見ました。
友達数人と見たのですが、それ以来、彼はピクシーと呼ばれるようになりました。
すぐいなくなりましたけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 05:40:40
この事件の容疑者として何名か浮上してたけど、結局身元が判明してたのは
建築作業員の男だけ。たけのこ泥棒はおろか、似顔絵の男や目撃された2人組み等
誰なのか特定できず仕舞い。その中に真犯人がいた可能性もあると思う。
いつも不思議に感じるんだが、この類の事件で容疑者として報道されていた人物で、
本来事件とは無関係の人物ってのは、自ら名乗り出るケースは少ないのか？
事件当日に現場付近にいた人で「あれ？ひょっとしてオレの事か？オレじゃねーよｗ」
みたいの。もし自分だったら身の潔白を証明するために名乗り出るけどなぁ～。
事件のことを知らないのか、冤罪が怖いのか、はたまた何か別の悪事を働いていたか…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:02:49
しかしあれだけの殴打痕はただのレイプ事件とは思えないがなあ
怨恨の可能性もあるだろう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:08:16
この事件が時効成立になったのは、犯人特定できなかったこともそうだが
犯人の逃走ルートが解明しきれなかったこともあるんじゃないか。
地元の人間でないのではっきりといえないけれど、殺害後入口（美竹台）
または出口（奥海印寺）へ逃走という話が出てたけど、北または西へ逃げた
（管轄警察の範囲外）ので有力情報が入りきらなかったのでは？
北も西も長岡京市の境界に近いし、警察の縄張意識が犯人逃走に一役買った
のではと、ふと妄想した。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:04:37
>>272
似顔絵が公開されたやつがいたろう
これだけ騒がれて名乗りでないのだからこれが犯人
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:04:39
もう数年前の話だけど、ちょっとした顔見知りのおばちゃんが私服警備員（万引きＧメン）だったんだけど、
万引きで摘発した男に逆恨みされておばちゃんが巡回担当する先々の店にその男が現れるようになり、
身の危険を感じて会社を辞めたって話を思い出した。スーパーみたいな小売店は万引きは頻繁にあるし、
犯罪の程度はともかく、そういう人物との人間関係は存在しない間柄でも怨恨って有り得ると感じる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:36:06
↑追記
巡回先でのおばちゃんとその男はお互いの存在を認識できる距離じゃないけど、
おばちゃんが巡回中に『あっ！あの男だ！』ってその男より先に気が付いてたらしい。
おばちゃん曰く『買い物とかじゃなく、明らかに誰かを探しまわっている感じだった』
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:10:27
二人に同じくらいひどい事をしているのなら、恨みじゃないだろうな。
恨みなら恨んでる者以外はあっさりと殺すだけじゃね？
この犯人は三人でも四人でも物理的に可能なら何人でも殺すんじゃない？
恨みつらみも常軌の範疇だが、この犯行は狂気としか思えない。
余程の殺戮への渇きみたいな情熱がないと、一人でここまでは出来ない。
集団なら、互いの興奮が増幅して、思わぬ残虐行為まで踏み込むことも
ありそうな話だけど。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:34:40
目の前で無関係の人間を惨殺し、憎い相手に最大限の恐怖を与える…
究極の復讐劇
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:15:09
近いところでは津山三十人殺しが究極の復讐劇だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:54:00
怨恨捜査は警察にしたらお手のものだし、警察が見落としたとしたら被害者がよほどの高齢で
その人の歴史を遡るのが困難だったときぐらいだろうね。
日頃はおとなしいが時折偏執的性格を垣間見せる人物、というのがこの事件の犯人像だと考え
てしまうな。また先入観（あれだけ残虐な殺し方をした）で、警察の捜査対象から外れた可能性
もある（建設作業員・タケノコ泥棒・目撃されたワラビ男以外の人物）。
ネタバレになるから内容には触れないが、映画「スリープレス」の犯人オチがこの事件にあて
はまるような気がする（もちろん放火殺人事件とは無関係で）。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 21:23:04
高齢はないだろ。連射してるし。
