09/12/15 02:29:05 Megscbzq
エーハの底面って底面パネルが排水側になるやつかな？
もしそうなら、つながない方がいい気が。
573:565
09/12/15 08:35:06 1unfuxKD
>>/OsGfb43、Megscbzq
会社からなのでID変わってますが・・・
色々ご助言と考察ありがとうございます。
お二人のレスを参考にウマく取り回してまずはやってみますね＾＾
年末近くになりますがウマくいってもいかなくても後日経過報告しまーす
>>572
手元にあるのは底面吹き上げじゃないほうのパネルです。
574:pH7.74
09/12/15 12:12:27 myt0lpBk
休憩長くてすまんかったｗ
>>457
＞エアリフトモデルもあるわな？ 60cm用でも90cm用でもね
エアリフトで間に合う飼育で使うなら問題ない。糞等が多いなら
普通の人（正常な脳の人）は水中ポンプや直結に変えるんだよ。
＞濾過能力の差を証明することは個人レベルで不可能。
オレの経験に基づいている。お前より正しいと思うがなｗ
＞60cmで標準的な魚の数の場合、テトラダブルブリラントで十分なの。
これは標準の捉え方の違い。水槽セット内容をセレクトする人間にとっての
標準は少し過密なぐらいを想定するはず。初心者が何するか分からんから。
＞ 水中底面＞その他フィルター＞エアリフト底面
水中ポンプ底面＞エアリフト底面＞その他フィルターだな。それぞれが
適正に使われているという条件だと。
＞水作テイメン 俺は偶然手に入れてニヤニヤして使ってる。
あなた様が水作テイメンをお持ちであるとはまったくの想定外でした。
申し訳ございません。こころよりお詫び申し上げます。
正直言ってくやしくて堪りません。涙が止まらないのです。
こんな私に免じてどうかお許しください。
＞パイプやホースのヘドロ…コケや物理的なヘドロがメイン…根拠示してね
たしかにコケもあるだろう。ただ、ホースもコケ対策してるの知ってるか？
それでもヌルヌルモワモワは付く。これがバクテリアだと言えるのは
貝やエビの大好物だから。剥がれて水槽内に出て行けば魚も食う。
＞ 単独＜直結＜併用
これはそれぞれが適正に使われていないと成り立たない。
特にお前の併用とオレの単独を比べた場合逆転する。
＞エアリフトも水中モーターもかわらん
それぞれを適正に使うとエアリフト＜水中モーターとなる。
＞60cmはエアリフトで十分。
お前の飼ってる小魚数匹には十分なのかもな。
＞お前の意見はひたすら主観的。お前がえらい人なんだったらそれを証明しないとね
客観的事実をできるだけ示してるつもりだが。お前が分からず屋だから見えてこない。
＞水垢はわからん。ただ、アレが一向に減らないことを考えると、インフゾリアはあまりいないだろうな
水垢はバクテリアのケースが多いのは世間の常識だぞ。インフゾリアは同意するが。
＞そして、水垢が浄化バクテリアである根拠がないので、急速濾過の有意性の証明にならない
水中の栄養分で生きている限り、濾過の役に立っている。流れが緩やかなほどバクテリアは
養分を取り込みやすいというお前の理論を覆していると思うが。
＞俺は緩速濾過推奨。ただし、底面ならどんなに強力なモーター使っても緩速濾過だと思う
ちょっとトーンが落ちてきたんじゃねえか？男ならごまかさずにあやまるか黙れ。
ちゃんと書いたのは認めてやるが、低レベルすぎるから相手にしてやるのはまた暇な時間に。
575:pH7.74
09/12/15 12:27:40 3oQaIaxe
>>574
賛同者が一人でも現れると良いね＾＾
576:pH7.74
09/12/15 12:41:35 WJ5+hKRw
＜ビデオ＞
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
■小沢会見 書き起こし
○共同通信者質問
30日ルールって誰が作ったの？知らないんだろう？君は。(記者・・・）あ。もういい。法律で決まってるわけでも
なんでもないでしょ？そんなもん。それはそれとして、君は日本国憲法読んでるかね？天皇の行為はなんて書いてある？
だからなんて憲法になんて書いてある？……国事行為は内閣の助言と承認で行われるんだよ。 ……そうでしょ？
天皇陛下の行為は国民が選んだ内閣の助言と承認で行われるんです全て。 それが日本国憲法の理念であり本旨なんだ。
だから何とかという（羽毛田宮内庁長官を指す）宮内庁の役人がどうだこうだどうだこうだ言ったそうだけど、全く
日本国憲法を民主主義というものを理解してない人間の発言としか思えない。ちょっともう私には信じられない。
しかも内閣の一部局じゃないですか。一部局の一役人が内閣の方針、内閣の決定したことに君ら（記者全体をさして）と
同じ人らに会見して方針をどうだこうだというのは日本国憲法の精神理念を理解していない民主主義を理解していないと
同時に、もしどうしても反対なら辞表を提出した後に言うべきだ。当たり前でしょう役人なんだから。
そうでしょう？だからそういうところをマスコミも全然理解せずに役人の言うとおりの発言を報道ばかりしてちゃいけません。
ちゃんとよく憲法を読んでそして天皇陛下のお体が優れないと体調が優れないというならば、それよりも優位性の低い行事
はお休みになればいいじゃないですか。そうでしょ？わかった？
(記者 でも一ヶ月ルールが･･･)
いや、だから、一ヶ月後にって誰が作ったんですかっちゅーんですよ。(記者 無くても良いのか？）無くても良いもんじゃない
･･･誰が作ったのか調べてから質問しなさい。私はなんでもかんでも良いって言ってるんじゃないんだよ。ルール無視して良いとか
言ってるんじゃないんだよ？宮内庁の役人が作ったからって、金科玉条で絶対だなんて、そんなばかな話あるかっつってんですよ。
天皇陛下にご自身に俺聞いてみたら必ず、もう「それは手違いで遅れたかもしれないけど会いましょう」と私は天皇陛下は必ず
そうおっしゃると思うよ。うん……わかった？
＜ビデオ＞
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
■小沢会見 書き起こし （>>59の続き）
○読売新聞社質問
君ももう少し憲法を読み直しなさい。今説明したじゃないですか。天皇陛下の国事行為行動は、国民の代表である内閣政府の
助言と承認で行う事なんです。それじゃ、全部国事行為は政治利用になっちゃうじゃない。
諸君の理解が全くおかしいんだ。マスコミの。そうでしょう？なにするにしても天皇陛下は内閣の助言と承認が、それがちゃんと
憲法に書いてあるでしょうが。それを政治利用だって言ったら何も天皇陛下できないじゃない。内閣になにも助言も承認も求めない
だったら、天皇陛下は個人で勝手にやるの？そうじゃないでしょ？勉強してから聞きなさい
１ヶ月ルール／政治
2009/12/14静岡新聞
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
外国要人が天皇陛下との会見を希望する場合に、
１ヶ月前までの正式申請を求める日本政府の慣例。
公務多忙な陛下の日程調整を円滑に行うのが目的で
１９９５年に文書で定められた。 ←←←☆★超重要★☆
特に２００４年以降は、前年に陛下が前立腺がんの摘出手術を受けられたこともあり、
厳格に守るよう徹底してきたとされる。
鳩山由紀夫首相は１１日、ルールの厳格な適用に関し
｢１ヶ月間を数日間切れば杓子定規でだめだと言うことが、
果たして国際的な親善の意味で正しいことなのか｣と疑問を呈した。
(´・ω・｀) 95年に政権の座に居たのは？
a.自民社会さきがけ連立政権
(´・ω・｀) 当時、新党さきがけの代表幹事（幹事長）は誰？
a.鳩山由紀夫
・天皇陛下が行っていいのは「国事のみ」です。憲法で定められています。
・助言は内閣によって行われますが、「小沢は内閣の一員ではありません」。
・天皇陛下が接受するのは「大使と公使」。習近平国家副主席は大使でも公使でもありません。
・よって、今回の謁見は国事ではありませんし、小沢が絡んでいるなら越権行為です。
・内閣が国事行為以外に天皇に対し助言と承認を行う権能は存在しません。
（憲法3条は国事行為に関してしか規定していないため、内閣が私的行為に関して天皇陛下を縛り付ける権限は無いのです。）
577:pH7.74
09/12/15 13:27:49 u5XUG9g/
>>574
お久しぶり。お変わりないようで。
でもまだお休みしててくれて構わなくてよ？
578:pH7.74
09/12/15 13:32:37 ivDqRPDp
0.8L/分のしょぼいエアポンプを分岐して45cm肉食魚水槽と30cm小魚水槽のエアリフト底面を稼動させている。
小魚水槽はともかく、肉食魚水槽は週一1/3換水では追いつかないくらい硝酸塩が貯まる。
もちろん亜硝酸は検出されない。
ベアタンクにでもして糞の完全除去を考えた方がよいのかも知れないが、
取りあえず換水量は増やすとして、底面の流速を変えることで何かいいことある？
579:pH7.74
09/12/15 13:42:33 3oQaIaxe
>>578
硝酸がたまるのは仕方ないね。
どんなに流量を調整しても濾材を増やしても解決されることではないよ。
亜硝酸が検出されないなら濾過は十分と言うこと。
現実的な解は、水換えをさらに増やすか水槽を大きくしてあげることかな。
580:pH7.74
09/12/15 13:51:45 LlS4Vm9T
>>578
脱窒を目指したら？
581:pH7.74
09/12/15 14:05:06 3oQaIaxe
>>497
は、ゆっくり論（ここではこの呼称でいいんだっけ？）の説明のために
別のフィルターを引き合いに出したから論理が破綻したんだね。
でも、俺はゆっくり論には概ね賛同できる。
ただし、硝化の観点ではなくて浄化活動全体において効率がいいということで。
理由は後ほど。
以下の飼育環境を例にして説明してみる。
いずれも、過密レベルに該当すると思っている。
・60規格水槽にて、カマツカ(15cm)2匹、ツチフキ(7cm)5匹、ドジョウ(15cm)5匹、バラタナゴ(5cm)20匹、ミナミ多数
・60規格にて、コリドラス(4,5cm)30匹、ラミーノーズ(5cm)10匹、ミナミ多数
両方とも底面フィルター、大磯1分、5cmの厚さ、流量推定200L/hで、亜硝酸ゼロ、濁り多少あり
582:pH7.74
09/12/15 14:07:27 3oQaIaxe
>>580
脱窒と、リン酸除去と、微量元素の過不足が解消できたら理論上は水換いらないね。
少なくとも俺には出来る気がしない・・・
583:581
09/12/15 15:08:30 3oQaIaxe
補足します。
俺の飼育環境は現在で満7年。
始めてから3年ほどはニッソーのモーター式(600L/h)を使用。
硝化能力に問題は無く、透明度は確保できていたが、最低でも1ヶ月に一度のプロホースを行わないと浄化能力が低下。
しかし、プロホース掃除は均等に出来るわけではないので、年に一度は引っ掻き回して洗わないと明らかに浄化能力が低下。
その後はエアリフトで気持ち弱い程度の出力(推定200L/h)。
硝化能力に問題は無いが、浮遊物は若干ある。積極的な砂利掃除を行う必要性が今のところなし。
水換えの際には、表面のデトリタスを吸い取る程度。
引っ掻き回し洗浄は現在まで行わずに浄化能力の低下なし。
584:pH7.74
09/12/15 15:53:37 DFsZ4/6R
俺も底面はヘタに掃除しないほうがいいと思うな
うちの環境は
60ワイド水槽
ニッソーバイオフィルター30×2（現在はテトラOX-75で稼動）
大磯一分～二分6cmほど
水草なし
リュウキン20cm＋18cm＋15cm
ドジョウ18cm
これで5年ほどはまったく底砂を突付かず維持できてる
てゆうか金魚買うときに「底面でやるんだったら底を突付いちゃいけないよ」って言われた
水換え自体はわりと頑張ってる（浮いてるウンコは見つけ次第取ってる）けどね
585:pH7.74
09/12/15 16:42:10 I6EtWJu/
生物ろ過についてなんだけど、固形物の分解を含めるのか否かを切り分けて考えたほうが良いんｼﾞｬﾏｲｶ
底面が重視するのは前者で流速は遅め指向
アンモニアの分解なら、流速はさほど重要じゃないのかなあ
586:581
09/12/15 17:51:13 3oQaIaxe
581です。
先ほどの続きです。
連投になりますがご容赦いただきたく。
【前提条件】
水質浄化は以下のプロセスで行われるとする
- 分解①：デトリタスイーター、ヒルミミズ、ミジンコ系（固形物の細分化）
- 分解②：インフゾリア（固形物の細分化）
- 分解③：好気性バクテリア（蛋白質分解、アミノ酸分解、硝化）
- 分解④：通性嫌気性バクテリア（脱窒）
（続く）
587:581
09/12/15 17:53:55 3oQaIaxe
【考察】
水質浄化のプロセスの観点と、水流の生体への影響、詰まり(安定度)、透明度の観点で考察する。
分解①の観点：
200L/h(弱)でも600L/h(強)でも違いはないと思われる。
少なくとも有意な差を説明できる根拠がない。
→ 弱でも強でも同じ
分解②の観点：
インフゾリアの生態を考慮すると、これは水流は無に近いほど有利
（ただし一定量の酸素濃度がある前提）。
強水流では詰まり易く、弱水流では詰まりづらかった経験もプラスして考えると、
→ 弱有利
分解③の観点：
強でも弱でも自分の環境では問題なかった。
さらに過密にした場合は分からないが、現状の環境も過密気味であることから、
常識的な飼育環境では、低効率強回転でも高効率弱回転でも硝化できていると推定できる。
→ 弱でも強でも同じ
分解④の観点：
