10/01/31 12:20:23 6mcw7hGj
>>204 完璧を目指すなら、オーバーフローも取り入れないと。
207:pH7.74
10/01/31 13:07:55 7PZ03sC4
>>201
大磯の重量で150kgあるのにハイドロ90ならかなり厚い？
208:pH7.74
10/01/31 17:59:50 BBvqXQjJ
>>206
貧乏人にそれは無理だからｗ
209:pH7.74
10/01/31 22:23:18 8GHjxwWk
>>201-202
ありがとうございます。185です。
ぜひうpよろしくお願いします。
900一枚というのが意外でした。興味津々でブロワの接続も気になります。
やっぱそういった環境でまわしている方が居るんだなと心強いものを感じています。
210:pH7.74
10/02/01 14:25:49 RYHhhR0g
>>209
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
遅くなりました。
携帯なので見にくいかもしれません
まぁ特別なことは何もありません
エアポンプでは勢いが弱いけど
生体は全く問題ありません。
ただ、野外なのですぐ壊れてしまうので
ブロワに変更しただけです。
大磯の厚さは6～７cmほどですね
ただのプラ船の時はたまにエラ病になったのですが
底面にしてから一切なくなりました。
大磯さえ用意できればオススメです。
211:210
10/02/01 14:34:01 RYHhhR0g
>>210
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
見にくかったので追加です
212:pH7.74
10/02/02 18:52:01 rJZj93O3
どなたか教えて下さい。
30cm規格水槽で初めて水槽立ち上げました。
フィルターは底面(NISSOのバイオフィルター30cm用)なんですが、
水を吸い上げて吐き出し口？からの水量が弱く、チョボチョボ落ちてる
って感じなんですが、これって普通なんでしょうか？
それともモーターが弱いとかでしょうか？
モーターはNISSOのβ4000というのを買いました。
素人な質問ですみませんが誰か助けてください。
213:pH7.74
10/02/02 19:24:33 L4+IoY0u
そもそも水面に落とすように設置するもんじゃ無いんじゃなかったか
214:pH7.74
10/02/02 21:10:50 hRHHkELO
確か水中に吐き出し口はあるものだったはず
215:pH7.74
10/02/02 21:30:51 rJZj93O3
>>213-214
ありがとうございます。
吐き出し口は水中で というのは理解できています、
チョボチョボ落ちてるというのは 勢いが全くないって伝えたかったんですが
勘違いさせてしまったみたいです、
もう少し勢い良く出るのかなって思ってたけど
とりあえずこのままやってみます ありがとうございました。
216:pH7.74
10/02/02 22:28:16 XClm45b2
>>215
勢いないと心配なら水中ポンプか外掛け直結したほうがいいよ
エアリフトは油断すると水位下がったりで排出しなくなることも稀にあるし
排出しないと濾過が機能しないし
217:pH7.74
10/02/02 23:37:48 hRHHkELO
そして水中ポンプとエアリフトで悩むのですよ...
218:pH7.74
10/02/03 00:19:54 AzSOu3ty
>>217
どっちがいいかは論議を呼ぶので避けるが、1hに6回転以下の強さなら水中ポンプでもいいと思う
219:pH7.74
10/02/03 00:25:07 VlbT/bg6
>>215
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
コレだよねぇパワーは十分どころか30cm規格水槽では大きいぐらい
エアー調整コックが閉まっているとかじゃない?
220:pH7.74
10/02/03 00:30:12 zwIxrf0m
45キューブで底面エアリフトと外部併用で考えているんですが
エアリフト煙突を1本にするか2本にするか迷っています
というか二本立てって意味あるのかどうか…
221:pH7.74
10/02/03 00:48:50 89yQkyFx
二本立てしてある水槽の見てみたいなぁ...
このスレでやってる人はどれくらいなんだろ？
222:pH7.74
10/02/03 01:13:38 u5svW7Ff
うちは４本立て
223:pH7.74
10/02/03 01:24:44 VlbT/bg6
60×23×20の水槽で二本立てしてある
底面＋スポンジフィルターでエアーポンプに余裕があったのでパイプを追加した
結果一本の時よりはミジンコが多く沸いた
コレの前は外掛け底面直結ともう一本立ててエアリフト
外掛けの排出水量がすぐにちょろちょろと減るのでエアリフト二本立てに
224:pH7.74
10/02/03 01:33:08 AzSOu3ty
>>220
45だったら二本にする理由無いと思うが？
225:pH7.74
10/02/03 14:42:45 IXRMuUtW
１つ質問させてください。
底面フィルター＋大磯で水槽を立ち上げるんですが
間にネットかマットを引いたほうがいいんでしょうか？
フィルターの上から大磯引くだけで大丈夫でしょうか？
226:pH7.74
10/02/03 15:02:11 CHQ1yK7K
フィルターによっては大丈夫ではない物も存在するかもしれない
HCなんかで取り扱ってるような底面フィルターはそのまま敷くだけで数年平気
227:pH7.74
10/02/03 15:39:50 IXRMuUtW
>>226
ありがとうございます、ニッソーのバイオフィルターです。
大磯だけでやってみます。
228:pH7.74
10/02/03 18:17:22 F6C3RMvW
俺も大磯にバイオフィルター使ってるけど極端に小さい大磯使わない限りは何も挟まなくて大丈夫だよ
229:225
10/02/03 23:05:37 IXRMuUtW
>>226 ありがとうございます。
もう１つ教えてもらいたいんですが、底面で使える底床で細かいのって
何か良いものしりませんか？
コリを飼いたいので、フィルターに詰まらない範囲で細かなもの
あれば是非教えてもらいたいです、よろしくお願いします。
230:pH7.74
10/02/03 23:30:30 z4q4JLoi
>>229
大磯の7厘。
コリはアエネウスとパレアトゥスだけしか飼ったこと無いけど、大磯で飼ってヒゲも立派に育ったし、繁殖もしたよー。
231:pH7.74
10/02/03 23:34:47 zO/WM2sI
>>229
大磯なら７厘使っとけば丁度いいかと。ソイルも楽でいいけど。
もし鰓から砂出したいとかなら、底面にこだわらない方が良いです。
田砂使って底面でやってる人もいますが向いてはいません。
232:225
10/02/03 23:38:39 IXRMuUtW
>>230-231 7厘ですね！ありがとうございます！
233:pH7.74
10/02/04 01:54:45 7ahM0M4D
掃除のとき、底面フィルターのパイプに細いホースを突っ込んで吸い出すようにしたら
沈殿しているドロドロを吸い出せると思うのだが、やっている人いる？
234:pH7.74
10/02/04 09:29:13 lC8LFTRb
ソレをやってもパイプの直下しか吸えないと思うけど…
235:pH7.74
10/02/04 09:54:41 YpUWCQOK
7厘（2～3mm）、1分（3～5mm）、2分（5～7mm）、3分（7～9mm）
1分は１寸（約3.3cm）の1/10で、その1/10が1厘です。
236:pH7.74
10/02/04 10:14:18 nE1kuINX
大磯1分底面で問題なくコリ暮らしてるしドジョウは潜る
酸処理不要or手間が掛かっても平気ならHCで売ってる10kg8～900円程度の安価な大磯で問題ない
237:pH7.74
10/02/04 18:46:43 ulwz5kph
煙突の中に茶ゴケがビッシリで見苦しいのですが
どのように掃除していますか？
238:pH7.74
10/02/04 19:02:30 EdLsdqSF
煙突外して木酢液に１５分ほど浸して流水で取る
ゴシゴシしなくてもするっと取れるよ
239:pH7.74
10/02/04 21:56:35 uXge1idf
>>210-211
ありがとうございます。こちらこそ大変遅くなって申しわけない。
画像見ました。なんスか、その水量！？と驚かせていただきました。
ブロワ魅力的ですね。その溶存酸素と大磯容量から推察する分解能力に
クラッと来ます。
底面、ホント病気出ないに一票です。
うちは水槽ですが腐敗菌が一掃されてるっぽいです。
だからブラ船で底面を想像していたのですが、おかげで大変勉強にな
りました。
240:pH7.74
10/02/04 21:56:45 7fM7jq91
>>237
ちぎったメラミンスポンジを箸でつっこむ
パイプ掃除する奴で洗う
下で出た木酢液、竹酢液
ハイター（すすぎ残しＮＧ）
お好きなのをどうぞ
241:pH7.74
10/02/04 22:10:09 C3Pwy4ZJ
ブラシやスポンジ使ってもなかなか綺麗に取れないから俺は木酢液かハイター使用派
水換えしてる間に浸して置けば新品みたいに綺麗になるし
242:pH7.74
10/02/04 22:26:58 YpUWCQOK
煙突外して掃除してる間にエビとかオトシンがプレートに潜り込みそうだし
外す際に基部まで抜けたりプレートまで持ち上がる危険性も無きにしも
あらずだから煙突掃除は一切しないなぁ。煙突は水草で隠しますｗ
243:pH7.74
10/02/05 04:27:48 20+E+slE
歯ブラシ突っ込んでコシコシしているよ
244:pH7.74
10/02/05 15:52:44 Tpq8MM1G
>>237
石巻貝が勝手にパイプの中に入って掃除してくれる。もちろんガラスもピカピカ。
ガラス蓋に逆さになって掃除していたのには感心した。イイ奴だ。
ただし、うちはエルボ外して直管状態だから入れるのかな？
音がうるさかったのと、小型水槽だから水流作らなくても十分なので。
245:pH7.74
10/02/05 23:40:27 tJetedrw
いろいろレイアウトする場合タンクインタンクで底面の方が掃除しやすいかな？
246:pH7.74
10/02/06 07:47:17 Tf9UnBn1
>>245
もちろんだ。
俺は水切りボウルに砂と底面フィルターを入れてやっている。
他に、物理濾過用として上部フィルターも設置している。
少しでも砂に溜まるゴミを減らす努力をしないとね。
247:pH7.74
10/02/06 13:32:40 MNoJGXK6
ググっても実例が見つからないのですが、プロジェクトフィルターを2セット繋いで
水中ポンプや外部、外掛けと連結せずエアリフトだけで回してる人いますか？
51cm水槽でプロジェクトソイルを使う予定です。
248:pH7.74
10/02/06 13:39:39 Zcnzytn0
>>247
やってないけど別にいいんじゃない？
ただあのパイプ固いよね～
249:pH7.74
10/02/06 15:00:57 XhWL3w6X
GEXの上部デュアルクリーン600に、
GEXの底面ハイドロフィルターって直結可能？
マルチベースフィルターなら直結できるらしいけど
250:pH7.74
10/02/07 15:12:47 50Navmyr
プロジェクトフィルター1セットで、４５センチ水槽立ち上げ
たんだけど、ろ過足りないかな？
251:pH7.74
10/02/07 16:56:40 IS9JYzNz
うちも45cm水槽にプロジェクトフィルター45cm用1セットだけど大丈夫だよ
只パイプ固いよね
252:pH7.74
10/02/07 21:30:01 uLGrK8Vx
チャムで安売中のGEXマルチベースフィルターLを2セット買って
60規格水槽にセットしてみた。
ベースフィルターが2枚余りで、こんな感じ。
結構びっちりで中々いいかも。
この状態で奥の両端に煙突2本立てる場合、煙突ベースの位置が合わないので
真中で切り離して位置合わせしました。
茶無の大磯ミディアムだと、直敷きしても大丈夫な模様。
URLﾘﾝｸ(undergravel.seesaa.net)
253:250
10/02/07 21:53:17 50Navmyr
>>251
４５センチ用なんてあるんですね。初めて知りました。
うちはプロジェクトフィルターＳ1セット（エアリフト）
で４５センチなので、水槽の中心しかフィルターが無い
ので、たまに気になる。パイプ堅いし、連結しようと思
って蓋？をひねったら、本体が捩じ切れて連結を諦めて
1セットでセットしたので心残りなのかも。
254:pH7.74
10/02/07 23:50:27 tNZKMxjL
シッタカのフンが沈着して困ってます。
今は週一ペースでプロホースで吸ってるんですけど
出来れば周期を延ばしたいです。
なので外部フィルター＋底面の直結を考えてるんですけど、
底面ろ過でものすごく汚れが溜まるってことないんですかね？
もしくは底面ろ過は無視して底面の砂（サンゴ）を薄く敷いてフンを
外部フィルターに吸わせるってことは可能ですか？
あとこういった場合は吹き上げの方がよかったりします？
教えて君で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
255:pH7.74
10/02/08 02:49:39 qArawa39
自分的には底面で物理ろ過するのは反対。
プロホースザクザクが好きな人はいいかもしれないけど
>>254もそうじゃないみたいだし。
吹上がいいんじゃなくて、底面は生物濾過に徹するんだという決意で
外部のうしろにまわしています。
(結果的に吹き上げ)
ストレーナーから糞を全部吸いこんで物理濾過は外部だけでやれてるかというと
実はそんな吸引力があるわけではなく、結局プロホースザクザクも
やらないといけないわけなんだが。
気にしなければ外部濾過(+スキマー)でできるだけ物理濾過やって
外部と底面で生物濾過をやっていれば、水質的にはなんとかなって
たぶんプロホースは省略できるんじゃないかとは思ってる。
256:pH7.74
10/02/08 03:10:03 qkwXFRpu
最近思うんだが、フィルターにおける物理ろ過ってなんだ？
上部フィルターみたいに物理ろ過の（濾し出した）ゴミをすぐ捨てるタイプは兎も角、外部とかで物理ろ過を殊更分けるのに特に意味は無い気が。
結局、バクテリアなり何なりに分解されるだけ。生物ろ過される。
一般的に言う"物理ろ過"って言うのは水槽内から見えなくするだけで、それを気にしなければ"物理ろ過"無しで放置でも良いと思う。
昔、底面フィルターでタガメ飼ってて、吸われて死んだ魚の死体とか時々出てたけど、放っておくとエビとかにチマチマ食われたり、残った部分も分解されてなくなってた。
ザクザク掃除もしなかったが、全体としてはすごく綺麗に保ってた。
モスの切れ端とかが吸い込まれて、しかも枯れないから、フィルターの中で邪魔になるのを濾しておいて、
掃除するときに簡単に取り出せるという意味で外部の"物理ろ過"用のマットに意味はあると思うが、それ以上の意味はないと思う。
別に底面だけじゃなく、全部の濾過においての話です。
257:pH7.74
10/02/08 03:31:05 6kS4/f+5
底床敷けばそのうち生物ろ過はされるべ。底面フィルターにすれば効率UPてだけで
なんでちょくちょく吸い出すのが面倒なのにベアにしてるのかが謎
シッタカの糞てどういうのか知らんけどｗ
258:pH7.74
10/02/08 06:23:47 DHqP3aOJ
ここは、知らんでも知ったかぶりするとこ
259:pH7.74
10/02/08 09:51:08 HrDl726l
もう三ヶ月だっつーのにさっぱり水草育たない
大磯酸処理しとくべきだったか
ヒーター無いし室温依存というのも原因なきもしてきた
