09/12/14 14:16:37 A0VSgG6i
ほぼ全ての足跡がいずれ歴史に埋もれてしまうのは当たり前だ。
いつまでも残ってたら邪魔なだけだろ。
曽祖父の足跡は曽祖父の近くにいた人はわかってたらろうし、それで十分じゃないか？
キチガイってのはキチガイなりに筋が通ってるんだ、単にそれが世間一般では通用しないってだけだよ。
キチガイは自分がそれと認識した瞬間にキチガイじゃなくなるんだぜ。
それを認識できないからこそのキチガイなんだよ。
245:pH7.74
09/12/14 15:06:57 /dtu4bPC
>>243
ごめん。あげあし取り名人のお前に言っても意味なかった
ストレスを掛ける事が目的って言うけど、相手がストレスに感じてなかったらおなにぃと一緒
246:pH7.74
09/12/14 17:44:59 mGvqzMqB
>>244
>曽祖父の足跡は曽祖父の近くにいた人はわかってたらろうし、それで十分じゃないか？
なら、オイラの近しい人間はオイラの足跡を覚えて居てくれてる訳だから、それで、十分なんだね？
>キチガイは自分がそれと認識した瞬間にキチガイじゃなくなるんだぜ。
なら、「統合失調症」の人間はキチガイじゃぁ無いって訳だね。チャンと自覚症状が在って、治療を受けている訳だから。
それなら、ウィッキの説明の方が間違っていると云うのが、貴方の見解なんだね。
で、片手落ちなんだが、莫迦の方は、どう、解釈しているの？違いを説明出来なきゃ、区別出来ないでしょ？
>>245
相手がストレスに感じてなかったらおなにぃと一緒
こうして、レスを返して来るって事は、黙って居られないから。黙って居られないてのは、ストレスに感じている証拠だね。
Cinnamonにしたってそうだ。スルーしてればこっちはストレスに感じているかどうかは、予想、もしくは、妄想の範囲から抜け出せないけど、
「鬱陶しい」とまでタイトルにしてブログに載せる位だから、結構なストレスを感じていると、こっちは解釈出来る。それで十分さ。
247:pH7.74
09/12/14 17:49:14 ALyzbPMU
>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
> >なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
> >そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
> >今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
> どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
> サーザこと、中島 義弘
248:pH7.74
09/12/14 17:56:37 hiGI9Z3X
ほんとうぜーな。
うざさはコピペ馬鹿と一緒じゃないか。
関係ないことは自分のブログでやってろよ。
スレタイとテンプレを100回読んで来い。
2chガイドラインも読んだんだろ？
ああ、あれも結局嘘か。
みんなちゃんとスルーしようや。
こんな奴に構ってスレ汚してたら、サーザやコピペ馬鹿と一緒だぞ。
249:pH7.74
09/12/14 18:00:27 ALyzbPMU
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
250:pH7.74
09/12/14 19:03:43 mZNAGzk5
中島の自演がうざい
251:pH7.74
09/12/14 19:27:46 DDHxTTff
サーザとコピペ馬鹿 同一人物だって。
252:pH7.74
09/12/14 20:41:35 TEEYCcWA
だろうな
253:pH7.74
09/12/14 20:57:46 /dtu4bPC
馬鹿は結局バカってことだな
254:pH7.74
09/12/14 23:10:34 A0VSgG6i
>>246
>なら、オイラの近しい人間はオイラの足跡を覚えて居てくれてる訳だから、それで、十分なんだね？
もちろんだよ。
>なら、「統合失調症」の人間はキチガイじゃぁ無いって訳だね。チャンと自覚症状が在って、治療を受けている訳だから。
もちろんだよ。
>それなら、ウィッキの説明の方が間違っていると云うのが、貴方の見解なんだね。
そうです。
バカ云々の件、えーと、バカは筋が通ってない。 他にも色々あるがキチガイと対比するには
その点で概ね問題ないんじゃないかな。
ウィッキとか略してると失笑されるのでやめたほうがいいんじゃないかと思います。
255:中島
09/12/15 00:12:43 c6WHaHv4
＿＿＿
／ ＼
／ ＼.＿ もしもし、新聞の折り込み広告を見まして、
/::::: || | アルバイトに応募したいと思ってお電話したのですが…
|::::: ∩! ,ヽ いま42歳です… 無職で、いはま特になにもしてません。
ヽ::: _| ｰ ﾉ ハイ… 難しいですか… わかりました…
/:::: | i ｊ お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
|::: ゝ__/
|:::: /
＼_____人、_____ ヽ
（____（_______）＿____）
256:pH7.74
09/12/15 01:14:17 69iebKjD
スルー出来ない莫迦が居るようで・・・。
>バカ云々の件、えーと、バカは筋が通ってない。
筋が通ってる、通っていないってのは、どう判断する訳？判断基準は人によって違うんじゃないかな？
ググったら、こうなってたよ。
>・筋が立つ（すじがたつ） 理に適（かな）っている。 類：●筋が通る
・筋が違う（すじがちがう） 道理に合わない。また、見当外れである。手続きの順序立てが違う。
>ウィッキとか略してると失笑されるのでやめたほうがいいんじゃないかと思います。
捨て台詞？
257:pH7.74
09/12/15 09:28:58 lJeCfPGH
>>256
>スルー出来ない莫迦が居るようで・・・。
まったくだ。
お前を含め（もちろん俺も）。
>筋が通ってる、通っていないってのは、どう判断する訳？判断基準は人によって違うんじゃないかな？
>>244,254 が判断するんだろ？ そもそも彼は>>244に対して質問してるんだし、
もし一般論が知りたければ、こんなとこで質問せずにそれこそWikipediaや広辞苑で調べればいいだけの話。
そもそも判断基準が人によって違うのは当たり前の話で、別に違ってても構わんのじゃないか？
バカとかキチガイは絶対的なものじゃなく、むしろ相対的じゃね？ お前にとってのバカ、お前にとっての
キチガイという分け方で問題ないだろう。
俺の判断では、君自身がスルーできてない事に気づいていながら>>256を書いたなら、君にはキチガイの素養があり、
スルーできてない事に気づいていなかったら君にはバカの素養がある。
最後のは捨て台詞じゃなく、どう見てもアドバイス。 せめてウィキと略してくれ。
258:pH7.74
09/12/15 11:49:43 69iebKjD
>>251
同一じゃぁ無いよ。ヤツのコピペをコピペして重複を潰したのはオイラだけどね。
>>248
>うざさはコピペ馬鹿と一緒じゃないか
それ以上なんじゃない？コピペ莫迦は、おんなじネタ繰り返すだけだし、解り切った事の繰り返しだから、
慣れちゃってるからね。オイラは、一々、揚げ足取りしてるから、余計、ウザイんじゃん？
>こんな奴に構ってスレ汚してたら、サーザやコピペ馬鹿と一緒だぞ。
そうだね、ガイドラインににも、「使い方＆注意」と所に、
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
ってあるモンね。URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
で、結局、オイラは、キチガイの方がしっくりくるんで、キチガイで宜しくね。あと、Cinnamonnちゃんに伝言が在るんだけど、
>>257
>>214で書いてる通り、気付かなかった場合を除き、スルーはしない主義なんで、やっぱりキチガイで良いんだね。
>ウィッキって、そうだったのね。英語は苦手なんだ。ついでに、日本語も変だし。打ち間違いは何時もの事だから、勘弁ね。
259:pH7.74
09/12/15 11:52:58 69iebKjD
あ、やっぱり間違ってらぁ、
Cinnamonちゃんへの伝言なんだけど、あっちのサーバーがメンテちゅうなんで、“引用”が出来ないから後でまた書こうとしてたの。
消し忘れちゃった。
260:pH7.74
09/12/15 12:18:03 69iebKjD
あっちのメンテが終わった様なので、改めてCinnamonちゃんに伝言。
>それともアホくさ！とかごまかして何も書かないのかなぁ？
違うよ。>>231で書いてる通り、
なんか書いてるけど、コメントして、アクセス拒否に設定するのを誘ってるのかな？オイラは、チキンだからね。
そんな誘いになんか、乗らなよ。
って事だよ～ん。
>もしこれ以上つまらなくしたり、下品なコメントしたらもう相手にしてあげないよ。
こっちに書いちゃったから、詰まらなくしちゃったね。だからもう相手してくれないのね？
じゃぁ、リアルで出会っても、話し掛けないでね。リアルで恐い事言われたら、泣いちゃうからさ。
261:pH7.74
09/12/16 15:34:14 TEdplYWc
で、なんでメダカ館Part2は閉店になったの？Nekoの管理がしょぼかったから？
262:pH7.74
09/12/16 16:19:37 57LCI6nO
「Ｐａｒｔ１」だべ。tsutsuiの遺志で、「変態目高大会」を開催しちゃったら、気が抜けたんだと。
「Ｐａｒｔ１」は、「ワイルドフォーム」に重点を置いてたから、売上も良くなかったからね。
まぁ、儲ける為にやってた訳じゃぁ無くて、tsutsuiのやり残した事を、継ぐのが目的だったから、
その意味じゃぁ、もう、続けていく意味が無くなったから。ってのが、ホントの所。
263:pH7.74
09/12/17 11:36:41 oPKxmiYA
記事削除なら書かなければいいのに
264:pH7.74
09/12/17 13:31:48 OTDxIOyx
きれいに書くと>>261
Nekoさんに自営の能力が無かったってこと。儲かっていれば止めることないし
管理と商売は違うから致し方なし。
>>263
コメント受け付けていても、コメント無しなら消してよし。
コメントがあって消したなら、問題ありだと思うよ。
265:pH7.74
09/12/17 14:31:54 oPKxmiYA
消して良い・悪いじゃなくてさ 経過見てた側からすると、あの記事だけ消してるとみっともないっつうか いいかっこしいつうか。正々堂々残しておけばかっこいいのに。
266:pH7.74
09/12/17 15:37:26 5olXSXq/
書れたら書れたで文句言うし、消したら消したで文句言う奴がいるんだから、どっちでも一緒じゃろ？
267:pH7.74
09/12/17 19:42:32 iExJ4zYU
”指摘されて消した”それだけだろ。
開き直ったわけでも、成りすまししたわけでも、2chを荒らしたわけでもないだろ。
サーザを釣るためにコピペしたって可能性もあるけどなｗ
気に入らないなら、本人に言うなり、コピー元報告するなりしろよ。
2chでやりたいなら、ブログ板にでも行け。
ここはグッピースレなんだよ。
せっかくコピペ馬鹿が居ないのに、なにやってんだよ。
268:pH7.74
09/12/17 19:57:09 OTDxIOyx
>>267
コピペバカはサーザの第二人格だよ。本人がげろった。
269:pH7.74
09/12/17 22:17:58 5olXSXq/
>>268
マジか？てゆーか第二だけじゃないんだろな・・・・・・
270:pH7.74
09/12/18 00:24:06 rN97Rv99
>>263
オイラもそう思うよ。消すなら、最初から書くなよな。後から書いたのは、オイラを釣るためだから、
釣れなかったから、消したのは、正当性が在るけれど、最初に書いた、文句たらたら、感情むき出しの、
莫迦記事を削除するのは、「ええカッコしぃ。」だね。
どんな汚い記事でも、自分で書いた事を世間に晒したんだから、後に成って、全体の体裁が悪くなるからって、消すのは、
かえって、みっともないね。まっ、本人のブログだ。本人の好きにすれば良いさ。ただ、やっぱり、そう云う風に見る人は居るよね。
>>264
そもそもの、ＮＥＫＯさんが、後を継いだ真意を全く理解していない見解だね。
彼女にとっては、「めだか館ＰＡＲT１」は、tsutsuiの忘れ形見。
それを、「きつね塚」では、維持費が持たないから、岩崎さんと、秀島さんが、助け船を出して、ラボの一部を貸したんだよ。
最初から、商売の為のモンじゃぁ無かったのさ。それで、tsutsuiがやりたがっていた、非三角尾びれだけのコンテストを開く事って夢を叶えちゃったから、
「もう、やるべき事は、やった。」って事で、閉めたの。営業だけ考えれば、「ＢＧ」や、「ＤＹ」中心の普通のグッピー専門店やってりゃ、そこそこ営業は出来てたの。
でも、敢えて、「ワイルドフォーム」にこだわった品揃えをしたんだよ。ＮＥＫＯさんの管理は問題無いんだよ。知っている人は知っているけど、
ＮＥＫＯさんと一緒に成った頃のtsutsuiは、手が皮膚病に成って、水を扱えなくなってたの。これは、連載でもちゃんと書いてるから、「軌跡」を持っているなら、良く探してみ。
