09/12/27 22:03:15 nfa1aTjC
おれに極太一本糞を水槽にされたら、ゆっくり君も必死で水をがんがん回すと思う。
ぬるーくゆっくりろ過する根性があるかな？
937:pH7.74
09/12/27 22:18:25 E2m7RUE0
>>936
なあなあ
それって面白いと思って書き込んでんの？ｗ
それともこれこそが究極のカウンターメッセージだと思ってんの？ｗ
ゆっくりを主張している人間は、エアリフトで不足するならサブを併用するという思考だ
つまり、底面はそのままで、上部や外部を併用しておまえの糞を頻繁に取り除けば、
洗うときにお前の糞に触れる不快以外はＯＫだｗ
お前は水中ポンプでパワーアップさせるか、直結にすんだろ？
極端な例を出すほど単独や直結が辛くなるのに、頭大丈夫？
938:pH7.74
09/12/27 22:18:41 nY7WHz9K
ゆっくり濾過する前に不法侵入・器物破損・その他でK呼ぶだろ
939:pH7.74
09/12/27 22:20:52 z56vFhvu
エアリフト底面と外部フィルターを別々に回してて発酵式でCO2を添加してる
礫底床の水槽があるんだけど、照明がついてる時間帯はタイマーでエアポンプを
「15分駆動－30分停止」の繰り返しの間欠駆動にしてみたいと考えてるんだけど
これでは底面の濾過が機能しなくて底面フィルターの意味なくなっちゃうかな？
940:pH7.74
09/12/27 22:35:04 E2m7RUE0
>>939
エアリフトにこだわる意味はあるのかな？
ＣＯ2添加するなら、弱めの水中ポンプか、
添加量を多くして常時エアじゃないか？
941:pH7.74
09/12/27 23:09:33 P8QC813t
CO2添加で底面するなら直結にCO2マスターみたいなのが一番良いんじゃないのか？
942:pH7.74
09/12/27 23:10:54 2RmPYVvK
吹き上げしてる人の感想がききたい
あとさ、30Cとかそれ未満の水槽にソイルや砂で底面セットして、ADAの外部やエーハのデカいのと直結して吹き上げにしたらどうなるの？
底床が爆発するの？
943:pH7.74
09/12/27 23:22:06 P8QC813t
>>942
けっこう前に吹上してたよ。エーハイムの底面直結フィルターと同じくエーハイムの外部。
マメにプロホースで底のゴミを吸う(と言っても一般的な週1程度の水換えの際のみ)
のならという条件もあるけど、すごい楽に維持できていた記憶があるな。
掃除さぼってた時はコリが調子崩してた。諸刃の剣っぽい。
底床は爆発しないけども流砂みたいになる。といいなぁ・・・。
944:pH7.74
09/12/28 00:14:44 Ol8jSAfq
吹き上げってろ過としてはカスだろ
945:pH7.74
09/12/28 00:40:21 bMTPO2G9
吹き上げはいい評判聞かないな
946:pH7.74
09/12/28 04:26:32 ROmAO9Px
ふーん。底面にもいろいろあるんだな。
自分は訳あってアレなんだけど
ココのみんなは訳があって底面にしてんだろ？
最強とか極太云々はオーバーフローに任せといて
訳あり底面の性能をトコトン生かすべきなんじゃない？もちろん併用なんてしないで
あと、気になったのは他人のソースばかりを求めて自分はそれに合わせるってのは
ずるいとおもうよ
947:pH7.74
09/12/28 04:44:22 wuljd+qG
意味が分からん
主張する側がソースを提示するのは当然の責任
言いっぱなしでそれをただ信用しろってどこのﾁｮﾝだよ？
こちらはそれに合わせるつもりもないが
ソースを求めるのは菊川の当然の権利というか礼儀
出せないなら聞かない信用しないってのも普通
948:pH7.74
09/12/28 04:49:08 ROmAO9Px
ごめん。
お互いにソースは必要だね
949:pH7.74
09/12/28 04:51:00 9lvTSZBy
＞訳あり底面の性能をトコトン生かすべきなんじゃない？もちろん併用なんてしないで