いや間違いない。隙間風とかで室温15度とかだったもんね
暖房つけてもｗ
260:pH7.74
10/02/08 12:08:12 JVgkkMWG
>>256
＞フィルターにおける物理ろ過ってなんだ？
生物濾過する前の段階で取り除くのが物理濾過。
過密飼育を例に考えてみると、ただでさえ硝酸塩出まくりな底面の生物濾過を強化するよりも、
物理濾過してしまうのは水換えのついでに出来る事であり増えすぎたバクテリアを取り除く事でもあり
ごく自然な管理と言える。
>>259
オレは硝酸塩のpH降下対策で逆にサンゴ砂足してるぞｗ
261:pH7.74
10/02/08 12:23:17 6oeI65Dl
>>259
まさか照明がないとかいうオチじゃないよね？
262:pH7.74
10/02/08 13:25:42 w/iuWaav
450*300*300水槽でマルチベースとハイドロを使用。
どちらも 水心 ＳＳＰＰ―３Ｓ
溶岩砂
とほかの条件は同じなのに、ハイドロの吐出口からは勢いよく水がでて
マルチからはチョロチョロしか出ません。
マルチ使ってる人こんなもんですか？
263:pH7.74
10/02/08 13:36:04 pg02GZQc
エアストーンが違うからね(´・ω・｀)
264:pH7.74
10/02/08 16:56:50 ZxriFEkQ
ちょい質問。
今度余っている60水槽でビー水槽立ち上げるんだけど、これに底面(ハイドロ)を
導入予定。
で、ポンプなんだけど、使っていないAT-20と2211があるんで、新たに水心を購入する
よりこれらを使って節約したいと思っているんだが、この場合、どちらを使うのがお勧め？
底面フィルターでは、あまり流量を強くしすぎてはいけないっていうのが定説(?)みたいなので
AT-20かと個人的には思っているんだが、60でAT-20だと流量小さすぎるかな？
265:pH7.74
10/02/08 17:42:23 zg3TeqWz
>>264
自分はモーター単体を直結で使う派なので参考になるかはわからないけど、
60水槽でAT-30モーターでちょうどいい感じなのと、
45水槽でAT-30モーターでろ過はできてるけど少しパワー足りない気味なのと
30水槽でAT-20モーターでちょうどいい感じのを各一本所有しています。
ちなみに底床は60はセラミック5ｃｍ、30と45水槽は７厘大磯6ｃｍ。
45水槽はウールを半分に薄くしたのを敷いてるのでそのせいかも。
AT-20でソイルだったら、時間がたったらちょっと足りないかもね。
でもあとで変更できるのならとりあえずやってみたら？
266:pH7.74
10/02/08 18:01:09 RsQJH8sW
>>256
有機物を濾しとって除去することが物理濾過。
除去しやすいものが、物理濾過向きとされているフィルター。
勘違いしやすけど、濾し取ることだけではない訳です。
一部だけマメに洗うことで他の部分を洗う手間を減らすというのと、
逆にマメに洗う手間を減らすのとどちらが楽かは個人によります。
なお、余剰汚泥を減らすことはできますが無くすことはまず無理です。
267:pH7.74
10/02/08 21:47:08 aL20T2Uz
ＡＴ－３０とボトムインフィルターを直結しようと思うのですが
エアチューブ差込用の穴をどうやって塞いだらいいですか？
268:pH7.74
10/02/08 22:38:27 c/L9JLUa
45 cm のスタンダード水槽。アクアシステムのプロジェクトフィルターにマスターソイルで、
エーハイム2213を直結して吸い上げってのはどう？ うまくいくかな？
269:pH7.74
10/02/08 22:51:28 UqOQv9Ra
うん。
でもどうせならプロジェクトソイルにしたらいいんじゃないの。
270:pH7.74
10/02/08 23:11:20 c/L9JLUa
一応水草水槽にしたいんだけど、プロジェクトソイルは水草に関してはあまりいい話を
聞かないんだよな。
水草やるんなら2213だけでいいじゃないかって言うかもしれんが、底面フィルターは未経験
なので、一度試したみたい。それなら、パワーヘッド使って単独でやればいいじゃないかと言うかもしれないが、
パワーヘッドって振動があるし、2213のモーターに比べればうるさいしな。
271:pH7.74
10/02/08 23:46:35 si8Mz8Dj
>>265
サンクス。AT-20で回してみるわ。
272:pH7.74
10/02/08 23:50:29 LuqDMjQy
>>270
2213で45なら底面いらんけど、プロジェクトフィルター使うなら、
ソイルを通常の目安より若干多めにしないとプレート付近の水草植えにくい。
プロジェクトソイルがあまり水草に向いてないのはその通りです。
273:pH7.74
10/02/09 00:57:08 X75YfDnp
プロジェクト底面に外部直結＆水草は半年リセットコースです。
通水悪くなって外部のエア咬み止まらなくなるよ
まあ、植える水草にもよるけど
274:pH7.74
10/02/09 11:24:27 dkbULGIw
今現在60cmレギュラー水槽で金魚を7匹ほど飼っているんですが、外部テトラEX-75と
底面フィルターを吸い上げ方式で直結しています。
半年ほど外部だけだったのですが、最近直結させました。
このまま続けても問題ないでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。
275:pH7.74
10/02/09 12:15:55 SbrItDyX
金魚に底面とな
276:pH7.74
10/02/09 12:23:58 wutre2kS
金魚に底面は昭和からの定番だろ？
まぁ俺なら外部と直結は絶対にしないが。
277:pH7.74
10/02/09 13:24:11 5Cy8fxAj
>>274
問題ないとおもうよ
俺も直結はやらんけど
278:pH7.74
10/02/09 13:44:51 UFWtsxZ9
>>274
問題ないかもしれないし問題あるかもしれない
環境はそれぞれ微妙に違うから同じような構成でもトラブルの有無は変わってくる
糞製造機多数飼いで底面は底床材掃除の頻度や掃除のやり方で大きく違う
自分なら
底面外部直結吸い込みは詰まり易いので吹き上げに変更
更に追加で外掛けを底床材スレスレまでパイプ伸ばしてストレーナースポンジ無しで使用して物理濾過
標準のカセットを使用して余剰スペースはリングを洗濯ネットに入れて補助的に生物濾過
外部のストレーナーはP-Ⅱにして極力糞を吸い込ませない
底面が詰まる危険性は回避するが硝酸塩があまり蓄積しないよう底床掃除の頻度は変更しない
比較的面倒な外部の掃除頻度を下げ手軽な外掛けカセットとストレーナースポンジの揉み洗いor交換で労力を減らす
優先度的には吹き上げ変更(無料)>P-Ⅱ導入(約二千円)>外掛け導入(約千円)>リング追加(約五百円)
279:pH7.74
10/02/09 18:21:31 kgSN9KzI
また同じ流れだな
また、単独派と直結派が暴れるわけだな
280:pH7.74
10/02/09 19:12:29 gmy+/968
単独派
直結派
併用派
吹上派
さあ、どうなることやら
281:pH7.74
10/02/09 19:30:43 UFWtsxZ9
優劣競っても全ての面で他方式を凌駕する方式は存在しないので意味は無い
結局は飼育者が必要に感じる設備を導入するだけのお話
不必要に荒れかねない流れに誘導するのは止めてくれ
282:pH7.74
10/02/09 20:52:04 JXQkJZRR
>>272, 273
ありがとうございます。直結はいろいろ問題が起きそうなので、とりあえず底面フィルターだけでうまくいくかどうか
見てから、2213を併用してみます。
水草は流木にモスとジャバファーンを活着させ、下草にテネルスを使用する予定です。クリプトも使いたいのですが、
根を深く張るので、底面フィルターには不向きでしょうかね？
283:pH7.74
10/02/09 22:11:02 5AtvLnoJ
>>282
ロゼット型は根張りが良すぎて向いてないが、テネルス程度なら問題ない。
クリプトは興味ないんでやったことないが植え替え嫌うんじゃないの？
284:pH7.74
10/02/10 11:29:26 oYxeP62c
外部含め、具体的になぜ底面直結は問題があるのでしょうか？
285:pH7.74
10/02/10 11:32:06 Yc6qYO7x
>>284
問題はないよ。ただ併用より無駄が多いってことだと思うよ。
286:pH7.74
10/02/10 11:37:10 Yc6qYO7x
よくよく考えてみると無駄ではないよな。底面をサブフィルタと考えたら設置が中か外かだけの違いだし。
287:pH7.74
10/02/10 11:51:11 nxhdVZAc
>>284
直結するってことは、底面がプレフィルター化すること
これをメリットととる人もいるし、デメリットととる人もいる
これ以上は不毛な争いになるのでよしたほうがいい
288:pH7.74
10/02/10 11:55:37 IcdVJ7os
>>284
外部直結の場合、酸素不足、埋めた肥料の流出とか
外掛け・上部直結の場合、目詰まりの不安要素が追加されるとか
オレみたいに掃除の時抜けず浮いて、ソイルごと斜めなまんま月日が経つとか
289:pH7.74
10/02/10 13:18:47 AYI80gDB
>>284
底面吸込み外部直結やってます。
酸素不足になるのは事実なので水心２SSでエアレーションしてる。
この構成だと過剰エアレしてもエア噛みしないのがメリットのひとつとして
上げられるかも。豊富な溶存酸素のおかげで分解力高いし。
低床に広がる好気性バクテリアコロニーのおかげなのか腐敗菌は一掃されて
いるっぽい。日淡だけど傷ついたホトケドジョウの傷口が感染症など起こさ
ずそのまま治ってしまったこともあります。
外部はポンプ的な役割なので無駄といった意見も少なくないのですが、どう
もなんか酸素不足気味になる外部で脱窒起きてるっぽいんですよね。
脱窒については自分は勉強不足なのでそれっぽい気がする程度の話なので、
参考までにということで。
メインの生体次第でさまざまな構成が考えられますが、外部直結の可能性は
探ってみる価値はあると思いますよ。
290:284
10/02/10 16:52:18 oYxeP62c
皆さん大変参考になる意見ありがとうございます。
酸素不足に関してはディフューザー？をつけているので問題ないと思います。
細かい泡が水槽内を舞っています。
朱文金系数匹にヒレ長鯉（25ｃｍ）が一匹なので泳ぎが皆上手く水流もものともしませんが一応
ディフィーザーの排水部分付近を大きめ石で覆って水流を殺しています。
まもなく一週間経ちますが今のところ黄色い濁りも匂いもありません。
効果の程はまだ先になりそうですね。
291:pH7.74
10/02/10 17:11:48 wrdcdprU
60規格で底面の濾材容量は、底床の厚さ5㎝位にしたとして大体10L前後、
元々の濾材の容量大きいんで、10cmにして20Lとか入れればろ過能力上がるとかも実感できない。
2211は1Lや2213は2Lという程度。底面から見るとメリットがない。
脱窒言い出すなら、初歩的な部分でいいからちゃんと調べて欲しい。
292:pH7.74
10/02/10 18:33:59 CxicVITc
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 自称経験豊富なアクアリストｗが多すぎてねー
293:pH7.74
10/02/10 18:53:31 rYKTen60
あんまり読んでないけど、直結でなんで酸素不足になるんだ？
直結で酸素不足になるなら、外部、とくにサブ付きの外部も酸素不足だろ。
吹き上げで酸素不足ならまだわかるが。
294:pH7.74
10/02/10 22:25:31 GIMN8t7h
底面フィルターは奥が深いな。
底面フィルターほどcontroversial な濾過法はないよな。
インターネットをサーチしても、否定的なもの、肯定的なもの両方ある。
ワシは水草には底面フィルターは向いていないとずっと信じていたので、手を出さなかったのだが、
ここを見てちょっと考えが変わった。
295:pH7.74
10/02/10 23:44:28 08y7xNNK
うんうん確かにcontroversialだよね底面は
296:pH7.74
10/02/11 00:38:01 wW0ryEJN
やっぱりundergroundだね底面は
297:pH7.74
10/02/11 00:53:16 UAHCI6n1
それを言うならundergravel だよね、底面は。
298:pH7.74
10/02/11 00:55:39 1d+Yml2x
体積÷高さだよね底面は
299:pH7.74
10/02/11 01:45:06 mHlHta04
普段もワシって言ってるのかね、底面は。
300:pH7.74
10/02/11 02:40:25 a6MN03qP
底面フィルターの目詰まりやメンテや性能・・（ほとんど底床やウールマットの有無によると思うけど・・・）
どのメーカーが一番よいのでしょうか？
301:pH7.74
10/02/11 09:42:15 nXlyn6Em
目詰まりに関してはヒロセペットに聞いてくれ
302:pH7.74
10/02/11 10:42:39 MGRami41
>>300
ハイドロフィルターがいいらしいよ
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
303:pH7.74
10/02/11 13:44:19 VEqZsDxW
>>293
底面直結だと好気性バクテリアが低床深部まで繁殖し大量の酸素を消費、
さらにそこをくぐり抜けた水が外部フィルターに導かれるので酸素不足に
なると自分は考えています。
サブ付き外部のろ材と低床では容量が桁違いですから。
304:pH7.74
10/02/11 13:56:04 VEqZsDxW
>>291
すいません、脱窒言ったの私なんですがまずは硝酸塩濃度調べれば
良いのでしょうか？
前に試験紙買ったのですが間違えて亜硝酸塩濃度測定のモノを買っ
てしまいました。そっちはまったく反応出ていません。
どのように調べれば良いのか御教示願えると幸いです。
305:pH7.74
10/02/11 14:09:35 r6VMHzC2
>>303
言いたいことは分かるんだけど、以下については分かってるかな？
・硝化バクテリア数は濾材容量ではなく、アンモニアの量に比例する
勘違いしないで欲しいのは、濾材をいくら多くしても硝化バクテリアの数は有意に変わらない
硝化バクテリアの数は濾材量ではなくて、発生するアンモニアの量による
つまり、生体数が変わらなければバクテリアも増えないわけなんだ
もっというと、濾材量ってのはそのバクテリアを住まわす量だけあればいいということ
となると、底面だから脱窒ができるってのはちょっとおかしいかな
でも、脱窒ってそもそもコントロールが難しいもので、
意図的にやろうとしてもうまく行かなかったり、偶然うまく行くこともある
だから、君の環境で脱窒が起きたというならそれは否定しないし疑いもしないよ
306:pH7.74
10/02/11 14:24:36 r6VMHzC2
補足します
君のロジックは以下の通りだよね？
底面は濾材量が多い→硝化バクテリアが多い→それが酸素を多く消費する→低酸素→底面直結だと脱窒が行われる
でも、濾材量と硝化バクテリア数が比例しない（理由は>>305の通り）
であれば、それ以降のロジックも崩れることになるね
なので、底面の濾過容量が多いから脱窒が行われるというのは間違いだと思うんだ
本当に硝酸が減っているのだと仮定したら、それは他に理由があるんだと思うよ
例えば、
・濾材を通過する流速が適切なゆるやかさである（定義は知らん）
・十分な炭素源が供給されている
・硝化されるまえにアンモニアがなんらかに吸着されている
・植物が硝酸を固定している
・etc..