高効率弱回転のほうが、酸素消費速度は速い。
仮に砂利の厚みを多めに確保したとすると、底の方は低酸素になることが推定できる。
これは水流が弱ければ弱いほど顕著になる。
これをコントロールし、適量の炭素源が供給されれば、脱窒が期待できるかもしれない。
ちなみにこれは机上論であり、実際に狙ったとおりの効果が得られるかは別。
→ 弱有利
588:581
09/12/15 17:59:03 3oQaIaxe
水流の生体への影響の観点：
当然ながら、水流を好むなら強回転、好まないなら弱回転がそれぞれ有利。
また、吐出方法の工夫、エアレーション、その他フィルターの併用によりそれぞれの欠点も解消される。
→ 基本的に弱でも強でも同じ
詰まりの観点：
強回転は、積極的に砂利内部にデトリタスを溜め込む。
これは透明度アップに寄与するが、逆に詰まりやすいということ。
一度詰まり始めると加速度的に詰まりが促進される。
なおこの欠点は、適切な砂利掃除と最適な砂利粒度の選定により解消可能。
ただ、的確かつ均一なプロホース掃除は難しい（出来たとしても熟練を要する）。
引っ掻き回し掃除をすれば解消されるが、これはリセットとほぼ同義。
また、適切な砂利粒度の選定も気軽に試せるものではないし、変更できるものでもない。
弱回転は、積極的に砂利内部にデトリタスを溜め込まない。
イメージとしては、砂利の浅い層にフワっと溜まって原生動物に分解されていく。
弱回転ではインフゾリアが働きやすく、デトリタスの分解効率と速度が高いため、
詰まりにくく安定感があると言える。
→強回転でも対処法はあるが、確実性と難易度に難がある。
弱回転には弱点は思い当たらないため、弱回転有利。
透明度の観点：
砂利でのデトリタス保持力の差により、弱回転が不利。
別途サブ物理濾過を追加することで解消可能。
逆に底棲魚がいなければどちらも変わらない。
→ 強回転のほうが有利だが、弱回転の欠点は対処が可能であり、簡単である。
以上、長文連投失礼いたしました。
個人的に>>497のレスは一部には難があるものの、概ね良い着眼点であると感じました。
結果的に荒れはしているものの、それだけ皆の関心が高いと言えるでしょう。
なお、俺はゆっくり論を支持しているため、考察にバイアスがかかっている可能性があります。
その時はご指摘くださいな。
589:pH7.74
09/12/15 18:46:19 E+ugjL7O
>>406
併用勧める人多いけど、これってあんがいホントに脱窒おきているの
かも知れないと思ってる。>>404の経験は見逃せない気がするのだが。
直結というか底面を最初に、以降を直列接続するやりかたの可能性は
探ってみる価値あるんじゃないですかね？
590:pH7.74
09/12/15 18:54:35 /OsGfb43
>>589
底床を厚くして汚泥を一定量貯めて実験すれば答えは出るかもね
その場合の外部が全部嫌気域になるようだと藍藻が出そうで怖いけど
591:pH7.74
09/12/15 19:19:25 3oQaIaxe
>>589
俺も直結にはなかなかの可能性があると思う。
中継するフィルターの種類や数を柔軟に調整して、脱窒効果が出せるかもしれない。
簡単じゃないし、脱窒以外の対処も必要なので、水換周期の延長が可能という程度の期待にしておいたほうがいいと思うけど。
ちなみに、併用はまったく別の意味で有用だと思うよ。
あくまでも、底面のデトリタス軽減と、リスク分散の意味であり、上の直結とは狙いが違う。
直結と併用を組み合わせるのって、バカバカしいようで本当に最強かもね。
592:pH7.74
09/12/15 20:07:39 kVbk2/EB
一度稼動させたら一切触らなくて良いシステムは、アクアリストにとって楽しいのだろうか。
593:pH7.74
09/12/15 20:21:15 E+ugjL7O
>>590
貯まった汚泥の硝酸塩濃度を調べると考えて良いのでしょうか？
申しわけありません、勉強不足なためその実験方法など御教示いた
だけると幸いです。
>>591
フォローありがとうございます。
併用を否定する意図はなかったのですが配慮が足りませんでした。
仰る通りで、直結の可能性をもう少し建設的に調べられないかしらと
思っています。
594:pH7.74
09/12/15 21:01:15 OLEHEnEP
脱窒するようにバクテリアが分布するかが肝か？
底面に好気性バクテリアが集まってその後の外部は嫌気性バクテリアが集まるというモデルだが、
底面から外部までほぼ一様に好気性バクテリアになる可能性も十分ある。
595:pH7.74
09/12/15 21:06:19 m0ofgZ5w
これ？
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
596:pH7.74
09/12/15 21:20:12 3oQaIaxe
>>594
流量を絞ればである程度は嫌気域を調整できるかもね。
なお、脱窒菌に頼らずに、サブフィルターにマシモ様を入れたり、上部フィルターにポトスを入れれば、窒素とリンは吸収してくれるね。
ロマンは無いけど現実的。
597:pH7.74
09/12/15 21:47:27 hY/kde5n
ちょっと質問させておくれ
>>586、>>587で、デトライタスサイクルを①②と区切る理由はなんだろう？
両者は不可分だと思うんだけど
598:pH7.74
09/12/15 22:35:35 Bg2ZADDy
>>562
500ml/hって結構な量だぞ
ニッソーの流量調整付き底面用水中ポンプPP51の最大流量が420ml/h
エーハのクラシック2213でも440ml/h
水心２でそんなに流量あるか？
599:pH7.74
09/12/15 22:38:26 OLEHEnEP
500ml=0.5l
600:pH7.74
09/12/15 22:41:44 /OsGfb43
>>593
いや俺も適当に言ってるだけだから知らん
底床の厚さで酸素消費量はかわ・・・うーんどうだろう
バクテリアの量が変わる訳じゃ無いっぽいしなぁ
変わるんじゃないかなと思ってたってだけだよ
>>598
知らんがな
結構流量はあるんじゃない？って話だよ
そもそも500ｌ/hの意味は何？
500ml/hなら確実にあると思うけどｗ
601:pH7.74
09/12/15 22:48:14 Bg2ZADDy
間違えた。上の全部l/h。
602:pH7.74
09/12/15 22:51:49 i58BqIzN
毎時５００リットルだとAT-60くらいの流量か
603:pH7.74
09/12/15 23:09:13 d2d4o5b6
９０センチ水槽でそこそこ過密でも水心２Ｓのエアリフトだけで維持が可能ってこと？
ダイアルマックスだとむしろ流量多いぐらいなの？
604:pH7.74
09/12/15 23:17:32 /OsGfb43
>>603
吐出パイプを2本着けて2分割した方が幸せになれると思うな
しかし90過密なら併用した方が良いんじゃねーか？
605:pH7.74
09/12/15 23:28:37 d2d4o5b6
>>604
今は底面と外部併用してるよ。
90でも底面だけで済むならそっちの方がいい。コスト的にも見た目的にも。
２本立てにする理由は何？
やっぱり全体から均一に吸い込むのは難しいとか？
606:pH7.74
09/12/15 23:38:06 CWdTsqnT
ゆっくり濾過が底面として最適ならば
他のフィルターはどうなのだろう（していることは同じ？違う？）
497で濾材の量よりも水流（ただし強くではなく弱く）が重要と言ってるわけで
一般的な従来の濾過とは違うと解釈をするべきだよね
じゃ、それは何なのだろう
もし論理が破綻するならば積極的な循環が好ましいと考えられる？
ならば長文の人が言ってたエアリフト＜水中ポンプもあながち
ない話ではないかも
面白い展開になってきた気がする
604が言ってる煙突2本の話はこのスレで前にもあったけど1本がいいって言う人いた？
これも微妙な話だよね
あともうひとつ脱窒だったら今の落ち葉スレ面白い
607:pH7.74
09/12/15 23:39:14 Megscbzq
これのどこがおもしろいのかﾜｶﾝﾈ。
普通に一人で考えれば結論出てるだろ。実験データもない妄想結論が。
608:pH7.74
09/12/15 23:47:51 /OsGfb43
>>605
全体から均一に吸うのが難しいというより端の淀み対策だよ
>>606
流量が少なくなればそれだけ水が濾材と接触する時間が増える
それがいいか悪いかはわかんね
609:pH7.74
09/12/16 00:11:03 tiZfhioF
>>606
どうも流量的にも水中ポンプもエアリフトも変わらないようだぞ。
どっちもダイヤル付きならなおさら流量の比較は無意味じゃねーか。
最適な流量というのは結局俺には分からんが結局そうすると単純なろ過能力的には差がない（個人のさじ加減という）ことになり
エアカーテンを作りたいだとか、ディフューザーでエアレがしたいだとか、CO2添加だとか
とにかく水温上昇になるようなものを水槽内に入れたくないとか、全て1本で収めたいだとか
そういうろ過以外のことが選択の決め手になるのではないか？
610:pH7.74
09/12/16 01:11:45 H59X5ePx
>>606
生物膜や生物膜法でググッてくれ
基本的に面積は大きい方が有利。一定範囲なら流量あったほうが有利。
流量を回復させるため一定期間で汚泥を除去してる。
許容量あるので、汚泥を除去しないで流量落ちたままでもけっこう余裕はある。
目安はあるが厳密にどうこうはまず無理。
611:pH7.74
09/12/16 01:17:05 64u0snkz
>>607
ここでその発言はある意味タブーだぜ？
妄想と、Webで拾った知識で、何年もｇｄｇｄ
言い争いしてるだけのスレだぜ？
612:pH7.74
09/12/16 01:40:47 JBPf6uoi
>>611
検証による裏打ちがあり、Webには載ってない知識をお持ちならどうぞ披露して下さいｗ
613:pH7.74
09/12/16 02:43:01 etaa2t3g
30キューブで底面ろ過でチェリーレッドえびをやりたいと思い、
こないだチャームのセールでエーハイム2211を買いました。
底面フィルターつないで使おうと思ってるんですが、
たとえば
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
これみると使えるリストに2211が載っていない。
2211につなげる底面フィルターは何があるんでしょうか？
それと底面フィルターって底面から水を吸うってことですよね？
（吹き上げはべつとして）
これって海老にとって界王拳の修行みたいな疲れる状況になっちゃったりしないんですか？
614:pH7.74
09/12/16 03:27:52 05ZGiIMJ
>>613
自作すりゃ何でも繋げられるよ
100均の猫避けマットと鉢底マット
バスコーク・接着剤・給水パイプがあれば小学生でも作れる
あと今出てる外部程度じゃ界王券の修行は出来ないから心配しなくていい
615:pH7.74
09/12/16 03:31:11 IytMdGtj
>>1
fusianasan
616:pH7.74
09/12/16 04:12:23 QMsiv3e/
ｴﾊﾞｸﾞﾘ底面濾過実践してる人、ﾚﾋﾞｭｰ ｷﾎﾞﾝﾇ。
617:pH7.74
09/12/16 06:07:53 zKEfieMP
つまり、固形物を分解するには底砂内にデトライタスサイクルを再現する必要があるって話だな？
アンモニアの分解とは分けて考えようぜ
618:pH7.74
09/12/16 10:39:17 r/p89LbJ
>>616
ほい
【エバグリ式】底面フィルター【専用スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
619:pH7.74
09/12/16 13:55:04 Eu44/SCi
>>613
2211吸水側が12/16だからそのまんまでエーハ底面付くね。
適合機種じゃないのは流量が足りないからなのかな？
620:pH7.74
09/12/16 16:31:01 L/GRCgC+
海水の方でちょっと質問です。底面吸い込みと吹き上げではどちらが濾過効率が良いですかね？詰まりとかの掃除頻度含めて。
あと吹き上げでデトリタスやら舞わないですかね？
621:pH7.74
09/12/16 17:49:02 tHpFSnSQ
>>620
何とつなぐのかな？
外部とつなぐなら吹き上げもありだと思う。
622:pH7.74
09/12/16 17:56:32 sy87t6Q3
>>617
機能してる濾過なら分解してる。
目に見える固形物というか糞が目立際のの対策は普通
糞濃しネットなどで取り除く、底突っつく小型魚やエビ入れる、吸込の強化、多すぎる汚泥を取り除く、餌を変えるなど。
623:pH7.74
09/12/16 18:46:35 aALNdgJY
>>620
考えてる環境を出来るだけ書いてみると良いと思うよ！
624:pH7.74
09/12/16 19:32:45 +RwPp34B
>>466
＞砂利を荒くしたら、砂利の中のほうにゴミはいくだろうけど、スルーして水中に出るのが増えるだろ。
スルーしねえよ。ちゃんと留まる。水中ポンプの出水は勢い良く流れてるが、給水側は底面の面積
（底床の粒度にもよる）でかなり分散されてしまう。お前こそ水中ポンプ使ってみろ。正しくな。
そしたらこんなバカな事言わなくなる。エアリフトを直結に切り替えたら詰まりやすくなってだめって
話は底床の粒度選択ミス。バランスが分かってない。
