10/05/01 07:21:28 er0+euFw
>>760
つうかお国柄の違いなのかは知らないが、海外のでも「これが？」ってのが多いように俺は思うけど。
滝流れてたり富士山みたいなのや、「これは違うだろ！」って思わず失笑するのが上位にいて、
国を見るとやっぱ日本じゃないどこかの国ので、どういう基準で審査してるんだ？ と
思わず変に勘ぐってしまうところがある。
別にジオラマ系でもいいけど、方向性が微妙にずれてきてるんじゃないかと感じてる。
ここ数年のを見てて感じた事。
763:pH7.74
10/05/01 10:11:17 hqXJT0NR
>>762
上位１００を天野が選んで、あとの順位は１０人くらいの国籍バラバラの審査員に選んでもらうって
アクアプランツのインタビューで言ってたな
よくジオラマ系云々っていわれるけどさ、よくある凸凹みたいなのだって天野が提唱して広まったってだけで
別に水草レイアウトとして正統派ってわけでもないだろ。ジオラマ系を特別視する必要性がないように
思うんだけど。
764:pH7.74
10/05/01 12:09:54 iM9S374P
俺は最初に、ネイチャーアクアリウム、と聞いたとき
てっきり風景式庭園のようなものを水槽内に造るんだと思ってた
なので、ジオラマ水槽の方が好きだ
765:pH7.74
10/05/01 12:17:10 gl56Iv0U
魚を入れるのに山や石庭を作るのに違和感が
自作バックスクリーンとかもっと水中然としたレイアウトが見たい
766:pH7.74
10/05/01 14:11:15 fagh981v
GW中ってギャラリー混んでますか？
767:pH7.74
10/05/01 14:58:08 uqn1TzN4
混まないわけがない
768:pH7.74
10/05/01 14:59:02 unnrvx+E
日本中ですいてるのは夕張市だけだな
769:pH7.74
10/05/01 14:59:22 NaUU93ZE
止まない雨もない
770:pH7.74
10/05/01 17:33:53 ud/vRhik
明けない夜も無い
771:pH7.74
10/05/01 17:58:32 V4DYwxvr
来ない夜はない
772:pH7.74
10/05/01 18:25:56 iM9S374P
揺れたぞ
773:pH7.74
10/05/01 20:56:03 hqXJT0NR
>>765
しかし水中然としたレイアウトって例えばどんなんだろう？
ADAメソッドも日本庭園の構図の作り方を応用してたり
流木は自然の木と同じように散らすとか、草原に石とか
思いっきり地上の風景を水中に持っていってるよね
なのに他の水上風景をモチーフにしたものを批判するってのが
全然理解出来ないわ
774:pH7.74
10/05/01 21:13:39 V4DYwxvr
ADA製品もADAのコンテストも使ったことも見たこともないけど、ネットの水景を見てると思うのは、
ソイルの使用がレイアウトの幅を狭めてると思う。
775:pH7.74
10/05/01 21:21:37 BTr92kNa
えっ
776:pH7.74
10/05/01 21:36:42 oUCE+UbT
いい加減に審査員入れ替えたら？
777:pH7.74
10/05/01 23:23:53 pLlHpN6e
審査員は天野だけでいいよ
778:pH7.74
10/05/02 01:39:31 T/DyBdgC
>>777
私も天野さんだけに評価して頂きたい。
その他大勢の審査委員さんたちの評価はどうでもいいや。
779:pH7.74
10/05/02 02:28:42 SMltvf4B
ADAって、通販禁止になったてから、独禁法に触れるかどうかの話になったと思ってたら、2001年の過去スレから騒がれたんだねｗ
何にしても勝ち組だねｗまだ生き残ってるし。
しかし、キューブガーデンみたいに、生産地不明って、法的にいいの？
780:pH7.74
10/05/02 09:53:24 jExeBRDq
質を落として原価を下げて、利益率を上げるだけで勝ち組とはなんと短期視野な・・・
781:pH7.74
10/05/02 10:00:57 ILJOW37q
個人的には食品じゃないから、出所は別にいいかも。
ただ、5年から3年に保証期間が縮んだ点で推して知るべしかと。
後発の強みで各メーカーがADA製品より良いモノを出せば
さすがに御大も左うちわでふんぞり返っていられないだろうと思う。
少なくとも俺はデザイン・機能性に優れてればGEXでも全然いいし。
782:pH7.74
10/05/02 10:35:53 SaDKGx2A
デザインと機能性に優れたＧＥＸなど
すでにＧＥＸでは無い
783:pH7.74
10/05/02 10:40:03 ILJOW37q
GEXを笑うものはGEXに泣くと、昔死んだじいちゃんに教わった事がある。
784:pH7.74
10/05/02 10:48:14 SMltvf4B
おもしろくない。死ね
785:pH7.74
10/05/02 12:45:52 RQxgtah8
>>757
メラニン塗装じゃないよ
自分も使ってるけど、表面硬度が低いからちょっとぶつけると凹んだりヒビ割れたり、布等で強く拭くと落ちるw
流石にこの値段でこの品質って思ったけど、色の統一感だす為に使ってる
値段相応では無い
786:pH7.74
10/05/02 13:59:13 fDaVDz9m
ADAよりこっちのがマシなのか
URLﾘﾝｸ(soyokaze.uijin.com)
787:pH7.74
10/05/02 15:57:46 InuI78sy
ADA思い出した
マイナーどころが粋がってもスルー…なるほど？
432 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 06:22:33 ID:x71F9h640
>>395
契約内容の変更が元で量販店が通販を断念して店頭売りのみにしたのであれば
独占禁止法のうち拘束条件付取引に該当すると見なされる可能性がある
>>408
>Appleがどうだろうが、iPodは売れ続けてるしiPhoneも世界で売れまくりiMacまで売れていてiPadも馬鹿売れしようとしている。
だから公的機関が介入する余地がでてくるんだけど
誰からも相手されないマイナーどころが粋がってもスルーされて終了だけど
Appleは信者の皆さんがことあるごとに喧伝する通りそれなりに市場へ
影響力を持つ製品を扱ってるし？
788:pH7.74
10/05/02 15:58:49 RQxgtah8
>>786
空1ホワイトと併せて買ってみたこど、作りも丁寧だし中々いいよ。
789:pH7.74
10/05/02 16:06:08 fDaVDz9m
法律もわからない上に+板からの引用wまさにGW
公取には密告が効く
>>788
他所の大手メーカーがパクリ出ないし
デザインと水槽台のオーダーならここが一番良いですね。
790:pH7.74
10/05/02 20:05:01 Bin0p65M
高くて買えないけど、木の切り株を水槽台にしたい
791:pH7.74
10/05/03 20:51:17 8FSt2G5F
今日、数年ぶりに本社のギャラリーに行ったけど
正直なんか最初の感動が薄れたなあって感じだった。
目に付いたのがメンテで、連休3日目だからか結構コケが目に付いた。
水槽裏面の有茎草が群生してる面のガラスに茶ゴケとか、
ヘアグラスの根本のコケとか、普段から業務としてメンテしてるんだし
ギャラリーとして見せるならそういう所もちゃんとしようよって思った。
あと、以前には皆無に等しかったトリミング後？ 抜け？ の水草が結構浮いてた。
アラを探すつもりはなかったんだけど、マイナス面が目に付いたのは意外だった。
自分の目が肥えたのか知らんけど、数年前に行った時はもう隙がないって言うか
完璧ってこういうのを言うんだろうなと感じたけど、今回はちょっと…。
ただ外で流木とか石とか売ってて、さすがに地元のショップより
良いモノが多くあったのでお布施して来ましたよｗ
792:pH7.74
10/05/04 11:42:57 jDnMYdZf
2010のカタログまだかな?