307:pH7.74
10/02/11 15:50:30 mHlHta04
なんか沸いた
308:pH7.74
10/02/11 15:56:12 VEqZsDxW
>>306
すいません書き落としていますが、糞尿・残餌の量がメチャ多くなる
生体を飼っています。そのため底面直結の選択になりました。
落ち葉スレで相談しようと思っていたのですが十分な炭素源になって
いるのではないかと思われる繊維作物を再終端の外部フィルターに入
れているのですが、これが一月足らずできれいに分解されていること
から脱窒が起きているのではないかと考えています。
繊維作物の名を書くと荒れそうなので伏せておきますが、昔は漁網や
釣糸、船の係留ロープ、配管の水漏れ防止などに使われてた素材なの
で一月程度で分解される素材じゃないんですよね。
好気性バクテリアが低酸素状況でセルロース分解を行い糖へ変換と、
そんなことが起きているのではないかと自分なりに考えています。
といいつつも知識不足なため本当のところは解りません。
なぜこの繊維作物がこれほどの短期間に分解されるのかが不思議で、
その答えを知る手がかりでも掴めればと思っています。
309:pH7.74
10/02/11 16:01:55 ffDo8p7L
>>308
なるほど・・・
有機物が多いと言うことは硝化バクテリアやその他微生物も多いということね
となると、底床で酸素が大量に消費される可能性は高いかもね
そして、セルロースが外部フィルター内で早くに分解されているという事実もある
となると、>>303の仮説は正しいのかもね
310:pH7.74
10/02/11 16:48:58 VEqZsDxW
>>309
ご理解いただき誠にありがとうございます。
ちょっと自分には手に余る話なので知識のある方にご教導いただければと
思っているのですが、繊維作物が分解される件はスレ違いっぽいので近い
うちあちらで相談してみます。その折はよろしくお願いします。
311:pH7.74
10/02/11 17:55:14 Np4+ne6L
知識があるのは分かったから三行にまとめて
312:pH7.74
10/02/11 18:52:52 a6MN03qP
>>302サンクス！
313:pH7.74
10/02/11 20:12:55 klUzZ5MA
>>308
局所的嫌気はどこでもあるし、脱窒にむいた環境作った方が効率的でもあるので、
脱窒は大雑把に言えば炭素源入れるだけのものと、装置を入れるものがある。
単に入れるだけものは底面に限らないし、装置に付いては外部直結すればという程度のものは見たことない。
炭素源を外部や底面に入れのは昔からあるし、デニファみたいな脱窒向きと謳い文句の
炭素源と併せて使う外部向きの濾材はあるけど、底面直結だから効くとかいう訳ではない。
炭素源入れて脱窒がおこることは不思議だとは思わない。
314:pH7.74
10/02/11 20:23:15 a7F/bsb4
外掛けと底面を直結しようと思うのですが、加工とかしなくても簡単につなげる事は可能ですか？
ちなみに外掛けはスリムフィルターＳです。
315:pH7.74
10/02/11 21:16:45 3xV1J3Hs
ところで実際に底面が詰まった人っているのかな？
316:pH7.74
10/02/11 21:37:33 0d5w0j74
>314
外掛と底面、同じ会社の商品なら大抵加工無しで接続できる
マルチベースフィルター S/Lなら繋がるんじゃない？…多分ジョイント必要になるけど
317:pH7.74
10/02/12 02:42:39 8QPsYEBu
ハイドロフィルターにAT30のポンプは接続可能でしょうか？
45cm水槽に使用予定ですが、バイオフィルターは接続
可能なようですね。
既出かもしれませんが、宜しくお願いします。
318:pH7.74
10/02/12 07:20:14 y2xJUAWB
>>317
なぁ>>1から見ようと思わないか?
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・・・・・内径１３ｍｍ 外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ？・・・・・・・・・・・・・・・・内径２０ｍｍ 外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
同 （細い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ 外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
【GEX】 注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・内径 ２６ｍｍ 外径 ２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内径 ２５ｍｍ（吐出口側） 外径 ３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・・・内径 ２３ｍｍ 外径 ２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・・・・内径 ２５ｍｍ 外径 ２８ｍｍ
319:pH7.74
10/02/12 07:44:46 r4y6l+U7
まったく見ようともググろうとも思いません！（キリッ
320:pH7.74
10/02/12 09:44:33 qyRt6Cyd
>>318
なるほど
いつも何気にバイオフィルターとつないでいたＡＴ３０モーターの
水を吸い込む方の外径が約１６ｍｍというのをデータで確認できました。
テンプレ便利だね。
321:pH7.74
10/02/12 09:49:00 mHlMNbhd
ぶっちゃけHCで数種類のホースを10cmづつ購入してくれば大抵の外部、外掛けは繋げられる
パイプ径が大幅に違うハイドロだろうと問題ない
322:pH7.74
10/02/12 10:42:22 43Fk864G
コトブキ・プロフィットフィルターF3とバイオフィルターが
無加工で連結出来ました。
323:pH7.74
10/02/12 11:17:57 y2xJUAWB
スライドベースフィルターからバイオフィルターに替えて気が付いたのだが
バイオフィルターの付属のパイプ品質悪いなぁ薄っぺらくて楕円ベースにはバリが
スライドベースフィルターは値段はやや高いけどパイプや作りはしっかりしているのに
マルカンニッソーになってから物はダメだなぁ
324:pH7.74
10/02/12 12:54:58 vjxWonVO
水量80リットルくらいの90スリム水槽で2215の補助に20×10×10のアクリルケースに底面敷いて大磯満タンましじみ入りを入れようと思うんですけどこの容量に流量が1時間あたり240リットルの水中ポンプでたいした効果は得られないでしょうか?
325:pH7.74
10/02/12 13:11:49 nFCmaecH
>>324
底面で3回転なら悪くないよ
大丈夫！
326:pH7.74
10/02/12 13:52:21 PnSmGx6R
底面フィルターの低床掃除ってさ、5cm敷いてるとしたら上部2cmくらいでいいのかな？
これ以上下にいくとむしろ目詰まりさせそうで怖いんだけど
327:pH7.74
10/02/12 14:56:07 vjxWonVO
>>325ありがとうごっざいます!!
それならバイオフィルターに繋ぐのにエデニックミニいいですね、P‐Ⅰフィルターのジョイントで簡単に繋げるんでおすすめですよー
328:pH7.74
10/02/12 22:16:58 pdn59B1n
>>324
ちょっと待て。そのアクリル濾過槽120回転てことか？
329:pH7.74
10/02/12 22:29:48 7iorrD9u
>>328
おまいどういう計算してんだよ
アクリルケースのリットル計算してどうすんだよｗ
タンクインタンクなだけだろ？
アクリル底面がろ過するのは80Lの水槽だｗ
330:pH7.74
10/02/12 23:28:31 c14KMjQh
ｗｗｗ
331:pH7.74
10/02/12 23:38:57 hSvyMlj6
水槽３回転/h、濾過槽１２０回転/h
なんら間違ってはいないなｗ
332:pH7.74
10/02/12 23:40:05 n1VKDOLb
ダックス45（17L）を立ち上げ予定
コトブキの外掛けフィルター付いてるたら使おうと思って、ボトムインフィルターとつなげれるとのこと。
生体はGHD3匹くらいにヤマトエビ3匹くらいの予定ですが、底面も設置するべきでしょうか？
333:pH7.74
10/02/13 00:00:40 XJdyu9PM
逆に底面だけでヨシ
334:pH7.74
10/02/13 00:45:46 ysvXFtDM
そう。濾過槽で考えれば120回転なんて当たり前。
タンクインタンクであっても外部フィルター並みの流量で底面を回してる事に変わりない。
こうやって考えると、一般の底面フィルター（ほぼ全面設置）はいかに流量が少ないかが分かる。
ゆえに濾過能力を上げるなら、流量を稼ぐ事を考えるべき。その為の直結は正しい。
335:pH7.74
10/02/13 00:59:32 d8qsy7U9
流量上げすぎるとろ過バクテリアの定着が悪くなるし、
下手に詰まりでもしたら大変なことになる。
通水性を確保しやすい外部用のろ材にした方が無難で安定するんじゃね？
336:pH7.74
10/02/13 01:08:43 HkX9QSSQ
今、気がついたんだが、>>324のケースだとシジミ入れる意味が無くなる、
っつーか、逆に微量ながらも濾過容量減るうえに、流量も減る（シジミが濾過した分が底面に流れるから）んじゃね？
シジミは自前のポンプｗ持ってるから、アクリルケース外のが良いような気がするｗ
337:pH7.74
10/02/13 01:15:20 ysvXFtDM
>>335
＞流量上げすぎるとろ過バクテリアの定着が悪くなるし、
外部フィルター作ってる会社に言ってみてくれ。
詰まりやすさと流量に因果関係はあるのか？
通水性の確保は必要だが、粒度を変える程度で十分だ。
338:pH7.74
10/02/13 01:16:50 YqdSHjh3
>>335 2chバカ知識
339:pH7.74
10/02/13 01:22:38 d8qsy7U9
大磯満タンなんだから、詰まりが発生すると流量オーバーで水溢れたりしないか？
340:pH7.74
10/02/13 01:25:23 d8qsy7U9
>>337
>粒度を変える程度で十分だ
それはそうかもね。
底面フィルター用の小さめの大磯をそのまま使うイメージで書いてた。
341:pH7.74
10/02/13 02:04:03 qvbtw4Fd
>>334
ロジックがつながってませんよ～
あせらずにじっくり説明しような
342:pH7.74
10/02/13 02:09:16 qvbtw4Fd
>>334
＞そう。濾過槽で考えれば120回転なんて当たり前。
まず、これが何の意味もない情報だよな
流速強化が濾過アップにつながる根拠にすらなってないね
はい、やりなおし
343:254
10/02/13 03:22:21 ivLMqqzD
>255
ものすごく遅くなりましたが
ご回答ありがとうございました。
参考に致します。
344:pH7.74
10/02/13 08:27:44 BjCXh8gy
硝化作用は流速関係無くて、ウ○コの分解は流速遅い方が良い
俺の写輪眼の洞察力なめんなや
345:pH7.74
10/02/13 09:34:47 AKX9LLlL
イミフ
346:pH7.74
10/02/13 09:36:02 vFCAHKA3
またゆっくり君が出てくるのか？
おまえは水槽に一本糞入れて分解させて喜んどけ。
347:pH7.74
10/02/13 11:14:46 ysvXFtDM
間違いなくゆっくり君だなｗ
また緩速濾過の布教始める気か？お前の信者ホント根強く居るよねｗ
濾過槽の120回転は外部フィルターの標準ぐらいというのはスペック見て分かる。
外部フィルターの流量はその濾材量に対して必要な設定になっているはずだ。
ゆえに、お前の根拠の無い緩速濾過よりもよっぽど信憑性が高いだろｗ
外部とは濾材が違うと言いたいかも知れん。なら通過する濾過槽の面積はどうだ？
濾材の通水性と、濾過槽の面積、チャラってことでいいんじゃねーか？
60cm規格の底床部分を濾過槽と考えて、そこ（9L）を120回転させるなら、
1080L/hのポンプでちょうどいい。水中ポンプなら90cm水槽用、
外部直結でエーハだと2217とかやはり90cm水槽用のクラスになる。
これが、本来の底面の能力を活かせる流量だ。
批判だけなら誰でもできるぞ。立派な緩速濾過理論、聞かせてくれやｗ
348:pH7.74
10/02/13 11:33:14 N6oIcllP
流速は物理濾過に影響する。
ろ材を通る水の速度が速すぎると、藻類などの細かいゴミを
濾し取る物理濾過能力が落ちる。（つまりすり抜ける）
流れの強い水槽で水流に沿って糸状のコケが出ることがあるが、
あれはおそらく、流速が速すぎてコケの一部が物理濾過をすり抜け、
水槽内を循環しているからである。（物理ろ材の厚みが薄かったり
隙間があったり目詰まりしてすり抜けている可能性もあるが）
繊維ろ材を通る際の水の理想的な速度は、秒速1～10mmである。
これは学者である著者が以下の著書で述べていることで、