>>470
＞俺はこれ以上付き合えないからそろそろROMに戻るよ。
逃げるなって頼んだのに逃げるワケ？黙ったら負けだぞ。悔しくないの？
てか、ID:/OsGfb43 ID:3oQaIaxeこの辺はお前だよな？ID:cNEULjI0君。
別キャラ作って自分に援護射撃。笑わせるな。見苦しいぞｗ
またあとで暇つぶしさせてもらうわｗ
>>620
濾過効率だけなら吹き上げは１ランクも２ランクも下。
あれは水みちができやすい。底面の一部しか通水しない。
吸い込みなら水みちにゴミが溜まっていき全体を均して通水する。
もちろん極端な表現だけどね。吹き上げでもデトリタスは舞わない。
625:pH7.74
09/12/16 19:41:38 e3m0qeLC
>>624
鳥つけてくれ
626:pH7.74
09/12/16 19:59:09 s7togzkH
良く話題になるけど、
底面フィルターはちゃんと全面から吸い込んでいるのか否か。
吹き上げは吸い込みと水の通りが異なるのか。
この２点は個人の実験で判明するでしょ。
自分は時間ないから今はできないけど、毎日議論してる方々はタイピングせずに、ちゃんとした実験して、客観的な結果をうpしたら？
議論に終始する濾過能力よりもずっと意義も価値もあることだと思うが。
627:pH7.74
09/12/16 20:16:09 4VhIithh
議論じゃなくて水掛け論だからな
データもってこいってのもわからんではないが、メリットがでかくなけりゃやろうとは思わんだろうな
だがいちいち改良せんでも既にろ過能力十分なので、メリットはほとんどないという罠
628:pH7.74
09/12/16 20:36:12 sy87t6Q3
詰まり易いというか、濾すために使われることの多いウールを
生物濾過の濾材として使ってる水作が流量遅い方が良いのは当たり前だしな。
629:pH7.74
09/12/16 20:57:15 s7togzkH
>>471
いや、そう言う当たり前というものの根拠を目にしたことは？
水作がそう言うから？
水作エイトの濾材を通る水流が、他と比較して実際に遅いのかどうか見たことあるのか。
どうもアクアリウムは自然科学にもっとも近いはずなのに、風説が流布しやすすぎる。
自分の経験を正当化してくれるような風説は特にそう。
勘と想像が組合わさると真実として常識化する。
630:pH7.74
09/12/16 21:03:06 05ZGiIMJ
>>629
君みたいなガキなのか、頭が悪いか良くわからん奴って
何で上から目線なの？
要求と文句しか言え無いなら黙ってれば良いよ
宿題やって早く寝ろ
631:pH7.74
09/12/16 21:32:48 sy87t6Q3
>>629
安価違うからわからんけど俺に対して？
水作に関しちゃ昔ALかなんかでデータらしきもの出してたぞ。
水槽の濾過でやってるのは生物膜法だろ。
一定範囲の水流でなく、なんでもかんでもゆっくりがなんてのは、
水処理の常識に対するものだから、何でそんな主張になるのか根拠いるんだけど、
緩速ろ過、急速濾過という用語も、水作も根拠にするのはおかしいんだよ。
632:pH7.74
09/12/16 22:56:16 EJp2zT9Q
>>629
理屈が絡む趣味ほど、根拠のない通説やオカルトまがいのアイテムが
蔓延るもんだ
ピュアオーディオや車なんかもアクア並かそれ以上に酷い世界ｗ
633:pH7.74
09/12/16 23:04:59 PtYOld5l
60cm規格水槽で底面やるなら、大磯細目で20kg要るって聞いてたけど
ADAアクアグラベルSでやってみたら、エーハの60cmオールガラス水槽に
コトブキのボトムインフィルター4枚敷いて、16kgで底床の厚み8cm均一
傾斜をつければ前側6cm、後側10cm敷けた。プレートの枚数減らしても
16kgで6cmぐらいには出来そう。買い過ぎないように気をつけて。
634:pH7.74
09/12/16 23:35:15 tiZfhioF
いや２０キロもいらないだろｗ
635:pH7.74
09/12/16 23:45:52 zy7MTxCg
エバクリさんが言ってたんですね、わかります
636:pH7.74
09/12/17 02:56:04 bQzaIER+
ゆっくりの先生は忘年会か？
637:pH7.74
09/12/17 03:47:45 jrtvSvEW
華麗にスルーされてる奴が一名いるなｗ
みんなそろそろスルーを覚えたようだなｗ
いい傾向だ
638:至高のｴｱ･ﾘﾌﾄﾏｿ
09/12/17 08:25:45 Bn2hKGpZ
底面皆兄弟
皆の衆、仲良くしようぜ。
俺達同じｴﾊﾞｸﾞﾘﾅｶｰﾏじゃないか！
おっと！そろそろｲﾝﾌｿﾞﾘｱの素を一振りするﾝで失礼するよ。
639:pH7.74
09/12/17 21:06:02 CHhUXXtm
底砂内でデトライタスサイクルを再現するには、単に流速が遅いだけじゃダメなんだ
お前らにはちょっと難しいかなぁ
640:pH7.74
09/12/18 01:03:57 7rUb1sNJ
あのさー、底床とか細菌とか流速とか、底面フィルターにまつわる
エトセトラを完全に理解してるなら、このスレにいる必要なくね？
641:pH7.74
09/12/18 01:30:58 j09oNYsm
>>640
出てる内容は濾過の基本的な知識でしかないからな
ゆっくり君が普通の質問者だったら数レスで済んでた
642:pH7.74
09/12/18 10:19:08 qeZ2yXbA
間違った情報収集によって、知識を身に付けたと勘違い。
ゆっくり君だけが悪いんじゃない。ネットには良い面悪い面がある。
643:pH7.74
09/12/18 11:23:48 XA029Lgx
>>639
ごめん、ホントに難しいからなんとか理解の切っ掛けでも掴めないかと
思ってこのスレに来ています。
海水とかやってるひとなんかな、淡水での腐食連鎖など勉強できるとこ
あったら教えていただけないものでしょうか。
644:pH7.74
09/12/18 19:46:11 NepKhMUf
>>642
ゆっくり君の異常さは知識の有り無しじゃなく、
人の話を聞けないのか理解出来ないのか、
最初の方で回答も出て、解釈のおかしさの指摘もされてるのに突っ走ってるとこだろ。
645:pH7.74
09/12/18 20:02:39 L3W7qpBw
ゆっくり君てどれ？
646:pH7.74
09/12/18 20:11:27 g5XNd9UG
専ブラ入れてID赤いの見ればすぐ解るよ
647:pH7.74
09/12/18 21:58:36 Aeg8LEoq
IDが赤くなる専ブラなんて一部だけなのに
「IDまっ赤ｗｗｗ」なんて言っちゃう人がｳｻﾞｲ
648:pH7.74
09/12/18 22:08:02 dP7Kkb4n
>>645
緩速か浄水場で抽出
その辺が始まりなはず
649:pH7.74
09/12/18 22:17:23 eNna0w38
直結絶対主義の馬鹿がウザかったからゆっくり君に加勢したけど、ゆっくり君はゆっくり君でウザかったというオチ
ガキだろうな多分
650:pH7.74
09/12/18 22:27:51 dP7Kkb4n
馬鹿で抽出
651:pH7.74
09/12/18 22:30:58 SedKRou0
利口になったら底面卒業
652:pH7.74
09/12/18 22:43:52 BlvXzXTT
ただ否定するだけ
ｳｻﾞｲと切り捨てるだけ
こいつらってちゃんと社会に出てるのか？
否定するなら、何が？何故？をはっきり指摘し、具体的な見解を根拠を以て示しなさいよ
前半のゆっくり君は細かい点と煽り耐性が残念な子だったが新たなﾃｰﾏを残した
第二のゆっくり君は、合っているか間違っているかわからないが、論理的に見解を述べているのはｴﾗｲぞ
ただの野次馬のくせにかしこぶるな
653:pH7.74
09/12/18 22:52:17 eNna0w38
>>652
いや、しつこいんだよ
何つーかねっとりな感じのレスだし、要点をまとめてるようでまとめてないから読み辛い
ゆっくり君の方が直結馬鹿よりは理屈が通ってたけど、ウザイもんは仕方ないだろ
654:pH7.74
09/12/18 23:00:09 IzByVaMG
結局理屈っぽい割に特別意欲的な実験したわけでもないしな。
655:pH7.74
09/12/18 23:04:30 eNna0w38
>>654
出たｗ実験馬鹿ｗ
何をどう実験しようっての？
試しにどう言う実験をしてほしいか言ってみろよｗ
656:pH7.74
09/12/18 23:05:54 VgYy5Gsc
あっちもこっちも全部脳内妄想に過ぎないんだから喧嘩すんなよｗ
657:pH7.74
09/12/18 23:15:55 eNna0w38
>>656
その発言に何の意味があるの？
世にある全ての理論、技術は偶然の産物以外全て妄想に端を発する物だよ
妄想と切り捨てる前に理が有るか無いかを判断できないの？
他人の理屈を妄想と切り捨てるお前は何を知ってるの？って話だね
658:pH7.74
09/12/18 23:27:31 sc+s1Ep2
>>657
何でそんなに他人を煽るような書き込みしかできないんだ？
659:pH7.74
09/12/18 23:30:07 VgYy5Gsc
予想の足場となる根拠を示すか、実際の事例によって検証を重ねるかしない限り、
どんな理論も技術も「ただの妄想」だろ
十分な理を示せたのなんてどこにあったのやら
660:pH7.74
09/12/18 23:32:52 eNna0w38
>>658
反論でも何でもなく、実証方法や新たな話題を提供する訳でもなく、
単に斜に構えて他人を批判するだけの頭の悪い輩にいい加減腹立ってるのと、もう23時だからだよ
661:pH7.74
09/12/18 23:36:16 VgYy5Gsc
>>660
つ鏡
662:pH7.74
09/12/18 23:36:47 eNna0w38
>>659
少なくとも足場となる根拠は示されていたよ
それが足場と成り得ないとするのであれば、そこに反論すればいい
足場と成り得ないと反論まえに妄想であると断ずるのは論理的な思考が出来る人間にはできない所業だね
どんな些細な理屈でも足場となりうるという事に何時になったら気付くの？
どーせ文系馬鹿で理屈すら持たない権威主義だろうけどｗ
663:pH7.74
09/12/18 23:38:40 eNna0w38
>>661
なんだろ、馬鹿は発言しないほうが良いと思うよ
今そのレスが出来ちゃう程度の人には理解出来ないかもねｗ
664:pH7.74
09/12/18 23:40:56 VgYy5Gsc
>>662
浄水場の緩速濾過とか引っ張り出してたのを根拠と言うつもりじゃねーだろな
さんざん突っ込まれてんのに
665:pH7.74
09/12/18 23:42:22 eNna0w38
>>664
うん、じゃぁ反論してみようか、君の理屈で言うのであれば
予想の足場となる根拠を示すか、実際の事例によって検証を重ねるかした反論が出てくるんだよね？
期待してるよｗ
666:pH7.74
09/12/18 23:45:18 VgYy5Gsc
>>665
へー
根拠は浄水場のモデルだけなんだｗ
667:pH7.74
09/12/18 23:46:27 eNna0w38
>>666
うん、反論できないのね、じゃぁ黙ってれば良いんじゃないの？
ちなみに俺はゆっくり君じゃないから、頭の悪い人特有のレッテル貼り逃げとか勘弁してねｗ
668:pH7.74
09/12/18 23:48:20 eNna0w38
あ、後反論するなら早くしてね
24時過ぎたら人畜無害の名無しに戻るからｗ
669:pH7.74
09/12/18 23:49:44 dP7Kkb4n
いつも逃げてるやつがなんか言ってるよｗ
670:pH7.74
09/12/18 23:50:28 VgYy5Gsc
論が示されてないのになにを反論すればよいのやら
浄水場と仮定するならば、「閉じた循環系と開いた一方通行でモデルが違う」ってだけで
根拠になってしまうが
671:pH7.74
09/12/18 23:51:37 eNna0w38
>>669
でたーｗ馬鹿特有のレッテル貼り付け！
馬鹿の脳って何でも都合の良い様に解釈されるから凄いよね！
楽しそうだね！
あんたがあたいの何を知ってるって言うのよ！
672:pH7.74
09/12/18 23:56:21 g5XNd9UG
まさか水が一方通行の緩速濾過と回転させてる水槽の濾過一緒くたにしてんのか？
濾材との接触時間できるだけ長くしてるだけだぞ
673:pH7.74
09/12/18 23:57:03 eNna0w38
>>670
つまり、モデルが違うから結果が違うという論拠なわけねｗ
たとえ循環型でも飼育水→ろ過層→ろ過済みの水という流れだから緩速の効果が無いとは言い切れない
実証をして見ないと判断できないかもしれないが、
妄想と断定するのであれば、循環型では緩速濾過の効果が薄いという論拠を出さないと不十分だって理解できる？
ってかもう時間無いから俺の負けで良いよ
674:pH7.74
09/12/18 23:58:07 BlvXzXTT
>>653
じゃあお前もｳｻﾞｲと文句言うだけのｳｻﾞｲ奴と切り捨てられて構わないな？
大体おまえらの好みなんてどうでもいいんだよ！
一生懸命自分なりに根拠を以て説明している人間に、持論もない、あるいは説明できない無能が文句言うな
ゆっくり君がｳｻﾞｲなら論破して黙らせろ
否定厨も数ﾚｽで論破できるんだろ？
しかと見せてもらおうか
誰が勝ってもいいから有意義なｽﾚにしてくれ
675:pH7.74