793:pH7.74
10/05/04 12:06:57 AIW7FmCJ
>>791
ギャラリーが週一回しか公開出来ない理由はそこかもね
794:pH7.74
10/05/04 13:35:30 jDnMYdZf
2010のカタログまだかな?
795:pH7.74
10/05/04 16:48:56 s61Zn8+1
ADAのカタログ（笑）
796:pH7.74
10/05/04 21:22:30 qko57mal
ADAログってなんか語呂がよくない？
797:pH7.74
10/05/04 21:31:54 s61Zn8+1
アダログだろ
798:pH7.74
10/05/04 23:25:45 +ERzteb4
>>791
売ってた石の種類とか覚えてたら教えて下さい
799:pH7.74
10/05/06 16:07:01 Y/rFH4Y7
アダログだと、どことなくエロいじゃねえか。
800:pH7.74
10/05/06 18:17:25 IAftus30
エーハイム2213の緑ホースの部分を透明のものや
吸水・排水口をADAのものに変えている方いますか？
問題ございませんか？？
801:pH7.74
10/05/06 18:31:24 q/RsbkCi
全然。
個人的に緑のホースは嫌なので全部変えてますが？
吸・排水はアクリルパイプを曲げて加工して使ってます。
ガラス製品よりタフで安価なので、いろんなパターンのを
自作しては楽しんでますが？
802:pH7.74
10/05/06 18:37:29 dYD3Z7hg
ただあの緑には意味があるけどな
緑は植物の光合成に無関係の波長だから
緑色のパイプやホース内だとコケ類が成長できない
803:pH7.74
10/05/06 19:13:13 K3QjPchI
透明ホースは実質使い捨てだしな。
ちっともネイチャーじゃねえ。
804:pH7.74
10/05/06 19:28:47 VuLv8KDH
>>802
そうだったとは知りませんでした。
内部にはデトリタスだけ溜まり苔ができないとは。
流石エーハイム。ますます気に入りました。
805:pH7.74
10/05/06 19:30:54 w/Q0EzJA
>>802
コケ、生えてきとりますけど…
806:pH7.74
10/05/06 20:00:43 Y/rFH4Y7
俺もビッシリ生えてるのですが…
807:pH7.74
10/05/06 20:13:41 umyqRtBn
その理屈だと、ホースが緑に見えるって事は緑の光を反射してるわけだから、
それ以外の青と赤をホースが吸収してくれないとまずいんじゃないかとふと思った。
吸収してるんだよな？
808:pH7.74
10/05/06 20:17:49 gJUmv4wM
残念ながら緑ホースでもコケ生えますよ。
809:pH7.74
10/05/06 20:27:14 q/RsbkCi
>>803
ハイターに漬けると再利用できるけどなｗ
810:pH7.74
10/05/06 20:30:03 FoyTdSMR
緑のパイプのが目立たなくていい
水に使ったパイプ同士のジョイントに使うホース
てめーは駄目だ
堅過ぎる！
エーハイムは緑のプラジョイント作れ
811:pH7.74
10/05/06 20:41:07 lu+z6GZ1
そりゃ、苔ははえるよ。完全な全闇じゃないから。
それでも透明なホースに比べたら圧倒的にはえないし、
ずっと管理が楽だ。
812:pH7.74
10/05/06 20:55:24 FoyTdSMR
透明は汚れがだだ見えでみっともない
アクリルパイプとシリコンホースで予備のを作って
交換と清掃繰り返すとか大変そう
813:pH7.74
10/05/06 22:19:29 wA8ND4bb
新津の植物園の水草水槽もパイプはエーハイムだしな
水槽のメンテナンスもadaは関わってるのかな？
814:pH7.74
10/05/06 22:20:06 zK3Whl9W
ちゃんとろ過できてたら透明ホースでもそんなに汚れないと思うけどな
フィルター清掃毎でいいくらい
むしろパレングラス苔すぎ
815:pH7.74
10/05/07 00:04:53 EhEvcpwp
透明だから少しでも汚れが目立つ
濾過出来ててもつくよ
816:pH7.74
10/05/07 06:22:13 ReSLiiX2
透明ホースは黄ばむ
817:pH7.74
10/05/07 07:04:48 0NRDxVFJ
コケが目立つまでは透明ホースはかっこいいよ。
818:pH7.74
10/05/07 11:36:44 tqH911/M
プロピッカー欲しい
819:pH7.74
10/05/07 12:35:33 yavAxPyo
今度水槽を立ち上げようと思っています。
そこで、完全リセットの方法についてなんですが、
水槽が一個しか無い場合、
バケツとかに魚を移動して、掃除して
ソイルなどを入れ替え、水を入れ薬で調整して魚を戻す。
という感じなんでしょうか？
完全に最初であれば、水を作る期間などあるので
これで魚を入れられるな、という時に入れられると思うのですが、
上記のイメージであってるんでしょうか？
820:pH7.74
10/05/07 13:12:18 y8Ryywt4
手間ヒマかけて綺麗な透明ホースにするか
管理楽な緑ホースにするか
最近緑ホースでも違和感感じなくなってきた
でも透明も憧れるんだよな
821:pH7.74
10/05/07 13:15:03 QKAx57+c
水槽がデカけりゃ、
ホースの色とかストレイナーの形とかあんま気にならない。
822:pH7.74
10/05/08 12:32:36 yrj8SSZO
尊師様が今日の水槽の楽園に出てるぞ！！
ありがたいお言葉を聞くんだ！！
823:pH7.74
10/05/08 13:32:24 AfnngygQ
小型水槽の部門でオーバル２５使ってるのが賞とってたね
824:pH7.74
10/05/09 17:00:15 jMX+ELYD
30*30*45というちょっと変わった縦長サイズを
立ち上げようと思っているんですが、
ソイルは何Lくらい必要でしょうか？？
825:pH7.74
10/05/09 17:59:43 Z5V7vkMx
ゆとり、ソイルはリッターで売ってるだろ？
小学生の算数でガラスの厚みを引いた
内寸の体積計算すれば必要分割り出せるだろ？
10cmX10cmX10cmで１リットル 牛乳１っバック分な