俺らちゃねらーの妄言などよりは、はるかに信頼できる。
「きれいな水 池・水槽浄化の仕方（増補版）」村上光正 パワー社
349:pH7.74
10/02/13 11:39:41 qvbtw4Fd
>>347
残念ながら俺はゆっくり君じゃない
俺は、お前の頭の悪さを証明するいじめっ子>>95だ
しかしおまえはぜんぜん反省してないみたいだな
ということで、お前は10L/h君と断定しておくかｗ
まず俺の濾過に対する考え方だけは述べておく
流速が速いほうがいいというのには反対だ
ゆっくりのほうが何かといいと思うし、ゆっくり君2の論理は支持してる
でも、その妥当性については俺は主張するつもりはない
それを証明するのは難しい事がわかっているからな
おまえは、それを証明する事の難しさすらわかってないだろうが？
さて、お前の>>334の書き込みについてだが
俺はおまえの馬鹿さを説明する十分なロジックを持っているんだが、ほんとに聞きたいか？
じっくり読めばおかしい事に気がつくはずなんだが
俺が説明するならばお前の恥はとんでもない大きさになるがいいか？
もう恥ずかしくてここに出入りできなくなるがいいか？
ヒントは、”120回転”だ
よく考えてから返事しろよ、カスｗ
350:pH7.74
10/02/13 11:41:26 NX3Gdsd+
必死すぎてキモイ
351:pH7.74
10/02/13 12:04:14 tjrjg8kw
まーたロジッ君か
352:pH7.74
10/02/13 12:05:58 qvbtw4Fd
そうだ、ろじっくんだｗ
俺は馬鹿が大嫌いなんだｗ
353:pH7.74
10/02/13 12:09:46 tjrjg8kw
ロジッ君も馬鹿だろ
三行程度にまとめれないやつは全員馬鹿
賢いなら凝縮しろ、まとめろ
354:pH7.74
10/02/13 12:14:17 ysvXFtDM
>>348
秒速1～10mmって、どうゆうことか具体的な水量、器具で説明できないだろ？
オレにとっては無駄な情報だ。
120回転が速すぎと思うかもしれんが、60cm規格に水を溜めるのに3分掛かる程度。
底床で言えば水が染み込んでいくぐらいなものだ。物理濾過がすり抜けとか無いよ。
実際は生体の事を考えて半分くらいのポンプ使ってるがな。
>>349
結局、証明どころか説明もできないんだろ？
とりあえず批判だけでもしてみろや。
吼えるだけで終わったらつまんねーぞ。ゆっくり君ｗ
355:pH7.74
10/02/13 12:15:16 tjrjg8kw
どっちも馬鹿なんだから仲良くしろよ
356:pH7.74
10/02/13 12:15:58 qvbtw4Fd
>>354
おいおい論点をそらすなよ
説明してほしいか？してほしくないか？
俺はお前の論理の破綻を説明できるぞ
357:pH7.74
10/02/13 12:30:48 Fq2MMeiu
まーた始まったか…
358:pH7.74
10/02/13 12:49:40 yL2lB0Xq
久しぶりにきたらなんだか……すごい……です
そんなオイラはエバグリ信者
359:pH7.74
10/02/13 12:50:41 BjCXh8gy
さあ、眼で語る戦いの始まりだ
360:pH7.74
10/02/13 12:53:03 qvbtw4Fd
>>359
白眼なめんなよ、うちは一族
361:pH7.74
10/02/13 13:02:34 HkX9QSSQ
緩速濾過理論とかって、
物理濾過バージョン
濾材＜ゴミが速すぎて捕まえられないよ～(ﾉД`)
生物濾過バージョン
バクちゃん＜アンモニアが速すぎて捕まえられないよ～(ﾉД`)
って、ことでＯＫ？
362:pH7.74
10/02/13 13:10:41 qvbtw4Fd
>>361
おおざっぱにいうならそんな感じ（だと思う）
俺は、そんな風の説明でいいと思う
ただの雑談の場だから
感覚的にしかわからないなら感覚的に説明すればいい
ただ、理屈をこねるなら矛盾をおこすなよ
論理の破綻を招くな
馬鹿は馬鹿でいい。何も悪くない
適当な奴は適当でいい。何も悪くない
ただし、馬鹿が優秀ぶるな
これはID:ysvXFtDMへのメッセージな
363:pH7.74
10/02/13 13:15:40 vFCAHKA3
ほんっと長文うざすぎ。
頭悪きくせにロジックとかね。もう。
まじ、馬鹿すぎ。
3行にまとめれ。
364:pH7.74
10/02/13 13:16:27 Fq2MMeiu
取り敢えずNG突っ込むか
365:pH7.74
10/02/13 13:18:28 NX3Gdsd+
>>363
3行にまとめれ。
366:pH7.74
10/02/13 13:21:11 tjrjg8kw
>>363
つ、つられ・・・
367:pH7.74
10/02/13 13:25:19 qvbtw4Fd
・流量と濾過能力の関係は、ある実験を行わないといけないが、その必要性と難しさをわからない時点で馬鹿
・120回転は240L/hのポンプが2Lの水の回転数であり、濾過に必要な回転数とは違う
・どの機種がどの濾材を使ったときにベストパフォーマンスかを証明できないのであれば外部フィルターを引き合いに出すのは不可
こんな感じでよいでしょか？ｗ
368:pH7.74
10/02/13 13:27:16 qvbtw4Fd
あ、文章がうんこだった
[訂正前]120回転は240L/hのポンプが2Lの水の回転数であり、濾過に必要な回転数とは違う
[訂正後]120回転とは、2Lの水量を240L/hのポンプが処理する単位であり、濾過に必要な回転数とは意味が違う
369:pH7.74
10/02/13 13:29:09 qvbtw4Fd
実は細かいところまで言うと突っ込みポイントが多すぎるので3行は無理ｗ
ポイントがたくさんあって、それぞれに説明が必要なんだからｗ
370:pH7.74
10/02/13 13:32:13 tjrjg8kw
どっちも馬鹿ってことで
371:pH7.74
10/02/13 13:37:47 /Vv4hjsP
前から思ったんだが底面が一番自然の濾過なんだよね～
372:pH7.74
10/02/13 13:39:46 NX3Gdsd+
・・・
373:pH7.74
10/02/13 13:44:54 qvbtw4Fd
では馬鹿同士の喧嘩をごらんあれ
374:pH7.74
10/02/13 14:08:11 N6oIcllP
>>361
生物濾過に流速が影響するかどうかは、前述の著書には述べられていない。
述べられていないということは、ある程度速くても問題ないのだろう。
しかしバクテリアの定着した生物層が壊され・流されてしまうような流速は
さすがにダメだと思う。
・藻類をろ材に凝集させるためには、ろ材部分の流速を1～10mm/sにすべき
・循環流量は当然多い方がよい
これが前述の著書に書いてある濾過の要点。
つまり流速が基準を満たし、流量が多いほど総合的な濾過能力が高いということ。
自分は数学が苦手だから、誰か各種フィルターの「ろ材部分の流速」を計算してくれないかな。
ポンプの単位時間あたりの流量は公開されているから、それをろ材収容部分の
横断面積で割ればいいのかな？
375:pH7.74
10/02/13 14:32:34 qvbtw4Fd
>>374
物理濾過に関しては見識がないので、君を含めた他の人に任せるよ
＞自分は数学が苦手だから、誰か各種フィルターの「ろ材部分の流速」を計算してくれないかな。
＞ポンプの単位時間あたりの流量は公開されているから、それをろ材収容部分の
＞横断面積で割ればいいのかな？
実は、これができれば苦労しないんだよね
これって素人が証明するのってかなり難しいと思うんだよ
ちなみに、>>95でも述べているけど、メーカー公表の流量と実際は一定にならない
だから、外部フィルターを例に出すなら、生物濾過においては流量の許容範囲が広いとしか言えないんだよ
376:pH7.74
10/02/13 14:38:18 d8qsy7U9
ろ材は水を通さないと考えれば、横断面積じゃなくて間隙の面積だね。
断面で考えても、同じ形状が連続して続くわけじゃないから水は抵抗の大きいところや小さいところを行くわけだ。
形状によっては渦流もできるかもしれないから、細かい流速なんて計算できないんじゃね？
377:pH7.74
10/02/13 14:48:30 qvbtw4Fd
>>376
そう
できないから、証明のためには実験が必要
それが無理ならせめて机上論で矛盾が起きない事だね
それも無理なら、”俺はこう思うよ”程度にしないといけないよね
378:pH7.74
10/02/13 15:06:20 d8qsy7U9
そもそも掲示板の書き込みはどれもみな、”自分はこう思うよ”程度のことしか書いて無いんじゃないの？
いちいち”自分はこう思ってるよ”て付けるとウザくなるから省くし、
短く書くのがマナーみたいなところがあるから断言してるみたいにも見えるけど。
379:pH7.74
10/02/13 15:15:28 qvbtw4Fd
>>378
うん、それでいいと思う
ただね、厳密さを人に求めるなら、自分も厳密な説明をするべき
ID:ysvXFtDM のことね
人を否定するのに理屈こねるのはいいが、ならちゃんとせいよってこと
ちゃんとできないなら、感覚的なものにとどめてねってこと
”おまえゆっくり君だろ？”とかいらないんだよ
なら、まず”エアリフト底面の流量は10L/h”ってのを証明して、馬鹿じゃない
ことを証明してから偉そうな事を言えよ
何度も言うが、この数値に疑問を持たない時点で、観察力も分析力も想像力も並以下だ
その馬鹿が、少なくともロジックがしっかりしてたゆっくり君に絡むなよ
380:pH7.74
10/02/13 15:46:06 tjrjg8kw
馬鹿なのは分かったから馬鹿らしく三行にまとめて
説教も三行を過ぎるとただの自己満足
381:pH7.74
10/02/13 15:50:43 qvbtw4Fd
>>380
内容ゼロの３行を連発する誰かさんよりマシかもよ？ｗ
382:pH7.74
10/02/13 15:54:05 tjrjg8kw
馬鹿の長文と内容ゼロは比較するまでもない
どちらもクソなのである。だが内容ゼロな短文のほうが目に優しいのである
383:pH7.74
10/02/13 15:59:42 qvbtw4Fd
>>382
内容ゼロは目に優しいけど、無価値だから目に優しい意味すらないよ？
それとも、この一連の話題の決着をつける発言を過不足なく３行でできるのか？
喧嘩売る相手間違えるなよ
384:pH7.74
10/02/13 16:02:45 tjrjg8kw
>内容ゼロの３行を連発する誰かさんよりマシかもよ？ｗ
マシかもとそちらが比較をしてきたのである。それに対して短文の長所を言ったまでである
これが議論の基本である。馬鹿の長文に対して目が優しいのは間違いないのである。
385:pH7.74
10/02/13 16:07:05 qvbtw4Fd
目に優しくて意味があるのは、意味がある短文だよ？
意味がない短文は存在価値がないゴミでしょ？
一匹の蚊が目の前を飛んでたら、それは小さなものでもうざいことでしかない
386:pH7.74
10/02/13 16:10:38 tjrjg8kw
チャームの日替わりきたんで終わりにします
暇だったんです。後悔しかしてますん。許してチョンマゲ
387:pH7.74
10/02/13 16:12:38 qvbtw4Fd
>>386
ならおれもすんますん
388:pH7.74
10/02/13 16:15:44 tjrjg8kw
--------------ここまで全て俺の自演--------------
389:pH7.74
10/02/13 16:25:12 qvbtw4Fd
>>388
俺はおまえだったのか？ｗ
390:pH7.74
10/02/13 16:49:05 vFCAHKA3
ゆっくり君、うざいよ
391:pH7.74
10/02/13 18:29:34 Fq2MMeiu
NG突っ込んだら、やたらとスレがすっきりした件についてｗ
392:pH7.74
10/02/13 18:48:10 6lJ6KXNR
そのうち馬鹿の自演が始まるんだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~
393:pH7.74
10/02/13 19:05:03 ysvXFtDM
結局なに？>>361みたいな感覚でしかないんだろ？どこに根拠がある？
こっちは数ある外部フィルターを参考にした値だぞ。
そしてお前の反論。>>367-368
実験が必要・・・これはオレの実体験で言っているのは前スレで言ったよな。
おそらくメーカーでも計算式でなく比較実験等を重視していると想像する。
120回転とは、2Lの水量を・・・これとその下は外部フィルターを否定しているのと
同じ事だろ。訳の分からない感覚的なものより既存の濾過をオレは信用しただけ。
これでお終いじゃないよな。ゆっくり君よｗ
394:pH7.74
10/02/13 19:13:12 d4lfhMPl
科学はデータが全て。
奇妙な屁理屈こねるなら、それを裏付けるデータを見せろ、
ゆっくり君とかいう、愚か者。
395:pH7.74
10/02/13 20:49:03 ysvXFtDM
もう一つあったか。”エアリフト底面の流量は10L/h”の件な。
これはオレの出来損ない水槽の一例にすぎないと言ったはずだ。
おそらくエアストーンが詰まり気味と、底床の抵抗もあるかもな。
だが、たかだかレッドビーの飼育だから十分なので現状維持なだけ。
こんな水槽珍しくないと思うけどね。吐出口水面上じゃない限り、