意味不
トコトン生かす程の生体数が相当だということを知っているのか
併用しないでってのもわけわからん
んなもん勝手だろ
ソースを出すのも求めるのも勝手
出さないのも信用しないのも勝手
便所の落書きに何を求めてる
口からクソたれるかのごとく書き込めばいいんだよ
950:pH7.74
09/12/28 04:52:28 ROmAO9Px
・・・・・・だって。
951:pH7.74
09/12/28 05:14:07 9lvTSZBy
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども！
952:pH7.74
09/12/28 05:23:01 ROmAO9Px
サー
まあ、一行でたいしたレスつかないのも仕方ない。しょうがない。
でもさ、底面はエアリフトだけでは性能を生かしきれてないって部分では一致してんだろ？ん？
もうね・・だったらテイメンやめろｗｗｗｗｗｗｗ
え？「でも、ショップでもつかってるし、お店の人が併用すれば相当数の・・つか勝ってだろ？・・」だって？
おいｗｗそｗれｗｗｗｗマニュアルどーりじゃんｗｗｗｗｗ
安心してる場合じゃねーッスｗｗｗｗｗ
底面いらないッスよねｗｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:pH7.74
09/12/28 05:26:12 ROmAO9Px
すまんこ。きょうはねる
954:pH7.74
09/12/28 05:30:11 9lvTSZBy
なんだ、ただの馬鹿だったか
955:pH7.74
09/12/28 05:51:56 dDNZSZFe
なあ、素朴な疑問なんだが、
流速ゆっくりにしたら、自ずと吸い込む力も弱くなるよな？
そうなると、水中の大きなゴミを引き込めなくならね？
うちの水槽が今正にそれで、細かいゴミは水と一緒に吸い込むんだけど、
ある程度の大きさのゴミは水中を舞ったまま。
水の透明度は高いんだけど、ゴミは目に付く感じ。
それとも、流速だけ減らして吸引力はそのままに出来る良作があるんだろうか？
956:pH7.74
09/12/28 06:05:33 wuljd+qG
それは底面濾過を使っての事だろうか
流量は水槽内の水を回してゴミを吸い取るために必要＝物理濾過
だけど生物濾過にはそんなに流量いらない
底面濾過の場合ゴミは自然に下に落ちるし無理矢理吸い込む必要がないから
他の濾過に比べてゆっくりでも濾過が機能するんだろうね
ただ底面でも底床に砂とか使ってるとゴミが表面に溜まっちゃうからゴミが舞う
大磯とか溶岩砂なんかだと隙間に落ちるからそんな事もないんだが
957:pH7.74
09/12/28 06:21:21 dDNZSZFe
んだんだ、底面の話。
俺も最初は、ゴミは沈下するもんと思い込んでたんだが、
何が原因かわからんが、浮遊ゴミがあるんだよね。
一度沈んだのが舞ったんじゃなくて、明らかに沈まないもの。
予備のスリムフィルター突っ込んで吸い込んでみたんだけど、
三日でスポンジが真っ黒になったｗ糞とかではないと思う。
ちょっとへたれてきたかもしれないので、近々水中ポンプを交換する予定。
958:pH7.74
09/12/28 11:21:28 e3rb4AMq
浮遊ゴミの話がでたけど、そういえばだいぶ上のほうで底面の砂利設置
について、下に小さいもの、上に目の粗いものを敷くと言ってた人がい
て、速攻否定されていたけど実際どうなんかな？
生物膜が均一に細かい砂利の上に生成され、上の荒い砂利に浮遊ゴミが
吸込まれてとそんなイメージをもったので理屈に合うんじゃないかと自
分は考えるけど。
実際自分の環境では目の粗い砂利と細かい砂利混ぜて使ってるが、低床
掃除をしているとけっきょく荒い砂利が上に浮いてきちゃうから最初か
らその人の言うように目の細かいものを下に敷いた方が合理的に思える
気がするんだが。
959:pH7.74
09/12/28 16:55:37 66V+ooa+
理由もなく層分けして下層までザクザクするのは悲合理的。