09/12/19 00:07:42 QxrKJoBt
おいおまえら！
ゆっくり君は少なくとも二人いるぞ
一人目は浄水場を例にだしたが、二人目は違うだろ
今は二人目が論点だろ
こいつは、硝化とﾃﾞﾄﾗｲﾀｽｻｲｸﾙを分けてるし、今のところ有力な反論は、ﾃﾞﾄﾗｲﾀｽｻｲｸﾙがゆっくりだけでは実現できないという意見だけ
具体的な説明はないが、なんでもお見通しの彼なら数ﾚｽで説明してくれるよ
676:pH7.74
09/12/19 00:12:47 QxrKJoBt
>>669
すぐ逃げた勝った負けたって言う貴様は誰だ？
一番嫌われてる直結君の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが
677:pH7.74
09/12/19 00:16:38 54Uv29Wy
649 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 22:17:23 ID:eNna0w38
直結絶対主義の馬鹿がウザかったからゆっくり君に加勢したけど、ゆっくり君はゆっくり君でウザかったというオチ
ガキだろうな多分
人の尻馬に乗って調子こいて風向きが悪くなったらこれ
ちなみにこいつ直結馬鹿とか書いてるけど間違い
底面オンリー水中ポンププロホースザクザク派だろ
>>676
直結君とか書いてるってことはもしかしてｗ
678:581
09/12/19 01:07:22 lhJrzhll
ゆっくり君2の581です。
あまり連投するとID真っ赤(ry と言われてしまうので、今後は控えめにします。
俺の論点を改めて整理します。
自分の2つのサンプルで、200L/hと600L/hで比較した結果、
硝化＝有意な差なし
デトリタス分解＝ゆっくりがいい
となりました。つまり、結論は
”総合するとゆっくりがいい” です。
ちなみに、俺は浄水場は例に出していません。
緩速濾過の良さはわかりますが、それが水槽に適用できるのかは俺はわからないからです。
ただ、浄水場と水槽がモデルが違うから、ゆっくり論が棄却されるというのは違うと思います。
速濾過が浄水場で採用されていて浄化性能がいいらしい→ゆっくりがいい→水槽でも当てはまる
というのが成り立たないのと同様に
浄水場と水槽はモデルが違う→水槽に当てはまらない→ゆっくり論は棄却される
というのも成り立ちません。
679:pH7.74
09/12/19 01:12:57 lhJrzhll
>>639
もしよければ、足りない部分をご説明していただけませんか？
ゆっくりが必要十分でないということは、逆に言うとゆっくりは必要条件ではあると、
勝手に解釈していますが、ぜひ参考にさせていただきたいです。
680:pH7.74
09/12/19 01:16:46 FFAChcKk
>>678
流量だけ書いても無意味じゃね？
水槽の大きさとか、底床の種類(大磯なら粒の大きさも)
厚さとかもあるだろうし･･･
それに飼育してる生体の数や種類も関係するんじゃない？
俺はこれをこうして、こっちの方がいいってのが
似てる環境の人の参考になると思うんだが･･･
681:pH7.74
09/12/19 01:21:18 lhJrzhll
>>680
少なくとも、俺のモデルのスペックは記載しましたよ。
結構ありふれたモデル化と思います。
682:pH7.74
09/12/19 01:23:33 54Uv29Wy
676 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 00:12:47 ID:QxrKJoBt
零時回って意気揚々と書き込みして
この逃げっぷり
レッテル云々じゃないだろ
逃魚くんとかよべばいいかなｗ
ついでに
671 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 23:51:37 ID:eNna0w38
>>669
でたーｗ馬鹿特有のレッテル貼り付け！
馬鹿の脳って何でも都合の良い様に解釈されるから凄いよね！
楽しそうだね！
あんたがあたいの何を知ってるって言うのよ！
683:pH7.74
09/12/19 01:40:19 KpCgA+i2
ぼ～っと、このやりとり眺めてて思ったのは
ID:eNna0w38が１番要らない子だよね？
671 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 23:51:37 ID:eNna0w38
>>669
でたーｗ馬鹿特有のレッテル貼り付け！
馬鹿の脳って何でも都合の良い様に解釈されるから凄いよね！
楽しそうだね！
ID:eNna0w38でＩＤ抽出すると凄く痛々しいよね。
なんなんだろこの子。
684:pH7.74
09/12/19 01:45:37 /dyxSF64
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいID:eNna0w38
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
685:pH7.74
09/12/19 01:47:24 FFAChcKk
>>681
ごめん、名前欄から前のレス見ないで書き込んでた･･･
コリ水槽。その数で上手く行ってるのはすごいと思う。併用じゃないんだよね？
俺のコリ水槽は、底面には不向きと言われてる田砂でエアリフト・外部P1ディフューザーの併用だ
底面だけでも、水質は安定してたけど糞が舞うのが嫌で併用してる。
流量は測った事がないんで知らんが、今はそこそこいい感じだと思ってる。
他に、底面直結の外掛けとか(＋ブリリアント)、底面とSPFなんてのもやってるけど
底面の維持に自信が無いからすべて併用してる。
水草水槽は、外部のみなんだけどね。
とりあえず、すまんかった。
686:pH7.74
09/12/19 01:51:21 QxrKJoBt
>>683
いいかげんに書き込みが多いからという理由で叩くのやめたら？
ID:VgYy5Gscとのやりとり見ても、彼だけがおかしい理由がわからん
687:pH7.74
09/12/19 02:03:07 lhJrzhll
>>685
併用してないです。
なので、この環境だと若干濁りが出る時があるんですよ。
ただ、底床がすごく安定しているので、砂利掃除しなくても絶対に病気が出ません。
底棲魚特有の濁り対策は、シンプルなやつでいいので物理サブをつければ無問題だと思います。
俺は底面に関しては併用してませんが、併用が単独使用に劣る理由はないと思います。
688:pH7.74
09/12/19 02:06:04 KpCgA+i2
>>686
書き込みが多いから叩くわけじゃないよ？
言ってる事がおかしいんだよ？
売り言葉に買い言葉って知ってるよね？
それを激化させちゃう事言う子がID:eNna0w38だと思うわけ。
最終的には自分で言ってるレッテル貼り。
馬鹿馬鹿と連呼して自爆ってるじゃん？
ID:VgYy5Gscの問いに対して、一々子供みたいな
反応するのが間違いなんだよ。
スルーするなり、上の方のやりとりを簡潔にまとめてやれば
荒れるようなやりとりは無いでしょ？
落ち葉スレを引き合いに出すのはどうかと思っちゃうけど
このスレはID:eNna0w38みたいな子が多過ぎる。
後、仮定は様々だされてるけど、それを実証に移す人がほぼ皆無。
だからID:VgYy5Gscに「妄想」って言われちゃうんだよ。
ID:VgYy5Gsc以外にも上で指摘されてるよね？妄想って。
で、過去スレから遡ってみても、議論じゃなくって
ただの仮定の言い争いで、色々な面白そうな話が
次々にフェードアウトしちゃうよね。
このスレって、ただ妄想を言い合うスレなの？って見なされちゃうよ？
689:pH7.74
09/12/19 02:24:50 QxrKJoBt
>>688
了解
まぁ子供っぽいのは事実だな。ただ、浅い理由でちゃぶ台をひっくり返す、むかついてるからそういう言い方になるんでない？
俺が>>652で言ってる通り、野次馬が一番むかつくんだよ
安全地帯から空き缶を投げるだけだろ
一生懸命なやつが惨めになるだけだろうが
ちなみに、俺達ﾚﾍﾞﾙでは妄想ﾚﾍﾞﾙ以上は難しくないか？実証ってそんな甘いもんか？
この話題の収拾をつけられる人間がいないってことは、俺達のﾚﾍﾞﾙがその程度ということだ
690:pH7.74
09/12/19 02:26:18 /dyxSF64
>>688
貴方が言ってる通り、貴方のやってる事こそｽﾚが荒れる原因じゃないの？
691:pH7.74
09/12/19 02:37:34 QxrKJoBt
>>690
お前のAAはなんだ？ｗ
まあとにかく、581が気に入らない奴は、同じﾛｼﾞｯｸで反論するか、動きがたい実証を示せよな
一生懸命持論を説明して共有しようとしている人間に唾を吐くな
あと、単独水中ポンプ君！君は勝ち負けにこだわっているが、勝っていたことないぞｗ
それがわからないのなら勝負を挑む資格もない
すぐに自演云々言うのも弱い証拠だ
692:pH7.74
09/12/19 02:38:05 gW6Ah5rA
いやこのスレは妄想を言い合うスレだ。
実際本当に底面で失敗したって書き込みは砂がプレートの中に入り込んだとかパイプが抜けたとかだろ。
砂で濾過が上手くいかなかったって書き込みは何度か見たから底床は重要なんだとは思うが基本底面は適当にやってなんぼでしょ。
ブログでやれって系統の書き込みは温かく見守ってやりましょう。
693:pH7.74
09/12/19 02:38:52 2Yqozb2d
人生は底辺、アクアでも底面で馬鹿にされる
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
↑のスレの方が最近の流れとは合ってる気がする。
694:pH7.74
09/12/19 02:41:30 /dyxSF64
>>691
そ、それは・・・・っ！！ち、ちがう、あのAAはそう言う意味じゃっ・・・っっっ！！！
まー俺はｽﾚが荒れようがどうしようが知ったこっちゃ無いんですよ
でも他人にｽﾚを荒らすなって言う人が自ら荒らす原因を作るのはどうかと思うんですよ。はい。
695:pH7.74
09/12/19 02:42:14 54Uv29Wy
あれあれ
やめたら？なんて随分な変わりよう
貴様！なんて言ってたころが懐かしい
他人だとしたら無駄な擁護はやめときなよ
野次馬でもゆっくり君でもないあなたは何？
>>650で
だいたい分かるはずなんだけどID:eNna0w38は
国語が得意で人に馬鹿馬鹿言うほど頭良いわけだから
656 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 23:05:54 ID:VgYy5Gsc
あっちもこっちも全部脳内妄想に過ぎないんだから喧嘩すんなよｗ
なんで妄想という一言に食いついてんの 違うでしょ
>>517
あたり見てみなよ
>おいおいｗお前等がわかんない事は不毛だとおもってんじゃねーよｗ
>もしこの議論に答えが出れば濾過の常識が変わる
>ま、答えなんて出ないから不毛だけどね
この3行はこう訳されるらしいから
>底面ｽﾚにおいてのこの議論は有意義だし、もし緩急で濾過の能力が変わったり、
>適切な流量が導き出されたら濾過の常識が変わるでしょ
>少なくとも最適な流量と濾材容量の関係が判れば凄い発見だと思うよ
>でも、素人じゃ検証は難しいよねって話
笑えないでしょ 苦しすぎるって
まあこれだけじゃなんなのでID:lhJrzhlに
>>587
>分解④の観点：
>高効率弱回転のほうが、酸素消費速度は速い。
>仮に砂利の厚みを多めに確保したとすると、底の方は低酸素になることが推定できる。
>これは水流が弱ければ弱いほど顕著になる。
>これをコントロールし、適量の炭素源が供給されれば、脱窒が期待できるかもしれない。
>ちなみにこれは机上論であり、実際に狙ったとおりの効果が得られるかは別。
机上論どころか仮定の仮定の仮定なんだから（推定＋れば＋かも）
弱有利ってそれはあんまり
しかも
579 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 13:42:33 ID:3oQaIaxe
>>578
硝酸がたまるのは仕方ないね。
どんなに流量を調整しても濾材を増やしても解決されることではないよ。
亜硝酸が検出されないなら濾過は十分と言うこと。
現実的な解は、水換えをさらに増やすか水槽を大きくしてあげることかな。
582 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 14:07:27 ID:3oQaIaxe
>>580
脱窒と、リン酸除去と、微量元素の過不足が解消できたら理論上は水換いらないね。
少なくとも俺には出来る気がしない・・・
こんなこと言ってるし
ゆっくり君1号と一緒でブレが大きい気がするよ
最後にID:QxrKJoBtこっそり言い直してんなよ>単独水中ポンプ君！
696:pH7.74
09/12/19 02:44:58 lhJrzhll
>>691
庇ってくれてありがとう。
俺自身、持論をゴリ押しするつもりはないので、消えてもいいんですが、
味方も数人いてくれている以上、もうちょっと顔出そうと思います。
もし、持論が論破されるならそれは大歓迎です。
そうしたら一歩成長できるので。
697:pH7.74
09/12/19 02:49:05 /dyxSF64
>>695
君はアレだな、林先生に相談だな
俺の素人診断では統合失調症だと思う
698:pH7.74
09/12/19 02:51:12 lhJrzhll
>>695