普段は分かりづらいからな。いちいちチェックしてるのはマメな方かもよ。
恥ずかしい思いをしなくちゃならないのはお前のほうだよな。いつもｗ
ゆっくり君に続いてロジック君も封印することにならないといいなｗ
396:pH7.74
10/02/13 20:52:55 B2WOc4yx
てすつ
397:pH7.74
10/02/13 21:07:29 UJKacf98
もしやと思ったがやはりこの流れか。
このスレが伸びていてロクなことがあった試しがない。
いらんちょっかい出して煽ってる奴も
NG突っ込むとかいちいち言ってる奴もうざい。
お前らまとめて存在を封印しろ。
398:pH7.74
10/02/13 21:15:06 AxusUDRh
だれと戦ってるんだ？
399:pH7.74
10/02/13 21:17:43 NX3Gdsd+
ゆっくり君とか科学君とか面白いスレだね
400:pH7.74
10/02/13 21:21:41 dudG0N1q
小難しいことは正直よくわからん底辺アクアリストだが、
お守りだと思って底面フィルターは導入している。
一度挫折したエビ水槽に底面フィルター導入したら
稚エビが無事に育ち始めた。何がどうなのかは相変わらずさっぱりだけど。
401:pH7.74
10/02/13 21:23:38 B2WOc4yx
おかしいなぁ
底面でも流速が速ければ速いほど良いなんて実感としては無いわ
60規格・75・90と外部直結やってるけど、うちではせいぜい3回転/h
402:pH7.74
10/02/13 21:24:14 JqVhMJPv
底面ろ過は底底全体からじわじわ流れて広い面積でろ過されるのが理想だよね。
流速が速くなると底床にかかる圧が高くなる。圧が高くなるとどうなるか？
圧に耐えられなくなってバイパスができて
そこだけしか流れなくなるよ。
403:pH7.74
10/02/13 21:33:37 tjrjg8kw
煽った俺が言うのもなんだけど
生体が元気ならなんでもいいよな、直結だろうが吹き上げだろうが速かろうが遅かろうが
404:pH7.74
10/02/13 21:36:02 jLZyR0yP
>>403でFA
405:pH7.74
10/02/13 22:15:28 R8c92rPM
>>324です
あぁ・・・よくわからなくなってきた(・ω・)
２リットルのジャリで濾過するならエーハ500のがスペースとか電気考えたら効率いいんですかね？
あとは教えてもらったようにしじみを普通にばら撒くといいんですかね？
自分で考えますか
406:pH7.74
10/02/13 22:25:21 ysvXFtDM
こんな事どうでもいい奴も多いだろうがな。
オレは、初めの頃このスレのゆっくり論を妄信して、ものすごく損した気分でいっぱいなワケ。
オレが流量が必要って言い出す前は、エアリフト至上主義でエアポンプの吐出量を
ギリギリまで絞れだの、大磯はプレミアムに限るだのって今よりゆっくり論が酷かったんだよ。
前にも書いたから繰り返しになってすまん。
>>402
底面は底床の粒度を流量に合わせて調整するものだぞ。速いからバイパスができるわけじゃない。
>>403
お前、奴の自演キャラっぽいんだが、中身無いんなら引っ込んでろよ。
407:pH7.74
10/02/13 22:33:23 B2WOc4yx
ものすごく損した気分ってなんだよ
自分の失敗をエアリフトのせいにする気か？
408:pH7.74
10/02/13 22:33:42 tjrjg8kw
>>406
愚痴りたいだけならチラシの裏にでも書いてろ！
こうですか、分かりません><
409:pH7.74
10/02/13 22:34:20 Fq2MMeiu
何かもう、粘着通り過ぎて噛みつきまくってんな。
410:pH7.74
10/02/13 22:52:28 ysvXFtDM
>>405
オレなら中スッキリ（外部）or外スッキリ（タンクインタンク）で選ぶな。
>>407
妄信したオレも悪いが、根拠の無いゆっくり論を主張する奴叩いて何が悪い。
>>408
そう、それでいいよ。反論できないっぽいな。ゆっくり君ｗ
411:pH7.74
10/02/13 23:00:35 B2WOc4yx
エアリフトで失敗するなんて、設定がどこかマズイんだろ。アホだｗ
412:pH7.74
10/02/13 23:07:35 d8qsy7U9
いわゆる逆恨みってやつだな
413:pH7.74
10/02/13 23:16:33 ysvXFtDM
>>411
そのアホな設定（ゆっくり論）はこのスレの上級者っぽい奴に教わったんだが。
今では、ゆっくり論を支持してたこのスレ自体が壮大な釣りだったんじゃないかとさえ思える。
414:pH7.74
10/02/13 23:22:40 GWM1F1Qt
エバグリ信者が酷かった頃か？
415:pH7.74
10/02/13 23:25:16 5ZDgidXj
で、お前らはいつまでそんなどうでもいいことを言い争ってるの？
早く終わって欲しいんだが
416:pH7.74
10/02/13 23:25:20 B2WOc4yx
お前のセッティングに問題あったんだろ、って話だ
底面の主流であるエアリフトを否定するとはたいしたもんだ
417:pH7.74
10/02/13 23:31:52 vhRjJQpo
おれも底面エアリフトで使ってるんだけどさ
砂利ザクザクして掃除？ってやつを一度もやったことない
魚も死なないし
やったとして何か違いを実感できるもんですか
418:pH7.74
10/02/13 23:40:19 quSsN3ct
ニキビをプチッと潰した時の爽快感に近いものがある
419:pH7.74
10/02/13 23:47:15 ysvXFtDM
エアリフト自体を否定はしてないぞ。ゆっくりの場合だけだ。
大型水槽になるほどエアリフトでは濾過能力が落ちると思う。
小型水槽なら丁度いい流量だから今でもエアリフトは使ってるよ。
少しは空気読んで黙っとくか。ゆっくり君を待つ事にしよう。
420:pH7.74
10/02/14 00:39:18 cmJ3aKEX
>>419
あのな、俺をゆっくり君扱いしてんじゃねーよ
俺はゆっくり論の代弁者ではなく、おまえの無能さを証明するだけのいじめっこです
だから、いつまでも自演扱いしてんな
おまえは、お前が思ってる以上に無能で無知で支離滅裂で嫌われている
俺もその一人なだけだ
さて、変更の可能性はありますが、以下のメニューでお届けします
おまえの全人格を否定してあげますので、お楽しみにｗ
まとめてレスするので気長にお待ちくださいねｗ
・今回のロジックの破綻について
・異常な頭の悪さが伺えるエピソードについて（複数を予定しております）
では、おやすみなさい
明日にはちゃんとレスしておくからねｗ
421:pH7.74
10/02/14 00:43:05 cmJ3aKEX
うほｗ
おまえの書き込み見てると痛い内容が増えてる
どうしようｗ
422:pH7.74
10/02/14 01:02:58 c8Fbpr7w
新しくスレでも立ててよそでやれよ煩わしい(･ω･｀ )
423:pH7.74
10/02/14 01:10:39 MklBYXN0
流量少ないのがろ過にいいって常識なのに
424:pH7.74
10/02/14 01:16:15 IzgLRBir
俺に言えるのは底面にアクアグラベルは最適では無いってことだ。
もっと目が細かくないと･･･
425:pH7.74
10/02/14 01:59:42 /3O8FiPI
アクアグラベルで水草水槽維持してるけど特に問題ないけどな。90水槽で水中モーター3基で底半分が底面。残り半分で水草植えてる。あるブログを真似した。維持が楽で気に入ってる
426:pH7.74
10/02/14 02:39:29 AZ8yeODu
60cm水槽にボトムインフィルター4枚入れて、アクアグラベル敷いて、
吐出量2.0L/minのエアリフトで回して、ゴミ取り用に外部フィルターを
直結せず別に回して、有茎水草をびっしり植えてるけど、生体も水草も
調子いいよ。
427:pH7.74
10/02/14 09:38:03 73vcYsZJ
ろ材部分の流速の計算をやってみた。
ただし自分は数学に疎く、おそらく考慮しなくてはならないはずの
ろ材抵抗・モーターの特性・重力加速度など全く取り入れていない。
またさまざまな仮定をしており、ポンプの流量は公称値どおりではないという
情報もあることから、この計算をもって現実の製品を語ることはやめてほしい。
また、自分は今進行中のゆっくりバトルとは関係せず、物理濾過で
細かいゴミを引っかけるためには、適した速度があるという思想のもと
物理濾過に適したフィルターを探る立場であるので、混同しないでね。
前提
・ろ材はウールとし、ろ材表面で水を受けるものと仮定
・上部濾過はウール全てに水が当たらないため、ろ材面積を半分に減じて計算
・底面の流量はポンプ（水作SSPP-2S）のエア吐出量3500cc/分の半分1.75リットル/分と仮定
・底面のろ材面積は水槽の内寸が不明に付き外寸を採用
428:pH7.74
10/02/14 09:49:06 M2zYxlVU
いらん前振り大杉。3行でまとめろ。
429:pH7.74
10/02/14 09:52:41 73vcYsZJ
以下が計算値。
流速が1～10mm/sの範囲で、流量の多いものほど
物理濾過の効率が高いものと推測される。
しかし効率と能力はイコールではなく、実際には運用のしやすさ、
コストなど総合的な評価が必要だろう。
例えばろ材面積が小さければ頻繁に清掃が必要になり、人によっては
よくないフィルターという評価になるかも知れないし、吐出水流が速ければ
小型水槽では実用的でない。
機種 公称流量（mm3/s換算） ろ材の大きさ ろ材面積(mm2) 流速(mm/s)
エーハイム2211 250L/時間（69,444） 直径 95mm 7,085 9.8020714
エーハイム2213 440L/時間（122,222） 直径125mm 12,266 9.9642915
エーハイム2215 500L/時間（138,889） 直径170mm 22,687 6.1219641
エーハイム2217 1000L/時間（277,778） 直径180mm 25,434 10.9215224
45cm底面エアリフト 3500cc/分（29,167） 幅45cmx奥30cm 135,000 0.2160519
スライドフィルター600 10L/分（166,667） 長さ38cmx幅12cm 22,800 7.3099561
430:pH7.74
10/02/14 10:11:03 73vcYsZJ
>>429を３行にまとめる。
・エーハイムは総じて流速が上限値近くかやや速いが、2215だけは理想的
・スライドフィルター600は、流速・流量ともエーハイム2215に匹敵しており理想的
・底面の物理濾過効率は低いが、圧倒的なろ材面積がカバーしている可能性も？
431:pH7.74
10/02/14 11:02:02 cmJ3aKEX
>>394
おれはゆっくり君じゃないが、奇妙な屁理屈と捉えるのは自由だと思うよ
でも、なぜゆっくり君にだけ指摘するのでしょうか？
あなたの真上に、もっと奇妙な屁理屈な人がいるのに・・・
自演とか疑いたくないんで、きちんと説明するようにｗ
432:pH7.74
10/02/14 11:03:37 cmJ3aKEX
>>428
3行3行うるせーよｗ
433:pH7.74
10/02/14 11:05:02 sBVMwzed
速いほうがいいですか、遅い方がいいですか？
※メ ー カ ー に 聞 け
メーカーが推奨値出してないんだから好きに使えでFA
434:pH7.74
10/02/14 11:25:18 1evcpagG
計算乙
要するに、一秒当たりの流量を断面積で割ったわけやね
流速では圧倒的に遅い底面が、安定度では最も高い（俺の主観）のはなぜなんだ？
もし、ろ材の量が多いからだと考えるならば、同量のろ材をサブフィルターをつなげるなり
フィルター併用するなりして速い流速で「非底面」で運用した時に底面と同じような安定度を実現できる？
435:pH7.74
10/02/14 11:49:05 DmySbOtw
>>427
色々計算しても伝わってこないんだよな。
濾過槽全体より、間隙の流速みたいな物じゃないと。
配管の流速計算みたいなことしてもバクテリアや
物理濾過に結びつかない。
オレらが言い争ってる流量の話の参考にはなる。
>>431
無理しなくてもゆっくり君て分かってるからいいよｗ
オレがゆっくり君を叩くのは、未だに諦めないゆっくり論と自演の酷さ。あともう一つある。
おそらく>>394は、そのもう一つだと思うｗ
>>433
好きでＯＫだが、過去にオレがゆっくり君にした質問。
ショップがセレクトしたセット販売水槽で60cm以上の水槽で底面エアリフトで
売ってる物を見つけてきてくれ。
>>434
底面の利点は、濾材量に加え、もっとも糞の溜まる底床を直接濾過槽にしてしまう事だと思う。
その底面を活かすには流量が必要。外部とサブじゃかなわないんじゃないか？
436:pH7.74
10/02/14 11:51:03 M2zYxlVU
今日もNGにつっこんどくか。
437:pH7.74
10/02/14 11:51:26 cmJ3aKEX
>>435
おまえ病気だなｗ
438:pH7.74
10/02/14 11:56:03 c8Fbpr7w
病気のやつに何言っても意味ないから
439:pH7.74
10/02/14 12:29:48 KFE4/D8n