826:pH7.74
10/05/09 18:04:26 yw+Urxvr
>>825
ゆとりをさらに混乱させてどうするｗ
底面積が60規格の半分って考えたらパワーサンドS＋アマゾニア4.5Lってとこか。
とりあえず空水槽に入れてみてイメージと違ってたら足すなり減らすなりしろ。
ここでキューブガーデンに無いサイズの水槽の話題はスレ違いじゃねーかな。
水槽に何入れるか知らないが、中身のスレか質問スレで聞いたほうがいい。
827:pH7.74
10/05/09 20:48:14 2XEY454r
掃除してたらアクアセラミカの未使用が出てきた。
赤い溶岩石使ってレイアウト作ってみっかな。
828:pH7.74
10/05/10 00:54:30 eLsMeimY
ソイルってそんな計算せずに、見た感じでいれとったわい。
829:pH7.74
10/05/10 08:59:08 RpRDmVx5
普通そうだろ
830:pH7.74
10/05/10 10:57:58 Si7KiiFN
>>825が逆にゆとりに見えるな。
831:pH7.74
10/05/10 22:37:38 ouk9vi08
ゆとりじゃないのにバカってかわいそうだな
832:pH7.74
10/05/11 17:46:03 HJHfATi/
透明ホースは週1で掃除してても黄ばんだw
ECAとか入れたのがまずかったのか。
833:pH7.74
10/05/12 00:15:28 B1HYBIoQ
久しぶりにホース掃除してみたらやっぱり黄ばんでたわｗ
834:pH7.74
10/05/12 00:17:00 WNu2MBbK
おまえのパンツと一緒だね
835:pH7.74
10/05/12 11:53:43 f+EQ53O8
黒いホースってあんのかな？
836:pH7.74
10/05/12 14:46:59 bfZFd3GI
ホースくだちゃい
837:pH7.74
10/05/12 16:18:51 ii1L5Ip8
>>835
ある
838:pH7.74
10/05/12 16:54:46 UnyFvkbF
>>835
うん
839:pH7.74
10/05/13 19:07:14 iLd3bgiS
adaのホースは他のメーカーより安いな
840:pH7.74
10/05/13 19:31:21 q2qZUHhL
シリコンホースはどう？
841:pH7.74
10/05/13 19:44:58 YHtHmxAS
小型水槽とか立ち上げる人はかなり買いやな…
迷う…
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
842:pH7.74
10/05/13 20:31:48 dm+v6OG3
>>841
ねーよｗ
843:pH7.74
10/05/13 21:29:13 jPvlMgoX
うんこ宣伝乙です。
844:pH7.74
10/05/13 21:56:40 aqdpfWLh
>>841
高!!!
845:pH7.74
10/05/14 10:33:47 UTVQCKxN
>>841
中古だけどADAだけでも買う価値あるかもね。
俺ももう一個立ち上げたいけど部屋が狭すぎる：；
846:pH7.74
10/05/14 21:32:23 XQYKT9iQ
ギャラリーの60PはソーラーⅡだったよね？
847:pH7.74
10/05/16 06:18:52 AqJXwayp
神IDだけど何か質問ある？
848:pH7.74
10/05/16 07:37:51 XvJ/EwTS
>>846
そうだったよ
849:pH7.74
10/05/16 15:37:40 dKpygn0n
「一発やっかぁ」
ス-ツを脱ぎ捨てると、縦じわでよれよれのゴム手袋を整えた。水槽の前に立ち股を開く。
既に体中を濡らし、俺の熱帯魚は俺の水換えを待つ。
身体を横にして水槽を見ると、水面に光を反射させ、アマゾンがそこにあった。
「俺の水槽一本の水換えだぜ」声に出していう。
「男はやっぱ水換え」
やおらバケツの脇から、ズルムケ状態の換水ポンプを取り出す、手でポンプをたっぷり押し、逆手で底砂をこね回す、
「ヌリュッ、ヌチョッ」音が俺のオーパを更に刺激する。
「水換えたまんねぇ」扱きに合わせて、水面を上下させる。
「男の水換えにゃあこれだよ」スポイトで糞を吸い込む。
「スッ、スッ、スッ、スッ」底からきれいになり、やがて水槽の中が真っ白になる。
「ナマズ、ナマズ」「水槽の水換え」
頃合いをみてポンプを引き抜く。俺は自分のこの格好が好きだ。
白い水面の跡だけがガラスに残り、ぶらぶらの温度計のバックに、しずく垂らして、ガラス面拭い、左手で流木引っ張り、右手でヌルヌルとコケを取る。
水槽の中の魚は、日本一の伊達魚になっていた。
「ちきしょう誰かに見せてやりテェよ」最高潮が近付くと、いつもそう思った。スポイトをもう一度効かせ、新水を追加すると、男へ向かってまっしぐらだ。
「男になってやる」「水槽一本のほんまもんの男」
「うりゃ、そりゃ」「ズリュッ、ブチュッ」しぶきを飛ばしながら、クライマックスをめざす。
「たまんねぇよ」バケツの奥から、激しいうねりが起こった。やがて奔流となり、俺を悩ます。
-めんどくせぇ- -もっと魚飼いてぇ-相反する気持ちがせめぎあい、俺は崖っ淵に立つ。
「きたっ」俺は膝を直角に曲げ、それに備える。奔流は堰を切ろうとしていた。
「魚一匹 ! 」「ぶちっ」
チューブを押し分けて、新しい水がしゃくり出される。
真っ白い時間が過ぎ、水槽のペーハーが中性に戻る。
850:pH7.74
10/05/16 17:28:03 BFoN8PcW
>>848
あんがと
所詮、60Pは蛍光灯で十分てことなんだろな
851:ゾーリンゲンカーブタイプ所有
10/05/16 20:41:04 /ssPwaWr
まえまえからいわれてるとおり70のメタハラをＡＤＡが出してくれたらええんやけどなぁ
852:pH7.74
10/05/16 23:18:38 /zW/uQw9
70wメタハラ出たら
またＡＤＡの天下あるで
853:pH7.74
10/05/17 09:24:03 bJMH6j9o
>>850
マジか…。
60Pの為にソーラー1買った俺涙目。
854:pH7.74
10/05/17 15:57:18 /TqDGl+s
グランドソーラー専用スタンドって
横幅の調整は可能なのでしょうか？
どなたか設置されている方おられましたらご教授ください