あと、恨みを晴らす快感と性的興奮は両立するものなんかな？
つまり脳内で大量に遊離したアドレナリンには毒性があるので、その刺激を
和らげるために他の脳内麻薬が放出されるらしいが、性的な快感は覚醒剤み
たいなドーパミン、達成感（ランナーズハイを含む）はモルヒネみたいなβ
エンドルフィンって聞いたような気がする。
いずれにせよ別回路の快感で、いっしょくたに出来ない様な気がするんよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 21:49:01
いろんな性癖の人いるからねｗ
最近死刑執行された奴で、白いハイソックスに興奮するってのあったな＾＾；
怨恨の場合、相手を普通に殺すとかじゃなく、悶え苦しむ姿を笑いながら眺めたり
とかありそうだ。その意味じゃレイプは女性にとっては最大の辱めだろう。
5年後の主婦放火殺人って怨恨説のまま未解決じゃなかった？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:35:56
>>282
被害者のことを高齢とは言ってないよ。
あと連射もしていない、43歳主婦のみに体液が残されていた。
自分は怨恨否定で単独犯だと思うので、それを書いたつもりだが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:11:19
>>283
いろいろ言われてきた5年後の放火殺人事件だが、無関係と断言出来る新聞記事が出てきた。
面倒だろうがRomることを薦めたい。この記事が出てきたのは、自分もビックリした。
それでも関係有りとする向きもあるようだけど、それにはこの記事を否定する記事（推理ではなく）が必要だろうね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:52:27
>>285
僕の文章力が足りなかったみたいだ＾＾；
僕自身はワラビ採り事件と主婦放火殺人は無関係だと思ってるよ。
怨恨であれば捜査は容易って部分に対してのレスのつもりだった。
主婦放火殺人は怨恨説が濃厚な事件だよね？（ワラビ事件無関係で）
ここに居る人達なら皆知ってると思い、引き合いに出したんだ＾＾；
・・・連射って表現ウケるｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:48:09
>>286
285だけど、確かに放火殺人事件は計画性があり怨恨濃厚な事件だね。
それでも警察が犯人逮捕まで至らなかったのは放火によるところも大きい。
証拠が火災と消火活動で決定的なものがなく、容疑者を尋問しても詰めきれなかった
と個人的には思っている。だから、警察がワラビ事件との関連を言い出した噂（>>120くらいかな）
は、別の側面から証拠を見出そうとカマをかけた聞き込みではと感じた。
自分もワラビ事件は怨恨ではないと、>>281でストレートに書いておけばよかったかもしれないな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:57:09
この事件のまえに起こったレイプ事件との関連はどうなんだろう
それとマラソンの主婦が消えた件は未解決なんだろうか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:15:17
わらび事件以前のレイプや主婦の件も、無関係と断定できる情報はないね。
ただレイプ事件の被害者が生存しているなら、わらび事件が発生した直後に
建築作業員の男なんかは面通しした可能性もあるよね。
【面通し】被害者がマジックミラー越しに犯人の顔を確認する
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:26:28
>>288
マラソン主婦失踪はあったけど、事件の前に起こったレイプ事件は初耳ですね
さしつかえなければ詳細お願いします
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:11:13
詳細ではありませんが>>57でも少し触れてますよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:51:13
eleanor5000.blog66.fc2.com/
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:32:25
推理小説風にいえば、この事件は
フーダニット（犯人は誰か）よりハウダニット（いかにして殺されたか）に
ついて考える部分が多い
・行方不明当日・翌日の捜索で見つからず、翌々日の捜索で死体発見
・４３才主婦が、レイプ後にズボンを履いた状態で発見
・３２才主婦は、レイプされたように見えながら体液の痕跡がない
・鉛筆（？）の芯のみの発見
・刺殺された３２才主婦がうつぶせで発見
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:48:25