生体の種類や数や水草の量や流量なんかで変わる条件のなか、エサの量や
掃除頻度や水換えも調整しながらバランスをとって、なるべく横着するのが底面の醍醐味なのにねｗ
調子良さそう悪そうが感覚的に掴めなくて、データデータ言ってる人には向かないかもしれん
440:pH7.74
10/02/14 13:09:42 I5PrhHUL
そもそも匿名掲示板で個人を特定しようとして名称をつける行為が生理的に気持ち悪い
ゆっくり君ってなんだよ・・・
441:pH7.74
10/02/14 16:18:56 cmJ3aKEX
ID:DmySbOtwへ
遅くなってスマンな
さて、これからじゃんじゃん貼り付けるから読んでみろや
すごい連投になるが、それはお前のせいだからなｗ
突っ込みどころが多すぎるんだよ
442:pH7.74
10/02/14 16:20:41 p/he1Foq
ｗｋｔｋ
443:pH7.74
10/02/14 16:22:37 cmJ3aKEX
【論点とお前の主張の確認】
論点は、“底面フィルター使用時における、流量と濾過能力の因果関係の証明”
論点に則ったお前の主張は、“流量アップ＝濾過能力アップ”
これに相違ないな？
【お前の主張を導き出すロジックの破綻について】
底面フィルターにおける流量と濾過能力の因果関係を証明する際に、超基本的な大原則を守らなくてはいけない
それは、“流量以外の影響因子（フィルター機種、濾材、濾材量、時系列など）の影響を排除しないといけない”こと
つまり、流量の影響力を知りたいなら、流量以外の要素は全て固定にしないといけない
だから、フィルターの種類も濾材も濾材量も時系列も全て同じ条件にすることが大原則である
上記を理解したうえで、>>334を見てみよう
底面フィルターの話しをしているのに、引き合いに外部フィルターを出してしまっているね
前にも言ったが、フィルターを変更するということは、流量以外の因子の影響を排除できていないということになる
だから、他のフィルターを引き合いに出した時点で、君のロジックは破綻しています
一応、外部フィルターを引き合いに出すことの妥当性については>>347で言い訳しているね
“濾材の通水性と、濾過槽の面積を考慮して、チャラ”とね
そもそも濾材というものはユーザーが自由に選択するものであり、特定のものではない
つまり、濾材の通水性を特定することが不可能なので、このロジックも破綻しているね
自分の都合のいいようにロジックを構築しているにすぎないね
つまり、この時点で君の敗北は確定していますｗ
444:pH7.74
10/02/14 16:24:07 cmJ3aKEX
【濾過槽の回転数という謎】
結論からいうと、濾過槽の回転数というものは、無意味でかつ意味不明なものである
おまえは外部フィルターが好きみたいなので、外部で例えよう
・エーハイム2213の濾過槽回転数： 440L/h÷3L= 126回転
では、これに2213のサブフィルターを追加しよう
・サブ追加後の濾過槽回転数：440L/h÷6L = 63回転
当然ながら、これはメーカーが推奨している使用方法である
厳密に言うとサブを追加すると吸水抵抗が増すので、流量はさらに下がり、濾過槽回転率もさらに下がる
この時点で、一般的な外部フィルターの濾過槽回転数が120であるという前提が崩れるねｗ
外部フィルターって、プレフィルターをつけたり、濾材を変えたり、非常に自由度の高いものだから濾過槽回転数というものに意味がないんだよ
では、なぜこんな意味不明な数値をおまえが引き合いに出したか？
それは、120回転という数値が、お前にとって偶然にも都合がいい数値だったからじゃねーの？
なんたるアホｗ
445:pH7.74
10/02/14 16:26:10 cmJ3aKEX
【60規格で底面をやるなら1080Ｌ/hのポンプでちょうどいい】
この数値は、“外部フィルターのメーカーが設定した流量には妥当性がある”という前提で算出したんだよな？
まあ、この際メーカーを信頼することの是非は問わないよ
でも、水中底面フィルターを提供するメーカーの設定流量を支持しないのはなぜだ？
60規格用のスーパーパルの設定流量は600L/hなんですけどｗ
外部フィルターのメーカー値は支持し、底面フィルターのメーカー値は支持しない
なんたる矛盾ｗ
【エアリフト底面はがんばっても10L/hを超えないｗ】
>>395で必死な言い訳をしているなｗ
＞これはオレの出来損ない水槽の一例にすぎないと言ったはずだ。
＞おそらくエアストーンが詰まり気味と、底床の抵抗もあるかもな。
そもそも10L/hしか出ていないのであれば、気泡の出方を見てすぐに問題点が分かるはずだ
つまり、前スレの>>822みたいな発言はでないはずだよな？
ちなみに、>>909は俺だｗ
出来損ない水槽がある時点でレベル低いし、それを指摘されるまで分からないのもレベル低い
観察力も想像力もなにもかもレベルが低いなｗ
446:pH7.74
10/02/14 16:27:52 cmJ3aKEX
【実体験と実験の違い】
実体験と実験は別物なのは、中学生でもわかる常識です
流量と濾過能力の因果関係を証明するための大原則は先ほど説明しましたね？
これをするには、意図的にその環境を整えないといけないんだよ
しかし、お前の実体験は大原則を考慮していましたか？
してないだろ？そもそも大原則を知らなかったんだしｗ
そしてもし実体験を尊重するなら、ゆっくり君たちの実体験はなぜ尊重しないのでしょうか？
出来損ないの水槽で、フルパワーのエアリフト底面は流量を10L/hと言い張り、動画もアップしない
おまえの実体験にどれだけの信憑性があるのでしょうか？ｗ
447:pH7.74
10/02/14 16:28:46 cmJ3aKEX
【過去の失敗体験からきたゆっくり君への逆恨み】
>>406を見ると、お前はゆっくり論を妄信して失敗したんだっけ？
でも、お前は10L/hの出来損ないエアリフト底面を何の疑いもなく使い続ける人間だよ？
他の人の言うとおり、おまえのほかの何かが問題なんだよｗ
そして、自分の無能さによって起きた失敗をゆっくり君のせいにしているねｗ
まず、失敗は他の誰でもないおまえのせいだろうが
妄信したのならその責任はお前にあり、設定をミスしたならそれもお前の責任だ
そして、ゆっくり君（正確にはゆっくり君2）の主張を、前スレを参照して読み返せよ
彼は、150L/hをゆっくりと定義していたよな？
彼のゆっくりと、お前の以前の失敗のゆっくりは同じものか？
どうせ10L/h程度なんだろ？
じゃあゆっくり君なんも悪くないじゃんｗ
【総括】
色々振り返って、おまえにはいいところが一つも見当たらない無能だということが分かりました
448:pH7.74
10/02/14 17:01:17 cmJ3aKEX
やば
>>444の数値計算を間違えていました
以下の通り修正します
・エーハイム2213の濾過槽回転数： 440L/h÷3L= 146回転
・サブ追加後の濾過槽回転数：440L/h÷6L = 73回転
失礼しました
449:pH7.74
10/02/14 18:15:44 p/he1Foq
長文読んでないので、空気を読まずに投下するけど
「ろ過能力の大小は、必ずしも流量の大小に比例しない」と思う
必要な流量とは、とあるバクテリアが硝化作用を終えた瞬間に、次のアンモニアあるいは亜硝酸を捕まえることが出来る流量じゃなかろうか
そしてそれ以上の流量では、硝化作用によるろ過に対しては意味が無いのではないか、と
高流量の利点は止水域を作りにくいとか、硝化作用とはまた別の話じゃねえかな
俺的に、低流量の底面フィルターはありだと思う
450:pH7.74
10/02/14 18:28:28 I5PrhHUL
>>448だけやたら丁寧でﾜﾛﾀ
451:pH7.74
10/02/14 18:32:38 cmJ3aKEX
>>450
自分にミスがあったんだから、少しは謙虚になるさ・・・
452:pH7.74
10/02/14 20:25:29 PhW0kNRD
硝化作用だけを考えれば、そもそも底面なんて要らないんだよ
外部なり上部なり好きなフィルターでガンガン回せば事足りる
底面使用で得られる安定感は、おそらく、底砂内の浮泥の存在やミズミミズとかミジンコなんかが棲んでる
ことが関係してるんじゃないかな。俺の経験では、浮泥の状態が良いと水槽はとても調子が良い
453:pH7.74
10/02/14 21:18:33 cmJ3aKEX
>>394
例の基地外はまだレスを読んでくれていないみたいなので、君にも攻撃しておくわ
裏付けるデータね・・・
確かに科学にデータは必要だよな
さて、どうやって妥当性のあるデータを出すんだと思う？
今回の論点では以下のような実験をしなくちゃいけないんだよね
データの重要性をよくわかってらっしゃる君ならご存知だよね？
・流量と濾過能力の相関関係をグラフ化するために、流量設定は6段階は用意
・流量設定は、10、150、300、600、1000、1500L/h
・50Lの水槽を想定し、全て底面フィルター、全て同じ砂利を同量用意
・ポンプは無段階調節ができるものを使用
・時系列の影響を排除するために、6つ同時に実験
・アクアには不確実性が伴うので、同じものをあと2セットくらい用意
・しかも、これらも同時に実験
・濾過能力は、アンモニア値がゼロになるまでの期間で計測
・アンモニアは、尿素を一定量添加
・6個×3 のデータを収集し、中央値を採用データとする
・あまりにデータにバラつきがあったらやり直し
・グラフ化し、相関関係を見る
さ、これでやっと流量と硝化能力の因果関係を証明できますね
デトリタス分解に関しても同様にやりましょうかね
さて、ゆっくり君とかいう愚か者も、俺もこんな実験やってません
では、ID:DmySbOtw はやっているんでしょうか？
なぜゆっくり君だけ、愚か者なのでしょうか？
ご説明をお願いしますねｗ
454:pH7.74
10/02/14 22:55:01 DmySbOtw
例の基地外きたぞ。
>>443
論点に証明ってあるけど面倒なことはしねえぞ。
オレの主張はとりあえずそれでいいんじゃないの。
その下の批判について流量以外の要因を排除した比較はやってるよ。
ゆっくり論に従ったエアリフトを水中ポンプに変更でな。複数で。
>>444
濾過槽の回転数はスレの話題に出てたから、分かりやすいかなと思ったんだが、
仮に面積で考えてもおかしいし、水槽全体の回転数も濾過槽を通過する水量を
表してるわけじゃない。意味が無いと言うなら他に出してみろ。
サブフィルター付けても濾過槽内の流量自体は変わらないだろーが。
濾材の抵抗分除いてな。
>>445
＞スーパーパルの設定流量は600L/h
これ、濾過能力だけの設定じゃないだろ。洗濯機対策もあるはず。
600L/hなら結構すごいじゃん。普通のエアリフトの4倍はあるかな。
出来損ない水槽について言い訳になるが、メインを水中ポンプに
切り替えた時点でエアリフトのメンテとかどっかいっちゃってたよ。
お前が間違いだらけなのと同じようにオレにも間違いはあるさ。
あと答えるの面倒になってきたんだが、ゆっくり君の主張してた流量は
だんだん増えてきたんだよな。主張がころころ変わってな。
150L/hなら普通だよ。エアリフトとしてだけど。多くの人は満足できるだろう。
だが60cm以上でこれなら底面を活かしきれてないとオレは言いたいわけ。
>>452
いいこと言うなぁ。生物濾過は硝化作用だけじゃない。
455:pH7.74
10/02/14 22:59:33 mrEgNT/O
発端はドンデモ理論かもしれない。
でももうやってデーター出した奴はエライよ。
とりあえずいろいろデータ出す事で、
思わぬ発見があるかもしれない
出した人の意に反する場合もあろうがｗ
どっちにせよがんばって！
456:pH7.74
10/02/14 23:21:08 baTvq/BV
流量なんて、手を加えない限り、減ることはあっても、増えることはねーんだから、
中の生体に影響が出ない範囲で、ガンガン水まわしときゃいいんだよ。
457:pH7.74
10/02/14 23:27:18 I3uq1vYR
頭よさそう
458:pH7.74
10/02/14 23:33:12 MklBYXN0
60cmは約60L
だから60L/hで十分なんだよね
150L/hは90cmレベルの水槽向き
459:pH7.74
10/02/15 00:12:43 TU8BEnL2
まぁどうかんがえても数字を出して説明できたほうが勝ちだよな この世界
460:pH7.74
10/02/15 00:16:49 0BTjTbhN
まぁどうかんがえても魚が元気に泳いでる環境なら勝ちだよな この世界
461:pH7.74
10/02/15 00:52:38 C1zO/dFU
>>460
どっちが勝とうが、魚には関係ないわけだしなｗ
462:pH7.74
10/02/15 01:06:59 1R0VCbHh
にわとりがコケコッコー
までよんだ
463:pH7.74
10/02/15 01:09:19 vPKGctIb
なんで市販の底面フィルターってセンターにパイプが来るようになってないの？
中央で吸ったほうが全面を均等に使いやすいと思うんだけど。
464:pH7.74
10/02/15 01:13:55 O1Sm+Pcq
邪魔だから
465:pH7.74
10/02/15 01:24:47 vPKGctIb
見た目の面では左右不均衡で良くないし
隅にパイプがあると邪魔でガラスの掃除がしにくい
466:pH7.74
10/02/15 01:24:55 D6HXNzHE
ろ材×流量＝ろ過能力
この公式には絶対の自信がある