だから、後期の水槽管理は、「きつね塚」時代からＮＥＫＯさんがやっていたんだよ。
>>265も>>263と同意見って事だね。
>>266
それは、そう。ただ単に、みんな、自分の感想を言ってるに過ぎない。要は、Cinnamonが、それを恥ずかしいと思うか、思わないかの問題で、外野がとやかく言う事では無い。
>>267
“指摘された”ってのは、何を指しているのかな？そう。アンタの言うとおり、グッピー話に戻ってもらって構わないんだけどなぁ～。
>>268>>269
何時ゲロッたよ。だから、重複を消すのに便利だから、コピペ莫迦のコピペをコピペして消したのはオイラだって言っただっけだぜ。
>>258で、ちゃんと言ってるだろ。まぁ、確かに、オイラは人格障害だから、多層（多重とは意味が違うのは、ポイントだからね。）的に人格が在る。
でも、一番、頭に来てるのは、コピペ莫迦だろうな。コピペ莫迦がコピペ莫迦として認識されなくなってしまったら、コピペしてる意味が無いからな。
271:pH7.74
09/12/18 00:28:03 rN97Rv99
あ、それと、Cinnamonには、メールフォームから、ちゃんとメールしといたからね。
メールフォームからは、足は付かないからね。
272:pH7.74
09/12/18 02:04:00 rvNBseM9
>>263
>>265>>270
自演乙。
273:pH7.74
09/12/18 08:10:42 QLTHeHDQ
まあ、必死にげろったことを否定しているわ。
単発IDと固定を使い分けでもろばれよ。時々間違えて単発IDでサーザを名乗るのが頭悪そうよ。
274:pH7.74
09/12/18 09:06:22 rN97Rv99
>>272>>273
まぁ、オイラもなんだけど、ホスト？ソース？見れるんだろ？
オイラはやり方知らんけど、コピペ莫迦は、確実に単発固定と名無しを見分けてるよ。
って、書いても、本人だから当然だろ。って言われるんだろうけどね。
いつもの、荒らし報告してくれる方、こいつらに言ってやってよ。オイラは、今、１回線しか使ってないから。って。
275:pH7.74
09/12/18 12:14:31 G8dy/wSD
フォームからでも楽勝で足つくぞ。
276:pH7.74
09/12/18 13:20:44 rvNBseM9
東京都杉並区のＮ様の入札はお断り致します。
Ｎ様の代理の方による入札もお断り致します。
277:pH7.74
09/12/18 13:56:01 rN97Rv99
>>275
あ、そうなの？でも良いの。ネットカフェで書いたから。ネットカフェは別の用事で使ったんだけどね。
ついでにメールでもしてみっかぁって、やったの。チャンと、こっちのアドレスも入れてね。
まだ、返事もチャンと来たよ。
>サーザちゃん、あんたもしつこいねー（笑）
もうサーザプレイは終りって書いてあるだろ？
メッセージ送ってくるのはあんたの勝手だけどさ、
ネット上で遊んでやるのもこれがほんと最後にしてね。
ってさ。どうだろうかね？相手の言う事聞かないのが、オイラだからね。
>>276
オイラが、幾つ、ＩＤ持ってるか、知ってるの？まぁ、オイラだと気付いた時点で、削除するのは構わんがね？
落札後じゃないと、本人情報は、入らないからね。「落札者都合で削除」でもするんだな。別段、大した事じゃぁ無い。
別ＩＤに切り替えれば良いだけの事だから。
278:pH7.74
09/12/18 21:55:07 niJTLcPx
>>274
お呼びか？
お前が1回線しか使ってないなんて、俺が知るかよｗ
大体、俺はコピペ馬鹿がお前であるという可能性は捨ててないんだぞ。
特にここ数日はその可能性を強く疑ってるぞ。
なぜなら、比較的皆がコピペに対してスルーしてるのに、お前がスルーせずに、スレ違いの事ばっか言ってるから。
シナモンがどうとかまったく知らんけど、お前がその話をここで書きたくて、
蒸し返す為に自演をしているというのが、一番シンプルだからな。
とにかく、お前がスレ違いの事を言えば言うほど、くだらないレスに構えば構うほど、俺はお前がコピペ馬鹿だと疑うぞ。
ここ数日お前が構う事でコピペはされていないから、今の所、
コピペ馬鹿はお前か、ここ数日お前にレスしている奴だと俺は確信している。
まあ、コピペしているのが誰だろうと、"荒らしは荒らし"だし、"報告する気になったら報告する"の姿勢は変らん。
お前が荒らすことによって、荒らしだらけのグッピー０のスレになっちゃったら、報告する気も起こらないけどなｗ
ちなみに>>248と>>267は俺だぞ。
279:pH7.74
09/12/19 00:16:56 o31ys5Z5
>>278
あれま。いつになく、語調が強いね。済みませんね。>>257も貴方？何度も書いてるけど、
基本、オイラはスルーはしない主義なんでね。
>くだらないレスに構えば構うほど、俺はお前がコピペ馬鹿だと疑うぞ。
下らんスレを書くヤツの方へ言っておくれなまし。疑うのは構わんし、自作自演と言われようが、
どうでも良い。何度、アク禁にしても、ゾンビだからね。何度でも湧いて来るから。
ああ、そう言えば、ゲロったのって、これの事かな>>206これは、ウチの本当の兄貴の事だから。
兄貴は、オイラ以上のキチガイだからね。
>>186見てよね。オイラはチャンと書いてるんだけどね。
「ここは、グッピー初心者向けで良いんだよって。」しかも、単発で入ってくる、グッピーネタにも
ちゃんと、答えてるのは、オイラだけじゃん。
要は、オイラに一言、言わなきゃならないって、アホウどもが、自粛すれば、収まるって事だよ。ねっ！み・な・さ・ん！
280:pH7.74
09/12/19 01:56:59 ru3ErD1H
>>279
勝手な妄想してんなよｗ
まだ春には早すぎるぞ。
>>248と>>267は俺だって言っているのに、なんで間の>>257を抜かす必要がある。
語調が強いって、俺はいつも通りだぞ。
嘘だと思うなら、ログでも見てみろ。
殆ど変らん語調な筈だ。
グッピースレなんだから、グッピーネタに答えるのは当たり前の事だ。
俺はあまり詳しくないから、答えてやる事はできん。
むしろ、質問する立場の人間だな。
お前は少なくとも質問に答えられるだけの知識があるんだから、
誰になんと言われようと堂々と答えていればいい。
お前が答えた事に対して否定するなら、人格どうこうじゃなくて、ちゃんとグッピーで否定するべき。
そういうやり取りは、初心者でもどちらが正しいかは大体わかるんだよ。
だからこそ、グッピーの事には、堂々とお前は答えていればいいんだよ。
ここ数日のレスだと、お前が一言言いたいだけなようにしか見えないんだが。
シナモンなんてしらねーよ。
ブログやメールフォームあるんならそっちでやってろ。
こんな所でスレ違いの事をグダグダやるなんて、お前が一言言いたくて自演しているか、
コピペ馬鹿の釣り師が、見事にお前を吊り上げているようにしか見えん。
自分の事は棚に上げて、自粛すれば収まるって、ここはお前のスレか？
281:pH7.74
09/12/19 02:26:11 xAReL+0i
サーザーもコピペも一々反応するお前も消えればいいと思っているが
>ブログやメールフォームあるんならそっちでやってろ。
>こんな所でスレ違いの事をグダグダやるなんて、お前が一言言いたくて自演しているか、
>コピペ馬鹿の釣り師が、見事にお前を吊り上げているようにしか見えん。
これは同意した。
282:pH7.74
09/12/19 09:53:32 6KBO6iPb
ここは愛の交換日記の広場でつかｗ
283:pH7.74
09/12/19 10:26:27 o31ys5Z5
>>280
ああそうなの？チョッと、書き方が似てたからね。ごめんね。
荒れ始めたのは、>>128からかな？>>136とかで、レスが激しくなって来たね。
だから、>>140で警告は出したんだけれどもね。で、一応、火消ししとくかと思って、
>>143で、スルーを薦めたんだけどね。
で、>>156で、Cinnamonを持ち出しのはオイラだ。
周知の通り、アクセス規制掛けられるのが厭だったから、ここを遣わせてもらった。だから、Cinnamonに一言言いたかったのは事実。
で、>>165が反応して、>>186で、もう一度、火消しをしようとしたんだけどね。まぁ、>>214みたいな意見も在るしね。
で、要は、オイラは、この場を借りて、Cinnamonにメッセージを送ってたのは事実。で、前にも書いた通り、足が付いて、アク禁にされるのが厭だからここを借りたの。
それに対して、野次馬が乗っかったって事だな。オイラの用事は、もう済んだから、後は、みんなに任せるよ。これ以上、荒れたままで良いなら、レスを返して来れば良いし、
元に戻そうってんなら、スルーすれば良いってこった。んじゃ、そゆ事で宜しくね～。
284:pH7.74
09/12/19 15:30:27 o31ys5Z5
>>276
ああ、これの事だったのね。そう、こいつとは、トラぶったよ。連絡掲示板が公開されてるから、
読めば判るぜ。
今は、ＩＤは、別ＩＤ使ってるから、構わんモンね。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
285:pH7.74
09/12/19 16:04:02 o31ys5Z5
>>276
どっちが、正当かは、明白だろうに。
出品者から「 非常に悪い落札者 」と評価されました。
出品者からのコメント ： 出品魚が死んでしまい、こちらからは代替案をちゃんと出させて頂きました。ただ単に返金しますではなかったはずです。
出品魚とは違う品種をオークション外で求める、
商品説明に記載されている発送可能日を無視。こちらはショップではありませんので、対応出来ません。 (評価日時：2009年 9月 22日 5時 55分)
落札者からの返答 ： 失礼ですが、貴方は、オークションと云う物を良くご理解されていらっしゃらないのではないでしょうか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 42分)
落札者からの返答 ： 先ず、最初にご連絡戴いたのが、「～出品した２匹の内の１匹が★になってしまいました。生き物ですので、稀にこのような事態も発生します。
私側からは下記の２案を提案させて頂きますので、どちらがご希望かご連絡下さい。」です。一切、謝罪の文言が入っていません。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 44分)
落札者からの返答 ： 前にも書きましたが、発送日限定と言う事は、落札者の所有物を自己都合で預かる事です。自己都合で、預かった物を、破損しておいて、一切の謝罪も無いのが、まず、悪い印象を受けました。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 46分)
落札者からの返答 ： 「発送可能日を無視」と仰っていらっしゃいますが、当方は、、『（土）、（水）、（木）しか、家に人がおらず、23（水）は既に出かける予定が入ってしまってますので、
10/1（木）が理想なのですが、如何でしょうか？』と他に可能な日が無いかを尋ねたに過ぎません。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 49分)
落札者からの返答 ： オク外取引に関しても、「残念ながら現時点で処女♀はご用意出来ません。～そちらを数匹一緒にお送りさせて頂きます。～でおまけとして。」と仰るのを、
当方が、オマケでは申し訳無いので、金銭を支払うとし、それを、承諾されたのでは無いですか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 53分)
落札者からの返答 ： 更に、「特に急いでいませんので、発送は、遅くなっても構いませんので、午前中に受け取れる日で発送をして頂ければ、結構です。」とまで、お尋ねいたしております。
これでも、「発送可能日を無視。」と仰られるのですか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 57分)
落札者からの返答 ： 貴方から、戴いた代案は、「①落札金額の１／２である１０００円を返金、②ＯＦファンテール（直系）の稚魚（８～９匹います）を代替とする」です。
死んだ1匹に関することだけです。生き残り、オク外に関しては、一切触れていらっしゃらないですよね？ (評価日時：2009年 9月 22日 8時 00分)
落札者からの返答 ： 敢えて、要求しませんでしたが、「代替がありませんので～」代替が無いと仰いますが、オークション説明では、「♀は～２回産仔経験がありますが、
～２回目の産仔ではそれぞれが７０匹以上産みました。」全滅してしまわれたのですか？代替物をお持ちでは有りませんか？ (評価日時：2009年 9月 22日 8時 09分)
落札者からの返答 ： 少なくとも、①③に関しては、何の事故も無い事ですよね？ショップ云々は関係有りません。個人取引でも、商行為は、商行為です。貴方には、①③の発送と、
死んでしまった1匹分の返金の債務が有る事を認識して下さい。 (評価日時：2009年 9月 22日 8時 19分)
出品者からのコメント ： キチガイは相手にしたくありません。今後あらゆる手段での連絡を一切お断り致します。 (評価日時：2009年 9月 22日 18時 34分)