ググっても情報が得られませんでした
855:ゾーリンゲンカーブタイプ所有
10/05/17 16:14:46 WCtzsnOp
できへんで
856:pH7.74
10/05/17 20:21:36 aQUhL5On
>>853
いいんじゃない、水面から距離とれるし、揺らめきも見れるし
ただ揺らめきはLEDで代用出来るし、なんかもったいないんだよな
857:pH7.74
10/05/18 12:36:45 MPQG8qRX
60PのPって何？ググっても分からんｗ
858:pH7.74
10/05/18 12:52:17 0lwk+4ax
ペンタゴンと共同開発した経緯を知らんのか？
859:ゾーリンゲンカーブタイプ所有
10/05/18 12:55:04 37bjQhsO
ＰはプールのＰや
860:pH7.74
10/05/18 13:04:53 zDVp97ky
ニューキューブガーデンの熟練職人は、何処の国の人？
ＡＤＡに問い合わせたところ、非公開にしたそうです。
なぜだろう？自信をもって公表できないものか、
「自ら欲しい物を形にする製品つくり」ＡＤＡ姿勢のはずつじつまが合わん
もう一度ＡＤＡに聞いてみるか、なぜ非公開なのか、理由があるはずだ。
特約店に聞いたが、このことすら知らなかった。＾＾
以前のには保証書には製作者のサインあったが現在は、どうだろ？
買った人教えてください。
861:pH7.74
10/05/18 14:21:24 im6AaQFw
キューブガーデンNEWをオークションに出そうと思ってるけど
右下のロゴシールひっぺがしたから価値下がるかな？
いつかの終了オークションの質問欄に
「写真では隠れて見えないのですが、ADAのロゴシールはついてますでしょうか？」
と質問を見つけたので、、、
そんなにシールって必要なの？
邪魔じゃないのかな
862:pH7.74
10/05/18 15:13:56 zDVp97ky
その前にＮＥＷの段階で・・・
キューブガーデンはヨーロッパの熟練職人のハンドメイドで価値がある
だから、旧製品探してるんだよ
私は60のキューブガーデン新品2つストックある
近い打つオークションにだす＾＾
863:pH7.74
10/05/18 15:15:41 ihupUecm
訛りが出てるぞ
864:pH7.74
10/05/18 15:37:41 Mtfy2J/c
>>861
ADAが好きな人はシールに拘りそうな人多いから
剥がれていると、そういう人からの入札が無くなる訳だから
オークションではやっぱり、やや不利になる要素だとは思う。
製品自体を好んで使う人にはどうでもいいことだろうから
そういう人には安く手に入っていいだろうね。
865:pH7.74
10/05/18 18:04:25 c5pSpf5U
>>861
シールなしは傷ありと同じだよ
866:pH7.74
10/05/18 18:49:59 wIC0b6m6
鑑賞的に邪魔じゃね？あのシール？
速攻で剥がしたわｗ
867:pH7.74
10/05/18 18:52:14 iRVpA3PL
NAやってる人は保障シールとADAシール剥がすだろｊｋ
868:pH7.74
10/05/18 19:15:18 fvXzw1RL
なんか、処女膜みたいにちょっと悪びれないと剥がす勇気でないんだよね
869:pH7.74
10/05/18 20:48:08 tcHKNhPn
童貞シールということにすれば
870:861
10/05/18 21:01:42 im6AaQFw
みなさんレスありがとうございます
>>862
自分もそう思います
生産国不明ですもんねNEWは
ガラスはクリアになってると思いますが…
>>866
自分も設置したその日にひっぺがしました
オークション出す事考えたら逆向きで使ってればよかったと思う今日この頃
近々60と30cubeを出品します
>>866,867みたいな気の合う方、宜しくお願いします
871:pH7.74
10/05/18 23:30:23 zDVp97ky
最初からヨーロッパのということを自慢するから、変えたときに言えなくなる
ヨーロッパの熟練職人が作ったのがキューブガーデンなら、生産国も言えないのは
水槽は名前を変えればいいのかな？それでも熟練職人が作ったことになっている
私の知る限り熟練職人は」、プレコ ここの製品もなかなかいいよ
オーダーメイドしてくれるから、私もひとつあるが、でもヨーロッパ製がいい
芸術製だからね
872:pH7.74
10/05/19 00:20:07 E0cbtgWK
中国の出稼ぎ職人だっていいじゃない！
873:pH7.74
10/05/19 00:47:02 lyV59O3a
で、実際のところどこで作ってるんだろうね
874:pH7.74
10/05/19 01:12:28 rZPzqi/m
まあヨーロッパ製って言っても、現地の中国系移民が作っていたりするわけだが、
イタリアのハイ・ブランドが中国人村@ミラノ近郊で作られているように。
875:pH7.74
10/05/19 07:03:18 XRQQZXpK
実際何処で作ってもいいのだけど、公表しないのが問題だと思う
実際ＡＤＡは、天野氏のブランドだから、天野氏が認めたのだから問題ないのだけど
なぜ公表できないのか知りたくない？
みんなで、メールで聞きましょう
私も通販停止したときにＡＤＡとかなり話しましたが、結局持論展開で話かみ合いませんでした。
特約店での店頭販売趣旨はわかりますが、特約店の規模状況及び在庫数、知識に
差がありすぎます。特約店で他の水槽で展示しているのが現実です。
私は木石など箱買いしますが、店舗によって値段違います。
私はＡＤＡが好きだから、原点に戻って「自ら欲しい物を形にする」という
製品つくりかな
876:pH7.74
10/05/19 11:53:00 oUIS/oZ/
「フードグラスが大きい」というお客の要望にも
「俺が使いたくて作ったのがADA製品だから客が俺に合わせろってんだよ」って
DVDの中で堂々と言ってるからね
文句のある人は買わなきゃいんだよ
877:pH7.74
10/05/21 05:22:21 o2AjAjFi
ま、そういう事なんだけども、ADAってブランドなんだから
ある程度殿様商売でもいいんでね？
いつ客にそっぽ向かれるかわからんけど。ｗ
以前は「おおっかっこいい」って思った商品があったけど、
最近のメンテスタンドとかクリアな水槽台とか
「え～なんか違うんじゃねえの？」と個人的に魅力があまり感じられない