467:pH7.74
10/02/15 01:41:42 i2MVUjJi
マッハの流速で流れたらろ材がいくらあっても流量多くてもろ過なんかできない。
したがって>>466は間違い。
ゆっくり君が正しい。
468:pH7.74
10/02/15 01:42:20 lw02hqU4
寝れ
469:pH7.74
10/02/15 01:46:49 lw02hqU4
>>468は>>466あて
失礼
470:pH7.74
10/02/15 02:06:30 7Zw8WbNW
>>463
水作ニューフラワーDXを底床に埋めて使えばいい
471:pH7.74
10/02/15 02:13:20 D6HXNzHE
マッハの流速にできるの？できないよね(^_^;)
472:pH7.74
10/02/15 02:34:40 Tqfc5N1k
>>471
アインシュタインも光の速度で移動した事無いんだぜ
473:pH7.74
10/02/15 04:22:13 G3AA6JJU
>>454
肝心なところには言及してくれなかったり、まだ屁理屈をこねてきたり・・・
おまえの負けず嫌いぶりには頭が下がるよ（ちょい皮肉）
でも、おまえのトーンは確実に下がっていることは伺えるので、血の気が収まったその精神状況で話しを聞いてくれ
以下の3点を守ってくれないか？
・特定のコテに粘着したり、類似意見者を自演扱いしないこと（俺はゆっくり君じゃねー）
・反対意見を無条件にトンデモ扱いしないこと
・えらそうに批判するなら、それに見合った中身を見せること
おまえがやってきたことは、結局おまえに跳ね返ってきてるだろ？
だから、もうそういうのやめようや
これらを守ってくれれば、俺もおまえに粘着しないよ
10L/hだとか、ロジック云々も今後は言わない
おｋならノーレスで何事もなかったようにスレに戻ろうや
ＮＧなら、不本意だがまたねっちょりいくぜ
474:pH7.74
10/02/15 08:25:44 xnP9Yxcn
先生が敗北宣言なんてがっかりです。
475:pH7.74
10/02/15 08:40:22 uwcsW+cL
携帯からすみません。
勝手に自分の流速への議論見解
上手く表現できていればよいですが、
1期。
全ろ過面積使用可
能力は最高！
__ ↓ __ ↓ __
I I I I
I I I I
￣￣ ￣￣
2期。
物理ゴミ貯まってくる
それでも能力高い
__ ↓ __ ↓ __
I I I I
I●I I●I
￣￣ ￣￣
3期。
新物理ゴミ貯まってくる
前ゴミは分解されてくる
__ ↓ __ ↓ __
I●I I●I
I○I I○I
￣￣ ￣￣
末期。
新物理ゴミ貯まってくる
前のゴミが未分解
__ ↓ __ ↓ __
I●I I●I
I●I I●I
￣￣ ￣￣
私の見解。
3期で物理ゴミろ過分解速度が、ゴミ蓄積量を上回らなければ長期維持。
末期になることはない。
流速が早く蓄積量が分解能力を上回ると破綻への道。
全ては物理分解能力！
（強力なバクテリア？）
476:pH7.74
10/02/15 09:14:14 rGR77cIY
>>475
1行にまとめてくれ
477:pH7.74
10/02/15 09:28:53 eqd3ultz
>>476
強力なバクテリア
478:pH7.74
10/02/15 09:50:32 BaEpAy5R
>>474
先生って俺のことかい？
先方が俺を負かしたなんていったら引き続きやりますがｗ
479:pH7.74
10/02/15 09:52:12 BaEpAy5R
あ、俺>>473
480:pH7.74
10/02/15 12:36:21 3w9wtQWA
先生（笑）
481:pH7.74
10/02/15 13:10:06 gZu9GrjI
>>478
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ﾏｹｲﾇwww
482:pH7.74
10/02/15 16:52:35 x3HJBGYJ
>>475
物理ゴミ→浮泥→？？
時間が経てば分解されていずれ消えそうだけど、ほとんどの場合は水量に対して過密飼育なので、
おそらく新たに発生する浮泥の量が、消えて無くなる浮泥の量に常に勝ると思う
483:pH7.74
10/02/15 18:23:34 UCB6eYwK
どんだけ餌やってんだよ
484:463,465
10/02/15 18:29:02 vPKGctIb
>>470
ニューフラワーＤＸだと広がりが足りなくて、
底面フィルターみたいに全面をろ材として活用するように出来ないと思う
死水域出来そうで底面フィルターのような長期運用も不安
485:pH7.74
10/02/15 18:36:49 BaEpAy5R
>>484
フラワーは使ったことがないからわかんないけど
砂利を盛り上げてそこにエイトを半分くらい埋めると
結構広い範囲を生かせると思うよ
これはエイトが下からも吸水することを活かした
ロート濾過みたいなものだと思ってくれればいい
486:463,465
10/02/15 21:19:47 vPKGctIb
>>485
同じく、使ったことはないんだけど、
水の回る影響範囲は円形で、四角い水槽ではカドが死水域（というか底面ろ材が有効活用できない場所？）になるんではないかと思う
487:pH7.74
10/02/15 21:44:40 BaEpAy5R
>>486
まあ、均等ではないと思うよ
心配なら2つ使うとかすればいいんじゃないかな？
ただね、底面のメジャーな機種のほとんどは均等に吸い込まないよ
これは構造を見れば明白だけど、給水パイプ付近と端では吸水量は違う
でも、それが致命的な問題を起こすことはないし、より効果的に使いたいなら
吸水パイプ付近の砂利を厚くすればいい
俺の知る範囲で全面吸水しやすい機種は、プロジェクトフィルター、少し劣ってハイドロくらいかな
他にもあるけど、廃盤になってて入手が難しいね
ま、底面って濾過容量に余裕があるので、そう神経質にならんでもいいと思うがね
他のフィルターを使うことに比べたら、底面フィルターは過剰濾過といってもいいくらいだから
488:pH7.74
10/02/15 21:51:17 bezsDsOI
>>473
肝心なところってどこよ？くだらねえから飛ばしたんだがｗ
屁理屈だと思うなら再度指摘してくれ。ズバっとな。
トーンが下がったんじゃねえよ。私生活で疲れてる上でお前の
トンチンカンな長文を読んでやって疲れただけ。
3点を守れ？無理だな。お前の自演に対する批判、ゆっくり論への批判は
オレの目的の内だからな。批判するなら中身をってのはお前にこそ言いたいわ。
お前と馴れ合うつもりは無いから。とりあえず>>454への批判を聞かせろや。
489:pH7.74
10/02/15 21:52:54 BaEpAy5R
>>488
おおおｗｗｗ
そうきたかｗｗｗ
なら、今までどおりジャレあおうぜ！
では、まてあとでレスしておくわｗ
490:pH7.74
10/02/15 21:55:32 0jgF7MFo
なにここレベル低い
491:pH7.74
10/02/15 22:05:53 ZYMCHWMC
>>490が先生に挑戦状を叩きつけもした。
492:pH7.74
10/02/15 22:07:23 pgCXEhKR
プロジェクトフィルターはなぁ・・・
うんこみたいだし
493:pH7.74
10/02/15 22:07:28 BaEpAy5R
>>488
池沼ｗ
嫁やｗ
＞流量以外の要因を排除した比較はやってるよ
ほう、ではそれを見せてくれ
砂利の大きさ変えたらその時点でアウトだけど大丈夫だよな？
時系列の問題もクリアできているな？
まあ、実験手法を然るべき方法で公開せよ
俺に一つも間違いを指摘されないようにな
流量と濾過能力の相関関係をきちんと証明しろ
＞意味が無いと言うなら他に出してみろ。
おいおいｗ俺のレスちゃんと読めよｗ
証明手段は、大原則を守った机上論と実験のみだよ、池沼
＞これ、濾過能力だけの設定じゃないだろ。洗濯機対策もあるはず。
＞600L/hなら結構すごいじゃん。普通のエアリフトの4倍はあるかな。
これを屁理屈っていうんだよｗ洗濯機対策もあるはず？なにその適当は？
そして、外部メーカーを支持して底面メーカーを支持しないその矛盾をどう説明すんだよ？
＞出来損ない水槽について言い訳になるが、メインを水中ポンプに
＞切り替えた時点でエアリフトのメンテとかどっかいっちゃってたよ。
意味わかんねーよｗエアリフトを使いこなしてないことを認めるな？
そしてごめんなさいしろよｗ
エアリフトも使いこなせないのに、水中ポンプとの比較なんてしてすみませんでしたってよｗ
（この時点で、おまえここにいる資格ないからな？底面の基本ができていないｗ）
＞お前が間違いだらけなのと同じようにオレにも間違いはあるさ。
ほう、とっとと出せや
俺をゆっくり君にしたいのか？
なら、ゆっくり君の過去レスを引用して俺に指摘してみろやｗ
＞あと答えるの面倒になってきたんだが、ゆっくり君の主張してた流量は
＞だんだん増えてきたんだよな。主張がころころ変わってな。
逆に減ったんだよｗ
＞150L/hなら普通だよ。エアリフトとしてだけど。多くの人は満足できるだろう。
＞だが60cm以上でこれなら底面を活かしきれてないとオレは言いたいわけ。
だから、その主張をちゃんと説明せいよ
実験でもなんでもよ
お前の今までのレスはめちゃくちゃなんだからよｗ
494:pH7.74
10/02/15 22:17:57 BaEpAy5R
>>488
あれで100％の反論できている気になっているお前ってｗｗｗ
実験結果楽しみにしているよｗ
495:pH7.74
10/02/15 22:40:59 bpOKU9YD
新着チェック、更新してスレが青いから楽しみに開いたのに…
またこの人たちかぁ…残念。
496:pH7.74
10/02/15 23:00:18 TV/qPhXp
1センチ程度の稚コリのための水槽で、
ニューフラワーDXを25キューブに入れて、煙突が隠れるくらいまで大磯砂いれて見たことあるけど。
まぁ、なんだ。ネタでしかないから２日で飽きたわ。
497:pH7.74
10/02/15 23:18:51 HufdkJ0f
すげーアイデアを思いついた。エーハイムクラシックの濾過層の上の方にスペースを作ってそこで魚を
飼えばいいじゃん。これが最強の底面フィルター。
498:pH7.74
10/02/15 23:22:12 bezsDsOI
>>493
オレが水中ポンプに変えた時。先ずポンプのみ変更、しばらく使って良くなった。
その後ポンプのサイズアップ、砂利の粒度を何度か調整。
まだお前は不満ｊかもしれんが、これで十分だろ？細かいこといっても始まんねえぞ。
大原則を守った机上論とやらがあるから批判してるんだろ。出せよ。
実験なんかお互いやるつもりないわけだから。
濾過器の流量が濾過能力のみを対象にするなら製品として60cm用とは謳わない。
水槽内の水流も大事だろーが。単独で60cm用で売ってるポンプの流量見てみろ。
これは水槽内に適度な水流を作るための設定だ。
仮に600L/hが濾過に最適な数値としても、1080L/hと150L/hどちらが近い？
エアリフトの件は出来損ないだと言ってるだろうが。そこしか噛み付けるとこないのかよ。
小型水槽のみだが、ゆっくりをやめた後はエアポンプのサイズアップしてそれなりの
流量にしてエアリフトの実力はそこらの奴より分かってるつもりだがｗ
お前がスルーしてきたオレの指摘。色々あるがサブフィルター持ち出したのは
間違いだよな。認めてあやまれやｗオレらが論じるべきは濾材をどう水が通るかだろーが。
逆に減ったって減ってねーよ。どこを読めばそうなるｗ是非教えてくれ。
150L/hの証明。いらねーだろお前が出した数字だし、オレもその後、他の水槽で
測って120L/h出たからな。ポンプ変えればそのぐらい普通に出ると思う。
返事はゆっくりでいいぞ。あせるとまた恥かくからな。ちゃんと調べてこいｗ
他の人、構わず普通の話題でやってくれｗ
499:pH7.74
10/02/16 00:36:44 WpG6Ps6W
ろ材×流量＝ろ過能力
この公式には絶対の自信がある
500:pH7.74
10/02/16 00:49:16 iuwuWA3F
寝れ
501:pH7.74
10/02/16 00:49:34 B116xGAi
濾すという意味ではそうだろうな。水槽では特に意味は無い公式だが。
502:pH7.74
10/02/16 01:43:18 /XLhiWTJ
濾すだけなら面積でいいんじゃね。
503:pH7.74
10/02/16 01:51:59 WpG6Ps6W
あ、マッハとかなしで常識の範囲内でね(^_^;)
504:pH7.74
10/02/16 01:55:43 QdVs857S
１００００?/minが1０?/minの100倍ろ過能力あるとは思えん
505:pH7.74
10/02/16 02:23:41 bOs4NsbQ
>>498
＞オレが水中ポンプに変えた時。先ずポンプのみ変更、しばらく使って良くなった。
まず、お前の元となるエアリフト底面のスペック言えやｗ失敗してたやつだよな？
ほとんどの人間は2～3回転でうまく行くのにお前のエアリフトがなぜうまく行かないかの考察は？
時系列が変わっているから時系列も説明しろ
ゆっくり君2の論理展開を参考にしろカスｗ
＞その後ポンプのサイズアップ、砂利の粒度を何度か調整。
＞まだお前は不満ｊかもしれんが、これで十分だろ？細かいこといっても始まんねえぞ。
上でも述べたが、比較元の信憑性がないからおまえの実験無意味ｗ
そして、流量と濾過能力の相関関係を表す図を説明してみろ