出品者からのコメント ： 警告：９月２３日午前６時以降、何らかの手段で連絡をして来た場合は警視庁へ被害届けを提出します。 (評価日時：2009年 9月 23日 5時 38分)
落札者からの返答 ： 基本、警察は民事不介入ですよ。こんな小額取引のオークションのいざこざなんかとりあってくれませんよ。 (評価日時：2009年 9月 23日 11時 14分)
出品者からのコメント ： 警告を無視されましたので、これから警視庁高井戸警察署へ被害届けを提出します。 (評価日時：2009年 9月 23日 12時 01分) (最新)
落札者からの返答 ： どうぞ、ご自由に為さいませ。当方は、取引の再会をお願いしているだけで御座いますから。 (評価日時：2009年 9月 23日 13時 02分)
286:pH7.74
09/12/19 16:10:33 o31ys5Z5
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 出品者都合で取り消される前に評価を入れさせて頂きます。はっきり言って、余りにも無責任では有りませんか？発送日限定と言う事は、落札物を自分都合で、預かる事ですよね？
それを死なせせてしまったから、
「返金します」だけですか？ (評価日時：2009年 9月 22日 0時 32分)
落札者からのコメント ： 多分、普段のお仕事は、商売とは縁の無いお仕事であろうかと推測されますが、お客様の預かり物を、破損して、ただ、謝りもせず、「お金だけ返します。
手数料の事など、知ったこっちゃ有りません。」では、通りませんよ？ (評価日時：2009年 9月 22日 0時 32分)
出品者からの返答 ： こちらからは代替案をちゃんと出させて頂きました。ただ単に返金しますではなかったはずです。出品魚とは違う品種をオークション外で求める、商品説明に記載されている発送可能日を無視。
こちらはショップではありませんので、対応出来ません。 (評価日時：2009年 9月 22日 5時 57分)
出品者からの返答 ： 「お金だけ返します。手数料の事など、知ったこっちゃ有りません。」とはあなたが勝手に創作した文言です。私はこのような文言は一切取引中に使っておりません。
個人情報の部分を除いて、取引ナビの記載内容を全てこの場で公開しましょうか？ (評価日時：2009年 9月 22日 6時 01分)
出品者からの返答 ： 連絡掲示板に取引ナビの内容を個人情報を伏字にした上で公開させて頂きました。 (評価日時：2009年 9月 22日 6時 27分)
落札者からのコメント ： 当方の返答がこちらに反映されていないようなので、転載させて戴きます。 失礼ですが、貴方は、オークションと云う物を良くご理解されていらっしゃらないのではないでしょうか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 42分)
落札者からのコメント ： 先ず、最初にご連絡戴いたのが、「～出品した２匹の内の１匹が★になってしまいました。生き物ですので、稀にこのような事態も発生します。私側からは下記の２案を提案させて頂きますので、どちらがご希望かご連絡下さい。」です。
一切、謝罪の文言が入っていません。 (評価日時：2009年 9月 22日 9時 05分)
落札者からのコメント ： 前にも書きましたが、発送日限定と言う事は、落札者の所有物を自己都合で預かる事です。自己都合で、預かった物を、破損しておいて、一切の謝罪も無いのが、まず、悪い印象を受けました。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 46分)
落札者からのコメント ： 「発送可能日を無視」と仰っていらっしゃいますが、当方は、、『（土）、（水）、（木）しか、家に人がおらず、23（水）は既に出かける予定が入ってしまってますので、
10/1（木）が理想なのですが、如何でしょうか？』と他に可能な日が無いかを尋ねたに過ぎません。
落札者からのコメント ： オク外取引に関しても、「残念ながら現時点で処女♀はご用意出来ません。～そちらを数匹一緒にお送りさせて頂きます。～でおまけとして。」と仰るのを、
当方が、オマケでは申し訳無いので、金銭を支払うとし、それを、承諾されたのでは無いですか？
落札者からのコメント ： 更に、「特に急いでいませんので、発送は、遅くなっても構いませんので、午前中に受け取れる日で発送をして頂ければ、結構です。」とまで、お尋ねいたしております。これでも、「発送可能日を無視。」と仰られるのですか？
287:pH7.74
09/12/19 16:14:56 o31ys5Z5
落札者からのコメント ： 貴方から、戴いた代案は、「①落札金額の１／２である１０００円を返金、②ＯＦファンテール（直系）の稚魚（８～９匹います）を代替とする」です。
死んだ1匹に関することだけです。生き残り、オク外に関しては、一切触れていらっしゃらないですよね？ (評価日時：2009年 9月 22日 9時 08分)
落札者からのコメント ： 敢えて、要求しませんでしたが、「代替がありませんので～」代替が無いと仰いますが、オークション説明では、「♀は～２回産仔経験がありますが、
～２回目の産仔ではそれぞれが７０匹以上産みました。」全滅してしまわれたのですか？代替物をお持ちでは有りませんか？ (評価日時：2009年 9月 22日 9時 09分)
落札者からのコメント ： 少なくとも、①③に関しては、何の事故も無い事ですよね？ショップ云々は関係有りません。個人取引でも、商行為は、商行為です。
貴方には、①③の発送と、死んでしまった1匹分の返金の債務が有る事を認識して下さい。 (評価日時：2009年 9月 22日 8時 19分) (評価日時：2009年 9月 22日 9時 09分)
落札者からのコメント ： ネットオークションは文字だけのやり取りです。勢い、言葉が荒くなりがちです。言葉も抜ける事は良く在る事です。その点を踏まえて、敢えて、もう一度、冷静にご判断頂きたく思います。
落札者からのコメント ： ご返信戴いたのは、「～出品者都合でお取引を中止させて頂きます。お振込み頂いた３０００円全額をご指定の口座へ返金させて頂きます。」です。
手数料の事に関しては一切触れていらっしゃらない。それでは、当方は、手数料の事は無視されたと判断しました。 (評価日時：2009年 9月 22日 9時 25分)
落札者からのコメント ： 最後にもう一度、お願い致します。①③、1000円の返金。これは、貴方の債務です。出品中の不調は慣習として認められています。
取引成立、支払い後、発送日限定で、死んでしまった分の代案だけ出されて、それが、不調だから、取り消しは、無責任では在りませんか？ (評価日時：2009年 9月 22日 9時 34分)
落札者からのコメント ： 当方も、突然の落札物の死と云うことで、頭に血が登っていた事は認めます。それに関して、失礼な言葉を書き込んだ仔に関しては、謝罪を致します。
ただ、当方が望むのは、先に書いた、①③の発送と、1000円の返金だけは、貴方の責務であると言う事だけはご理解頂きたいです。 (評価日時：2009年 9月 22日 9時 35分)
出品者からの返答 ： キチガイは相手にしたくありません。今後あらゆる手段での連絡を一切お断り致します。 (評価日時：2009年 9月 22日 18時 34分)
落札者からのコメント ： 貴方がした事の結果がこれです。今後も続きますので、そのお心積もりでいて下さい。一方的に取り消しを通告する方が常識外れではないですか？お互いの条件交渉の余地はまだ有った筈です。
出品物を送る気になったら、ご連絡下さい。振込先へ振り込みます。 (評価日時：2009年 9月 22日 21時 14分)
落札者からのコメント ： 第3者にもご覧戴いた方が望ましいので、こちらにも投稿させて戴きます。お考え違いを為されていらっしゃるようなので、まず、最初に評価にて一報を入れさせて頂いたのは、
こうして、他にご出品が無い場合、連絡の手段が無くなってしまうからです。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 31分)
落札者からのコメント ： （確かに電話させて戴きましたが、ナビでは、勢い、感情論に成ってしまうからです。決して、嫌がらせ等では有りません。）それに取り消しでは、評価は、「非常に悪い」のままです。
評価を入れてからなら、その後の対応で評価の変更は効きます。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 32分)
落札者からのコメント ： 決して喧嘩を売った訳では有りません。（その様にお受け止め戴いてしまったのは残念ですが。） (評価日時：2009年 9月 23日 0時 33分)
落札者からのコメント ： 「商品説明に記載されている発送可能日を無視。」当方に予定が有った為、他の可能性は無いかお尋ねしただけでは無かったですか？結局、当方の予定を変更して23日に合わせたんですよ。
288:pH7.74
09/12/19 16:16:48 o31ys5Z5
落札者からのコメント ： 更に言えば、オークションで落札した物以外の取引も慣例になってすよね？随分とした方々が、それに応じていらっしゃるのはご存知な筈です。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 35分)
落札者からのコメント ： 兎に角、最初に戴いたのが、、「稚魚がハリ病になっているようで、殆どの稚魚の尾びれがハリの様に尖っています。大変申し訳ないのですが、代替がありませんので出品者都合でお取引を中止させて頂きます。」
とは、余りにも一方的過ぎませんか？
落札者からのコメント ： このオークション取引の対象は、稚魚では無かった筈です。それに対して、私が返信したのは、生き残りのメスと、死んでしまった分の1000円、オク外で約束した幼魚の受け取りだけです。落札分及び、オク外取引分以外の何物も求めていません。
落札者からのコメント ： それでも、「一方的に削除されてしまって、返金してオシマイ」と云う事は、十分に考えられる事でしたので、敢えて、先に評価を入れて、交渉を持続させたかったからです。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 39分)
落札者からのコメント ： 先にも書きましたが、私が落札したのは、交配済みのメス2匹です。それを、死なせてしまったのは、貴方です。更に、「生き残ったもう1匹も19日に産仔しました。」とだけの連絡で、果たして、
ペッタンコの腹のメスだけ送られて、交配済みと確信できたでしょうか？
落札者からのコメント ： 産まれた仔に関しても、どう処理するのかご提案は御座いませんでしたよね？何も言わなければ、そのままお持ちに成られてしまわれたのすか？ (評価日時：2009年 9月 23日 0時 40分)
落札者からのコメント ： また、取引ナビにて、このような文言を書いていらっしゃいますよね？「個人情報の部分を除いて、取引ナビの記載内容を全てこの場で公開しましょうか？」 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 40分)
落札者からのコメント ： 冷静になって、よく、ご自身の書いた記録を第3者の立場で、考えて見ては如何でしょうか？一番当方が困惑したのは、一方的に出品者都合で取り消しをすると言う点です。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 42分)
落札者からのコメント ： 落札物自体が死んでしまったの仕方在りません。その子供がハリ病になったのも仕方在りません。しかし、それが、オークションの取り消しの正当な理由と言えるのでしょうか？ (評価日時：2009年 9月 23日 0時 45分)
出品者からの返答 ： 警告：９月２３日午前６時以降、何らかの手段で連絡をして来た場合は警視庁へ被害届けを提出します。
289:pH7.74
09/12/19 16:20:09 o31ys5Z5
落札者からのコメント ： (自動メッセージ)この出品者は、出品者の都合によりキャンセルし、落札者(yochichi7)を削除しました。 (評価日時：2009年 9月 23日 7時 34分)
落札者からのコメント ： 第3者にもご覧戴いた方が望ましいので、こちらにも投稿させて戴きます。お考え違いを為されていらっしゃるようなので、まず、最初に評価にて一報を入れさせて頂いたのは、
こうして、他にご出品が無い場合、連絡の手段が無くなってしまうからです。
落札者からのコメント ： （確かに電話させて戴きましたが、ナビでは、勢い、感情論に成ってしまうからです。決して、嫌がらせ等では有りません。）それに取り消しでは、評価は、
「非常に悪い」のままです。評価を入れてからなら、その後の対応で評価の変更は効きます。
落札者からのコメント ： 決して喧嘩を売った訳では有りません。（その様にお受け止め戴いてしまったのは残念ですが。） (評価日時：2009年 9月 23日 0時 33分) (評価日時：2009年 9月 23日 11時 44分)
落札者からのコメント ： 「商品説明に記載されている発送可能日を無視。」当方に予定が有った為、他の可能性は無いかお尋ねしただけでは無かったですか？結局、当方の予定を変更して23日に合わせたんですよ