被害者はもちろんワラビ採りだけど、なぜ犯人が現場となった野山にいたのかも気になる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 15:00:59
なぜ犯人が43才主婦を選んだのかも気になるｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:11:09
30代は殺しちまったからじゃないか？
ネクロの傾向のない（あるいは少ない）快楽殺人者？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 07:36:37
①32才殺害 ②43才暴行 ③43才殺害 ④32才悪戯 の順番なのか…
犯人が1人だとすると①④②③は43才に逃げるスキがある気もするがどうだろうか？
恐怖で身動きできないことも想像できるけどメモは①より前の段階で書いたんだろう。
タケノコ泥棒に注意して…みたいのは少しムリがある気もする。仮に偶然その場を発見しても、
山奥で刃物を持った男に主婦が注意するなんてさすがに出来んと思う。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 08:03:00
>>297に追記
ひょっとして⑤が存在するのかも？それは…
43才にジーパンを履かせておくという悪戯！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 09:36:45
たけのこ泥棒に注意なんかしないと思う。
包丁持った見知らぬ人に会ったら無視して逃げると思う。
でも、山で一人だったらすぐ逃げるけど、連れがいたら・・・
その人にも教えてあげて、一緒に逃げる。
逃げようと思ったら、犯人に連れがすでにつかまっていて、
もう一人がメモをかきつつ逃げた。
犯人が一人だと思って、最初メモを書いたが、
実はもう一人いて、そっちのほうにメモを書いた人も捕まってしまった。
登山好きな高校のときの先生が言ってたことがある。
山で道に迷うと下へ下へ降りようとして、滑落することが多い。
道に迷ったというより、追われて、より深い茂みに逃げ込もうとしたから
山頂に、という感じだと思う。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 09:43:23
>>285
新聞記事はいつのものですか？
私も見てみたいのですが、教えていただけませんか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 10:44:23
>>300
本スレ>>95参照
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 10:48:10
↑ごめん>>96ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 11:29:55
>>297-298
>①32才殺害 ②43才暴行 ③43才殺害 ④32才悪戯 の順番なのか…
自分の推理ですが、
犯人が２人の下山途中に脅して頂上近くへ誘導（芯の発見場所あたり）
↓
2人を痛めつけたあと43才を強姦、32才は犯人の集中しているスキをみて逃走
↓
イッた犯人は32才がいないのに気づき追跡、43才はジーパンをはいた後、万一に備えメモを書いての逃走
↓
崖で32才を捕え強姦中も崖の上から43才が逃げるのを発見、急遽32才を包丁で殺害
↓
43才を捕え肝臓を破裂させる暴行の後絞殺
↓
犯人逃亡
この流れなら、今まで出てきた証拠などとだいたい一致、
また時効が成立したのは、登山出入口での不審者に重点を置きすぎたためだと思います
逆に出入口とは違う逃亡をしたから、容疑者の網にかからなかったのでは？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 12:31:10
32才被害者の異物挿入による傷（>>168）は生前・死後の鑑定はされたんでしょうかね？
それが判明すれば殺害順序のヒントになりますね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 12:47:33
３０３の推理を読んで、なんか納得してしまった。
もしかしたら、これが正解なんじゃないかって思った。
これなら単独犯も可能というか、単独犯なのではないかと。
警察って、犯人が捕まったときに、犯人しか知りえない事実を供述させて
犯人かどうかを確かめるっていうのを聞いたことあるんですが、
この事件についてもそういうのってあるんでしょうか。
警察の内部に留め置かれたままの情報や、証拠って。
そういうのって、時効過ぎても公表されないのでしょうか。
それとも、もう出尽くしてるのでしょうか。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:04:24
>>304