960:pH7.74
09/12/28 17:39:48 b+NapAln
うちの場合サンプ槽だから、塩ビ底面→ハイドロコーンL→人工芝→大磯
中間に人工芝入れるとザクザクでも混ざりずらくなるよ。参考までに
961:pH7.74
09/12/28 18:12:43 M5iIJ/tn
>>959
非合理的の合理的な説明が一切無いので無効。
962:pH7.74
09/12/28 21:25:33 66V+ooa+
無効で結構。
963:pH7.74
09/12/29 07:29:11 dPBUPJdI
>>875
＞ごたくは良いから、動画アップせいよ
>>868の繰り返しになるが出来損ないエアリフト晒してもしょうがないだろ？
150L/hが証明できなくてあせってるんじゃねーか？ｗ
少なくともオレがこのスレに現れるまでは「一定以上の流量が必要」なんて言う奴はいなかった。
「出来るだけエアポンプの吐出量を絞り、底床は大磯ならプレミアム」こればっかだったろ？
ほとんど、ゆっくり君、お前の仕業だろーが？お前、分身が沢山いるしなｗ
実は、オレも以前はこのゆっくり論を妄信して上手くいかずに悩んだ一人。その後、他の濾過器の
生物濾過の仕組みから考えて一定量の流量が必要との考えに至った。だからお前を叩いてるんだよ。
お前のゆっくりは結局数字でいくらなのか示せないの？論理が破綻したらキャラ変えて
微妙に意見を変えていけば済むと思ってる？みんな、お前を笑ってるのに気づかねーか？ｗ
オレとしてはこのスレの流れが変わりつつある事に満足している。だが、お前がまだ頑張るなら
トコトン付き合ってやるぞ。ネットしか友達いないんだろ？ｗ
964:pH7.74
09/12/29 08:12:50 ZS9GWsdn
エアリフトの底面ろ過は大昔から存在する言わば確立されたろ過方式。
更にろ過を強化したい場合は投げ込みを追加するのが定石。
この方法がベストとは言わない。
あなたの方法の方がもしかしたらいいのかもしれない。
しかし多くの人は長年の実績のある確立された方法を
安易に変えたりはしないということ。
965:pH7.74
09/12/29 09:41:42 /AC8R6aY
クラウンオヤジが代々クラウンを愛車にするのと同じだな
966:pH7.74
09/12/29 10:04:07 kc2+nAyQ
ぶっちゃけ生体やら飼育環境やらで最強のろ過方式なんて変わるのにこいつら何言ってるんだろうと思う
強いて言うなら汚水処理の研究している人たちに謝れとしか
967:pH7.74
09/12/29 15:55:02 Cr/6jYYY
それ言うなら最強は掛け流し、もしくは毎日水換えになってしまうがなｗ
968:pH7.74
09/12/29 16:12:39 Usnv0J1k
長すぎる書き込みは読まないクセが付いてるから、最近何の話がされてるのかさっぱりだ。
969:pH7.74
09/12/29 16:36:13 MEsn5SpL
1行で要約すると、オヤジはクラウンが欲しいってことじゃね
970:pH7.74
09/12/29 17:57:50 RYsc5X1o
ぶっちゃけ最強濾過なんてどうでもいい
飼育している生体や環境によって必要充分な最適がそれぞれにあるだけ
971:pH7.74
09/12/29 19:08:54 fhGBlx/u
「大昔」とか「長年」とか糞ﾜﾛﾀ
曖昧な表現しかできない奴は
自分の言ってることに自信がないか
わかってるつもりでわかってない奴だ
って上司が言ってたの思い出したわ
972:pH7.74
09/12/29 19:37:11 gwtKzu1l
一般のアクアリストは魚を飼う手段としてろ過をしている。
「長年の実績」のある方法があるのだから、それを選択するだけ。
うまくいくかどうか分からない方法をわざわざ試すことは無い。
簡単なことだろうに。
ろ過の研究のために魚を飼っているのではないから。
「長年」という言葉が曖昧で不満なら、20年30年と言えばあなたは満足か？
973:pH7.74