落札者からのコメント ： 「出品魚とは違う品種をオークション外で求める」これも、ご自身で判断されてお受け戴いたのではなかったですか？ (評価日時：2009年 9月 23日 0時 34分) (評価日時：2009年 9月 23日 11時 46分)
落札者からのコメント ： 更に言えば、オークションで落札した物以外の取引も慣例になってすよね？随分とした方々が、それに応じていらっしゃるのはご存知な筈です。
落札者からのコメント ： 兎に角、最初に戴いたのが、、「稚魚がハリ病になっているようで、殆どの稚魚の尾びれがハリの様に尖っています。大変申し訳ないのですが、代替がありませんので出品者都合でお取引を中止させて頂きます。」
とは、余りにも一方的過ぎませんか？ ( (評価日時：2009年 9月 23日 11時 48分)
落札者からのコメント ： このオークション取引の対象は、稚魚では無かった筈です。それに対して、私が返信したのは、生き残りのメスと、死んでしまった分の1000円、オク外で約束した幼魚の受け取りだけです。
落札分及び、オク外取引分以外の何物も求めていません。
落札者からのコメント ： それでも、「一方的に削除されてしまって、返金してオシマイ」と云う事は、十分に考えられる事でしたので、敢えて、先に評価を入れて、交渉を持続させたかったからです。
落札者からのコメント ： 先にも書きましたが、私が落札したのは、交配済みのメス2匹です。それを、死なせてしまったのは、貴方です。更に、「生き残ったもう1匹も19日に産仔しました。」
とだけの連絡で、果たして、ペッタンコの腹のメスだけ送られて、交配済みと確信できたでしょうか？
落札者からのコメント ： 産まれた仔に関しても、どう処理するのかご提案は御座いませんでしたよね？何も言わなければ、そのままお持ちに成られてしまわれたのすか？
落札者からのコメント ： また、取引ナビにて、このような文言を書いていらっしゃいますよね？「個人情報の部分を除いて、取引ナビの記載内容を全てこの場で公開しましょうか？」
落札者からのコメント ： 冷静になって、よく、ご自身の書いた記録を第3者の立場で、考えて見ては如何でしょうか？一番当方が困惑したのは、一方的に出品者都合で取り消しをすると言う点です。
落札者からのコメント ： 落札物自体が死んでしまったの仕方在りません。その子供がハリ病になったのも仕方在りません。しかし、それが、オークションの取り消しの正当な理由と言えるのでしょうか？
290:pH7.74
09/12/19 17:00:39 kcniBEqG
サーザを相手にしなければいけなかった出品者さまがとてもお気の毒であったという点が
明白ですね(笑)
こんな落札者を相手にしたら、相手方までおかしくなっちゃっても不思議じゃないですね。
291:pH7.74
09/12/19 17:06:18 GPyfWOEa
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
はん。オイラと別のヤツとまでトラぶってるんだぜ。キチガイ仲間さ。
（2009年 12月 15日 17時 34分 追加）
１０月５日以降、新規ＩＤによる嫌がらせを受けていましたが、Yahoo!オークションカスタマーサービスに通報した結果、
その新規ＩＤだけでなく嫌がらせをしていた本人の常用ＩＤも「利用停止中」処分となりました。
嫌がらせ用に新規ＩＤを取得しても、登録情報からYahoo!オークションカスタマーサービスには全て筒抜けです。
一度「利用停止中」処分となると、同じ住所・名前からは出品可能なＩＤは二度と取得出来ないそうです。
過去にsss501xx66（停止中）とお取引をしている方は、申し訳ありませんがご遠慮下さい。
東京都杉並区のＮ様の入札はお断り致します。
Ｎ様の代理の方による入札もお断り致します。
292:pH7.74
09/12/19 18:25:16 a9ZiCO5H
詳しい人教えて下さい、グッピーの赤ちゃん飼育していたんですけど朝元気だったのに夕方全滅していました、考えられる原因を教えて下さい、飼育して1ヶ月位でした
293:pH7.74
09/12/19 18:59:48 GPyfWOEa
>>292
飼育環境が解らないと、答えにくいんだけど、１か月で一気に全滅だとすると、ヒーターの故障とかは、確認した？
多分、オートヒーターだろうから、切れたのに気が付かなかったか、濾過はやってたんだよね？
これだけの情報じゃぁ解らないなぁ。
294:pH7.74
09/12/19 20:24:33 SSVMmaKo
餓死
295:pH7.74
09/12/19 20:31:35 ld61VvAW
アンモニアが出た場合も短時間で全滅はあり得るな
296:pH7.74
09/12/19 21:25:23 Fr+/92zH
クドクドと下らん話ブッタ切って質問。
グッピーって、妊娠何日位で産むの？
プラティと混泳させてるから、どちらの子供かわからない（><）
教えてエロい（略
297:pH7.74
09/12/19 21:31:50 Fr+/92zH
あら失礼、296です。
携帯からで、ヤフオク話が終わってたのが反映されておらず、失礼な書き込みになってしまいました。
稚魚が１ヶ月で全滅は、俺も凹むなぁ。
水槽リセットで、再チャレンジで頑張って下さい。
298:pH7.74
09/12/19 21:42:47 SSVMmaKo
うちは3週間から4週間周期で産んでるね
ほとんど喰われてるけど
299:pH7.74
09/12/19 22:01:19 a9ZiCO5H
292です、皆さん親切にありがとうございました。ヒーターとろ過は大丈夫です、一つ思い当たる事があるんですが12リットル水槽に10匹程度だったんですが4日前に20匹産まれたのを投入したのがまずかったかな？初めての飼育なのでよくわかりません。
300:pH7.74
09/12/20 00:03:23 /d6QzVN1
>>299
１２？なら、２０匹追加だけなら問題無い。ただ、追加した時に、雑菌が入った可能性は在るな。
ウチでは、親のキングコブラが、半日で、尾びれが全部溶けて死んじまった事が在るからな。
301:pH7.74
09/12/20 11:12:11 7ZUZ7NdO
ここ数日グッピーがまっすぐ泳げなくなっていました
昨日の晩からひっくり返ってゆっくり少しずつ泳いでいます…
肺の病気かなと思うのですが治療方法はありますか？
今まではこんな状態になれば二日ともたなかったのにこの子はもう五日ほどになります
302:pH7.74
09/12/20 12:29:15 /d6QzVN1
>>301
多分、無理。外産？
303:pH7.74
09/12/20 12:40:59 TshwHuy/
>>301
グッピーに肺は無い。
寿命かもしれないけど、生後何ヶ月ですか？
ウロコやヒレの見た目に異常は無いですか？
304:pH7.74
09/12/20 13:41:03 7ZUZ7NdO
>>303
大雑把ですが生後半年から一年の間かなと思います
黄色いグッピーですがエラが赤くなっているように思います
ひっくり返しというよりは横になってます 右のヒレがたたない感じです…
305:pH7.74
09/12/20 15:48:17 /d6QzVN1
>>304
黄色いグッピーって、こんなの？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これだったら、シンガポールからの輸入物の定番なんだけど、結構、成熟してから送られて来るから、
半年以上経ってたら、寿命＆衰弱による機能不全って所かな。
306:pH7.74
09/12/21 20:40:41 c4uFJgwY
>>301
体内に疾患があるんだよ。そのせいで浮き袋の調整がうまくゆかずにまともに泳げなくなってる
もう長くはないかもな
307:pH7.74
09/12/21 22:20:35 JkZCGKDk
>>306
エラが真っ赤っかです
右目が少し飛び出してるようにも見えます
でも右ヒレだけを使って泳いでいますし僕が帰ったらエサやと思うてスゴいスピードで泳ぎだします
一生懸命いきています
苦しまずに一日でも長く生かせてあげたいです
308:pH7.74
09/12/21 22:26:51 o3TAHZnb
となると、おまじない程度かもしれないけど塩を入れてみるかなぁ。
309:pH7.74
09/12/21 22:42:10 JkZCGKDk
一晩塩の水槽にうつしましたがヒーターが余分にないので寒いだろうとすぐ戻しました
もう一度やってみます…
皆さんありがとうございます
310:pH7.74
09/12/21 23:43:40 c4uFJgwY
>>307
エロモナスだね。そこまでいってしまうともう完治は難しいと思う
311:pH7.74
09/12/22 00:24:11 ofgA0Jam
>>309
だったらタッパーか何かを水槽に浮かせるとか。
312:pH7.74
09/12/22 09:50:59 nw3zb8y1
いや、もう、無理だから、いっそ、氷水で一気に逝かせてやった方がいいって。
313:pH7.74
09/12/22 11:33:38 KpD0u/qS
>>312
逝かせる事がさも良い事の様に書いているがその根拠は？
314:pH7.74
09/12/22 11:39:11 TcRSdTeW
>>312
同意
315:pH7.74
09/12/22 12:23:22 nw3zb8y1
無駄な延命治療は本人の負担に成るだけ。尊厳死と言うモノを知らんのかね？
URLﾘﾝｸ(www.songenshi-kyokai.com)
316:pH7.74
09/12/22 12:56:46 RacGv6Vu
笑止、尊厳死の意味わかってるのかい？
尊厳死で1番重要視されるのは本人の意思だよ。
そのページをもう1回見直しておいで。
317:pH7.74
09/12/22 13:16:09 J/C8p8vP
本人の意思、本人が意思を伝える事が不可能ならば、それを推測できる家族の意思だな。
過去の裁判所の判断及び厚生労働省のガイドラインではそうなるはず。
魚の意思は難しいところだが、>>307によると、エサを食べる気はある、懸命に生きているように見える。
家族ではないが、飼育者さんは苦しまずに1日でも長く生かせてあげたいと思っている。
以上の点から考えると、尊厳死は成り立たない。
グッピーに限らず、ペットや鑑賞用の生物の愛好家、しかもベテランが陥りやすいんじゃないかと思うけど、
はたしてグッピーが好きなのか、観賞価値のあるグッピーだけが好きなのかって点。
価値が無いから殺す、捨ててしまう、そういうのは何かを見失っているとしか思えない。
俺は>>307さんの魚はひょっとしたら幸せなんじゃないかと思う。
318:pH7.74
09/12/22 13:21:19 nw3zb8y1
アホウ、擬人化するなとは言わんが、生き物にとって大切な事は何だ？
先ずは、生命の持続だが、それだけでなく、子孫を残すと云う事が大事に成って来る。
たとえ、この個体が、生き長らえたとして、
メスで在ったとして、生殖能力が普通個体と同等に残る可能性はかなり低いだろう。
また、恐らくは、オスにも追われる事は無いだろう。
オスで在ったとしても、同様であるのに加えて、観賞魚と言う立場からすれば、恐らくは、観賞価値は
かなり低くなるだろう。
要は、選別淘汰の対象と同等の扱いで良いのだよ。貴方達だって、成長不良、背曲がり、シャム双生児は、撥ねるだろう？
更に言うならば、魚にだって、感情は在ると考える。シクリッドのペア組、テリトリー意識、水槽のガラスを叩くと怯える魚。
魚同士の上下関係。挙げれば幾らでもある。たとえば、こんな事も出て居る。
URLﾘﾝｸ(oshiete.nikkeibp.co.jp)
故に、苦痛を何時までも与え続ける方が、可哀相と考えるか、少しでも生き長らえさせてやろうか？
と云う。人間の主観でしかない。故に、どちらを選ぶかは、飼育者の意思に委ねられる。第３者がとやかく言う問題では無い。
ただ、オイラなら、確実に、即死を望むから、オイラの飼っている魚にも同じ、行動原理を当てはめる。
それを、質問者にアドバイスしただけである。
本人の意思と言うなら、（この場合は魚だから、推し量るしかないが）、オイラなら、確実に即死させてくれと頼むね。
319:pH7.74
09/12/22 13:29:21 J/C8p8vP
アホウ、子孫を残せない生物または（鑑賞）価値の無い生物は全部尊厳死の対象か？
よかったら教えてくれ、君には子孫はいるのか？ もしくは子孫を残す気はあるのか？
君の価値は高いのか低いのか？
320:pH7.74
09/12/22 13:30:31 nw3zb8y1
>>317
なら聞くが、貴方は、自分が、“死んだ方がマシだ。”っと云う極限状態にまで自分が追い込まれた経験が御有りか？
>飼育者さんは苦しまずに
現に魚は、苦しんで居るんじゃぁ無いのか？
>ペットや鑑賞用の生物の愛好家、しかもベテランが陥りやすいんじゃないかと思うけど
>価値が無いから殺す、捨ててしまう、そういうのは何かを見失っているとしか思えない。
単なる感傷を持ち出すのは、貴方の自由だから、貴方が、同じ状況になったら、一生懸命助けようとすれば良い。
321:pH7.74
09/12/22 13:33:11 nw3zb8y1
オイラに子孫は居ない、作る気も無い。オイラの価値が低いのは、みんながオイラを躍起に成って排除しようとしてる事から見ても明らかだろう？
322:pH7.74
09/12/22 13:35:47 nw3zb8y1
付け加えておくが、オイラは、すでに３回は死んでいる筈なんだよ。それが、どう云う訳か解らんが、生き残ってしまっている。