303ですが、32才の膣壁剥離記事は見るかぎり新潮記事のみでその後の情報は皆無だと思います
>>305
被害者のプライバシーがあるから時効だからといってすべてがオープンになるわけ
ではないでしょうね
だから当時の聞き込みや噂などがこのスレや前スレに出てくるのでしょうが、信憑性
については？がつき、あくまでも受け手の主観にすぎないです
現状では記事となったものから推理を重ねていくしかありません
なお具体的に一人歩きした情報としては、５年後の放火殺人事件、被害者のアキレス腱切断、
32才への異物挿入（推定にとどまるため）、ワラビ採り事件前のレイプ事件、ニコニコ動画の
売春説などがあげられるでしょう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:31:35 mHtC/ol9
「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」
98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:48:59
>>307
こんな事件に関心を示す連中は″下流″という意味ですか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:18:53
誤爆だべ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:23:24
コールドケースを素人が説き明かすのは無理だよな。
まあ、知的なゲームではあるが、事を蒸し返し、気付かぬ内に関係者を
傷つけているかも知れないから、紳士的な趣味とも言えないだろう。
そこんとこは自覚して程々に楽しんどけな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:32:19
カ…カテエ
そいつぁナシだな、ウン
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:40:20
"下流”に決定！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:44:09
犯罪はサッカーではない。ラグビーやテニスでもない。
もしこの事件を指して云々ならば、上流にたとえられる犯罪を挙げてみるべきであると思う。
当時、行方不明者つまり被害者を捜索したのは警察だけだったか？
地元の消防団員などは動員されなかったのか？
異物挿入の件はなぜ週刊誌に載っていて、新聞には無かったのだろうか？
週刊誌の記事の根拠は警察への取材だろうと思うが。確かなんだろうか。
神足主婦殺人事件のほうは当時通称ハイコーポと通称メゾンの間くらいに住んでいたが
警官の聞き込みで、カマをかけてると近所の人も言ってたけど、
ワラビの秘密を放火殺人の主婦も知ってて。。。のはなしを聞いたといってた。
結局無関係と客観的に記事があるし、これも売春説同様、警察からの噂なんだろうかと思い始めている。
ただ職場を辞めてまた別のパートに出ていることについては
あんなことがあったのにまたパートに出てるらしいで
という陰口は聞いた。
本人にそんなふうに人に言われてることを誰かがじかに告げたらしいが
警察が見張ってくれてるからかえって安心やから、と答えたらしい話も聞いた。
○○さんらしいなあ・・・と周囲の中年女性たちは話していた。
被害者本人をわるく言いたくはないが、割とえらそうなことを言ったり、人に対してきつい言動をかますことも
ある人だったので、恨みを買うような人ではない・・・云々はあてにならないと思う。
身近にいたこともあるからと、パートが一緒だった他の人同様に事情を聞かれたらしいことも
聞いた。でも放火殺人被害者の人が特別聞かれたわけでもないようだったので、
たぶんその日たまたま行かなかった、ドタキャンした、というのは何かの噂が
エスカレートしたのではないかと思う。
または 警察のカマかけのネタではないかと思う。
異物挿入に関しては奥海印寺の住人に聞いた話。
発見当時異物が挿入されていたが、それが何であるかは
犯人しか知らない事実として公表されていないというものだった。
で、竹が突っ込まれていたとかいう話についてはは、今里周辺の住人が
警察に聞いたと言っていた。
新聞には書いてないけどな・・・と週刊新潮の記事のころにである。
情報を。。。情報を。。。といっても、結局記事になってなければ
ここで打ち消されるだけなんだし
犯人は死んでるかも知れないし、
やっぱり犯罪推理ゲームなんだろうか。。。
なんか頭が混乱してきた。。。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 16:17:58
今後は、犯人と決定的に結び付くDNAサンプルが残ってる場合は、そのコード
をさっさと公表しちゃえば良いと思う。
時効が来ていようといまいと、発表すれば、将来犯人は病院にもかかれなく
なる可能性が高い。
犯罪に縁遠い者は任意で自発的にDNAを登録すればアリバイにもなる。
