09/11/07 05:05:11 4qDPHrc7
>>953
＞何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
出さなきゃならないとはいってないでしょ
あなたの併用に需要がない→でもテイメンはいいものだ→ならテイメン単独で
という風に、あなたの推定を元にしているだけです
テイメンがいいものだってのは僕の推定ですね
っていうか、ここでの論点は、
併用に需要がない→テイメン消える
というあなたの論理ですので
＞ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
テイメン単体で、普通の底面より高かったのですが。
あとSPFはテイメンが消えた後に出てきたものですので誤解なく
＞後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
これはあなたの第一発言を拡大解釈し私が悪いですね
もうしわけありません・・
＞セット水槽についてくるのが上部で、
＞外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
知ってますが何か？私は現在33ですが、アクア暦は25年オーバーです
器具マニアでもあるので、それくらい知ってますが？
外部が増えたなんて言ってませんしね
当時のエーハイムはある意味神格化されてましたね
それより安い茶色いフルーバルなら買えるかもって思ってお年玉で買ったりしましたし
増えて低価格化になったのは極最近ですが、外部が注目されていたのはその頃からですよ
＞底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
昔は底面が主流ですよ
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
＞底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
いえ、確実に併用派のほうが多いです
こんなことを引き合いに出したくないですが、海老の入門書でも余裕で併用推奨です
吸着系のソイルは急に崩壊することがあるため、こういうリスク分散をしているはずですが
ショップの販売水槽のことを言ってるなら筋違いですよ
＞漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
だ か ら？
私が言ってるのは水作の良さ
マット＆砂利のダブル濾過であることであり、漏斗の話はその原理説明のため
どこの誰が発案しようとしったことではありません
955:pH7.74
09/11/07 05:05:34 3JwSCuDc
>>909
おい、またお前かｗ
956:pH7.74
09/11/07 05:16:50 lagkfteE
優等生くん、何豹変してんだよ。しょせん俺達と同類かｗ
でさ、>>953
おまえのマニアショップ信仰はみっともねぇなｗ
ウチダはしらんが、エバグリやプラゼール、カラーズなど持論はしっかりしているが排他的で偏屈なヤロウばっかじゃねーかｗ
あとな、おまえビーのこと適当言ってんなよ。愛好家のマジョリティーは併用だ。やつらは心配性でキモいほどに過保護だからな。
957:pH7.74
09/11/07 05:20:04 4qDPHrc7
>>953 あ、すみません
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
これ勘違いですってか読み違いです
失礼しました
958:pH7.74
09/11/07 05:24:58 4qDPHrc7
>>953
で訂正します
吸着系は飼育に不向きなんでなくて、栄養系ソイル（アマゾニアや硬質ブラックソイル）に繁殖面で劣るだけです
添加剤で欠点を補い、立ち上げの速さ、粒の丈夫さから好んでいる人もたくさんいますが？
ソイルを数種類使う人もたくさんいますが？
アマゾニアはリスキーなんで避ける人もたくさんいますが？
なぜ、決め付ける？
959:pH7.74
09/11/07 05:34:42 lagkfteE
優等生！おまえ落ち着け！
平和をねがいながら殺しあいしてんなよｗ
普段は牧師で夜は殺し屋を気取ってるのか？
人間誰しも持論があんだろ。そこを追求しすぎたらお前も相手に押し付けることになんぞ！
おまえ含めてみんなオタクなんだからよ、オタク同士で殺し合うなｗ
俺はむかついたらやるけどな。俺は肉食だからなｗ
960:pH7.74
09/11/07 05:45:47 4qDPHrc7
すみませんね
では約束どおり消えます
961:pH7.74
09/11/07 05:52:12 UKSxvK5c
>>954
水作の底面はたしか2つでて、1つめは知らないが２つめのが前のＳＰＦとの連結前提
今のＳＰＦは廃盤後でた。
需要があるという根拠はなに？需要が一切無いとは書いてないぞ。
あなたの言う流行り廃りは何なの？
底面の有名店は昔からやってる店で最近の店は無い。
ソイルの始まりはプラントサンドでこれが底面で良好に使えたのでブルカミア→他ソイル
これと別にプラントサンドの後にADAが出したソイルが出て、底面だと上手くいかない例が出た。
ソイルだと底面は～と今尚言う人はいる。なんなら過去スレ見ればいい定期的にいるから。
水作エイトの性能の話が何故でるのよ。
>>956
私が知ってるのマニアは併用ではなくほぼ外部に連結のみですね。
底面や投げ込みは手軽にという人が多いです。
人格的にどうこうは専用スレでもよく見ましたね。
実際にやってる人の情報や雑誌、2ch含めたweb、自分の経験以外に何参考にすりゃいいの？
>>958
大磯とソイルではどちらが向いてる？大磯でも問題なく飼えるけどソイル飼育が一般化した理由は何？
大磯やベアで飼ってる人は今もいる。
可能不可能ではなく比較して向いてるかどうかだよ。
962:pH7.74
09/11/07 06:18:50 lagkfteE
>>961よ
あのよ、ウンチクはいらねーよ。奴は人それぞれだって言ってるだけじゃねーか。おかげで論点ずれまくりじゃねーかよ。
でよ、本来の論点に戻る際に確認しておきたいんだが、ビーで底面にサブってほんとにいねーんだな？
最近みたアクアライフは気のせいだったかな？編集部でさえ外部と底面の併用なんだが。
けっしてレベルはほめられたもんじゃねーが、パンピーに情報を発信する使命を持ったやつらがチンケでマイナーな方法でビーを飼育してんだな？
お前が正解なのかもしれんが、一度情報洗い直せな。
エイトの話しはあれ単体でダブル濾過してる、つまり併用してるってことが言いたいんだろ？それくらいくめやｗ
963:pH7.74
09/11/07 06:51:55 UKSxvK5c
>>962
最初の>>932 >>937
で書いてるでしょ。併用が必要な場合というのは少数だって
その根拠の一例として使用者や水作のが消えたのを書いた。
その後必要無いなんてこと無いといい始めたのは誰よ。
ソイル底面はビーと関係なく昔併用前提だったから不思議じゃない。
その後併用無くても飼ってる人はいるし実際無くても飼える。
併用しないで単独でもビー飼える。実際飼ってるし、他の例も知ってる。
964:pH7.74
09/11/07 06:58:53 lagkfteE
>>961
>>946はおかしくねーか？
併用派は、サブをつけることで底面の掃除の手間を省くってのが論点だろ？
お前の主張はサブをつけても底面の汚れは大して変わらない前提なんだろ？
前提が違うのに底面だけの手間と併用の手間の優劣つけらんねーだろが。
ならまずはサブが無意味なのを証明しないとな。サブ使わないやつが圧倒的だってんならそいつらの根拠ふくめて説明してみ。
ってか、人それぞれと主張する人間に対して、｢いや、サブは無意味！｣なんてよく言えるな。この鬼畜ｗ
965:pH7.74
09/11/07 07:06:13 lagkfteE
>>963
お前ばかなんだな。
使用者がいないとかは根拠になってねーだろが。
あと水作は併用否定してねーっていってるだろが。やつらの濾過理論読め。テイメンが消えただけで理由は併用不要だからと決定したんだっけか？
966:pH7.74
09/11/07 07:06:24 UKSxvK5c
>>964
ソイルが出て、外掛けが出て、外部が入手しやすくなってから何年経ってるのよ。
手間が省かれるなら皆やってるよ。
底床の掃除の期間自体は>>946で書いたとおり
元々バラバラでどれが正しいなんてないんだよ。