もし俺の表現に問題があったなら謝りますね。
すみません。
でもぶれてませんよ。
④に関しては、”もしかしたら”ということで書いただけです。
600L/hよりも200L/hのほうが脱窒が期待できるかもしれないというだけで。
現実にはちゃんとした脱窒は難しいと思ってるので、
＞硝酸がたまるのは仕方ないね。
＞脱窒と、リン酸除去と、微量元素の過不足が解消できたら理論上は水換いらないね。
少なくとも俺には出来る気がしない・・・
と言っているわけです。
改めて言いますが、④により脱窒ができるとは断言していませんので。
699:pH7.74
09/12/19 02:55:57 QxrKJoBt
>>695
お前、嫁さんや彼女はいるか？
いたとしてちゃんと会話してるか？
おまえみたいな思考だと、会話がなりたたんだろ
ｲﾔﾐじゃなく、ﾏｼﾞで心配だ
700:pH7.74
09/12/19 02:57:42 QxrKJoBt
>>694
おまえがまともな奴で安心したｗ
701:pH7.74
09/12/19 03:01:06 QxrKJoBt
>>695
それ以前にお前のｱﾝｶｰの仕方おかしいぞ
誰に何を言っているのか、まったくわからなかったのは俺だけじゃないはずだ
702:pH7.74
09/12/19 03:03:03 lhJrzhll
ああ、IDが真っ赤になっちゃった・・・
叩かないでね。
703:pH7.74
09/12/19 03:03:28 2Yqozb2d
俺は全員を心配しています。
704:pH7.74
09/12/19 03:09:14 54Uv29Wy
>>697
これが本当のレッテル貼りってやつですよね
>>698
机上論というのなら考え的にははず＋はず＋はずといかなくては
どうせ誰も検証しないんだから
もしかしたらと言ってしまったらその差異はインフゾリアしか
残らないじゃないですか
ゆっくり理論が成立しませんよ
>>ID:QxrKJoBt
君は放痴プレイで
705:pH7.74
09/12/19 03:15:24 QxrKJoBt
>>704
どうぞご自由にｗ
706:pH7.74
09/12/19 03:19:21 2Yqozb2d
読みにくくて追う気もしないが、底面の話をしているかどうかも怪しい。
707:pH7.74
09/12/19 03:24:49 lhJrzhll
>>704
俺の論点ははっきりさせたはずですが。
デトリタス分解の観点と、硝化の観点と。
インフゾリアの観点で優位で、硝化で同じなら、ゆっくり有利というロジックです。
脱窒が前提である論理構造ならば、④が棄却されたら全部駄目になりますが、
脱窒は関係ない論理構造になっているはずですが。
脱窒はロジックツリーの枝の一つでしかなく、しかもそれが細い頼りないもの
であることはあらかじめ断っています。
708:pH7.74
09/12/19 03:27:12 F5HdUrgx
ニッソーの会議室でやればいいのに
709:pH7.74
09/12/19 03:30:11 QxrKJoBt
>>707
俺はそう理解してるぞ
脱窒なんてｵﾏｹで書いてあるだけで、論点にならないなんてことはﾏﾄﾓな頭の奴はわかってるさ
ただ、会社じゃないんだからﾛｼﾞｯｸﾂﾘｰなんて単語出すなよｗ
ﾏｰｹかｺﾝｻﾙでもやってんの？ｗ
710:pH7.74
09/12/19 03:32:48 lhJrzhll
>>709
わかってくれる人がいて安心です。
ちなみに、仕事は内緒ですし、誰も興味ないでしょうｗ
711:pH7.74
09/12/19 03:38:37 QxrKJoBt
俺は議題も何もないのでもう消えるが、俺は小学校の学級委員の立場のつもりでｶｷｺした
議論や喧嘩で熱くなるのはいいんだが、ｲｼﾞﾒや当て逃げはよせ
712:pH7.74
09/12/19 03:43:37 sT17nC5g
インフゾリアの意味が腐れ水と区別つかないやつなら、濾過使う段階で違う。
微生物という意味なら生物膜法（微生物の集合による膜で維持しにくい硝化菌を保持する）なら湧いてるし、
ある程度水流有った方が有利なんだが。
713:pH7.74
09/12/19 03:49:39 lhJrzhll
>>712
あなたが言っているのはいわゆるバイオフィルム？
それは硝化の観点であると思っています。
インフゾリアは初期分解者の一員であるという認識です。
腐れ水に大量にいるゾウリムシなんかも、その一員です。
そして、200L/hはどの程度水流とお考えですか？
俺は広義の意味で”ある程度”であり、600L/hは”強め”と考えています。
714:pH7.74
09/12/19 04:12:27 sT17nC5g
読むのに時間かかった申し訳ない。
水槽だと基本的に分けられないんじゃないかな。剥がれれば汚泥になるし、汚泥も微生物の集合体。
60で200なら弱すぎってわけでもない。つかエアなら強めじゃないか？エーハのポンプで270
600も強いけど強すぎるというわけではないな。
性能差がだせるかというと疑問。
強い方が詰まり易いだろうけど、生物濾過と関係ないし。
715:pH7.74
09/12/19 04:23:27 lhJrzhll
>>714
そうですね。
基本的には分けられません。
イメージとしては、バイオフィルムの周りに、インフゾリアがうろうろしている。
インフゾリアは初期分解者であり、バクテリアにとっての捕食者でもあります。
これらのバランスで濾過は成り立つわけですね。
でも、原因の追究なら分離する必要が出てきます。
これらを一つの塊とみなすと、原因が見えてこないので可能な限り細分化する必要があるわけです。
仮に、弱い水流ではインフゾリアが優位で、硝化菌が不利ならば、ゆっくり論は破綻しますね。
716:pH7.74
09/12/19 04:26:31 lhJrzhll
>>714
連投ですみません。
もし、200L/hが普通レベルというのなら、”ゆっくり論”という呼称を変えないといけませんねｗ
言い換えるなら、”強ければ言い訳じゃない論”でしょうか・・・
717:pH7.74
09/12/19 04:38:13 sT17nC5g
インフゾリアは一応単細胞生物と定義らしきものはあるけど、
人によって分けかた結構滅茶苦茶だから、細分化は無理だと思う。
基本的に比例というか、水槽だと硝化菌は微生物の住処に含まれてるという方が近いと思うよ。
濾材の拡大写真とかだと一緒にいる。
718:pH7.74
09/12/19 04:53:37 sT17nC5g
↑硝化菌が微生物の住処にということでなく、硝化菌が微生物の住処に当然に居るということです。
719:pH7.74
09/12/19 05:31:08 lhJrzhll
>>717
あなたのいう、細分化できないの意味がわかりました（たぶん）。
つまり俺のロジックでは、200L/hのほうが、”インフゾリア（分解者と捕食者）とバクテリアのバランスが良い”
としか言えないということですね？
本当はなぜバランスが良いのか？まで説明しなくてはならんのですが、現段階では良いロジックが浮かびません・・・
ちょっと考えてみます。
もし、そのロジックを説明できる人がいたらヘルプしていただけると嬉しいです。
もちろん、200L/hのほうがバランスが良いということ自体が間違いでしたら、それもご指摘ください。
あくまでも俺のたった二つのサンプルのみでの検証結果なので。
さらに、>>717さんのレスの解釈そのものが違っていたとしたらそれもご指摘ください。
720:pH7.74
09/12/19 10:35:30 gW6Ah5rA
遅くまでご苦労さん。
721:pH7.74
09/12/19 10:43:52 m+lq0BPv
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
722:pH7.74
09/12/19 10:54:06 54Uv29Wy
おはよう
ID:QxrKJoBt放痴プレイ終了ね
691でこんなことをいってるけど
>あと、単独水中ポンプ君！君は勝ち負けにこだわっているが、勝っていたことないぞｗ
>それがわからないのなら勝負を挑む資格もない
>すぐに自演云々言うのも弱い証拠だ
たぶん君が先だと思うんだ
676 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 00:12:47 ID:QxrKJoBt
>>669
すぐ逃げた勝った負けたって言う貴様は誰だ？
一番嫌われてる直結君の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが
小学校の学級委員の立場のつもりだったみたいだけど
まんま小学生レベル
人の心配してる場合じゃないぞｗ
嫁さんや彼女いるみたいだけど
ちゃんと会話してる？
会話ってのはキャッチボールだぞ
723:pH7.74
09/12/19 11:14:52 oh4tKkDW
>>714を見てて思ったんだが、固形物の分解を目指すデトリタスサイクルとアンモニア分解の硝化作用を
分けて捉えることはそんなに難しいかい？
おそらく、彼自身が維持してる水槽はデトリタスサイクルなど必要ない環境だと推測するよ
分かりやすく言うと、底面フィルターを仕込まなくても維持できる水槽ってことだな
724:pH7.74
09/12/19 11:45:39 Zt7MmXi9
底面フィルターを仕込まないと維持できない水槽って具体的にどんな水槽？
725:pH7.74
09/12/19 11:48:40 QxrKJoBt
>>722
お前は何者で誰に何を主張してる？
少なくとも単独水中ポンプ君はお前のことを指しているわけではないぞ？
俺が指しているのは>>574だ。これはお前か？
おちょくりではなくて、ﾏｼﾞでお前のﾚｽは何がなんだかわからん
726:pH7.74
09/12/19 11:55:03 QxrKJoBt
ﾃﾞﾄﾘﾀｽｻｲｸﾙﾏｽﾀｰが素人にわかりやすく説明してくれれば、ゆっくり君のﾛｼﾞｯｸが正しいか否か、修正が必要か、はっきりするんじゃないか？
より的確な理論と論理が示されれば、ゆっくり君は認めると思うぞ
727:pH7.74
09/12/19 12:15:39 H1l4hu+D
ゆっくり君と言われている人は主張も論理の並べ方もわかりやすい。最近のレスじゃID:QxrKJoBtもそうかな。
その他は何言ってるのか理解するのも億劫な書き方が多い。
理解してもらおうとするなら、書き込む前に自分の投下レスを読んでからにして欲しい。
5W1Hでもロジックツリーでもなんでもいいからさ、わかりやすく頼む。
とりあえず、頭のいいエロイ人がまとめてくれるのを待つぜ
728:pH7.74
09/12/19 12:15:56 IbkdEkHg
エバグリさんは専用スレへ
729:pH7.74
09/12/19 12:56:28 K+3AJMNf
インフゾリアが腐れ水のあれだと止水の方がというイメージだけど、
一定の範囲であれば、遅けりゃ遅いなりの微生物つくし、早ければ早いで微生物はつく。
遅い方が微生物の増加が良いとしてるいう根拠がいまいちわからんのと、
デトリタスサイクルが腐食連鎖（微生物などによる有機物の分解）のことだとすると、
やっぱり意味がわからない。
730:pH7.74
09/12/19 13:07:09 QxrKJoBt
私も待つぜ
731:pH7.74
09/12/19 13:49:10 QxrKJoBt
581はおそらく理系出身だな
文系にとってはﾛｼﾞｯｸ云々ｳｻﾞｲだろうが、まともな社会ではﾛｼﾞｶﾙに議論がされる
つまり議論をするならﾛｼﾞｶﾙが正義ということだ
ちなみに俺は文系だ
俺はﾛｼﾞｶﾙではないが、ﾛｼﾞｶﾙさを否定する輩は好かん
732:pH7.74
09/12/19 13:53:12 T/FIeJgf
半角カナを使ってる時点で文系なのは承知してる
733:pH7.74
09/12/19 15:00:56 oh4tKkDW
>>724
飼育する生体が腐食連鎖の一員であれば、底砂内でデトリタスサイクルを再現・維持する底面フィルターは必須
デトリタスサイクルとは無縁の環境だと、確かに分かりにくい話ではあるね
頭のいいエロイ人がまとめてくれるのを待ちたいのは俺も同じだけど、
具体的な飼育ノウハウに触れる可能性があるから、公開するやついるかなぁ
734:pH7.74
09/12/19 15:12:06 QxrKJoBt
>>732
実に的を射た指摘だ
735:pH7.74
09/12/19 15:19:51 K+3AJMNf
腐食連鎖ってのは死骸や糞が土に帰るあれでしょ。
エビや小型魚が分解→ミミズとかが分解→微生物が分解→エビや小型魚が…を繰り返してる過程
微生物（バクテリア含む）だけだったりもするけど。
硝化作用とかのバクテリアの作用も含まれてる。
底面は底床濾材に使ってるだけで、メンテとか除くと他の濾過と比べて特別なことはおこってない。
736:pH7.74
09/12/19 15:51:43 Zt7MmXi9
>>733
具体的にどういう水槽って聞いたのは例えば何をどのぐらいそのサイズの水槽で飼うときに底面必須か書いてほしかったんだが。
>>723も>>733も実際の環境に当てはめて使い分け出来ないなら結局過密で他のフィルターじゃ心もとないから底面を使うとかになるじゃん。
でもそれも答えになってないよね。
もう一度聞くが底面フィルターを仕込まないと維持できない水槽って具体的にどんな水槽？
737:pH7.74
09/12/19 15:54:18 m+lq0BPv
ときにちょっとみてくれ
底床にミミズ １にょろ目
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
