09/11/06 18:27:24 wKV/6hIR
さすが底面・外部の併用だ
生体増えても何ともないぜ
913:pH7.74
09/11/06 19:36:54 0WuW7Ezi
>>912
俺が入っても問題ないな？
914:pH7.74
09/11/06 19:45:13 9xwk+9Gx
凄い、５倍以上のろ材容量がある・・・これなら・・・
915:pH7.74
09/11/06 20:13:37 wKV/6hIR
外掛けとは違うのだよ
外掛けとは！！
916:pH7.74
09/11/06 20:15:56 NiaYu7+i
フィルターの性能の違いが濾過の決定的差ではないと言うことを教えてやる
917:pH7.74
09/11/06 20:17:27 NiaYu7+i
つーかお前らスレチ
◆ガンダム風にアクアを語るスレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
918:pH7.74
09/11/06 20:18:33 5Se0GXel
圧倒的じゃないか、我が底面フィルターは。
919:pH7.74
09/11/06 20:21:19 US0VzdEL
底面直結している人って、今まで別のフィルター使っていたけど底面のすばらしさを聞いてはじめた人じゃない？
今まで使ってたフィルターを捨てるのもったいないとか、そんなことない？
自分がエーハから底面に移行する際にエーハ捨てるのもったいないから思ったことなんだけどね
ろ過能力もだけどでっかいストレーナーと思ったり、底床が腐りにくいのが気に入ってます
何気にストレーナーって場所をとるんだよね、水草いっぱいだと特に思うよ
920:pH7.74
09/11/06 21:05:44 U7DrXYJt
>>919
自分は
・エアリフト
↓何となくブクブク音が気になった
・外掛け半結
↓良い所しかなかったが、最近モーターがｶﾘｶﾘいう
・AT-20に直結予定
921:pH7.74
09/11/07 00:10:53 +WeUtjUn
>>919
外掛け直結してる水槽の経緯
外掛け＆SPF-M→底床大磯で勿体無い気が→プレート余ってたな→直結おｋ
ってな具合
水中モーター底面のみの経緯
水草水槽にしたい→上部は無いよな→外部買ってもな・・→底面大磯でいいか
922:pH7.74
09/11/07 00:15:44 6KFtLtPg
>>900
＞以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
＞"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
>>869でお前がバカすぎて意味わかんねぇって答えてるだろ。もう一度読め。
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞ おまえにはがっかりだ
＞あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
オレがゼロ以下と言ったと思われる箇所を示してみろ。
＞＞＞120水草
＞・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
＞・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
＞・水草やったことある？
反論するなら併用の優位点を示しせよ。撹乱のつもりか？
＞＞ディスカスとコリ
＞・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
詰まらねえよ。併用と比較してな。本当に底面使いこなせてない奴だな。
＞ ・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
お前がエアリフトかじっった程度のレベルなのは分かった。
＞ ・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
水量、成体や餌の種類、量、底床の種類でバランスがあるんだがな。基本的に強め寄りだ。
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
ハステータス小さくてデリケートっぽいがな。どじょうは一画を砂場で対応。
＞＞プラティとビー
＞ ・これが大事な理由も考えてね
これ聞いたら稚魚稚エビぐらいしか思いつかんが、もともと底面は適しているし、何が言いたい。
底床に吸い込まれるとか子供みたいな事言うなよなｗ
＞はっきり言わせてもらう
＞おまえ、穴だらけ
＞おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
この期に及んで何故自己紹介を始める？弱い犬ほどよく吠える。意味も無くただ吠えるｗ
＞おれ？
＞おれはおまえだけに噛み付いてる
＞おれより馬鹿だからだよ
別にお前よりバカで結構。そのバカにお前は笑われているｗ
＞もう終わりね
＞おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
＞おれも消えますね