生き残ってしまっている限りは、生命維持にいそしむのは、自然の摂理である。自殺は人間だけが出来る行為だが、既に２度失敗してるがな。
323:pH7.74
09/12/22 13:41:54 Z99k3RaU
>>318
そもそも尊厳死持ち出して擬人化したのは君だよ。
相変わらず矛盾の塊だなぁ、死生観に関しては誰だってそんなもんだと思うけども。
>>320
>飼育者さんは苦しまずに
そこだけ抜き出すなよ、
>苦しまずに一日でも長く生かせてあげたいです
矛盾してんのは本人が1番わかってんだろ、でも、その気持ちはわかるだろ？
できるだけ苦しまないで欲しい、でも長生きして欲しい、そう思うからこそ質問したんじゃないかな？
>>321
じゃ、今の君は尊厳死の対象って事か。 出来れば死なないで生きてくれ。
>みんながオイラを躍起に成って排除しようとしてる事から見ても明らかだろう？
これは少し違うと思う、排除しようとしてるんじゃなく、互いの妥協点を探してるっていうか、
溶け込まそうとしてるように俺には見える。
排除するなら完全に無視すればいいだけだ。 実に簡単。
324:pH7.74
09/12/22 14:47:05 AGAQPQ+5
腐った枝は刈るのがグッピーライフ。
命の尊さを育むにはグッピーは不向き。生まれすぎ＆寿命短いからね。
他グッピーに広がる前に刈るな 私は。
325:pH7.74
09/12/22 19:25:48 0bcGnSEI
お前らウダウダうるせーよ
色々なアドバイスがあって、その中で質問者が自分に合った答えや対処法を見つけりゃそれでいいんじゃボケ！
尊厳死？そんなのはもっとまともに生きてる人間の言うことだろ、三回死んでるからなんなんだよ？
326:pH7.74
09/12/22 23:01:47 TKm2fhQz
死ぬチャンスを2度逃してる奴が尊厳死を望んでいるとか、どんだけ低俗なジョークだよと思ったが、
人の考えって変わるって事なんだろうな。
出来れば生きれ。
327:pH7.74
09/12/22 23:30:53 nw3zb8y1
二つだけ、言わせて貰う。
尊厳死を持ち出しのは、あくまでも、飼育者のメンタルケアの為。魚が尊厳死を望んて居るか否かの区別なんて出来ないのは、
みんなも十分判って居る事じゃぁ無いのかい？生物に於いて、感情、言語的信号が在るのは、ほぼ確実だと云う認識はみんな持っていると思う。
クジラやイルカ、サル、など、随分研究が進んでいるのは、十分知れたことだろう。
敢えて、“尊厳死”を例に出したのは、その魚とは、意思疎通が出来ない飼育者のせめてもの、拠り所としての、考え方として示したに過ぎない。
>アホウ、子孫を残せない生物または（鑑賞）価値の無い生物は全部尊厳死の対象か？
今、死にそうになって居るグッピーは観賞魚として産まれた。故に、観賞魚としての成立条件を満たさなくなれば、見捨てられるのは、宿命だな。
公園や、緑道の花壇に植えてある、花は、花の時期が過ぎれば、アッサリと次の季節の花に植え替えられて捨てられてしまう。
また、野生であっては、その様な状態に成れば、先ず、捕食活動が出来ないだろう。更に、上位の捕食者にとってみれば、なんとも簡単なエサと成る。
何れにせよ、今、飼育者によって、辛うじて、生かされている訳だが、それは、飼育者の自己責任に於いてである。
それに対して、オイラの意見を絶対だと、押し付けてはいない事は、理解して貰いたい。
取り敢えず、半月ほど前まで発作が酷かったのが、薬を変えて貰ったら、発作が相当軽くなったので、今は、精神が安定して居るから、死ぬ気は無い。
しかし、オイラの病気仲間には、まだまだ、生死の境を彷徨っている人間が、ごまんといる。世の中、健康な人間ばかりでない事は十分解って居る積りなんだろうが、
実際の現場を見た人間がどれだけ居るかは、想像に難くない。
328:pH7.74
09/12/22 23:34:23 nw3zb8y1
スマン。一つ見逃して居た。
>>326
>死ぬチャンスを2度逃してる奴が尊厳死を望んでいるとか、どんだけ低俗なジョークだよと思ったが
どこに、オイラが尊厳死を望んでいると書いてある？よく読んでからレスをしろ。
今の処、死ぬ強迫観念は襲って来ないから、当分は大丈夫そうである。
329:pH7.74
09/12/22 23:44:17 nw3zb8y1
やっぱり、スルーしない事にした。
>>324
オイラもその通りだと思う。ヤバイ状態に在ると云う事は、謂わば、新型インフルエンザの感染者と一緒だ。
原因不明の不調なら、尚の事、他に移ったら、最悪、水槽全滅に成る。隔離が出来ないなら、安楽死をさせて遣るべし。
と云うのが、オイラのやり方だ。
>>325
>尊厳死？そんなのはもっとまともに生きてる人間の言うことだろ、三回死んでるからなんなんだよ？
単なる感情に任せた、意味の無い口撃は、己を貶めるだけである。>>319に於いて、オイラの存在価値を尋ねられたから、
オイラには、既に存在価値は無いと自覚して居る事を端的に現しただけだ。
330:pH7.74
09/12/22 23:56:56 TKm2fhQz
>>328
>どこに、オイラが尊厳死を望んでいると書いてある？よく読んでからレスをしろ。
>本人の意思と言うなら、（この場合は魚だから、推し量るしかないが）、オイラなら、確実に即死させてくれと頼むね。
これちゃうんか。
331:pH7.74
09/12/22 23:59:12 nw3zb8y1
>>330
即死させてくれと頼むのは、単なる逃げに過ぎない。尊厳死とは程遠いモノである。
332:pH7.74
09/12/23 00:00:02 XPNe32xz
ああ、自分は尊厳死望まないのに、他人や魚には勧めるのか。
それって素敵。
333:pH7.74
09/12/23 00:08:55 pSaFmPGV
>>332
>自分は尊厳死望まないのに、他人や魚には勧めるのか。
だ～か～ら～。この場合に於いてだろうが。
確かに、意味合いは違うし、尊厳死とも言えんが、オイラは、家族の負担に成ってまで、延命治療をする気は無い。
むしろ、尊厳死を望むのは、あんたらの方が相応しいだろうがよ。
振り出しに戻るが、尊厳死は、当事者が、自尊心の為にやるべき行為であって、選択は当事者がすれば良いだけの事。
ただ、尊厳死の方が、より、人間で在る内に死ねると云うメリットを望む人間がすれば良いだけの事である。
334:pH7.74
09/12/23 00:09:49 pSaFmPGV
ああ、追加だ。決して、魚に進めている訳では無いくらい理解しろ。
335:pH7.74
09/12/23 00:17:33 XPNe32xz
より人間？ 脳死するまでは全て「より人間」じゃね？
んで、自殺は人間だけのもんじゃねえぞ、自殺の定義にもよるが、
自ら死ぬという意味であれば、単細胞生物の自死すら確認されている。
336:pH7.74
09/12/23 00:25:47 CIcJCvqb
他のスレでやれば？
意見噛みあうわけないじゃん。
337:pH7.74
09/12/23 00:27:49 fyKl/3NF
みんなごめん(´･ω･｀)
僕の書き込みがもめる原因になってしもて…
今日は忘年会で今帰ってきました
グッピーはまだ生きています 僕が帰ったら必死に近寄ってきました ご飯をあげたら食べようとしています
彼女はメスです
今いる子供たちはほとんどが彼女の子です
去年僕がいろいろあって寂しかった時に始めた水槽の一番手でした
この子の気持ちはわかりません… でも必死にご飯を食べる姿は涙が出そうです
苦しいという感情があるなら生きているからこそのものです 残酷かもしれませんが僕は彼女の最期までしっかり見届けたいと思います 死なせるのが優しさかもしれませんし違うかもしれません
こんなにもみんなが一生懸命考えてくれたのがとても嬉しいです
また相談させて下さい
338:pH7.74
09/12/23 00:37:51 XPNe32xz
ああ、書き方怖いかもしれないけど、別にもめてるわけでも無いと思う。
若干荒れ気味だとは思うが、普段からこんな感じだし、コピペ馬鹿が珍しく来ないのでプラマイゼロかな。
何が正しいかはグッピーの神様に聞くしかないけど、もしもそんな神様がいるとすれば
君の気持ちは伝わってると思います。 死んでいい命はないからね、おそらく。
個人的にはですが、せっかく産まれてきたんだから、例え醜態だと思われても、ちゃんと死ぬまで
生きるのは醜い事では無いと考えます。
339:pH7.74
09/12/23 00:39:57 fyKl/3NF
そう決めました
というか最初からやけどね
残りの時間が短いのはわかっています
ゆっくり一緒に過ごします
340:pH7.74
09/12/23 00:44:40 pSaFmPGV
>>335
自分のレスの矛盾を考えてくれ給え。
いまだに「脳死」の定義は確定して居ないんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>日本では、脳死を「個体死」とする旨を法律に明記していない。
しかも、「脳死」をもって、「全て、より人間」であるとは、貴方の個人的見解に過ぎない。
>自殺の定義にもよるが、
>単細胞生物の自死すら確認されている。
それは、意思が在っての事とは、証明されていない訳だろう？しかも、“定義にもよるが”と、自ら、基盤の設定を放棄して居る。
肝心の所を読んで居ないみたいだから、抜粋する。
>>尊厳死の宣言書（全文）
（リビング・ウイル・Ｌiving Ｗill）
私は、私の傷病が不治であり、且つ死が迫っている場合に備えて、
私の家族、縁者ならびに私の医療に携わっている方々に次の要望を宣言致します。
この宣言書は、私の精神が健全な状態にある時に書いたものであります。
従って、私の精神が健全な状態にある時に私自身が破棄するか、又は撤回する旨の文書を作成しない限り有効であります。
①私の傷病が、現代の医学では不治の状態であり、既に死期が迫って
いると診断された場合には徒に死期を引き延ばすための延命措置は
一切おことわりいたします。
②但しこの場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施して下さい。
そのため、たとえば麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとして
も、一向にかまいません。
③私が数ケ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥った時は、一切
の生命維持装置を取りやめて下さい。
以上、私の宣言による要望を忠実に果たしてくださった方々に深く感謝申し上げるとともに、
その方々が私の要望に従って下さった行為一切の責任は私自身にあることを附記いたします。
これが、原文だ。何処にも「脳死」に限った事とは明記されていない。
>>336
統一した見解を出さなければいけない内容の問題では無いと思うんだがな。
>>337
確かに、揉めてる訳では無い。単に、持論を譲り合わないだけである。これを読んで、
貴方が、最期を看取る決心をしたのなら、そは貴方の自由意思によって、決めた事であるから、
オイラがとやかく言う立場にはない。ただ、グッピーを飼育していく内には、必ずぶち当たる壁で在るのは間違い無い。
今後、新たに、次世代を残す時には、選別淘汰をしなければいけないのは、知識として在ると思う。
ただ、それを実行するには、やっぱり、越えなきゃならない壁が、どうしても在るのは覚えておいた方が良いと思う。
341:pH7.74
09/12/23 01:01:30 lbrFRPG3
そもそも「選別淘汰」って1ワードにするのがおかしいんじゃないかなぁ。
選別は選別、淘汰は淘汰。 品種の維持には選別は必ずやらないといけないが、固体の淘汰は必ずやる必要は無い。
単に自分の管理能力を越え、手に余るから「選別淘汰」って言葉でごまかして殺してるだけだよな。
342:pH7.74
09/12/23 01:10:02 1G9A8nJ6
>>336
おれもそれには同意する
>>337
あんたは気にするなよ。
誰が何をほざこうと最終的にはあんた個人の判断だからな
お手本はあってもこうが正しいという答えはない
だいたいサーザはしつこ過ぎるんだよな。なんかひくわ
書き方も誰の真似かしらねーが一体何になりたいんだか…
343:pH7.74
09/12/23 01:16:47 gDFwG3bm
>>340
だからさぁ、一部だけ抜粋するなよ。
>>自殺の定義にもよるが、
>>単細胞生物の自死すら確認されている。
>それは、意思が在っての事とは、証明されていない訳だろう？しかも、“定義にもよるが”と、自ら、基盤の設定を放棄して居る。
「自ら死ぬという意味であれば」を何故外す。
以下は訂正します
>より人間？ 脳死するまでは全て「より人間」じゃね？
>より人間？ 死ぬまでは全て「より人間」じゃね？
ただ、個人的には脳死してしまえば、人間の形をした別のものだと考えます。
>日本では、脳死を「個体死」とする旨を法律に明記していない。
確かにそうだね、臓器移植法では臓器移植に限って脳死を人の死にすることになるんだっけか。
344:pH7.74
09/12/23 01:18:51 pSaFmPGV
>>342
>だいたいサーザはしつこ過ぎるんだよな。なんかひくわ
大抵の人間が、引くか、押さえ込もうとしているのは明白な事だろう。別段、気にしちゃいないさ。
>書き方も誰の真似かしらねーが一体何になりたいんだか…