のを出すし、俺の中ではちょっと距離が出来た。
俺みたいにADA離れ起こす人が大量に出ても>>876みたいな事を
まだ言ってられるならたいしたモンだけど。
878:pH7.74
10/05/21 07:50:11 f9Rp9Xru
特別上品な人間でもない天野のおっさんに何を期待しているんだ？
879:pH7.74
10/05/21 09:27:36 tTNqW2Ly
趣味が高じてやっちゃったおっさんのオーダーメイド品をそのまま製品化しているブランド
それがADAさ
880:初心者
10/05/23 15:38:11 O78D1oa4
ADAの60cmか90cm水槽購入予定です。
電話なんかで売ってくれるお店教えて下さい。
裏情報でも構いません。
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
（ ( ・ω・） ブヒ～
しー し─Ｊ
881:pH7.74
10/05/23 16:04:35 H3kg5cdo
>>880
近くの特約店に行って宅配してもらう
882:pH7.74
10/05/23 16:15:44 eV3UPLCL
普通に通販ＯＫ 建前はだめだけど強制すると独禁に引っかかるから、あくまでもお願いです。
何件か電話してみな、売ってくれるはず、ただ店舗によって金額違う
私は3件ほど取引きあるけど＾＾店名だすとまずいかな
相手も商売です、特約店の看板では飯は食えません、売ってなんぼだよ＾＾
883:初心者
10/05/23 16:34:05 abXc3guV
>>882
普通に何割引き期待すればいいですか？
無理すれはどれくらい可能ですか？
お薦めの安いお店教えて下さい。
884:初心者
10/05/23 16:39:56 GlsztdFr
ADAのHPにある特約店、地元すべて行ってみましたが水槽どころかその他のADA商品置いてありません。
中には、いつ行っても閉まってるし電話しても留守電。
お店紹介のブログは更新されているんだけど？？
仕方ないので通販に頼るしかないのです。
885:pH7.74
10/05/23 16:44:55 JmD08s28
特約店リストで近場の店から順番に電話して商品送ってくれるか聞いて回ればいいじゃん。
886:pH7.74
10/05/23 16:47:32 jxrCP9a5
埼玉県内に「嫌なら買わなくて良い。ここは俺の店だ、俺のルールが気に入らないなら店に来るな」という感じのお店があった。
初めて来た一見客に対して「オマエ馬鹿だろ」と言ったりしてた、絶対に媚びない店主だった。
残念ながら、客は定着せずに
趣味でやっている店にも関わらず、今年に閉店してしまった
887:pH7.74
10/05/23 17:16:34 9ih5i75i
>>883
かねだいは1割引きくらいだね、それを基準にするといいと思う。
888:pH7.74
10/05/23 19:14:51 u6D0ZXXM
うちの近くは定価だお orz
889:pH7.74
10/05/23 19:23:47 9ih5i75i
一応値引き禁止になってるようだから定価でも仕方ないな
890:pH7.74
10/05/23 23:17:58 eV3UPLCL
価格拘束はできないよ、私はいつも安い最低でも1割商品によっては、もっと
値引きしてくれるが、買う量も多い。
891:pH7.74
10/05/23 23:20:28 obEoPRlU
近くに型落ちの90×45×45が３万４千円でうってるんだけど買い？
このスレ見てたら古いのとNEWとどちらがいいか迷ってきたｗ
どっちも使ったことがある人の意見ってどーなん？
892:pH7.74
10/05/23 23:47:29 dYc2JFVb
俺は60Pを3900円、リリィパイプP-4を4600円で買ったな
893:pH7.74
10/05/24 01:22:13 reXAh3vO
60Ｐは3900円では原価割っています、それ中古じゃない？それか5ｍｍタイプの古いほうキューブガーデンは最終型は6ｍｍ
ＮＥＷは原産国不明品です
＞＞891 型落ちでも90タイプガラス厚8ｍｍと10mmタイプあるから間違いないように
8ｍｍは古いほうです。10ｍｍタイプの型落ちなら
2009年モデルのヨーロッパの職人ですからいいと思いますがもう少し値段交渉かな、コーキングボンドも
経年劣化あります、古くなれば劣化が間違いなく進んでいますので、私この前旧製品在庫処分で頼まれ値引きプラス、マットもサービスでした。
キューブガーデンにはロッドＮＯありますが
ＡＤＡでは、多分製造年月日わかっているが教えてくれませんので、ガラス厚気にしてください。
それでも旧製品在庫かなりないはずです、ヨーロッパのステータス欲しければ買い
単なる自己満足になりますが、
私は、旧製品なくなればプレコにしていきます、原産国わかりますので
894:pH7.74
10/05/24 01:45:36 xRWfAJ/R
俺なら原産国がたとえ中国でも見た目が良いNewにするわ。
895:ゾーリンゲンカーブタイプ所有
10/05/24 01:56:58 5RGG0onM
前のやつのクリアタイプはほんっまによかったのぉ
硝子がきれいなんはもちろんやねんけどシリコンのうすさもすごいで
896:pH7.74
10/05/24 02:05:55 reXAh3vO
中国ならいいよ、きちんと原産国わかるから、
言えないところは何処の国だと思う？
あきらかに言えないんだよ＾＾公表できない理由は何？
ＮＥＷは保障期間3年になりました、旧は5年でしたということは・・・
コーキングの処理見たかな？
ようするに見た目で判断しては・・・
897:pH7.74
10/05/24 02:06:35 gDi/bj8c
クリアタイプってガラスの厚さがある大型水槽だったら利点になるけど、
10mm未満の厚さで違いわかるくらいなの？
898:ゾーリンゲンカーブタイプ所有
10/05/24 02:09:11 5RGG0onM
5ミリでもいっぺんクリアみてもーたらノーマルがエーハのやつか思うくらいや
スペリアーにはかなわんけどのぉ
899:pH7.74
10/05/24 02:21:02 jjGkNrE0
>>896
気になるのではっきり教えてください。
原産国と処理について。
900:pH7.74
10/05/24 08:46:08 FZPXw9gO
>>898