犯人は永久に安らかになれないし、そいつの子孫も同様、これこそ現代の祟り
呪いだな。
天網恢恢粗にして漏らさず。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 16:38:00
病院でナースの目の前でＤＮＡを放出するのは犯罪になりますか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 16:50:00
>>315
採血か口内粘膜の採取だろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 18:58:24
>>315
実行せよ！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:13:51
>>313
僕の見た感覚からいうと、情報からスタートして記事を無視する説に対して
「ソース出せ」というのが多い気がします。前スレで中日新聞本社まで出向
いた人の情報（いわゆる放火事件との関連説）がそれに当るでしょう。
これは公開された記事に合致していないのに情報の優位性を唱えたから
といえます。
情報も噂だからすぐ打ち消すのではなく、記事と照らして整合性があれば
補完する材料として有益です。その整合性について私はこう思う、あなたは
どう思う？を議論する場で、単なる犯罪推理ゲームではないからこのスレも
続いているのではと思います。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:35:47
当時の報道を寄るべとするしかないからなあ。
今、こいつをネタに取材を試みるライターが居れば、有り難いが
自分が聞き取り行脚なんかやる程肝が据わってないし、変なとこ
ほじくってて、プチエンジェルのライターみたいに海に浮かぶの
も勘弁だしなー。
歴史アカデミズムみたいに、文献からの引用、物象に基づいた考
証をよすがにして、人権にも配慮しつつ、もどかしく続けるしか
ないんよね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:45:40
30年前に凄惨な事件によって2人の方が命を落としたのは紛れもない事実であり
また、ご家族や関係者の方もさぞや辛い思いで今日まで過ごされたことでしょう。
ここにｶｷｺしている人達にも自分が生まれる以前の話だという人も多いでしょう。
ある意味フィクション同然の感覚であっても無理はないのかも知れませんね。
現代においても事件発生時は報道などで大騒ぎしますが、1ｹ月もすれば…
他人の不幸をｵﾓｼﾛ・ｵｶｼｸ取り沙汰すのは不謹慎だと思いますが、わらび事件はじめ
未解決となってしまった事件を、この場で取り上げるのも無意味では無いはずです。
被害者の無念が時間の渦に飲み込まれないためにも…
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:03:58
放火殺人事件についてしばらくして近所に聞こえてきたこと。
家族ももちろん事情聴取されるだけでなく、いろいろな人が取り調べに「協力」「情報提供」する。
被害者の家族も疲れたんだろうな。多分。怨恨、人間関係、交友関係、その他・・・警察は新たな情報を得れば詳しく掘り下げる。
あまりいろいろ長引くと娘の縁談に差し支えるから、もうあ
まりかかわりたくない、と
夫から申し出をしたらしい。とか。
まさか家族には犯人がだれだか見当が付いていたというのはあるまいが・・・。
ソノ申し出の真相は定かではないが、そのあと近所では噂話が聞こえてくることは無かった。
ちょっとした思いやり？あまりその話をしてはいけない雰囲気が流れたことは確かだ。
まあ、娘の縁談を邪魔した「犯人」にされては困るってことだろうか。
それに、警察がまわってこないと新たな噂の種も無くなったということかも知れない。
どちらにしろ時効が成立している今もたぶん取材して・・・というのは難しいことだと思う。
新聞記者がもし回ってきても、オフレコで、とか私の名前は出さないで・・・
と言ったところで、警察が来るといやだと誰もが思う。
あの人がしゃべった、と言われれば、だれかからなにか害をを受けるだろうか、と不安もある。
被害者一族の広がりは地元の古い住人なので余計に考える。
今になってなにか事実があれば、どういう風に誰に伝えれいいのだろう。
ここには書けない。個人が特定されすぎる話があったとしたら。
かといって、もう時効の成立したことだ・・・・。
もししかるべきところが在って、そこに伝えてどうなるのだろう。
宝島に連絡する？
なんかそれも変なかんじだな。警察？対応はどうなんだろうな。
ちょっと考えた。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:49:22
凶悪事件の時効って倫理的には納得出来ないよ。
事務処理能力や、組織運営の人員や金などの事情に過ぎない。
それは理解出来る面もあるんだけどね。
しかし、窃盗、詐欺、強盗、傷害、レイプ、単純な殺人、残虐な殺人、大量