誰の真似度も無い。ただ単に、今日は、こう云う書き方に成っただけだ。何に成りたいかなんて考えても居ないわ。
単に、自己主張したいだけだわ。引くなら勝手に引けば良いし、改心させたければ、それだけの材料を提示してくれれば良い。
オープンの掲示板なんだから、何をどう書こうが勝手だろう？明らかに、荒らしの場合は、アク禁に成るが、アク禁なんてザル以下だからね。
意味無し。
345:pH7.74
09/12/23 01:22:10 pSaFmPGV
>>343
>「自ら死ぬという意味であれば」を何故外す。
「それは、意思が在っての事とは、証明されていない訳だろう？」で、十分に説明要件を満たしていると思うんだがな？
346:pH7.74
09/12/23 01:24:34 gDFwG3bm
>オープンの掲示板なんだから、何をどう書こうが勝手だろう？
これが君の大きな考え違いなんだけどね。
表現の自由をはきちがえるなって話だよ。
ひろゆき的にいうと、あなたの持つ自由は他の人の持つ自由でもあるんだ。
347:pH7.74
09/12/23 01:24:46 1G9A8nJ6
あほくさ
いいから尊厳死とか脳死の話題なら他のスレでやってこい
348:pH7.74
09/12/23 01:27:55 gDFwG3bm
>>345
ん？ 自ら死ぬ事に意思は関係ないだろう。
例えばアポトーシス、君も僕もその過程を経て今の身体になったわけだが、
そこには神（いればだが）以外の意思は介在していないだろ。
349:pH7.74
09/12/23 01:31:22 1G9A8nJ6
>>344
ひとつ言っておくぞ
日本中から材料持ってきてもお前が改心できるわけがない
もう自分の棚は己であふれてるだろうからな
人って余裕があるから改心できるんだぜ？ないだろお前には
350:pH7.74
09/12/23 01:52:32 pSaFmPGV
やっぱり、横道に逸れ出したね。
>>346
表現の自由に制約など在ってはならない。在れば、即、表現の自由の意義が失われると云う事を理解した方が良いよ。
>ひろゆき的にいうと、あなたの持つ自由は他の人の持つ自由でもあるんだ。
オイラが、何をもって、他人の表現の自由を侵したかね？貴方は貴方の自由に表現すれば良いだけの事だ。
>>348
こと、“自殺”に関しては、自身の意思は必要だとオイラは考える。
>>349
>日本中から材料持ってきてもお前が改心できるわけがない
アホウ。「改心させたければ。」と書いてあるだろう。元から、改心する気なぞ無いわ。
これ以上は、又、単なる、野次馬の放言に進むだけだからな。もう止めといた方が良いぞ。
また、愚衆の醜さを曝け出すだけだからな。
351:pH7.74
09/12/23 02:00:35 DKhGtFbQ
まだやってんのか？
せっかくコピペ馬鹿が居なくなったのに、何やってんだよ。
もうサーザになんか構うなよ。
"スレタイを100回読んでから書き込む"
ってテンプレに加えようぜ。
352:pH7.74
09/12/23 02:23:22 EfT9Im2z
無人島で一人ぼっちじゃねえんだ、自分の好きに書くことと表現の自由は全く違う。
制約の無い自由などクソだぞ。 自由は皆で共有してこそ意味がある。 1人の表現の自由の為に
他の人が不自由になっては意味がない。 社会には折り合いってもんがあんだ。
しかし、それが理解できないからこそのサーザー君だと思うので今後も頑張ってくれ。
353:pH7.74
09/12/23 05:11:02 MdT/kSLz
我が家で５代繁殖させてた突如一回り小さいサイズにしか成長しなくなりました。
新しい血を入れなきゃこの先壊滅してしまいますか？
354:pH7.74
09/12/23 07:19:15 pSaFmPGV
オイラは警告を出したんだからな。スルーはしないって。
>>351
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
２ちゃんねるガイド：基本：使い方＆注意より、抜粋。
オマエらもガイドライン１０００回読んで来い。
>>352
>自由は皆で共有してこそ意味がある。 1人の表現の自由の為に
他の人が不自由になっては意味がない。
何時、オイラがオマエらの書き込みの妨害をした？>>350で言ってるが、もう一度言う。
オイラが、何をもって、他人の表現の自由を侵したかね？貴方は貴方の自由に表現すれば良いだけの事だ。
>社会には折り合いってもんがあんだ。
その結果が、放送禁止用語だの、自粛だの、差別用語だのを作って来たのじゃないのかね？
差別用語と云うくくりを作る行為自体が、差別をしている事に気が付かない愚か者ども。だから、筒井康隆が断筆宣言なぞしたな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
柳美里は、出版差し止めで負けたけれどもな。
>>353
>我が家で５代繁殖させてた
我が家に来る前に、どれだけ近親交配がされたかだろうね。既に10代くらい累代させた後に「我が家」にやって来たのなら、その可能性は十分に在る。
今書かれている、限りの情報だと、それが、先ずやってみる事だろうね。ところで、そいつは、「ブルグラ」か、「ドイツイエロー」かい？それだったら、
良い系統は幾らでも在るから、ヤフオク何ぞで、実物を見もしないで買うよりも、専門店のちょっと高いヤツの方が確実だよ。
355:pH7.74
09/12/23 10:03:26 jf/MPXyt
そんなんだからサーザ君は嫁に棄てられるんだよ。
元嫁は別の男の腕の中でヒーヒー言ってんのにサーザ君は
世の中の現実に直面してヒーヒー・・・・・・・・・・・
泣ける話だ。
356:pH7.74
09/12/23 10:56:17 PwB0oE6z
いつまで続けるの？
357:pH7.74
09/12/23 11:04:54 ht9wAKrw
サーザ、被害妄想気味なのは知ってるけど落ち着け。
誰も君が「他人の表現の自由を侵した」とも「他人の書き込みの妨害をした」とも言ってない。
>オープンの掲示板なんだから、何をどう書こうが勝手だろう？
これに対して
>ひろゆき的にいうと、あなたの持つ自由は他の人の持つ自由でもあるんだ。
この返事なわけだろ、君が他人の表現の自由を侵したとは書いてないだろ？
だれもが自由にやってたら、それはむしろ不自由な世界だ、自分の自由は
他人の自由を削る事があるからね。
互いにすこしづつ遠慮して、それで小さい目でみれば少し不自由になっても、
大きな目で見ればむしろ自由になっている、それが社会。
で、表現の自由を錦の御旗のように思ってるのだろうか、筒井が断筆宣言したのは
単なる逃げだ。 表現者には表現の自由と幾つかの意味で戦い折り合う義務がある、
筒井はそれから逃げただけ。
で、結局断筆撤回してっかんね。 検閲しないって契約したらしいが、それは復帰への
体裁、結局折り合いつけたって事なのは断筆後の作品を読めば今のところは明らか。
他人が自由に表現する権利を圧力を持って侵す事は良くない、だからといって公共の場で
なんでも表現して良いってもんでもないだろ。
表現の自由は憲法で保障されているが、しかしそれが憲法、法律の他の条文で許されていない事と
重なる場合、他の条文で保障されている事を侵害する場合は「表現の自由」だからといって許されるものではない。
わかってると思うけども。
君は自分で書いてる事にミスリードされるから困る。
358:pH7.74
09/12/23 16:32:45 pSaFmPGV
>>356
その通りだ。しかし、スルーしないと言った手前、>>357には、返信する。
で、
>被害妄想気味なのは知ってるけど落ち着け。
被害妄想気味では無く、確実に被害妄想だ。
>だれもが自由にやってたら、それはむしろ不自由な世界だ、自分の自由は
他人の自由を削る事があるからね。
そう、そうして、市民生活は安定している訳だ。だが、オイラは、そこからはみ出して居る。
意識的にだ。
>なんでも表現して良いってもんでもないだろ。
そんな事は百も承知。有体に言ってしまえば、オイラのは、単なる言葉遊び。自己矛盾、棚上げ、取り繕い、その場しのぎ。
ナンデモアリで、アンタらを、苛つかせて、遊んでるだけだよ。
359:pH7.74
09/12/24 06:04:49 8SdrFcqV
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
360:pH7.74
09/12/24 12:43:01 ZDlWXNRm
>>353
血が濃くなったからとか言いたいわけ？
もしその影響が５代目ぐらいで現れるならそれは単なる種親の選別ミスだ
劣化はＦ２から出始めるけれど５代でそこまではいかないな
361:ｎ島義弘の糞スレ発見
09/12/24 13:56:30 Q4qXMapo
/ ;; く ﾊ
| r‐;'''":::::::::;;::::ﾉ |
ト ィ - ''"´ _,､ソヽ
| ィ-‐ "´ _,､ ﾊム
/|､ -‐ '" ￣ ＿,､r‐ "､ ｀´ヽ￣￣￣￣ ｱ
r-‐y ヽ-‐ ￣ _,,､､ ─'''''""´ ヽ､ ヽ ､_ ,ﾇ､r-‐- "
,､イ ヽ､ﾊ -‐'''"´| ＼ ＼ ﾇ､-‐'''ﾞ ＞
／ ／ ﾉ l , 丶 ,､ﾝ‐'"ヽ､从:::弋＿＿＼
／ ／ / ', i ＼ ｨ‐'::::::ヽ ＼＼Ｋ ::::::ト､
イ､, / / ﾍ | _,､ ｧ..:.:.:‐ﾞ'l:､ﾋ 咋,ノ::::::::::ト |ハ |ヘ _､＞
｀ﾞ'''‐ ､ム / ,､|r‐::::"::::::::::ｿ:.:.:.: ヽ:::::::::::: ﾉソﾍ/ /＜ヘゝヽ
＜ ｀ ﾞ''-ハ､-‐'''"´::l::::::::::::::::::::: 久 乂 | |ﾊ ＼
ゝ ／ハト | | | 夕ﾘ| 弋 リ ＿ヽ
／ ソ又 人 弋 |:: ,'|リ 卜＼ ￣
￣冫 彡 リ|ト | 从 |: ﾂ从 ﾊ 厂
-‐;'ﾞ メﾊ/ メ 冫仆 ゝ /::,' 冫＼ﾒ
＞イ ソ リ ゝ '" _ ､ イ /::::,'｀へ
イ､‐''"ヽ/ﾄ＼ノﾍ ;:: | ＼ ヽ-‐''''"´_ ､ ,'/::::::,':ミ:.:.:.:.":‐-_
ィ'ﾞ/ / リノ::::|::: ヽ ｀ ' "´ /;::::::::,'ﾐ.:.:',:.:.:.:.::.:: ', ＼
／ / | ::::|:: ヽ ／:::: ,'ﾐ:|.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.: .':, ヘ､
／ ,' | :::|: ヽ, ヽ ＿､ :´:::: f |.:.:.::.:',:.:.. ヽ ﾞ'''-､
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ﾄ | :| ', .: / ヽ: ', ', |
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| ヽ | :|:: ヽ :. ／ .:| :| |
', ヽ | :|::: ／ ::| | |
', | |::: :::| | |
362:pH7.74
09/12/25 00:52:34 F24PQrv6
>>360
んー、でも、入手の時点で既に世代稼いでる可能性もあるんじゃない？
363:pH7.74
09/12/25 14:19:33 GGUhHFga
原種エンドとかビター’９４とかは直系で維持できてんのに三角尾びれは数代で崩壊するとか信じられんな
364:pH7.74
09/12/25 15:21:40 ooPiJ5jI
>>363
人為的交配になってからの時間が違いすぎるのでその比較は無意味。
365:pH7.74
09/12/25 15:31:37 GGUhHFga
その理屈だとワイルド採れたてを一旦掛けて遺伝子整えれば１０年以上劣化しない系統が完成するね。
オールドファッションとかは例外扱いなのかね。
366:pH7.74
09/12/25 15:39:52 3tXKDi1L
>>365
申し訳ない、意味が良くわからない。 そもそも、それはどれに対する書き込みなのか。
367:pH7.74
09/12/25 15:42:19 GZtsfJHQ
オールドファッションは、日本に入ってから２０数年だけど、それ以前から、ヨーロッパで累代されてるからねぇ。
♂ウィーンと♀Cpの単純構造だから崩れに難いんじゃない？スタン＝シューベルのブルーデルタも相当、重ねてるんじゃね？
368:pH7.74
09/12/25 20:27:22 xTxxW6yx
オールドファッションて20年前と今とじゃ尾鰭の形全然違くね？
369:pH7.74
09/12/25 22:02:09 /jqAKnkN
ワットレイのターコイス・ディスカスが、純系を売りにしてたな。昔。
７～８世代ぐらいで、一回、崩れて、１４世代目頃から、安定したっていってたな。
７世代目ってのは、遺伝子が揃うのが９９％を超える頃で、１４世代が、９９．９９％揃う時期だそうだ。
所謂、近交系は、限りなく、１００％に近いDNAで揃っていて、殆どが、親と同じDNA構造になっている。
グッピーの場合、そこまでDNAを揃えないから、崩れた時に、他の血を入れちゃうから、振り出しに戻る。
崩れた時を、うまく乗り越えれば、親と殆ど変わらん子供が量産出来るのかもしれない。
370:pH7.74
09/12/26 18:12:53 QvAplI8o
グッピーおもしろい。子供とって失敗したと思っても、もはや戻れない。