行きつけの店で旧ガーデンのスーペリア60×45×45新品在庫品
三万でどう？って言われたんだが買い？
901:pH7.74
10/05/24 08:46:48 FZPXw9gO
間違えた。スーペリアじゃなくてクリア
902:pH7.74
10/05/24 09:26:11 7O/XdaXK
>>893
レス丁寧にありがとう
じっくり検討してみます
で、NEWの原産国はどこ？ｗ
903:pH7.74
10/05/24 09:36:16 reXAh3vO
>>899 ＮＥＷキューブガーデンは原産国公開していません、ＡＤＡに問い合わせても無理です
旧キューブガーデンはヨーロッパの熟練職人がハンドメイドで使っておりますのでかちあります、自己満足ですが
オークションの値段みてください、プレミアは付きませんが定価からの落ちで判断できます。
保証書にもサインあります。
ＮＥＷは買ったことないですから保証書のサインあるかわ解りません、サインあればある程度原産国は推測可能です。
買った人レポート頼む
コーキング処理はある程度のばらつきは仕方ないところです、現物見てください。
クリアーいいですよ、しかしサイズが60対45の構成比は私は嫌いワイド感出ません
縦長です。でも余興でひとつあってもいいかな＾＾
スペリアは確かにすばらしいが、サイズが小さい90 45 45は欲しいがあれば
値段すごいだろうな＞＜
>>897
間違いなくわかる、和からねければ誰も買わんだろ、縦にみればわかる
クリアでチャームでアクロシリーズあるがあれもきれい、ただコーキングは笑えるが水漏らない
グッピーの選別ように使ってるが、選別水槽にはキューブガーデン要らない？
904:pH7.74
10/05/24 18:12:46 Q+m9DJqy
ADAとDo!aquaって同じブランドなんでしょうか…。
我が家のエーハイム2213にリリィパイプ的なものを付けようと企んでるんですが、
水流等を考えるとどれがオススメでしょうか？
ちなみに水槽は30×30×40の小さいハイタイプなんですが…。
905:pH7.74
10/05/24 18:55:05 reXAh3vO
ADA(アクアデザインアマノ）がメーカーです、Do!aquaはこちらの製品の廉価版です。
そのサイズでしたらリリーパイプは大きすぎます、リリーミニは水流弱くないです。
オークションにアクリルパイプで作っているリリータイプとポピータイプがあります
これが小さくて特注で注文制作ですので、いいです、また値段も安い
大きい水槽なら、本物のリリーがいいです。
906:pH7.74
10/05/24 19:00:32 z1rXHJua
カタログ6月だってさ
今、作ってるそうだから延びるかもしらんけどw
907:pH7.74
10/05/24 19:11:41 /Sv1Y2OB
URLﾘﾝｸ(www.adana.co.jp)
これって普通のよりいいと思うんだけど
電磁弁つかってると解放と同時に中の水が出ていっちゃうんじゃないかと疑問
そのへん大丈夫なの？だれかおしえて
908:pH7.74
10/05/24 19:19:19 xC7H+RkZ
多少の水位の増減はあるけど大丈夫
909:ゾーリンゲンカーブタイプ所有
10/05/24 19:35:52 5RGG0onM
>>900
めちゃめちゃやすいやん定価６まん５千円やで
いらんのやったらわいがほしいくらいやからどこの店かおしえてや
910:pH7.74
10/05/24 21:01:25 Rm5FLyUM
製造国表示しないと違法じゃないの？
食品だけ？
だれか法に詳しい人
911:pH7.74
10/05/24 21:10:22 5KF7aBU5
そんなに気になるなら自分で調べろよ
912:pH7.74
10/05/24 21:12:11 Ua9uwLjV
NEWキューブガーデンは国内で再梱包してるから国産でいいよ。
913:pH7.74
10/05/26 22:11:00 7RmpqbGM
リオネグロサンドの代替品って何かあるのかな？
914:pH7.74
10/05/26 22:18:00 7RmpqbGM
ごめんふっつうのチャ無にあったわん
ぐぐってから聞けってのね
915:pH7.74
10/05/26 22:28:39 aCjn3UFb
発見
URLﾘﾝｸ(www.whitesand.jp)
916:pH7.74
10/05/26 23:05:48 LFNadCoo
検品で撥ねられた30キューブが3900円で売ってたんだけど相場はこれ位？
917:pH7.74
10/05/27 16:43:56 3nLrPp11
1000ならレイコンでグランプリ
918:pH7.74
10/05/31 13:53:36 j4/xPY4f
「水景」という呼称は天野の造語なの？
919:pH7.74
10/06/01 07:13:51 uMav+2fa
この過疎感、モロに今のADAの現状そのもの
920:pH7.74
10/06/01 13:05:05 3XvoWLgm
通販禁止＆価格維持制度になってから一年以上経過するけど
ADA自体もうかってるのかな？
特約販売店はどうよ。
中小の特約店はほとんど在庫無いので、手にとって商品確かめよう無いし
大型店でもあんまり在庫ないわなorz
921:pH7.74
10/06/01 13:32:07 oADP+pxa
田舎だから通販なくなって買う機会なくなった
922:pH7.74
10/06/01 14:59:40 pBJYGa68
ビジネスというより天野の趣味だし
儲かる必要も対してない
923:pH7.74
10/06/01 18:04:03 s+HvzJ4f
買う方法が無くなったって気分
924:pH7.74
10/06/02 03:13:55 X1ZtnRUM
前スレは1ヶ月で1000行ったが、現スレは4ヶ月かかってるからな。
次スレは8ヶ月はかかるだろうよ。
925:pH7.74
10/06/02 03:52:38 sqZYjSz6
特に消耗品とかで売上高激減だろうになぁ～
よくやるわ
926:pH7.74
10/06/02 14:38:58 tUWYDf9U
そういや連休明けにカタログなんて情報が前チラっと出たけど
カタログ今年ちゃんと出るんかな。
927:pH7.74
10/06/02 14:40:20 tUWYDf9U
あ、>>906で出てた。すまん。
928:pH7.74
10/06/03 14:00:03 /xX0e7ag