太刀打ちできないと逃げるのか？見せてくれよ。お前の理論とやらをｗ
それから自演で撹乱はよせよ。見苦しいｗ
923:pH7.74
09/11/07 00:32:46 lagkfteE
一番痛い奴が遂に戻ってきたｗ
読解力なさ杉ｗ俺は七割も理解できるのにｗ
924:pH7.74
09/11/07 00:40:49 6KFtLtPg
>>923
じゃ、解説してくれ。
925:pH7.74
09/11/07 01:17:24 MV+0zGZE
底面ならあと10年は（リセットなしで）戦えるって話だっけ？
926:pH7.74
09/11/07 01:26:48 lagkfteE
やだよｗ
おまえをバカにしてからかいたいだけなんだから。お前のバカは俺の責任じゃねーしｗ
反論してきてる相手の質問意図を頑張って汲み取れや。人の気持ちがわかるようになれば友達できるよｗ
ちなみに、相手はなかなか嫌らしい奴だぞ。客観的に見ればかなりお前に不利なシナリオだ。超人レベルの知識と経験を持つお前が人並みの言語力を持てば勝てるかもなｗ
ちなみに俺は併用はしない派。シンプルが一番好きだ。でも水草やコリ水槽で無理に底面使うなら、他のも併用するね。だから奴の意図はわかるよ。
｢俺の環境ではいらねーよｗ水草？底面やめてラインヒーターにしろｗ｣くらいの噛み付きにしておきゃよかったなｗ
底面を過信して一流ぶっちまったお前が悪いぜ。悪いこといわねーから反省もしれ。底面が好きなのは相手も同じだ。
927:pH7.74
09/11/07 01:55:11 lagkfteE
言葉足らずだったから追記な。
ほんとに幅広く深い経験を持っていれば、不利なことはわかるぞ。
コリやドジョウやカマツカなんかは砂利を引っ掻き回すだろ。その濁りがやだなんて言われたら底面だけじゃきついべ？
水草や複雑なレイアウトら掃除出来ない箇所が出るだろ？そしたら長いスパンだと底面が安定しないべ？
ビーやミナミは糞が多いし稚エビの初期飼料として底床の安定が重要って考える人もいるべ？ちなみに俺はビーなら底面使わない。一年で崩壊するからな。だから底面じゃなくても、たくさんのサブを併用する。
プラティはまぁどうにでも反論できるかな。意図はよくわかりましぇん。ディスカスはやらんからしらん。
俺の経験による理解ならこんなもんかの？ちなみに親切な俺に噛み付いたら殺すからなｗ
ということでポン円60ピピ損ギリして逆転目指すわ。腹いせに噛み付いて悪かったな。あばよｗ
928:pH7.74
09/11/07 02:00:05 ERRFgW1h
空行がｳｻﾞｲ
929:pH7.74
09/11/07 02:12:21 lagkfteE
アク禁で携帯から書き込んでんだわ。
きにすんな。
930:pH7.74
09/11/07 02:15:03 3AQDMo+c
底面は安いし水槽内すっきりでｲｲ
931:pH7.74
09/11/07 02:23:15 4qDPHrc7
SPF＋テイメン（水作）が最強
異論は認めたくない
それにしてもまたドSが現れたな
しかもみんながみんなしつこいｗ
底面の魅力ってすごいんだな
仲良くやれないのかね？
底面を愚弄すること以外なら皆で尊重すればいいのに
932:pH7.74
09/11/07 02:41:28 UKSxvK5c
つか、年一回のリセットと同じなんだけどね。
理屈は一理あるんだが、必要かどうかなら要らないしめんどくさい。
併用の元らしき広瀬辺りも極一部水槽しか併用やってないし、
底面の有名店や雑誌のマニアなんか単独で問題なくやってる所が多くありすぎる。
933:pH7.74
09/11/07 03:03:01 4qDPHrc7
>>932
その年一回のリセットってのが曲者なんですよ
単独派は苦じゃないし抵抗もないんでしょう
ショップでもガラガラかき回して、水捨ててを繰り返して掃除するし
でも精神的に抵抗があったり、生体がデリケートだったりするとリセットって最良の選択とは言えないですよ
僕はクリスタルレインボーテトラってのを最近飼ってまして、こいつが本当にデリケートなんです
リセットなんてやったら数匹落ちちゃうと思いますもん
掃除にしたって、手間隙かけてやるのが美学の人もいれば
できるだけ掃除しないででもきれいにしておきたい人
汚くて濁ってて結構。そのほうが逆にいいぜって人
いろんな主義がありますよね
主義が違うんだから、意見が違うのは当然ですね
だから、どっちでもいいとしか言えませんね
無駄かどうかは、本人の生体数や管理方法、コストを考慮して、本人が決めることです
私は、限度はあるものの大は小を兼ねると思うので、全体で見ると併用が無駄って
論理は偏りすぎていると思います。偏見もあるんですかね
例えば、わざわざサブにエーハイムなんかを買うのはコスパが悪いと思いますが、
仮に元から使ってたり、ただでもらったり、ヤフオクで落としたり、導入コストがかからない
のであれば大は小を兼ねるを実現する良い考えだと思いますよ
934:pH7.74
09/11/07 03:09:29 lagkfteE
おまえいいやつだな
おまえら反省しる！
935:pH7.74
09/11/07 03:10:35 4qDPHrc7
>>934
あなたも反省してくださいね＾＾；