一発勝負？成功したと思っても孫でありゃらりゃ。
マゾの趣味としては最高だと思う。
371:pH7.74
09/12/26 18:37:27 8up4BU9g
こんなのも、あったぞい。
URLﾘﾝｸ(piyometora.blog.shinobi.jp)
372:pH7.74
09/12/26 18:49:26 QvAplI8o
>>371
それ、piyometoraシリーズで一般向けじゃないから。
373:pH7.74
09/12/26 20:50:18 uvcgFPv9
遺伝の知識がないと全部は理解できないな
他のところの知識で、理屈の裏打ちがなかったものが補完できたけど
374:pH7.74
09/12/30 01:07:55 jrFf5rR/
上げてみっか。
375:pH7.74
10/01/03 14:00:15 3IY1+rlG
明けましておめでとうございます。
新年から質問させて頂きます。
アルビノヘテロとノーマルを掛け合わせた場合はアルビノが何代目かに産まれてくると聞いたのですが早いと何代目くらいから出現しますか？
どなたか教えて下さい。
376:pH7.74
10/01/04 00:35:31 EkpB5ZSM
運が良ければ、2代目。運が悪ければ、永遠に出ない。
377:pH7.74
10/01/06 23:28:29 Zv+seuyv
本日稚魚二匹確認、モスの影に隠れてる
後は他の魚にたべられたのかな？
グッピーって一回に何匹産むの？
378:pH7.74
10/01/07 01:26:06 au8ZnzN/
数匹から数十匹
初産は少なくても産仔を繰り返す度に増える傾向
他魚がいるなら多分、食われたかそのままにしておいても食われる運命だと思う
379:pH7.74
10/01/07 16:20:16 6mG8MXtC
きったねーマゼンタ
なにこれ？どうすればこんな汚くなるの？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
380:pH7.74
10/01/07 23:29:19 f5/7Ctr3
多分、フルレッド
381:pH7.74
10/01/08 02:39:19 xaSOzLEq
382:pH7.74
10/01/09 13:48:04 mIBO6xwJ
いらねー
383:pH7.74
10/01/10 13:36:40 Fp8VnmYz
グッピーの繁殖って簡単なの？
384:pH7.74
10/01/10 17:19:29 meLrZXLV
増やすだけなら
385:サーザ
10/01/10 18:44:25 fyGTPZ+a
スマンが、また、ここを借りるぜ。
Cinnamonからのメールだ。
＞＞> ところでnekoとはどんな関係までいったの？
下衆な事書くなよ。
ＮＥＫＯさんとは、ブログで会話するだけだよ。あっちも、仕事で忙しくて、殆ど、更新はしないけどな。
こっちは、向こうの住所も知らんし、向こうもこっちの住所なんか知らんよ。
>> お手製のアミ作ってくれって頼んだのに連絡つかねーんだわこれがｗｗｗ
＞＞> みんな病んでるなんて見ればわかるってｗ
> ねーねー病んでる女ってのは口説きやすいの？どうなのよ？
> どうせ誰か狙ってんだろ？
> ちったー年上らしく口説きテクニックとか生活に役立つこと教えてくれよおっさんｗ
マジで、下衆だな。オイラのブログの中で、そんな内容がどっかにあったか？
全くの下衆野郎だよ！
それと、わざわざ、ご注進してる莫迦ども、お前らも、蛆虫以下だ！
オイラに蛆虫以下と言われて、嬉しいだろ？ブログは引っ越しただけだぜ。
誰が止めるかよ？
Cinnamonにメールフォーム入れるのに足が付くのを回避して、別の所に一族郎党引き連れて引っ越したんだよ。
どこに行ったか、探せるモンなら探して見ろよ！
どうせ、外野は、また、「始めたよ。」って、思うだけだろうがね。
オイラにとっちゃ、ここが一番、足が着き難い場所なんで、借りたわ。
386:pH7.74
10/01/10 19:58:25 DJbbBWvy
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
387:pH7.74
10/01/10 20:04:19 lRX+e1pD
しばらく静かだと思ってたらまたお前か中島
ほんと頼むから氏んでくれ
388:pH7.74
10/01/10 20:50:24 Gc5ob8zc
>>385
リンクでも貼って全部読ませろ。爆笑したいぞー
389:サーザ
10/01/10 20:55:25 fyGTPZ+a
「なんなら、このままメル友にでも成ろうかい？」っていう返信メールだけどさ、
あまりにキモ過ぎて速攻消しちゃったから返信できませーん（笑）
390:サーザ
10/01/10 20:56:30 fyGTPZ+a
"Cinnamon"<guppydazed@mail.goo.ne.jp> wrote:
> まんまとひっかかってくれちゃうから面白いわｗ
> 2chやブログにメールの内容公開されることぐらい最初から読んで書いてんだよヴァ～カｗ
ったく調子よく自分の都合のいいとだけ抜き出しやがってｗ
> お前のこれも「病んでる連中」に晒していんだよなぁ？
> ＞＞「病んでる」女は口説き易いよ。優しくしてやれば、直ぐになびいて来るぜ。
> なにが「なびいて来るぜ」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰なんだよお前はｗ
> だいたいお前になびく女なんていないと思うがなｗｗｗ
> 嫁に逃げられたお前が言うとかなり説得力ないぞｗ
> 人に見られて困ることなら最初から書かねーからよｗ
> だいたい虚像のサーザ相手にまともに文章書くと思うか？お前ちょっと矛盾してて笑えるぞｗ
> こっちが程度を合わせてやってんだよ。
> ちったー外の世界を知っとけよボケ。ったくどんだけ頭堅いんだよ（爆）
>
> ま、この程度の人間を相手にしてるようじゃあんたもお里が知れるってこったな。
> せいぜい誰かに潰されないように頑張れよ～応援してるぜおっさん（笑）
> じゃーな♪
391:サーザ
10/01/10 20:59:54 fyGTPZ+a
<refe-ru-annji@excite.co.jp> wrote:
> ははは、やっぱ、返してくれたね。なんなら、このままメル友にでも成ろうかい？
> 中島さんよー言い忘れてたけどこの前メールアドレスが間違ってたぞ。
> > あ、わざと？（笑）
> ああ、オイラのタイプミスは、何時もの事だ。勘弁しろ。前のメールでも、本文の中、２～３か所タイプミスしてたろ？
> > 2chはあんまり見てねーんだってばｗ
> > そんなにあそこが面白い？悪いけど俺にはわからんわー。
> アンタが見てないのは知ってるさ。ただ、あの時は、最後まで見てたかと思ったんでね。
>２ｃｈ見てるのは、本来は、初心者にアドバイスする方が、主目的だったんだけどね。現に今も、「荒らし」てる最中でも、他の連中が、オイラを叩いてるのに夢中になってる時でも、ちゃんと、初心者には答えてるのは、オイラだけだからね。
> 別に、オイラの虚栄心からじゃぁないぜ。やっぱ、初心者は大事にせんといかんからな。アンタらとは、路線が違うが、初心者の裾野を広げる事に関しては、アンタらと意見を違える事は無い。
> むしろ、どんどん、初心者には増えて貰いたいと思っている。需要が伸びれば、業界全体が、底上げされるなんて、資本主義の初歩だろ？
> 例えば、「ちうさい」のとこでも揉めたのは、知ってるよなぁ。あれ見て、
> 「オスって“ＹＹ”に成ると、綺麗になるの？」
> なんて、レスが入るんだぞ。
> だから、「“ＹＹ”かも知れない」なんて、個体をグッピーの知識ゼロが殆どのホムセンのペット売り場になんか、流すなって言ってるんだ。
> それを、本質が解らんと、批判だけされたと思って、周りまでもが、わいわい言い始めるから、いかんのだよ。外野は野次を飛ばす事が仕事だから仕方ないが、本人が、それで、ナンとも思わんのが、不思議でならねぇよ。
392:サーザ
10/01/10 21:02:20 fyGTPZ+a
> > > 言い方ってののも、在るモンだね。言い返さないと、気が済まないだけだろ。って、そう言ってるオ
> イラもだがね。
> お、でたねサーザ節ｗ
> その調子その調子♪
> > 俺はアンタのおかげでだいぶオツムが成長したぞ。
> > あ、これ褒め言葉な一応ｗ
> おう、どんどん、成長してくれい。人間てのは、異文化に触れてこそ、進歩するんだよ。小さな世界で、仲間内だけで満足を共有しているだけなんてのは、何時まで経っても、セクトの域から脱し得ないんだからな。
> > なぁんだ。ブログをオープンでやる事の危機管理意識無いのかよ？
> その意識があるから適当なこと書けねーんじゃん。
> 別にオープンでやるほどの意味はないしさ、gooで書かなきゃいけないこともないしな。
> > うちら周辺だけ正確な情報共有できてりゃいいんだってば。他の連中は知らん。
> 前述に繋がるが、それで、本当に良いと思っているのか？例えば、九州のyochiさんの所だ。フォーラムには入って居るのかも知らんが、横田が、cururuを、完全クローズドにした時、随分、嘆いていたのを、知らんのか？
> > > オイオイ、誰が、ヒッキーだって？グピコン行かないのは、単に興味が無いだけだし、人間関係にし
> > たって、好き嫌いで振り分けてるけど、ちゃんと、在るんだぜ。
> > でたねー超自己都合解釈ｗいや超脳内変換かｗｗｗ
> あのさ、いい年こいて仕事もしないで家でグッピー飼ったりパソ使って2chとかで遊んでる時点で
> > それを「ヒッキー」って言わないでなんて言うのよ？人生の先輩ならキチンと教えてくれよｗ
> 病気とか関係ないしな。病気でも働いてる人はゴマンといるわけだから。
> 莫迦！、「病気とか関係無いしな。」って、聞きかじりの情報で話しをされるのを一番嫌がってるオマエさんが言うなよ。
> オイラの病気は、「“仕事が出来ない”病気」なんだよ！
> >病気でも働いてる人はゴマンといるわけだから。
> それは、出来る人間は幾らでもいるワイ。ただな、今の雇用情勢から言っても、「障害者雇用」ですら、落ちてしまうんだよ。「精神障害」ってのは、雇う側の方が、断るんだよ。
> しかも、今、幾ら、病状が少しは良くなったって言っても、これも、「仕事」をしなくなったからなんだからな。
> とにかく、時間に拘束されて、職場に居られない病気なんだよ。
「ＳＯＨＯ」でやるにしたって、そのスキルも、実績も無いしな。１から始めようにも、まだ、そこまで体は治って無いんだよ！
393:サーザ
10/01/10 21:13:44 fyGTPZ+a
> > > ああ、バトンね。ははは。オイラのブログ読んでたんだ。こりゃ、お笑い草だわ。
> > おーそうだろ？
> > チラ読みだったけどちゃんしたとコメント書けるんだってあんたをちょびっと見直したぜｗ
> > でももうブログ消しちゃったんだろ？みいにゃん元気かぁ？（爆）
> てか俺が知りたくなくても情報が勝手に入ってきちゃうんだわー。
> > だからつい面白くてチラ見しちゃうんだなーこれが。悪りーね。
> 別に悪くは無いさ、無関係の“病んだ連中”にちょっかいを出しさえしなければな。むしろ、ブログには、余所行きの発言は一切してないから、オイラを理解して貰うには、是非とも読み続けて欲しいモンなんだがね。
> > ところでnekoとはどんな関係までいったの？
> 下衆な事書くなよ。
> ＮＥＫＯさんとは、ブログで会話するだけだよ。あっちも、仕事で忙しくて、殆ど、更新はしないけどな。こっちは、向こうの住所も知らんし、向こうもこっちの住所なんか知らんよ。
> >> お手製のアミ作ってくれって頼んだのに連絡つかねーんだわこれがｗｗｗ
> なんだよ。「ミクロＫ」と仲良いんだろ？
> URLﾘﾝｸ(enjoy-guppy.ocnk.net)
> ＮＥＫＯさんのより、２回り位大きいけど、使い勝手は良いぞ。ただ、先端が、針金通してないから、魚に優しいけど、逆に、形が整って無いから、掬うのに、外しやすいがね。
> > > あっそ、じゃぁ、ゆっくり見て来ようかね？
> > あー。でも他の連中が行くと思うから気をつけて行きな。
> あんたを探してるのは俺やよこちゃんだけじゃないみたいだからさ。
> > よくわからんけど2chでモメたりしたのか？（←しょっちゅうかｗ）
> ああ、しょっちゅうだな。今や、２ｃｈのグッピースレは、廃墟になってるよ。
> グピコンなんていう特殊な環境じゃ
> > 身長、体重、背格好、これだけでも結構わかっちゃわない？
> > しかも誰とも話さない、誰も知らないじゃ怪し過ぎてすぐバレるでしょｗ
> だから、誰が、いきなり、初対面の人間に向かって、「サーザさんですか？」なんて聞いて来るよ？
> 居たとして、素直に「はいそうですが。なにか？」なんて答える訳ないじゃん？
> > > アホか？上げ足取った積りなんか知らんが、仮にも名の知れたグッピー屋主催のコンテストだぜ。そ
> こで、「想像だけで判断するのはあんたあぶなすぎだよ。」なんて、どうするよ。まず、主催者が、警
> 察、救急呼ぶだろうがよ。
> > > 人間関係のもつれの暴行傷害なんて、ザラだからね。検察だって、情状なんか見てくれないよ。目撃
> > 者だって、エントリーシートにばっちり記録残っちゃってるしね。みんな、警察に任意出頭要請させれ
> > て、迷惑掛けるんかい？
> > ちゃうしｗ
> だーかーらー、「もし」呼べなかったらどうすんだって聞いてんだよアホ