こいつをどう思う？
738:pH7.74
09/12/19 16:01:42 QxrKJoBt
>>735
デトリタスに関しては濾過材の大きさや形状の選択で緩和可能
定期的で確実な洗浄も可能
プレで濾すことも可能
つまり、底面以外のフィルターは硝化バクテリア以外はある程度無視できるんじゃね？
だから水流があまり考慮されない
底面は基本的に物理と生物濾過を分離しにくい
だから硝化バクテリア以外への配慮が必要で、その一案がゆっくりなんじゃね？
739:pH7.74
09/12/19 16:07:35 Cf70Ro5O
>>736
底面でないと維持できない環境どうこうの話をしているのではなくて
底面でなくても維持できる環境、例えば無濾過、投げ込みレベルで維持可能な環境だと言っているんだと思うが。
740:pH7.74
09/12/19 16:10:19 K+3AJMNf
>>737
同様の分解者を入れるというものなら落ちたけど、しじみスレもあったよ。
淡水板の方は残ってる
>>738
生物濾過の仕組みは基本全部同じなんだよ。
培養とかでないと硝化バクテリアだけをというのが無理。
汚泥やぬるぬるをバクテリアや微生物、それらの集合体と表現することも別に間違ってはいないでしょ。
浮遊物が目立から吸込強化とか、目詰まりしやすいから緩めるとかは生物濾過と関係ない。
741:pH7.74
09/12/19 16:17:18 QxrKJoBt
>>736
横レスだが、底面じゃないと維持できない水槽なんてないと思うぞ、俺はな
底面がベターなことは多々あると思うが
このスレでの論点は底面ありきで、その際のデトリタスへの配慮だよな？
お前の意見はわかるんだが、論点外れて議論が白熱するとまたカオスになっちまうんだがｗ
742:pH7.74
09/12/19 16:32:32 QxrKJoBt
>>739
ゆっくり君の環境では無濾過はむりじゃね？できるなら皆フィルターなんかいらねえよ
>>740
んなことわかってるわｗ
俺が言ってるのは、底面以外ではデトリタス分解効率への考慮の必要性が薄いということだけだ
何故なら、デトリタスへの対処法は分解者に頼らなくてもたくさんあるからだ
そして今更こんな議論が起きているのは大多数がインフゾリアへの考慮がなかったからかもよ？
743:pH7.74
09/12/19 16:48:58 K+3AJMNf
>>622の通りだよ？底面特有の対策でもその逆でもない。
シジミやミミズも底面フィルター使用者だけじゃない。
外部の濾材とかは硝化の説明が中心だけど、水作や底面は微生物の説明が中心。
744:581
09/12/19 17:23:39 lhJrzhll
俺は、水作の理論は個人的に支持してます。
そして、水作は弱い水流を推奨していたかと思います。
エイトでは弱いエアーを推奨しています。
さらに、エイトはマットを通る道と砂利を通る道が別になっているので、
マットを通る水はかなり少ないと考えます。
あくまでもイメージですが、吸い込まれる水のうち、2/5くらいがマットに
いくのではないかと推測します。
そこにヒントがあると考え、底面のエアーを弱めました。
そしたら、うまくいったと。
そして、その理由を推測しようかと。
そんな背景があり、書き込みました。
どうやら、近いうちに納得できる論破がされちゃうかもとは思っていますがｗ
745:pH7.74
09/12/19 17:26:27 lhJrzhll
あ、追伸ですが
エアーを弱めにしたエイトは、1年マットを洗わなくても機能します。
あの細かいマットが目詰まりすることなく機能することに驚いた覚えがあります。
過密水槽ではないですが。
746:pH7.74
09/12/19 18:00:23 gW6Ah5rA
個人の水槽環境によるからなんとも言えないよな。
ちなみに俺は60センチ水槽でレイボースネークヘットを余ってた水心のダイヤル調整ついてないやつで底面やったけど駄目でもう一段上のやつに変えたら上手くいったし。
747:pH7.74
09/12/19 18:24:41 LrDpx/Ag
>>744
詰まり易いウールを生物濾過に使ってるんだから当たり前じゃないか。
748:pH7.74
09/12/19 19:42:24 vI63N6ss
もはや、凡人の俺には理解不能なレベル
誰か三行でわかりやすく説明してくれ
749:pH7.74
09/12/19 19:52:34 CyA+4wOC
細けえこと
は
GREEEEENだよ
750:pH7.74
09/12/19 20:02:08 CoiRxF6J
うわぁぁぁ
近年稀に見るつまらなさ
751:pH7.74
09/12/19 20:10:40 sSDBwfp/
>>749
Eが足りない
752:pH7.74
09/12/19 20:22:25 WbbN4hn1
こんなに一生懸命な駄スレはそうそうお目にかけれない。
753:pH7.74
09/12/19 21:17:29 vI63N6ss
>>749
ありがとう！
なんとなく分かった！
754:pH7.74
09/12/20 00:43:13 9RjC0Ko+
エアリフトって本当に水槽の水回せる程の流量出てるか？
泡と水が9.5:0.5ぐらいの比率な気がするんだが。
まぁ、底面はサブフィルターとして使ってるだけだから
エアーポンプにおまけ付いたぐらいな気持ちで考えればいいかな。
755:pH7.74
09/12/20 01:22:17 /QfzQyQV
エアポンプ２つ使ってた時は１KL/Hくらいの揚水量だったと思う。
756:pH7.74
09/12/20 01:29:00 yKDSda90
最近の流れに全くついていけませんorz
60cm底床大磯だとポンプ何使えばいいか一言で教えてくれ
757:pH7.74
09/12/20 01:36:25 /QfzQyQV
水心３
758:pH7.74
09/12/20 02:10:49 /QfzQyQV
ぶくぶく好きならノンノイズＷ600のＷエアリフトで迫力のステレオサウンドがおすすめ
マニアなら4本パイプサラウンドな
759:pH7.74
09/12/20 02:20:30 /QfzQyQV
エアリフトの話してたからついポンプをエアポンプに脳内変換しちゃったよ
ごめんなさい
760:pH7.74
09/12/20 02:40:22 yKDSda90
>>757-759
エアリフトです、でも煙突一本だから水心3にするわ
これエア全開？絞っていいの？
761:pH7.74
09/12/20 03:03:40 /QfzQyQV
とりあえず全開でいいです。
762:pH7.74
09/12/20 04:25:42 U5KxpBDS
ここ一週間ぐらいのレスを全てかき消すレスが付いたところでこの話題も終了かな。
763:pH7.74
09/12/20 04:28:08 EaDtDLm9
仮に60cm規格水槽に俺がちょっと太めの一本糞をしたとする。
キミならどんなろ過方式でその一本糞を分解してしまいますか？
水換えは不可として１週間で影も形も臭いもなくす自信はありますか？
764:pH7.74
09/12/20 07:54:22 /QfzQyQV
貝入れて食わせればあっさり無くなるんじゃないか？
765:pH7.74
09/12/20 09:34:53 RMw5sVKb
>>763
お前のちょっと太めが良くわからん
もうちょっと詳しく
766:pH7.74
09/12/20 11:12:08 PLRO162z
間違っても上部は使いたくないな
767:pH7.74
09/12/20 11:49:50 /QfzQyQV
>>763
としとってから大変らしいぞ、あんま拡張しない方がいいよ
768:pH7.74
09/12/20 13:16:32 U3T4EkG7
アッー！
769:pH7.74
09/12/20 14:47:37 6dKYJevF
だから！は要らないと何度いえば
770:pH7.74
09/12/20 15:07:42 2fiLj/rq
拡張って聞くだけでいやらしい想像してしまう女にはなりたくなかったな
771:pH7.74
09/12/20 22:25:53 MqKXwAcS
>>763
きみは水槽で糞をするのか。そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。
772:pH7.74
09/12/20 23:31:51 H78eIlX8
>>763は水槽内生物だろ
773:pH7.74
09/12/20 23:36:01 /QfzQyQV
>>770
拡張
774:pH7.74
09/12/21 02:13:49 rwku0u1p
一本糞ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)
775:pH7.74
09/12/21 13:23:48 5ol/vESa
なんだこのスレw
776:pH7.74
09/12/21 14:39:46 Fj02FDNL
ID:/QfzQyQV に問答無用でレイプされた気分だねｗ
777:pH7.74
09/12/21 16:20:40 QBecTE3F
777
778:pH7.74
09/12/21 16:53:33 WXgvTpyx
>>649
ID:eNna0w38 何？ゆっくり君がガキだって？
なるほど。自分(別キャラ）の事は良く分かってるようだｗ
他の奴も指摘しているように、自称ゆっくり君2のID:lhJrzhll。
お前もゆっくり君本人だよな？ゆっくり君では逃げておいて別キャラで反撃か？
ID:QxrKJoBt こいつもたぶんゆっくり君。いつものパターン。
大体、ゆっくり君は黙って引き下がるような玉じゃないｗ 別キャラにVerUpしてゆくｗ
ほんと、自演が上手で読むのが疲れるよｗ
>>676
お前の為にオレのIDをまとめてやろう。
ID:mN+sDjYj ID:LC79qFgn ID:YQYOEdFB ID:2wTZg89C ID:kv0svKmE
ID:n2L3GbDj ID:myt0lpBk ID:+RwPp34B
自演はバレるから正攻法で来いよ。無理か？いまさら、ゆっくり君には戻れねえしなｗ
779:pH7.74
09/12/21 17:37:52 pmQ2JLhN
今北。ゆっくり君って何？どのレスからよめばいいのか教えて！
780:pH7.74
09/12/21 18:30:57 +HmKcEoE
>>779
今すぐ帰れ！
手遅れになっても知らんぞ！
781:pH7.74
09/12/21 18:37:18 XWmKlOAk
あんまり先生を追い込むなよ。
AA荒らしとかされちゃかなわんよ。
782:pH7.74
09/12/21 19:02:23 DUhMgymu
>>778がかまって欲しくて仕方ないようだ
哀れなおっさんだよ
783:pH7.74
09/12/21 19:31:21 jXhwG0FT
>>778
いいからコテハンつけてくれ
憐れすぎる
784:pH7.74
09/12/21 19:35:01 DdzTH5nE
>>779
Q生物濾過ってなに？
A有機物を微生物の力で無害化することです。
↑を理解できない子に生物濾過の説明がされてたんだけど、当人は議論だと思い込んでた。
見なくても良いよw
785:pH7.74
09/12/21 19:38:14 jXhwG0FT
>>779
ゆっくり君2は581だ
もし>>778に賛同できるならしてあげて
味方が一匹もいなくてかなりかわいそうなんだ
786:pH7.74
09/12/21 19:50:44 60v0f/gB
ここ最近の流れは何なの？おしっこやうんちなら該当するスレでしたらいいのに…
おしっこを濾過
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
787:pH7.74
09/12/21 23:35:40 QguRwmkD
大磯砂（粒は1～2ｍｍくらい）で60水槽の吐出パイプ側を厚み13センチで反対側を8センチくらいにしてますが厚みが多すぎでしょうか？
788:pH7.74
09/12/21 23:50:12 jXhwG0FT
>>787
確かに厚いけど不具合がないならいいんじゃないか？
789:pH7.74
09/12/21 23:54:55 jXhwG0FT
787って構ってチャンなのにすぐいなくなるな
勝負だなんだはいいんだが、休憩は短めにしろｗ
俺はゆっくりくんじゃないからなｗ
790:pH7.74
09/12/22 00:04:20 2QbhLyRi
ウンコの周りを飛び回るハエ
791:pH7.74
09/12/22 00:07:32 WPorRwOQ
底面は立ち上がりが早いって聞くけど
約何週間ぐらいで底床がろ材としての
効果を発揮するようになるんですか？
792:pH7.74
09/12/22 03:49:12 zY0Z0FP9
率直な疑問なんだが、60で底面やるなら水中ポンプが当たり前なの？
俺は少数派だと思うし、少なくとも優勢とは思えないんだが
水中ポンプモデルってスーパーパルかプロジェクトフィルターのしか見たことないよ
別に水中ポンプが良くないわけじゃないが、歴史を考えてもエアリフトが常に基本なんじゃないの？
なんでたかが60水槽で水中ポンプじゃないと駄目なんて意見が出るのか不思議すぎるｗ
スーパーパルの在庫処理でもやらされてんの？
793:pH7.74
09/12/22 04:03:59 zMGMke6d
そんな意見あったか？
794:pH7.74
09/12/22 04:43:40 zncTr1e+
アハハ、ゆっくりで抽出したらすぐに解決したよ
でも今北用にだれかマトメれ
795:pH7.74
09/12/22 07:17:33 4sORCBre