＞原則を守った机上論とやらがあるから批判してるんだろ。出せよ。
お前が前スレを検索し、ゆっくり君２のレスを参考にしろ
実験方法として時系列以外は問題ないからよ
＞水槽内の水流も大事だろーが。単独で60cm用で売ってるポンプの流量見てみろ。
どんな水流が必要かはケースバイケースなんですけどｗ
お前は自分のことしか見えないのか？引きこもりｗｗ
それに、何度も言うが、60cm用の底面のマジョリティはエアリフトだｗ
それに、お前Rioの弱いやつ使ってるっていってたよな？ｗ
506:pH7.74
10/02/16 02:26:40 bOs4NsbQ
>>498
＞仮に600L/hが濾過に最適な数値としても、1080L/hと150L/hどちらが近い？
60用の1080L/hモーターはどのメーカーも出さないし、使ってる人もいないね
誰か紹介してくれよｗ
逆に、150L/hはエアリフトでも外掛け直結でもいくらでもあるｗｗｗ
＞エアリフトの件は出来損ないだと言ってるだろうが。そこしか噛み付けるとこないのかよ。
何度も言うが、10L/hに疑問を持たない時点でお前の信用度がゼロなのｗ
おまえ、キモヲタ童貞が恋愛論を語っても信用しないだろ？そんな感じだよ、お前のレベルｗ
＞小型水槽のみだが、ゆっくりをやめた後はエアポンプのサイズアップしてそれなりの
＞流量にしてエアリフトの実力はそこらの奴より分かってるつもりだがｗ
前スレの時点ではこんなことされてなかったよねぇ？ｗｗｗ
前スレから現在までどれくらい時間経ってるの？？
子供じゃないんだから、あからさまな後付やめてよｗｗｗ
＞お前がスルーしてきたオレの指摘。色々あるがサブフィルター持ち出したのは
＞間違いだよな。認めてあやまれやｗオレらが論じるべきは濾材をどう水が通るかだろーが。
俺は濾過槽回転数の無意味さを語るために引き合いに出したんだよｗ
底面の流量を語る上で外部やサブの話しねーよｗｗｗ
あと、色々ってやつを余すことなく指摘してくれｗ
＞逆に減ったって減ってねーよ。どこを読めばそうなるｗ是非教えてくれ。
前スレの>>581から読めばわかるよ、文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞150L/hの証明。いらねーだろお前が出した数字だし、オレもその後、他の水槽で
＞測って120L/h出たからな。ポンプ変えればそのぐらい普通に出ると思う。
60cm以上でこれなら底面を活かしきれてないことの証明をしろってんだがｗ
お前日本人だよな？ｗ
あえて聞くが、以前はどんなポンプを使っててそれを何に変えたの？
嘘ついたらわかっちゃうよｗ
507:pH7.74
10/02/16 02:38:30 VVW3JrBK
繁殖用水槽（36cm）に栄養価のほぼ無いソイル+底面使おうかと思っているのですが、
素直にスポンジフィルターでまわした方が良いですかね？（´・ω・｀）
微妙な質問なんでスレチかもしれないな・・・。
508:pH7.74
10/02/16 02:43:48 VVW3JrBK
うおおおおおおおおおお！
あげちゃったorz
つか、底面ろ過の能力もともと高いし、現実的な流量（水が動いていないとか論外）
なら大差ないしどっちでもいいんじゃないの？（´・ω・｀）
火に油かもしれんが、やるんなら真正細菌のDNA・RNAもしらべて他でやってほしす
509:pH7.74
10/02/16 03:40:01 WpG6Ps6W
ろ材×流量＝ろ過能力
この公式には絶対の自信がある
510:pH7.74
10/02/16 03:40:51 jkQe5aAS
あげとかの前に、スポンジフィルターはスレチでしょ。
36ｃｍ程度の水槽なら、そりゃスポンジ・水作・底面エアリのどれかを
好きな順に試せば良い。
安定とかコストを気にするなら底面エアリでどうぞ。
ただ、安定するまでに結構な期間を要するし、それなりの手入れは
それなりに必要。
まあ、個体数・種類をかなり制限すりゃ、安定もくそもなくいけるけど。
そろそろ、この話題は新スレ立てて、そっちで勝手にやっててくれって感じだよね。
何年何スレ繰り返すんだか。
このスレで必要な議論か不必要かって言ったら微妙に不必要。
「へ～そうなんだ」ぐらいにしかならんね。
511:pH7.74
10/02/16 03:46:12 dA47Og/6
>>498
822 名前：pH7.74[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:47:58 ID:lJ/0R56j
おかしい・・・どうやっても10L/hを超えない。この20倍の流量を出す
エアリフトシステムをゆっくり君が持っているとは信じがたい。
ちなみにオレのスペック。30キューブにスライドフィルター、ノンノイズＷ６００を全開（片側）、
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
エアストーンはバブルメイトの10×20、底床は濾過砂利3-6ｍｍを5ｃｍ厚。
レッドビー繁殖用水槽だから濾過能力としては必要十分なわけだが。
オレの数字じゃ信用できない奴も多いだろうから、みんなもやってみてくれ。
エルボに薄手のビニール袋を１分間かぶせてれば量ったら×60で数字が出る。
ちなみにゆっくり君の200L/hじゃ1分間に3.3Lだから、もっと計測時間を短くする。
若かったんだね＾＾
512:pH7.74
10/02/16 04:31:30 dA47Og/6
まだ自信まんまんｗ
845 名前：pH7.74[] 投稿日：2009/12/25(金) 07:34:26 ID:WrEhDT+Q
ID:AzwL4Fgnのゆっくり君。スルーを口実に逃げるなよｗ
＞もしかして、水面から10cm以上上に吐出口を出してないか？
オレはあくまでも標準水位でやるよ。エルボの中心が水面な。よけいな要素を作らない為だ。
＞10L/hが明らかな異常値なのがわからないことや
少ないかもしれんが、どちらが異常かは、お前以外のみんなが分かってる。
＞レッドビーをミナミヌマエビと勘違いしている脳内ブリーダーであることや
大差ねえな。ちょっとデリケートで、コケ取り能力が低いぐらいだ。
どうせ業者にのせられて高級フードやら添加剤で過保護飼育してんだろ？
ミナミに近い飼育に変えてみろ。元々タフなヌマエビなんだからよ。
ID:YtZJYd9Zのゆっくり君2にキャラを切り替えたワケねｗ
プラストーンに関してはそうかもしれんが、うるさくて捨てちまったな。入手したら試そう。
で、実測値が150L/h。測定方法は、500mlペットボトルが満タンになる時間で逆算だから、
12秒で満タンになったと。確かなら立派なもんだ。だがな、小型のポンプ並の水量が
ゆっくりの定義だとしている段階で、ゆっくりの言葉とはかけ離れてるんだよ。
ふーん。あやまっちゃったか。そうか。そうか。ま、いいよ。お前なりに頑張ったよｗ
513:pH7.74
10/02/16 05:59:40 dA47Og/6
自演疑惑ｗ
858 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 23:49:54 ID:tGVGsBwg
同じポンプ使ってても水槽(底面積？)が大きい方が流量は増える？
30キューブに水心2Sでエアリフトしていて
換水中に吐出口が水面から出た時にエア量MAXにしてみたことがあるけど
水はチョロチョロしかでてなかった気がする
実際に計った訳じゃないけど、150l/hより10l/hって感じたったよ
それでちょっと不安になって今はRio50でまわしてます
514:pH7.74
10/02/16 06:57:48 dA47Og/6
>>498さんちょっと教えてください。
30キューブのレッドビー繁殖水槽ってまだご健在？
まだ10L/hで稼動してる？何匹いるの？
515:pH7.74
10/02/16 08:41:46 EMbJn/pm
前スレ>>822より衝撃的なレスを発見ｗ
＞エアリフトで200L/hが証明されたらお前を認めてやってもいいぞｗ
＞エアリフトで200L/hが証明されたらお前を認めてやってもいいぞｗ
＞エアリフトで200L/hが証明されたらお前を認めてやってもいいぞｗ
[流量対決の実況]
前スレ>>822を発端に、10L/h（実測値） 対 200L/h（推定値）の対決開始。
↓
その後、ゆっくり君2 が実測値を測定し、150L/h に変更。
↓
10L/h(実測値) 対 150L/h(実測値)の対決再開。
両者に証明義務が課されたが、両者とも動画アップなし。
↓
その後、自らが10L/h水槽は出来損ないと認める。
しかし、この時点での引退は否定する。
↓
さらに>>498で120L/hという実測値を発表する。
また、ポンプ変えれば150L/hが実現可能だとも発言する。
↓
この発言に関する記者会見を本日行う。
なぜ自らの敗北を認める発言をしたのか？
屁理屈を重ねすぎて自分の立ち位置を見失ってしまったか？
気力の限界により、自らの引退を選んだのか？
それともいつもの虚言癖なのか？
関係者の間で憶測が飛び交っている。
516:pH7.74
10/02/16 09:22:53 1xlgHbBh
文末に「ｗ」付けなきゃ書き込めないバカな子がいるな
笑っちゃう内容でも別に付けなくていいんだよ
517:pH7.74
10/02/16 11:13:27 NpNjFkVi
例の人が引退するってマジすか
ヤレヤレだ
518:pH7.74
10/02/16 11:30:52 b/Szwim2
Quote | いやー、大変でした!...
URLﾘﾝｸ(quotestack.tumblr.com)
いやー、大変でした!
金慶珠というキャスターについて、いままで朝日ニュースターから話すなと言われていたので言えなかったのですが、
これからは「がんがん金さんについて話してください」と局長よりお墨付きをいただいたので、ばんばん語ろうと思います。
朝日ニュースターはいつから、韓国の媒体になったのでしょう。わたしは心の底からこの媒体が好きでした。
いまや、心の底から怒りでいっぱいです。
・・・と、ロジカルにお話したいのですが、酔っぱらっているのでまた改めて、
いずれにしても、金さんキャスターの月曜日に関してはみなさま出演はご遠慮ください。
彼女にとっての国益はあくまで韓国です。
・・と書いたら、うちに嫌がらせの電話やメールが届くと脅かされました。
そんな嫌がらせはぜんぜん受けてたつという感じなでしょう。
というわけで、また次回
519:pH7.74
10/02/16 11:31:35 b/Szwim2
当然誤爆ですが何か？
520:pH7.74
10/02/16 13:31:27 EMbJn/pm
実は、前スレ822の時点でこうなることはほぼ確定していたのですよね。
10L/hを証明してしまったら、ゆっくり論を肯定することになる。
10L/hを否定してしまったら、彼の能力や信頼性の欠如を示すことになる。
自分にとって少しも利益がない書き込みから、真性マゾ説も噂されていましたが、
どうやらことの重大性を理解していなかったという、単なる馬鹿オチになると思われます。
521:507
10/02/16 14:37:20 VVW3JrBK
>>510
ありがとう。まぁ確かに何でもいけそうな気もする。
魚種専用スレがなかったのでこちらで聞いてしまった。
質問スレで聞いたほうがよかったね。orz
522:pH7.74
10/02/16 14:46:52 IabQBM+q
>>521
勘違いさんのいうことなんてｷﾆｽﾝﾅ。
確かに内容は質問スレの方がいいがな。
523:pH7.74
10/02/16 18:16:04 QW6YNY3d
例の人のダメっぷりは吐き気がするほどのレベルだが、こいつを支持してた奴らもやばいよなｗ
自演じゃないというなら、なぜこいつの味方をしたのかお聞きしたいなｗ
524:pH7.74
10/02/16 18:28:49 IabQBM+q
誰か訳して
525:pH7.74
10/02/16 18:32:02 jHH6/mNs
NG登録、超オヌヌメ
526:pH7.74
10/02/16 20:15:27 WsdIA/Ye
おそらく下記程度の恥知らずなレスが返ってくるだろうなｗ
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10L/hってそれしか言えることないのかよｗ
確かに出来損ない水槽であったが、俺はまともなエアリフト底面を小型水槽に限り
ちゃんとやっているといったろうがｗ
確かに120L/hは実測値だし、150L/hも可能だろう
だからなんだ？謝れというのか？
ふざけるな！俺はお前らと違ってエアリフトを熟知して使いこなしている
だからこそ限界が分かるし、水中ポンプの良さがわかるわけだｗ
ゆっくり君には永遠に分からないレベルなんだよなｗ
俺はゆっくり論を妄信して失敗したんだ
おまえらがうまくいってる？信じられんなｗ
ならその証拠を見せてみろ！
見せられないだろうな、インチキなんだからよｗ
ま、150L/hが嘘じゃなかったのは褒めてやるよ
ゆっくり君、お前にしてはよくがんばったなｗ
でも、濾過槽回転数を理解してない時点でお前はだめだなｗ
濾過槽回転数なんてフィルターを語る上で当たり前の指標だ
お前の無能さがわかったか？ゆっくり君よｗ
まあ、お前なりに頑張ったよｗ
皆もそろそろこの話題に飽きてきただろうから終わりにしておいてやるよｗ
527:pH7.74
10/02/16 21:02:33 /sDCPrlr
「貞子 そん中に魚入れたらいかん。
それ水槽やない。洗濯機や!」