09/12/29 19:44:10 8KU7PImN
今回初めてソイルと底面を使った水槽を立ち上げる予定なのですが
底面フィルターの上にマットは敷いた方が良いのでしょうか？
個人的には敷かない方がいいのかな・・・と（詰まるんじゃないか？）
敷いた場合のメリット、デメリットをアドバイス頂きたいです。
水槽は30ｘ30ｘ30が2本
底面はバイオフィルター30とボトムインフィルター300
ソイルはカスタムソイルの普通の大きさのやつです。
974:pH7.74
09/12/29 23:01:22 RYsc5X1o
>>973
つ洗濯ネット
975:pH7.74
09/12/30 00:19:00 YOdsYy78
これは、>>971の負けですな。w
976:pH7.74
09/12/30 00:26:16 eJNAGj1K
底面VS綿詰めコーナーフィルタ
977:pH7.74
09/12/30 00:30:27 9wFZDUIN
１、水槽の水をすっきり透明な水にしたいとき。
２、魚の調子（えさぐい）が気になるとき。
３、治療薬を使用した後の薬物除去に。
４、水草の養分に。
５、水換え後の「水槽の調子の悪化」を防ぎたいとき。
６、水槽の臭いが気になるとき。
７、天然成分に興味をもったとき。
・・・7
978:pH7.74
09/12/30 00:31:51 9wFZDUIN
すまん誤爆
979:pH7.74
09/12/30 01:13:33 8WXkrfgB
>>972
それ、一見正論に見えて要するに農民根性ってやつでは？
隣が田植え始めたからうちもってやつ。
しかもそーいう人はこのスレなんて見ないわけで、そこで都合の良い一般人を
持ち出しても全く意味が無いという。
980:pH7.74
09/12/30 06:32:04 BldnGXzL
これはいい、他はダメって結論付けて、それだけ長くやってるってだけじゃね？
981:pH7.74
09/12/30 07:52:55 F3RMq2of
ハンパにひねた厨房ですか？
＞都合の良い一般人
一般論って言いたいのか？
０点
982:pH7.74
09/12/30 10:36:27 8WXkrfgB
アクアリストってistだから人だよ。
983:pH7.74
09/12/30 10:41:25 aSyoCe6w
アクアリウマーは？
984:pH7.74
09/12/30 12:15:41 yHdF8RvL
アクアリウムで儲けてる人
985:pH7.74
09/12/30 18:29:36 jrI+Elio
ポカリ派じゃない人の事だろう
986:pH7.74
09/12/31 00:54:31 myysgacY
年末だってのにまだこんな不毛なやり取り続いてんのか
・動画見せろ
・数字をきっちり出せ
これが終わればもうこの不毛なやり取り終わるじゃん。
俺も、お前の、お前が、とかｇｄｇｄ言わず、さっさと披露して楽になっちまえよ。
トコトン付き合うとか、勝ちだ負けだとか、見てる方は正直うざいんだよ。
ためにならんだろこの話題。
ゆっくりとかゆっくりじゃないとかどうでも良いから
さっさと終われよこの話題。
関係無いけど、最強は現地水垂れ流しですよ。
987:pH7.74
09/12/31 01:54:58 iGxxgUun
バカか
988:pH7.74
09/12/31 02:23:58 5U7x0mrb
オレに ただの馬鹿だったか とか言った人は
取り消してもらえませんか？
一緒にされたくないでふ！
989:pH7.74
09/12/31 02:31:17 V5hkwpOz
分かった、取り消す。
あんたは一緒ではなかった。オレが悪かった。機嫌直してくれ。
990:pH7.74
09/12/31 02:58:28 u+BYagB8
>>963
まあ、お前さえ消えてくれればそれでいいよ
だから、これ以降そのキャラで現れるな
現れるなら、いつまでも苛めてやるぜ
そして、もしキャラを変えて参加するのなら、アドバイスをやるよ
論理的思考や、コミュニケーションに関して本でも読んで勉強しろ
991:pH7.74