>>783
専ブラでオレをあぼーんする気だろ？そこまでして逃げるの悔しくない？ｗ
>>785
お前の味方はお前（の別キャラ）だけじゃねーかw 同時書き込みテストしてやろうか？ｗ
>>789
お前一日中ネットやってて、さぞかしいい御身分なんだろなｗデイトレ？ｗ
プロブリーダー（笑）だったりしてｗ
>>792
例えばハイドロ。エアリフトの効率が悪いパイプの太さをどう考える？
エアリフトで売っていても水中ポンプ接続も可能なんだよ。
Ｒｉｏ＋とかオットーのパワーヘッドをパイプに差し込むだけだ。
＞歴史を考えてもエアリフトが常に基本
このスレは前からそうだな。流速はできるだけ遅く、エアポンプの吐出量は
ギリギリまで絞るってのが定番だった。お前の水槽はエアリフトで十分かもしれない。
だが、モアパワーを求める奴が、エアリフトで併用やって濾過能力最強とかぬかしやがる。
そいつらのエアリフト併用＜オレの水中ポンプ単独って事ｗ
直結で脱窒の話が出てたな。やるなら、これが参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.totto.co.jp)
トットパーフェクトフィルター。濾過槽が細く長い。で、最後に嫌気性バクテリアのエサ。
この製品はコスト的に嫌いだが、似たようなの作っちまえばいいんじゃねえかｗ
796:pH7.74
09/12/22 07:39:00 /gt1jSsF
ソイルで底面フィルターの時ってソイル敷いてから入れようとすると
濁っちゃうよね、そういう時ってみんなどうやって入れてる？
797:pH7.74
09/12/22 08:13:18 tq+ShbtK
最初から入れとく
798:pH7.74
09/12/22 09:06:51 H3qOprfN
うちは45cmで水中ポンプだよ
799:pH7.74
09/12/22 09:58:16 yU9qLSsb
一本糞をゆっくり君のやりかたで無害化できるんか？ということ。
俺なら底床と上部を直結してできるだけ強いモーターでがんがん水を回します。
800:pH7.74
09/12/22 10:19:59 UfsAkl/a
>>795
大磯底面→ホース(長めにして中にリング濾材詰める)→自作嫌気濾過槽→ホース
→水中ポンプ（ディフューザーで最低限のエアレ）で簡単にできそう。
物理濾過と好気性生物濾過は底面が担当。
残りの酸素をホースの中で消費できればうまく脱窒できるかも？
801:pH7.74
09/12/22 11:06:50 lVBEIniN
皆仲良くしなさい。
アナカリスより
802:pH7.74
09/12/22 12:45:25 zY0Z0FP9
>>795
その水中モーターならモアパワーっての論理的に説明したらいいんじゃないかな？
あんたが蚊帳の外なのは説明が足りないから
803:pH7.74
09/12/22 13:51:52 NXWRfgib
一般的な水中ポンプの流量ってそんなに多いのかね？
型番は忘れたがウチにあるRio+（60水槽用）は3.6L/分とある。
これだと＝216L/時だからゆっくり2氏の遅い方と同レベルなんじゃないか。
外部直結だと500～1000L/時とかもあるようだけど。
804:pH7.74
09/12/22 16:54:15 nTffsBii
Newスーパーパルを舐めないでいただきたい。
805:pH7.74
09/12/22 18:18:12 p9zN42Qm
エアリフトでも底床は厚ければ厚いほど良いの？
806:pH7.74
09/12/22 19:53:55 V6whYSIT
前にリオ６００とコンパクトポンプ１０００を２基掛けで底面廻してたけど、流量あるほうが汚泥が貯まるの気持ち早かったぐらいだな。底面の流量は生体へ合わせて決めるぐらいで良いと思う。
>>805
エアー量で厚さを調整してみたら
807:pH7.74
09/12/22 19:59:54 WYKzedke
流量を増やすほど洗濯機になることもあるからね。
水草の種類や生体の数など水槽全体のバランスを考慮して調整したいものだな。
808:pH7.74
09/12/22 20:59:14 SGE/TGTb
>>792
温度管理の関係で、同じ60センチ水槽で季節によって
エアリフトと水中ポンプを使い分けているが、とくに優劣は感じない。
809:pH7.74
09/12/22 21:15:58 nrFx2Sbh
>>807
そうだよね。飼ってる生態が水槽の中という閉じた環境で活き活き出来る環境が作れなきゃ意味ないもんね
それぞれのお宅の水やらもなにかしら違ってくるんだろうし。
ウチも、実家と自宅だと同じもの使ってるが自宅のがまだうまくいってないなぁ…。
810:pH7.74
09/12/22 23:35:32 G+efnOyI
スライドベースフィルターの板に同ミニのパイプは付きますか？
30cm規格水槽なのだけど、
スライドベースフィルターのパイプが長すぎるので
ミニのパイプが付くなら付け替えたいです。
811:pH7.74
09/12/22 23:37:47 lZ+Rdnx/
プラパイプなんかノコで切れば良いと思うが
812:pH7.74
09/12/23 01:54:10 cKh5FkqT
>>809
上手くいってないって具体的にどううまくいってないの？
813:pH7.74
09/12/23 07:40:18 lJ/0R56j
>>800
大体そんな感じだが、オレなら底面の次を水中ポンプにする。呼び水が面倒だから。
吐出口のディフューザーをT字ジョイントで作るか、別途エアストーンでエアレする。
>>802
まずお前のデタラメな論理が通用しない事に気付け。気付かないからオレの論理が分からない。
>>803
ゆっくり君の数字は自己申告だからなぁｗ信用できる奴の自己申告なら認めるが。
うちの30キューブエアリフトを量ってみよう。結果は後で。
>>807,809
別のIDだけど、ゆっくり君だよな？洗濯機防止なんていくらでもできるんだよ。
そんなどうでもいい当たり前の事書いて少しでも勝った気になれたか？ｗ 良かったな。坊主ｗ
>>808
使い分けてるって底床まで替えないだろ？ポンプも小さいはずだ。
今の底床がエアリフト向きだとして、水中ポンプの場合はポンプのサイズアップと
底床を適した粒径に変える。この両者を比較してから語ってくれ。
814:pH7.74
09/12/23 08:21:15 sVdwOnEa
AT20のモーターを底面のポンプとして使用したいんだけど、どのメーカーのも工夫しないとつかないよね
簡単に出来るパーツなどあったら教えてください
815:pH7.74
09/12/23 10:30:37 qGx1UUna
>>813
完全に乗り遅れてることにいい加減気付け
哀れなレス乞食だな
816:pH7.74
09/12/23 10:57:33 9NE3Qwmn
>>813
なぜお前には非難レスしかつかないのかよーく考えようｗ
817:pH7.74
09/12/23 11:01:21 WhfFcjVv
>>815-816
そいつガチで病気なんだから、あんまり刺激してやるな
818:pH7.74
09/12/23 11:29:40 9NE3Qwmn
>>817
そうだな、すまんこ
819:pH7.74
09/12/23 13:14:29 B9tMaJa4
エアポンプでの流量を実測してくれるというのならありがたい話なのでは。
ゆっくり2氏のは推定値らしいし自分でやるのは面倒だし。
スレの趣旨に沿って相手のレス内容を叩くのはまあいい。
お互いに相手の人となりを叩くだけのレスでスレが進むのも2ch的だがいい加減飽きた。
>>814
直結の場合だとホムセンで切り売りしているホースを買って来てパイプ同士を繋ぐのがお手軽なんだけどね。
AT20のモーター形状を知らないので何とも言えない。
820:pH7.74
09/12/23 14:14:18 wrdo2h8O
>>813
底面と濾材スレの前スレ後半から、IDチェックできる専ブラで見てたら、
同じ用な登場人物が今回と同じこと何回か繰り返してるし、わからんでもないんだが
終わりでいいんじゃないの？
821:pH7.74
09/12/23 18:43:06 i+eUjYRR
相手しないでスルーがいいぞ
822:pH7.74
09/12/23 21:47:58 lJ/0R56j
おかしい・・・どうやっても10L/hを超えない。この20倍の流量を出す
エアリフトシステムをゆっくり君が持っているとは信じがたい。
ちなみにオレのスペック。30キューブにスライドフィルター、ノンノイズＷ６００を全開（片側）、
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
エアストーンはバブルメイトの10×20、底床は濾過砂利3-6ｍｍを5ｃｍ厚。
レッドビー繁殖用水槽だから濾過能力としては必要十分なわけだが。
オレの数字じゃ信用できない奴も多いだろうから、みんなもやってみてくれ。
エルボに薄手のビニール袋を１分間かぶせてれば量ったら×60で数字が出る。
ちなみにゆっくり君の200L/hじゃ1分間に3.3Lだから、もっと計測時間を短くする。
>>815-817
はい、はいｗ良かったな。友達が沢山で。全部の友達が自分なんだけどなｗ
エアリフトで200L/hが証明されたらお前を認めてやってもいいぞｗ
逆に証明できなければ、この勝負ついただろ。オレもしばらく大人しくするよｗ
823:pH7.74
09/12/23 22:16:28 uDhs1vUB
>>814
ホムセンの園芸売場に切り売りでホースが売ってるよ
ちと面倒かも知らんけど底面フィルターを水中ポンプに繋げる管持って行ってみてはいかがかな？
どこかのスレで塩ビ管もあると見た記憶はあるが、どこか忘れたし記憶違いかも知らん。
うちのはホースを自作鉢底面につなげていい感じ。
5センチしかいらないところを予備として20センチ買ったが、よくよく考えると10センチでも十分だったな…
ちなみに20センチで125円程だったかなぁ～
824:pH7.74
09/12/23 22:23:55 JPfhXnkT
>>814
過去ログだが
【改造も】外掛けフィルター総合 Part9【お手軽】
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
読むとヒントあると思う
825:pH7.74
09/12/23 22:42:22 PnVfsrXW
>>822
ヒント：リフトパイプは一本とは限らない
826:pH7.74
09/12/23 22:59:49 cKh5FkqT
ゆっくり君は60センチで話してたからパイプは一本じゃね？
レス見ても一本って感じの内容だし。
827:pH7.74
09/12/24 00:22:27 AzwL4Fgn
>>822
俺はまだ試してないからわからんのだが、ビニール袋を被せるのはダブルではマズイだろｗ
ビニールが水没してたら水圧の関係でかなりの誤差がでるんではないか？
あと、排出されるエアも完全に逃がさないと圧力の関係で流量が変わるはずだが
ちゃんとやるなら、口が広いケースでやらないとね
828:pH7.74
09/12/24 00:30:11 AzwL4Fgn
>>822
あと参考までに、あんたの60水槽のポンプは何？
829:pH7.74
09/12/24 02:16:01 QVUtEQVq
ビニールを水没させないと、水位が下がって流量が減るのでは？
830:pH7.74
09/12/24 03:20:26 FLaEjBpX
エアリフトで約４ターンは凄いな
エアー二本で送ってるのかな？
831:pH7.74
09/12/24 03:27:13 0imG1UXy
なんだかわからないが、無性にゆっくりくんの水槽に一本糞をしたくなってきた。
832:pH7.74
09/12/24 10:31:42 AzwL4Fgn
>>822
あんたはこう言いたいのだね？
・30キューブでレッドビーの繁殖用水槽を維持するなら、10L/h未満でＯＫである
・30キューブを25Lと想定すると、10L/hは、一時間あたり0.4回転未満である
・この回転数を60規格に当てはめると、20L/h未満である
→60規格でレッドビーの繁殖用水槽を維持するなら、20L/h未満でＯＫである
こういう解釈でよいかな？
さらに、あんたの以前の書き込み内容も併せてまとめると、こうなるけど大丈夫かな？
・60規格でレッドビーの繁殖用水槽を維持するなら、20L/h未満でＯＫである
・でも、60規格で糞等が多い場合には、普通の人なら水中ポンプ(400-600L/h？)を選ぶ
→つまり、糞が多い生体の飼育には、レッドビー繁殖水槽の20-30倍の流量が必要である
833:pH7.74
09/12/24 13:57:51 EG/1BOOt
90水槽に底面＋外部で考えているんだけど、この場合90水槽底面全体にフィルターしく必要はないですよね？
それとも60ｃｍ用とかでは不十分ですか？
834:pH7.74
09/12/24 15:25:03 2V3k/0rh
>>825
リフトパイプを20本も立ててる奴がいるなら、こう言わせてもらう。「必死だなｗ」
>>827
ノンノイズＷ使ったことあんのか？片側に何が起ころうと、もう片方には影響しないぞ。
水圧やエアの影響が無いように薄手のビニールをしぼんだ状態で水槽に浮かべる。
さらに>>829の言うように水位にも影響を与えない。
このビニール袋使った計測法は、前スレでオレが書き込んだんだが、
あの時はリフトパイプの長さが長い程、流量が増えるとか言ってるバカがいて、
オレは比較実験だけやったんだっけな。結果は誤差レベルだったｗ
>>828