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
なんで誰もコメントしないのさｗ
まぁ短期でナメテかかった時点でアレだけどね
929:pH7.74
10/06/03 16:20:22 ZiqStzzS
>>928
は？
930:pH7.74
10/06/03 16:59:27 JTQqFm8+
>>928
２ヶ月維持してるんだからレイコン的には普通なんじゃね？
931:pH7.74
10/06/03 22:11:05 2EkJezSS
>>930
んなあほな
ブログやってる連中（俺も）はそんなに短期決戦じゃないだろ
2カ月以内でコンテスト参加した奴なんて初めて見た
コンテスト参加よりパーティ参加狙いとしか思えん
932:pH7.74
10/06/03 22:16:23 TnpeNQBP
>>931
そうなん？
じゃあ何ヶ月ぐらいかかるのかおしえてＹＯ！！
933:pH7.74
10/06/03 23:23:57 lY/qvZLO
別に植えてすぐ応募したっていいんだろｗ？
似たり寄ったりだよ
934:pH7.74
10/06/03 23:25:29 vF/ULTaF
その分減点されるけどね。
935:pH7.74
10/06/03 23:33:24 lY/qvZLO
要求されるのは1時間で水草を大増殖させるフォトショ技術だろ
これが結構うまくいくんだよ
936:pH7.74
10/06/03 23:42:36 /xX0e7ag
俺13ヶ月
クリプトとミクロがメインだから有茎メインとは時間的感覚が違うんだろうね
それにしてもリンク取り巻き連中がノーコメントは痛いな
何をコメントしていいのか悩んでんじゃねーの？
937:pH7.74
10/06/04 00:21:51 bjxSjflj
２００９年７月～２０１０年５月
１０か月です
短いのか長いのかわかんねー
938:pH7.74
10/06/04 00:41:59 NDfn30h1
大磯でやってる人って少ないのかな
939:pH7.74
10/06/04 00:47:28 sT8s/zKk
フォトショをスルーされるレベルの順位しか見込めない人は楽でいいね
940:pH7.74
10/06/04 01:05:35 SWk4dyVZ
2ヶ月以内で応募という暴挙には大変恐れ入りました
でもこの水景だったら昨年よりも絶対順位が上がりますよ！
もし上がらなかったら審査員さんの見る目がないかも＾＾；
ほれ、テンプレ用意してやったぞ
941:pH7.74
10/06/04 02:39:41 CSazUXA/
２０１０年５月３日～２０１０年５月３０日
２７日です。
短いのか長いのかわかんねー
942:pH7.74
10/06/05 18:54:18 tnuruVp1
>>927
Newカタログ 230円だったので
小さな「金魚の育て方」ハンドブック貰って帰った( ・ω・)モニュ
943:pH7.74
10/06/05 19:26:19 TeBHsc4b
>>942
カタログって有料になったの？
944:pH7.74
10/06/05 22:32:37 74warTLZ
寂しんぼブロガー乙だなｗｗｗ(笑)
945:pH7.74
10/06/06 13:31:50 4QsZpl4f
教えてください
メタルジェットパイプV1（吸水側）にぴったりフィットするスポンジフィルターってありますか？
ホンマ産業のSだと緩いので落ちてしまいます
946:pH7.74
10/06/06 14:40:35 ibbA8Ivs
ほんまかいな
947:pH7.74
10/06/06 16:07:05 hKwRFEcq
目的は吸い込み防止？ これなら落ちないはず
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
948:945
10/06/06 17:54:24 4QsZpl4f
>>947
そうです。稚海老の吸い込み防止です
早速付けてみました、サイズはばっちりですが若干目が粗いような気もしますね
いずれにしても、レスありがとうございました
949:pH7.74
10/06/06 20:22:12 jHmrMLvD
ADAが儲かる儲からないって通販とかの前に、
ADAはそんなに消耗品取り扱ってたっけ。
水槽とか照明、フィルターなんてそんなに買うものじゃないし、
ソイルとか肥料くらいじゃないのか？
950:pH7.74
10/06/06 20:39:11 BxTDiWqr
>>949
ボンベとか液肥＆添加剤とか
あと、食わないエビの餌もあったなwww
951:pH7.74
10/06/07 09:02:41 W1QQcK9+
このTシャツ、儲かるらしい！なんと原価１７０円？買う？
952:pH7.74
10/06/07 12:27:46 eyhwa5GK
買わん
953:pH7.74
10/06/07 18:37:35 noHxpf5j
数字パズルのナンクロ(=数独)本家の某出版社は
昔から他とはひと味違うマニア受けするパズル本を刊行していたけど
平成3年頃までは、全国で50件くらいの本屋でしか取り扱いしてなかった
地方在住の人は、実質入手不可能だった
けど、逆にそれが希少価値を高め、偶然に売ってある本屋を見つけたパズルマニアは、ついう買ってしまうという変な習性でブレイクした
954:pH7.74
10/06/07 20:38:00 Ydk1PkCr
そりゃネイチャーだな
955:pH7.74
10/06/08 20:19:37 fxx3SxJR
CO2アドバンスシステム買ったんですが、
バルブで開閉がいまいちうまくいかないなぁ。
止まるのは止まるんだけど、
朝バルブを緩めても出てこない。。
しばらくしたら出てくるもんなんですかね？
いつも待てずにネジみたいな調節をいじって
出していってるんだけど…。
（これだとバルブの意味がないですよね）
電磁弁とかかえば解消される問題なんでしょうか。
高い電磁弁買って、うまく止まらなかったり出なかったりしたら
かなり悲しいっす：；
956:pH7.74
10/06/08 20:20:56 /9vTTAkR
ゆとり乙！
957:pH7.74
10/06/08 21:22:05 B3pER9Zl
買った店で使い方聞いてくれば？
そのための通販禁止だしな。
取り扱い説明書とかついてないの？読んだの？
電磁弁とタイマーは必須みたいなもんだから早く買えばか。
下調べは十分しろよ。
958:pH7.74