09/12/31 03:01:43 u+BYagB8
>>986
関係ないけど、現地水って最強と言い切れないだろ
いまや、汚染されてる地域のほうが多いんだから
最強は、理論上最良の現地水を再現した水の垂れ流しだ
992:pH7.74
09/12/31 03:10:00 myysgacY
否定的な事言われると、すぐ自演とかみたいに言っちゃう子こそ
消えてくれればそれでいいよ
現れるなら何度でも否定的なレスするよ？みたいな。
キャラとか、論理的思考云々言う人こそ、ちゃんと本読んだ方が良いんじゃね？
人に何か言われたら、あっさり牙をむく、みたいな態度は人間小さすぎだろ。
っつか汚染かあ、確かに汚染問題は深刻っぽいな。
でも、やはり現地水は最強っちゃ最強。
とにかく、早いとこ決着つけろって。うざいから。
993:pH7.74
09/12/31 03:11:19 eM4fqeR7
長いからいつも読んでないけど、実は罵り合いしかしてなくて、底面の話してないとか？
994:pH7.74
09/12/31 03:23:32 uhC9wcte
>>993 読んでないんで知らなかった。なんだ、実は罵りあいだけなんか。
検証もない手前理論だけでよく続くもんだと関心してたらバカみたい
995:pH7.74
09/12/31 03:23:39 u+BYagB8
>>992
ちょいまち
＞否定的な事言われると、すぐ自演とかみたいに言っちゃう子こそ
消えてくれればそれでいいよ
これは俺じゃねーぞ
まさに>>963であり、だから俺が絡んでる
ちゃんと読んでる？
＞キャラとか、論理的思考云々言う人こそ、ちゃんと本読んだ方が良いんじゃね？
人に何か言われたら、あっさり牙をむく、みたいな態度は人間小さすぎだろ。
小さいのは認める
でも、本当はよくないことはわかってるよ
それはすまないね
ただ、あんたの書き込みも人間小さいのだが・・・
996:pH7.74
09/12/31 03:26:19 u+BYagB8
あと、はっきり宣言するが、俺はゆっくり君じゃない
そして、俺はただ罵っているだけなのは認める
ただな、10L/hを証明さえしてくれれば底面の話しができるし、それを望んでいたんだがな
997:pH7.74
09/12/31 03:27:52 5U7x0mrb
>>989
いぃょ。
オレはアレなんで底面を使ったことないアレなんだけど・・・
でも、底面スレ住人はまともなアレとおもってたんでふ！ しっかりしてくだはい！
998:pH7.74
09/12/31 03:41:39 myysgacY
あれ？レスの流れみたらなんか俺も小さいな。
小さいって言うかわけわかんないアホなレスしてるな。
すまんすまん。
なんか疲れてるようだ。
とりあえず、数字の証明と動画の件が
来年早々に片付く事を祈ってる。
有益な情報を追いたいのに、出せ、出せねぇみたいな
やり取りはもういらん。
数字はわからんが、これこれこうしたら、こんな事になった。
や、これこれこうしたら良いんじゃね？
ちょっと試してみるｗｗ
みたいな流れの方が建設的で、良い方向に活性化するだろ。
999:pH7.74
09/12/31 04:00:10 u+BYagB8
>>998
俺は、>>822の書き込みに反応した>>827だ
基本的に俺は噛み付いてきた相手にしか噛み付く事はないから安心してくれ
ちなみに、俺は決着を付けたいと思ってる
ただ、彼はコミュニケーションに難があり、前に進まないんだよ
結局反対意見を全て自演扱いにして論点から逃げ、居座り続けているだけ
そんな中で、彼の書き込みから、”もう終わりにしたい”という心理状態が垣間見える
書き込みが出てきた
だから、俺は消えてくれればそれでいいとしただけ
本当はスッキリしたいんだが、彼が消える事こそが俺の目的であり、議論や苛めは手段に過ぎない
1000:pH7.74
09/12/31 04:07:03 u+BYagB8
1000
だれか次スレたててちょ
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