60ｃｍで使ってるポンプは標準的なＲｉｏ＋180。もっと大きくしてもいいんだがな。
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
表示の流量は4.4L/mだから264L/h。お前の200L/hエアリフトが本物なら大した違いではないなｗ
>>832
＞→60規格でレッドビーの繁殖用水槽を維持するなら、20L/h未満でＯＫである
これはまぁよしとしよう。レッドビーなんぞは初期分解者の一員（ウンコ処理班）だしな。
＞→つまり、糞が多い生体の飼育には、レッドビー繁殖水槽の20-30倍の流量が必要である
これは短絡的だろ。正解は20L/h未満では不足であるだ。しかし変なトコに逃げようとするなｗ
せっかくのイブ(笑）だからクリスマスプレゼントくれよ。
お前の200L/hエアリフトの動画な。頼むぞ、ID:AzwL4Fgn＝ゆっくり君よｗ
835:pH7.74
09/12/24 16:18:24 AzwL4Fgn
イヤミがわからないかぁｗ
馬鹿って幸せだよねｗ
あんたに擁護者が現れたら、いかに馬鹿か教えてあげるからねｗ
マジで期待以上だよｗ
836:pH7.74
09/12/24 16:31:59 AzwL4Fgn
>>834
馬鹿なあんたに一つわかりやすい話しをしてあげよう
10L/hというのは、一分あたり170cc位だ
これを自宅の水道で再現してみな
ありえないレベルの少ない水量だからｗ
もしかして、水面から10cm以上上に吐出口を出してないか？ｗ
あるいは、ビニールを被せて、口を止めちゃったの？ｗ
837:pH7.74
09/12/24 17:00:25 bL63fBmd
>>833
90にエーハ底面+2215で回してるけど、自分は水槽底面全体に敷き詰めた。
溶存酸素不足が心配だったんでディフューザー+エアレーションしてる。
なんかさ、なにげに繊維作物を2215本体細フィルターの下に入れておいたら
綺麗に無くなっちまった。もしかして脱窒素おきてるような気がする。
亜硝酸テストしかしていないんだけど、亜硝酸はまったく反応が出ない。
ちなみに生体は甲長10cmと11cmのカメ二匹+川魚多数で過密気味。
ほかの人の結果が知りたいんで、立ち上がったらレポよろしくお願いします。
838:pH7.74
09/12/24 17:52:07 m2+NDX06
>>836
お前もしつこいよ
839:pH7.74
09/12/24 18:27:31 Idc5dOeh
ｗの応酬は目障りだな。
やっぱりNGワードでよさそうだ。
840:pH7.74
09/12/24 19:13:22 AzwL4Fgn
みんな、俺もしかしたら空気読めてない？
10L/hが明らかな異常値なのがわからないことや、
レッドビーをミナミヌマエビと勘違いしている脳内ブリーダーであることや、
自演のレッテル張り付けの異常ぶりから友人ゼロの可能性が濃厚なこと
なんかは一々突っ込まないでスルーするのがここのルール？
だとしたら済まない
大人しくするわ
841:pH7.74
09/12/24 21:35:53 UiGM5RNZ
_, ._
（ ・ω・） ﾏｯﾀｸﾓｰ
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842:ゆっくり君2
09/12/25 02:22:22 YtZJYd9Z
アク禁でぜんぜん書き込みできないです。
今日はできるみたいだけど。
さて、上のほうで話題になっていた実際の流量ですが、俺は推定値を書いていましたが、
実際の計測値を述べますね。
SSPP-2で真ん中よりちょい弱い辺りのダイヤル
プラストーン（経験上、これが一番揚水効率がいいです）
ストーンの位置はできるだけ下の方に（これも揚水量に影響）
吐出口は、完全に水上に出るように（普段は半分だけ水上に出てるけど、測定のため）
測定方法は、500mlペットボトルが満タンになる時間で逆算
吐出されたエアがペットボトルに入って揚水の妨げにならないように、口が広めのペット使用
エアリフトでの流量は、150L/hでした。
多少の誤差があるので丸め込んだ数字ですが。
ということで、200L/hはちょっと誤差の範囲を外れていました。
申し訳ない・・・
>>833
どの種類を使うかにもよるけど、全体を使うとかはあまり気にしなくてもいいかも。
全体を使ってるつもりでも使えてないことは多々あるので。
個人的には、あえて小さいサイズの底面でやってみてほしいな。
底面がないエリアに生分解プラスチックを埋めて効果的な脱窒ができるのかが知りたいので。
843:ゆっくり君2
09/12/25 02:44:20 YtZJYd9Z
あともう一点謝罪を。
エアリフトなら皆の流量がそれほど違いがないことが推定されることから、大多数が俺の定義上の”ゆっくり”の範囲に収まりますね。
弱い水中ポンプを使っている人も同様ですね。
俺の定義での強めの水流（60規格で）は、上部直結、2213以上のクラスとの直結、スーパーパルあたりですかね。
俺の勘違いで無駄な議論を招いたことをお詫びします。
844:pH7.74
09/12/25 04:25:21 pAOBwF0p
もういいよ。どうでもいいよ。
845:pH7.74
09/12/25 07:34:26 WrEhDT+Q
ID:AzwL4Fgnのゆっくり君。スルーを口実に逃げるなよｗ
＞もしかして、水面から10cm以上上に吐出口を出してないか？
オレはあくまでも標準水位でやるよ。エルボの中心が水面な。よけいな要素を作らない為だ。
＞10L/hが明らかな異常値なのがわからないことや
少ないかもしれんが、どちらが異常かは、お前以外のみんなが分かってる。
＞レッドビーをミナミヌマエビと勘違いしている脳内ブリーダーであることや
大差ねえな。ちょっとデリケートで、コケ取り能力が低いぐらいだ。
どうせ業者にのせられて高級フードやら添加剤で過保護飼育してんだろ？
ミナミに近い飼育に変えてみろ。元々タフなヌマエビなんだからよ。
ID:YtZJYd9Zのゆっくり君2にキャラを切り替えたワケねｗ
プラストーンに関してはそうかもしれんが、うるさくて捨てちまったな。入手したら試そう。
で、実測値が150L/h。測定方法は、500mlペットボトルが満タンになる時間で逆算だから、
12秒で満タンになったと。確かなら立派なもんだ。だがな、小型のポンプ並の水量が
ゆっくりの定義だとしている段階で、ゆっくりの言葉とはかけ離れてるんだよ。
ふーん。あやまっちゃったか。そうか。そうか。ま、いいよ。お前なりに頑張ったよｗ
846:pH7.74
09/12/25 08:11:40 UMHqZuUY
エサ禁止な
847:pH7.74
09/12/25 09:29:49 4M2il7fx
ゆっくり説を信じてきた俺涙目…
848:pH7.74
09/12/25 10:38:48 j+S8jyCI
ゆっくりくんの水槽に人間の特太一本糞を
849:pH7.74
09/12/25 10:47:08 ewFrqsb5
アク禁ワロス
850:pH7.74
09/12/25 16:49:02 SiEOkD2v
>>845
みっともねー奴だな。謝ったゆっくり君2が負けだと？負け犬とは、過ちに気づかない、謝れない人間だ
よし、まずは10L/hをおまえが動画でアップしろ
水道で試したんだろうな？
それ以下の水量であることをきちんと証明しろや
おまえが正しいなら、10倍のパワーがあるブロアを分岐しないでエアリフトしても100L/hなんだからな
がんばれよ
エアポンプのパーツを交換してないことや、ストーンが目詰まりしているというオチはなしなｗ
流量の実測値がどうのこうの言い出したのはおまえだから、まずおまえが証明すべきなのは義務教育を終えたならわかるよな？
当然わかってるよな、ごめんなｗ
ついでに、他の追従を許さない究極の底面システムとビー繁殖水槽も見せてくれよなｗ
声を聞いたらただのキモオタだなんてオチもなしなｗ
さあ、どうぞ！
それができるまでは書き込みなんてみっともねーことすんなよ！
851:pH7.74
09/12/25 16:57:59 SiEOkD2v
あと、涙目になってるアホ！
未だゆっくり説が棄却されてるわけでないし、ゆっくり君2がそれを認めたわけでもない
パワーフィルターを動力にしたら、ゆっくりじゃないんだからよ
エアリフト派がみんな同じだっただけだ
それより、キチガイ野郎の動画を楽しみにしてろ
852:pH7.74
09/12/25 17:04:28 3Em9bVtO
いくらなんでも10L/hはないわｗ
853:pH7.74
09/12/25 19:35:26 1xfpq3Jp
いまもニッソーの底面はちょっとひねったらパイプが抜ける糞仕様なん？
久しぶりに水中モーター付きのを出してセットしたらモーターごと抜けてイライラがとまらないぜ
めんどくさいけどリセットして二度と抜けないようにシリコンで固めるわ・・・
854:pH7.74
09/12/25 20:05:09 xnTZEj9V
パイプが抜けてくれるおかげで、
プレート全体がガバッと抜け出ちゃう事故を防いでるんじゃ？
855:pH7.74
09/12/25 20:33:19 1xfpq3Jp
上向きに引っ張ったらパイプが回転するような構造にはなってないからそれはないと思う
856:pH7.74
09/12/25 20:33:37 ukY2Qbkc
パイプか…
バイブが抜けるって何のスレかと思った
857:pH7.74
09/12/25 22:54:38 zEc3PzHj
草ウザ
858:pH7.74
09/12/25 23:49:54 tGVGsBwg
同じポンプ使ってても水槽(底面積？)が大きい方が流量は増える？
30キューブに水心2Sでエアリフトしていて
換水中に吐出口が水面から出た時にエア量MAXにしてみたことがあるけど
水はチョロチョロしかでてなかった気がする
実際に計った訳じゃないけど、150l/hより10l/hって感じたったよ
それでちょっと不安になって今はRio50でまわしてます
859:pH7.74
09/12/26 00:41:48 kOBrZDvV
>>858
俺は60規格ハイタイプ・ハイドロで水心2sを4分岐して使ってるけど、10l/hとは思えないぐらい出てるよ
ってか10l/hはありえないって
1分間で166ｍｌ・1秒で2mlだよ？
チョロチョロどころの騒ぎじゃないってこれ
860:pH7.74
09/12/26 00:47:23 9DM6G+/H
1時間の長さは相当だぞ
「いーち」って数える間にたかが10ml流れるだけでも36l/h
861:pH7.74
09/12/26 01:06:41 9a0ERlyo
1秒に2.7mlって事は･･･
1滴あたり0.05mlとして、1秒あたり55滴
こうすると混乱するなｗ
862:pH7.74
09/12/26 01:11:56 Teewo55d
もうダメ・・・４００でちょっと飽きた・・・・
おまえらすこし纏めてくれ・・・・・・マジで。
863:まとめ
09/12/26 01:21:52 R/5qHaUW
このやりとりの、結論を知ったところで、現在の飼育環境はとくに変わらない。
粘着する方もされる方も好い加減消えてくれ。
こんなんでました～
864:pH7.74
09/12/26 02:45:29 XcK9RrRw
テトラのAT20に底面フィルターを付けたいと思っているのですが
必要なパイプやホースはどのようなものになるのでしょうか？
できればコトブキのボックスタイプのものを敷きたいと思っています
ただ工作にあまり自信はありません
小娘には敷居が高いシステムでしょうか？
おそらく幾度となくされている質問だと思いますが
よろしくお願いします
865:pH7.74
09/12/26 02:52:40 6ong9Xqr
>>864
AT-20とコトブキのボトムインフィルターの直結を試みたが無理でした。
とにかく無加工では直結が無理なようです。
コトブキの外掛け直結用のジョイントも買いましたがAT-20のパイプとは合いませんでした。
866:pH7.74
09/12/26 03:11:08 XcK9RrRw
>>865
そうですか…ありがとうございます
同じことを試みる人がいるなんて…
なんかこの組み合わせ魅力ありますよね
AT20が静かで好きなので
コトブキの底面を捨てるしかなさそうですね、残念
なんでもクレクレで申し訳ないのですが
AT20に合う底面はあるものなのでしょうか？
867:pH7.74
09/12/26 03:49:22 QL4vRhtj
>>866
>>824の過去ログに答えそのものはないけどヒントはあるよ
868:pH7.74
09/12/26 07:31:37 0laSKH78
>>850
負け犬が吠えるだけで、みっともないのはお前なんだがＷ
どうしてオレの出来損ないエアリフトを見たいワケ？公開すべきは
150L/hの高性能エアリフトだろうが。出来損ないなんて誰も見たくない。
それに水中ポンプも誰にだってできるから面白くないしな。だからお前やれ。
＞10倍のパワーがあるブロアを分岐しないでエアリフトしても100L/hなんだからな
エア量に比例して通水量も増えるワケ？しまいにゃ空気が底面に逆流するんじゃねーのＷ
>>851
＞パワーフィルターを動力にしたら、ゆっくりじゃないんだからよ
またチョロチョロに軌道修正か？数字で表してくれない？
オレの0.4回転/hはゆっくりの範疇じゃないの？過去の書き込み見てみろよ。
オレらのレスがウザイってのは気にしないが、飽きたと言われると考えにゃならんな。
お前も一日一レス程度にしとけよ。自演はしなくていいからなｗ
というか、お前には逃げるなと言っておいたが、そろそろ逃げてもいいぞｗ
中身の無い奴はオレもやる気が出ねーしな。