> > あんたには想像力ってもんがねーのかよｗ
> 警察？言っとくけどあいつらまともに仕事しねーぞ？ｗｗｗ
> 人間関係のもつれ？暴行傷害？
> > 小さっｗ
> > だいたい何をそんなにビビッてんだょｗ
> > 想像の話しかしてないんだけどなぁ。大丈夫？！
> あんなぁ、振って来たのはそっちだろ？だから、返しただけだって。２ｃｈでは、ちゃんと公言しているが、「オイラは、基本スルーはしない。」って。
あと、そう言えば、「刃物で刺された事あんのか？」なんて言ってたな。
> 刃物の痛みってのはね、（後ろから刺された場合は別だけど）目から、まず「刺された（もしくは、切られた）」って情報が脳に先に伝わるんだよ。
> それから、コンマ数秒たって、刺された時の感触が脳に伝わって、その後になって、やっと、痛みが感じられるもんなの。（えぐられた場合は、また違うけどね。）
394:サーザ
10/01/10 21:22:47 fyGTPZ+a
> もう、この世に未練は無いんでね。その場で、死んでも、化けて出たりしないから、安心しなよ。
> じゃーなんで今生きてんのか教えてよ？（笑）
一応は、今までに、生きる為に、沢山の生き物を食べて来てるんでね。しかも、北朝鮮みたいに、生き延びる為だけに食事をして来た訳でもなく、旨い物を、選り好みして、他の生き物の命を奪って来た訳だ。それならその分、
生き抜いてやらなきゃ、申し訳無いだろ？
> それに、島根のバラバラ殺人や、千葉大の女子大生殺人放火事件見たいに、生き続けて行きたかったであろう人間が殺されて、人生投げてるオイラが生き残っちゃってるんなら、仕方ないじゃん。生き抜いてやるのが、
せめてもの供養だとオイラは勝手に自分で理由付けしとるんよ。
> > おー化けて出たっていいぞ大歓迎♪でも今死んだら化けても顔わからんままだから意味なくね？
> > てか化けて出られて俺が何か困ることあんのかな？
> > あ、こっちは生きながらに生霊でも出して対抗しちゃう？（笑）
> ああ、化けて出た方が、こっちには都合が良いわな。ちゃんと、自己紹介してやるよ。一応、化けて出られる位だから、何かの霊力とか、身に付いてるんじゃね？不幸を呼び寄せる魔力とかね？
> > おぉいいぞ。時間が合えばな。しかもあんたは一番優先順位低くいど。
> やっぱ触れる距離で会話しないとあんたは拉致あかないからなーｗ
> でもはじめましてはなんか気持ち悪りぃからやめよーぜ（笑）
ふふふ。良いじゃぁないか？お見合いみたいでさ。
> > > ふふふ。解って無いね。ご存じの通り、オイラのブログ仲間は、みんな、“病んで”居るからね。あ
> > れは、アドバルーンさ。
> みんな病んでるなんて見ればわかるってｗ
> ねーねー病んでる女ってのは口説きやすいの？どうなのよ？
> > どうせ誰か狙ってんだろ？
> ちったー年上らしく口説きテクニックとか生活に役立つこと教えてくれよおっさんｗ
> マジで、下衆だな。オイラのブログの中で、そんな内容がどっかにあったか？
> でもね、「病んでる」女は口説き易いよ。優しくしてやれば、直ぐになびいて来るぜ。ただし、その後のアフターケアが半端じゃねぞ。グッピーやってる余裕なんて、完全に無くなるからな。老人介護よりキツイぞ。
> > > マジで、やるかよ。今までだって、期待外れだったヤツを出した事は、在るけど、ヤフオクで出した
> のは、コリドラスぐらいなもんよ。それも、キャリア拾った、水槽に入れてたから、叩き売りしただけ
> > だよ。
> > ありゃーそりゃめっさ残念だわ。
> あんたがマジでやったらどんだけのもん出すのか見てみたかったんだけどなー
395:pH7.74
10/01/10 21:24:24 Wf7cDj4w
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
396:pH7.74
10/01/10 21:25:49 lRX+e1pD
サーザがからかわれてるだけにしか見えないが…
397:pH7.74
10/01/10 21:26:00 ncH+VG1G
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
398:サーザ
10/01/10 21:27:37 fyGTPZ+a
> > でもモノはいいようだーなｗ
> > 勝手に勘違いしてんだろうけどよ、俺はあんたを認めてないわけじゃねーからな。
> 実践が足りてねーようだけど知識は人より十分にあるんだしさ。
> 白狐狸の時と同じで「行動が許せない」だけだ。
> > ま、言ってもわからねーわかりたくねーだろうからこれは忘れてくれｗ
> アンタは、何時もそれだな。確かに経験値が少ないのは認めるよ。今までは、別れたカミさんの世話と、仕事で、手一杯だったからな。
> ただね。既に出ている結果を、わざわざもう一度、自分で１からやり始める必要はないだろ？今じゃぁ、誰もが、「ブルーグラス」の作り方を知っている。それと同じさ。
「白狐狸」さんとも、ブラオで揉めたらしいけど、ブラオってのは、アンタの方がより詳しいのは、解り切って居るんだよ。
だけど、どこまで、詰めているかって言えば、全然、詰め切って無いじゃん。それは素直に認めなよ。
> > なんも、悪いなんて書いて無いがな。
> > え゛。なにそれ新しいギャグ？？
> 自分で書いてますやんｗｗｗ
> > 「アンタとは相性が悪いって。」 ←これちゃうんけ？
> ちゃうちゃう。
> >> いいぢゃんそれで、なにダメなの？
> >> 少しはストレスの発散になるんならそれでいんじゃねーの？
> これに対しての受けだから。
> > そうそう負けず嫌い。だからこうやって返す。もうそれでいいだろ？ｗ
> でも負けず嫌いを発揮するのはまともなヤツや物事に対してだけだぞ。
> > アンタは自分で言ってるように頭おかしいしわいてるから圏外なんだわｗ
> > だって考えてみ、あんたに勝って俺に何の得があるの？何もねーぢゃんｗそんなんつまらんしｗ
> > 腹の虫ね、じゃ「サーザ専用腹の虫」でも作っておこうか？（爆）
> 良い悪いは、そっちで勝手に決めれば良いだけの事だわな。
> >あんたに勝って俺に何の得があるの？何もねーぢゃんｗ
> いや、だから、なんで、日本人ってヤツは、ちょっとした、意見の食い違いで反論が続くと、直ぐに“勝ち負け”って、考えるんだろうかね？
> ２ｃｈでも書いたが、オイラは別にディベートをやっている訳じゃないんだぜ？
> ただ、一方的に、自分の勝手気ままに気になった発言に対して、反論してるだけであって、自分の意見に相手を従わせようなんて思ってもいない。
> まぁ、殆どの人間がそう捉える様だから、それは、民主主義に則って、勝ち負けにこだわってもらっても別に構わんがね。
> > それに比べてあのクソ野郎は・・・・・・・あんたを軽く超えちゃってるわ。
> って、「白狐狸」さんかい？まぁ、人間、沢山居るんだ。全部が全部アンタの信条、心情、に歩調を合わせてくれる人間ばかりじゃ無いって事だわな。
> > まぁ、せいぜい「信頼できる大好きなネット」で色々探して有益な情報つかんでちょーだいよ。
だ～か～ら、オイラはグッピーに関しての楽しみ方の方向性が変わっちゃって言ってっしょ。
> それに、所詮、アンタらが、“楽しんでる世界”だって、１９世紀のメンデルの域から、少しも出ていない訳で、顕微鏡覗いたって、解らない事は解らないだろ？
> 最先端のバイテクやら、生物工学学んだ連中から見たら、子供のお遊びでしか無いだろうやな。
> > 基本的なこと聞くけどちゃんと完治する程度の症状なん？
> > それとも一生治らんのか？
> 駄目だ。一生治らん。
399:サーザ
10/01/10 21:28:52 fyGTPZ+a
> > ところで、所沢のウンコくさい（笑）は相手にしてくれたのかい？ｗｗｗｗｗｗｗ
> あのタヌキ爺がそんな事するかい。取り巻きの下らんレスを消して、放置さ。
> ２ｃｈのコピペ莫迦が、あっちでも、コピペッてるのには、笑ったがね。アイツもアク禁喰らったのかな？最近、２ｃｈに出なくなったと思ったら、あっちで出て来たよ。アイツも大概、アホウだね。
あのまま、ウンコの所に居付くとでも思ったのかね？たまたま、アッチのオークションを覗いたついでに、カキコしてだけなのにね。
> > あんたも忙しい人だねぇ。
> > ま、懲りないところがサーザなんだろうけどｗ
> ははは、ありがとさん。懲りてたまかるよ。
400:サーザ
10/01/10 21:33:01 fyGTPZ+a
> > >オープンでやるからにはリスクがどうの
> つって、大見得切ったのは、冗談だったのかな？
> > >フォーラムではいくつか『おNEWなネタ』をご紹介できそうです。
> また、ヒッキーですか？
> > >メッセージ送ってくるのはあんたの勝手だけどさ、
> > > ネット上で遊んでやるのもこれがほんと最後にしてね。
> やだよ。執念深さは、そこいらの連中の比じゃぁ無いからね。そもそも、ネットに繋いでいる限りは、全くのアクセス拒否なんて出来ない位、アンタの専門だろ。
こっちは、アンタにメッセージを送るのが用事なんでね、今回は公開の必要もないから、関係ないのさ。ケケケケ！
> > >何かを売る相手間違えちゃったなぁあんたわ。
> うふふ。ご冗談を。厄病神に取り憑かれたのは、アンタだよ。オイラの陰険さは、そん所そこいらの連中の比じゃぁ無いからね。
“ナリスマシ”の時は、なかなかいい線で、バラしてくれたじゃん。あのまま、知らん振りして、「市太郎」で、付き合ってれば、こんな目に会わなかったのにネ。
> > >お好きにどうぞ。
> 言われるまでも無く、好き放題やってるがな。
> > >変態目高大会で会えば～あんたの顔がわかった時点で
> ふふふ。どうやって、探すんだね？一人一人、身分証明書見せてくれって、聞いて廻るんかネ？
無理やりポケット探ろうなんてしたら、暴行罪だからね。即行、警察呼ぶよ。まぁ、そうすりゃぁ、オイラが判明するだろうがね（笑）アトリエＧは、5/3かい？そこで、見っけられたら、見っけてみ。
> > >まぁ楽しみにしてますわ♪
ははは。楽しみが増えて良かったね。
> まぁ、じゃれてんのは、これ位にして、アンタが、本当はやさしい人間だってのは、
> > >体だけは大切にしたほうがいいと思うよ。
> これ見りゃぁ、十分伝わって来るけどさ。前に何度も書いたよね。「アンタとは相性が悪いって。」これは、マジだからね。絶対相容れ合わない人間関係ってのは、必ずあるからね。
> 別にお付き合いして戴きたいから言ってる訳じゃぁ無いぜ。良いヤツなのは認めてるってだけだから。素直に、正当な評価をしてるだけさ。
> ＳＥなんて、使い捨てだからね。プログラム創るだけ創らせたら、ポイッ！ってなモンだからね。オイラ見たいに、会社に殺されるんじゃないぜ。
> これが、今年の年賀状代わりだわ。そゆ事なんで、ネットで繋がっている限りは、“サーザプレイ終了”なんて、表示しようが、これは、アンタに伝われば良いだけだからね。意味無いし。
> コメントもメールフォームも閉鎖するかい？
> ネットってのは、そう云うモンなんだろ？せいぜい、ヒッキーしてれば良いさね。
401:サーザ
10/01/10 21:46:56 fyGTPZ+a
多少、前後している処は在るだろうが、こんなモンだよ。
で、
>>ったく調子よく自分の都合のいいとだけ抜き出しやがってｗ
お前のこれも「病んでる連中」に晒していんだよなぁ？
＞＞「病んでる」女は口説き易いよ。優しくしてやれば、直ぐになびいて来るぜ。
なにが「なびいて来るぜ」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰なんだよお前はｗ
だいたいお前になびく女なんていないと思うがなｗｗｗ
嫁に逃げられたお前が言うとかなり説得力ないぞｗ
オイラの仲間連中はな、そんな事位、鼻で笑って流すんだよ。
大体、嫁に逃げられたって時点で、認識が全く解っていない。ドアホウが！
オイラの体が、もう、仕事が出来ない体になっちまったから、オイラの方から、
他の男見つけてくれって、頼んだんだよ！
そこいらの未練たらしい連中と一緒するな！莫迦！
何が、ネットに流されても困らない位の事しか書いて無いだよ？
十分にテメェのド汚さが解るってモンだ。
それに、Cinnamonにくっついてる蛆虫共も似たり寄ったりさ。
テメェでテメェを貶めておいて、
まんまとひっかかってくれちゃうから面白いわｗ
2chやブログにメールの内容公開されることぐらい最初から読んで書いてんだよヴァ～カｗ
なんて、後付けで幾らでも書けるんだしな。莫迦丸出しなのはテメェの方だよ。
>人に見られて困ることなら最初から書かねーからよｗ
だいたい虚像のサーザ相手にまともに文章書くと思うか？
十分、他人に笑われる内容だぞ？それさえ解らんのか？救い様が無いな。
まぁ、せいぜい、ちっちゃく固まって遊んでなよ。オイラには、他にやる事や、
仲間が沢山居るからね。グッピーと仕事しか能の無い誰かさんとは違うのさ。
402:pH7.74
10/01/10 21:54:07 Gc5ob8zc
御前ら、仲がいいのは解った。
恋文を貰った事がうれしくて他人に見せて回る女がいたのを思い出したよ。
403:サーザ
10/01/10 21:56:33 fyGTPZ+a
>>396
解った解った。てめぇらが、何が何でもオイラを嫌ってるのは解って居るから、
途中経過で、口挟むんじゃぁねよ！
404:pH7.74
10/01/10 22:08:44 lRX+e1pD
>>403
いつになく乱暴な口調だな
途中でも理解には十分過ぎる内容だが…