虐殺、刑事犯罪は凄く多様でしょ？
万引きも殺人も悪は悪、どちらも同じく許さないって不寛容な言い方する人
が最近増えたみたいだけど、反省して謝ったら許せることと、決して許せな
いことがある。
被害者や被害者の身内になって初めて罪の重さの違いはよく解るはず。
娘をレイプ殺人された父親が、［なんでレイプで満足してくれず、命まで奪
ったのか］と泣いてるのを見たことがあるが、それが今の時代では大方の遺
族の真意だと思うよ。
犯罪は量刑迄行けば個々の重さに違いが出るのに、時効になったら全て等価
になり罪は問われないなんて、どうなのよ？
しかも、時効になって後の真犯人の人権が保証されるなんて間尺に合わん。
せめて、残虐な犯罪に関しては時効廃止で物証永久保存、データー公開にし
てもらいたいと思うな。
京都府警が万一長岡京ワラビ事件の犯人の体液サンプルを保存していたら
そのデータを是非隠さず公開して永久に吊して欲しい。
せめてもの供養だと思うね。
さらに全国の他の残虐事件でも同様の扱いにして欲しいな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:09:24
時効後なんだから
もしいま犯人が自首しようと、真犯人がわかろうと、結局裁かれないということが
あるのみ。
もし犯人を知っている人がいても、その人が警察にそのことを言う意味はあるのか？
自首して死に際に汚名をさらす人間がいるのだろうか？
指紋の照合，ＤＮＡ鑑定・・・改めてやれば犯人がわかるんじゃないか、ってのも時効後やるのかな。
ＤＮＡ鑑定の結果をさらしても、普段の生活でＤＮＡ鑑定なんかまずしないと思う。
指紋はなんかの違反とか、警察への届出とか、被害者でも取られたりするけど。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 18:32:02
>>323
DNA公表は犯人への嫌がらせ効果はかなりある。
今後大進化を予想される遺伝子治療も受けられない。
これは万一、犯人が出世して権力者や資産家になってるような場合特に困る。
身近な人が疑いを持った時は髪の毛一本、湯呑みの唾液で黒白一件落着だから
通報も、捜査も単純化される。
特に匿名通報の信憑性が高まるだろう。
ゆえに犯人は身近な人にも気を許せず、ストレスがかかり生きにくくなる。
免疫力が落ち病にかかりやすくなる、しかし医者にかかるのは恐い、の悪循環。
これで特に性犯罪は減るだろう。
欠点はDNA解析のコスト。これは今後の課題。
今一つの欠点は、DNAサンプルが犯人の物であると言う判定の問題。
これは法整備が必要。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:41:03
>>324の欠点に加えて人を陥れるためになされた犯行事例の
回避策が一番の問題だな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:24:59
証拠もそこそこあるのに、なぜ時効を迎えたかの視点も必要
初動捜査で、怨恨にこだわりすぎたことはなかったのかな？
警察の縄張意識の強さから、多方面への連携もなく一点に絞りこみ
その結果取り逃がした気もする
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:12:41
わらび採りは参加する予定だったメンバー全員で行けば悲劇は免れたのか？
当日に用事ができて参加を取り止めた同僚が数名いたそうだが…
殺人や死体遺棄の場所に野山を選ぶのはある程度理解できるのだが、計画的な犯行ではなく
偶発的な殺人なら何故犯人が現場に居合わせたのかも説明できる材料が欲しいところだ。
地元の人からの情報では「わらびの場所は知る人ぞ知る」的な印象を受けるし…
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 03:00:13
計画的犯行なら体液を残したりしないし、凶器の回収を考えたりする
だろうから偶発的な犯行だと思う。また、計画的であれば当然２人の
ワラビ採りを知っていた人間だろうから、怨恨の線で追っていって犯人
解明は容易であったろう。
偶発的なものとすれば現状では①タケノコがらみ②無差別レイプくらい
しかあがってないんじゃないかな。①あたりは凶器の包丁をタケノコを
盗るのに用いた痕跡があったらしい記事がこのスレのどこかにあった。
でも、いくらキ○○イでもタケノコくらいでレイプ・殺人までいくかな
というのが個人的見解。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:59:23
記事に対し「包丁でタケノコを切り取るのは難しい」的な書き込みもあるね。>>246 >>271
それにタケノコ泥棒が主婦達に凶行に及ぶ動機というか理由もイマイチつかめない。
クモのように巣を張りめぐらせ獲物が罠にかかるのを待っていた異常者なのか…
被害者Ａさんのメモに書き記された「この男」にもう少しヒントがあれば…と思う。