10/06/09 03:18:05 /b2FzZw2
金魚鉢買ったら気泡が入ってた・・・展示品は無かったのにアホー
959:pH7.74
10/06/09 19:31:07 btJu7YWW
おれのポピーも気泡入ってたわーー
ちゃんと点検しろボケー
960:pH7.74
10/06/10 15:51:16 JkVjGs0e
ADA重視の都内某ショップでプラントグラス等のドアクア商品を見て回った事があるけど
ブランチ以外は全ての商品に気泡やムラによる屈折歪みが存在してるよ
まあ、そこのショップに限った話では、レジ前か後の梱包前(梱包されてる商品なら箱から出して)、客にしっかりと検品させてから売ってるけどね
961:pH7.74
10/06/10 16:44:57 PAoRu7R6
気泡やゆがみは「手作りの味わい」です
世界に二つとない貴方だけの製品を大切にしてくださいね＾＾
962:pH7.74
10/06/10 16:50:27 wYGKtIzZ
側面とかが歪んでいるならガマンできるけど底面が歪んでるのでガタつくよ、うちのプラントグラス
963:pH7.74
10/06/10 18:37:07 aMYnnazL
既出かも知れないけどアクアジャーナル１７２（石組みの探求）に掲載されている１６位の人のレイアウトって
チャームの第１０回レイアウトコンテストで金賞受賞してるのと同一だよね、
未発表の作品じゃないといけないんじゃなかった？
964:pH7.74
10/06/10 18:43:09 Oq6e5Sya
あのＴシャツ二千円もすんのかｗ
置く店あんのかな。
特約店なら飾り程度に一、二枚置くのかね。
965:pH7.74
10/06/10 19:12:37 i4FfO9ym
>>963
よく見ろよ
構図が全然違うじゃんｗ
966:pH7.74
10/06/10 19:56:48 61MX8q9I
敬虔な信者でも段々水槽とTシャツだけは買わないだろｗ
967:pH7.74
10/06/10 22:15:43 JkVjGs0e
尊師が欲しい物を作って売るメーカーだろ？
少なくとも尊師は、あのシャツが欲しいワケだ
、欲しいと思う人が存在している証明になってるやん
968:pH7.74
10/06/11 08:17:10 PIMeSWGt
>>955
待てば出る。
969:pH7.74
10/06/11 21:50:41 8OQxLEdY
>>965
今チャームの見たけど親石の後ろに流木を突っ込んで親石と２番目に大きい石を平行移動しただけじゃんｗ
これで構図が全然違うといいはるのはムリがあるよ
970:pH7.74
10/06/12 20:38:22 i1TVq2T8
Tシャツ買ったよ(黒)！
なかなか良いと思う。
971:pH7.74
10/06/13 00:40:18 PX82masm
Tシャツって、聖地巡礼にいった客の「なんか記念の仇グッツが欲しい」と
仇の「販売店を守ると言っているからNA直営はできない」
のジレンマ解消の為のアイテムだと思ってた
ショップで売ってたのか
972:pH7.74
10/06/13 15:29:06 4KAq5nZb
ぺナックを購入してから宝くじが当たり
抜け毛に悩まされてい、頭もみるみる
毛が生えてきて、彼女もできました！
ありがとうペナック！
973:pH7.74
10/06/14 08:27:28 LVnL4FKh
聖地に行ったことないんだけど、AJの写真見るとスネール(ラムズ？)が大量発生してるんだけども聖地もそんな感じなのかな？
生体データにそこに関しては触れてないけど、スネール大量にいることが水景を保つ秘訣なのかな？
974:pH7.74
10/06/14 15:35:53 GX/hjxud
>>973
俺も同じこと思った。
かなり大量にスネールらしき茶色いつぶがたくさんいるよね。
今までどうにかスネールが入らなく頑張ってたので、
あれを見たら入れた方がいいのかな…と思い始めてました。
975:たけ
10/06/15 14:48:09 UhFpDWiL
ＡＤＡの新しいカタログはいつでますかね？
976:pH7.74
10/06/15 14:49:08 Kwhj5HKT
7月半ばじゃなかった？
977:pH7.74
10/06/15 15:20:55 OyBrhEws
ドアクアと侘び草も一緒くたにするそうだ
978:pH7.74
10/06/15 21:50:54 3mPpe3wu
>>973-974
まあ、ああいうの含めてネイチャーなんだろうな。
死んだ魚食ってくれるし、いろんな意味でガラスの中の大自然ｗ
979:pH7.74
10/06/15 22:22:57 sxO9Zx5K
130 名前： ウホッ！いい名無し… 投稿日： 2010/06/14(月) 22:25:36 ID:WkWucLjo
ニイチャンアクアリウム
ＡＤＤＡの新ブランド、Ｏｓｕ！Ａｑｕａ
980:pH7.74
10/06/17 00:24:09 fPfYWtTx
>>971
聖地にはあそこでしか買えない物が売ってるから心配スンナ。
>>973-974
目につくような貝はほとんどいなかったけどなぁ。
まぁやつら昼間隠れちゃうしなぁ。目立たなかっただけかもね。
聖地巡礼に行ったの去年だから最近のことは知らんが。
981:pH7.74
10/06/17 04:41:38 jkAByi3N
プラントグラスの多少の気泡やゆがみは許せても手が切れそうなエッジに
なっている不良品が結構あるね。あれヤバいんじゃね？
プラントグラスのエッジで手を切って化膿して腕切断しますた。なんて香具師に訴えられそう。
982:pH7.74
10/06/17 18:14:37 0PQgfLjy
想像力豊か過ぎんだろ
983:pH7.74
10/06/18 10:01:54 S3QEnQiZ
ビートルカウンター買っちゃった
美しか～
984:pH7.74
10/06/18 20:42:45 Ob82iruy
一月後にはコケだらけ
985:pH7.74
10/06/18 21:10:45 Fj1uT/7Z
ならねーだろｗ
986:pH7.74
10/06/18 23:13:45 EH82nlev
ネイチャーアクアリウムから派生するレイアウトスタイルとして、私が考案しました。
題して「ネイチャーアクアリウム・アレンジメント」
987:pH7.74
10/06/19 00:56:08 klhUYiar
>>984
一ヶ月後には割れてるよ