なかなかひどいSっぷりで感心できませんね
936:pH7.74
09/11/07 03:11:38 lagkfteE
ごめんねー
937:pH7.74
09/11/07 03:15:04 UKSxvK5c
>>933
年一回のリセットなんてスレ住人なら普通やらないでしょ。
ウチダやプラゼールやそれに影響受けたと思われる、マニアあるいは
広瀬とか実際単独でやってるの知ってりゃ
併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ。
水作の底面とかも消えちゃったし。
938:pH7.74
09/11/07 03:30:19 4qDPHrc7
>>937
あなたの判断基準がマニアや有名店がやってるから、あるいはやってないから
というのであれば尊重しますよ
でもそれだけが真実思って押し付けないでくださいね
それと、こういう場での”最強”って言葉をどれだけ重く捉えているんでしょうか？
個人が思うレベルの最強なんだからなんでもいいじゃないですか
ちなみにアクアの世界ではいいものでも啓蒙に失敗したりで消えるものはたくさんあります
悪い製品だから消えるという論理を押し付けるのもやめてください
”俺はそう思うよ”でいいじゃないですか
どっち派も（あなたも含めて）簡単に相手を否定しすぎです
939:pH7.74
09/11/07 03:34:00 lagkfteE
もうやめとけｗ
このままのノリだとおまえも加害者になりかねんぞ～
俺は煽らないからおまえもそういう書き込みは無視しろ。またーりできる相手だけとやりな。
940:pH7.74
09/11/07 03:40:55 UKSxvK5c
>>938
悪い物だから消えたなんてどこに書いた？ ID:/nEw3md8の書き込みとか読んでる？
必要ないのに機具増やしても手間がかかってめんどくさくなるだけだ。
941:pH7.74
09/11/07 03:48:02 4qDPHrc7
>>940
ほう。やりますか
「水作の底面とかも消えちゃったし」って書いた意図は？
そして、必要ないって決め付けてるのが駄目だっていってんの
942:pH7.74
09/11/07 03:49:55 lagkfteE
なぜ荒れるｗ
おまえらアホだな。
943:pH7.74
09/11/07 03:53:35 UKSxvK5c
>>941
>併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ
と書いたでしょう。併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ。
単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
944:pH7.74
09/11/07 03:58:11 CI0TmIKx
底面使っている癖に手間とか言うなよ
底面にかかる手間隙と比べれば併用濾過器具の手入れなんて屁みたいなもんだろ
最強最強うるさい人はOFにでも移行すれば？
どんだけ底面で頑張っても所詮は底辺、貧乏人同士で仲良くしようぜ
945:pH7.74
09/11/07 03:58:43 4qDPHrc7
>>940
あと、何が手間と思うかは人それぞれ
安心をとるか、楽をとるか、シンプルをとるか、コストをとるか、どこを重視するかも人の自由
底面の掃除が楽で、外部の掃除が大変ってのもただの決め付け
外部物理濾過で半年いじらないで、かつ能力が落ちない方法ありますよ
外掛けならささっと洗って終わりですよ
もちろんプロホースやかき回しのほうが楽って人も当然いるでしょう
最高のコストパフォーマンスを誇る底面がなぜいつまでも誤解されているのか
考えたほうがいいですよ
啓蒙する人たちが下手で押し付けがましいんです
946:pH7.74
09/11/07 04:08:34 UKSxvK5c
>>945
底面のみの掃除と底面と外部なり外掛けなりの掃除とどっちが楽なのよ。
底面が上とか外部が上とか誰も話してないよ。
底面の掃除の期間は単独でも数年ほったらかしなんて人もいりゃ、
半年とか数週間とか水換えごとになんてのもあるの。
947:pH7.74
09/11/07 04:16:56 CI0TmIKx
>>945
趣味の世界でコスパとか評価されると思ってる？
高い物買って自己満足してなんぼの世界だぞ
あとはどんなに能力高くても、水槽内にゴミを溜め込むって所に鑑賞目的と相容れない根本的な底面の欠点がある
948:pH7.74
09/11/07 04:18:55 4qDPHrc7
>>943
＞併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ
その理由なら、テイメンが単独で動くものを水作は作りますよね？
論理が破綻してますよ
テイメンが消えたのは、底面にしては高かったから
あと、吸い込み穴が少なくて小さいので詰まりやすかったから
でもそれは底床全体に緩やかに流れを作ることを優先したから、そういうデメリットが出たわけです
詰まらない工夫なんていくらでもありますが、でも普通の人はそこまでやらないことも多いでしょう
それと、これは推測ですが、その頃は外部だ上部だってのが流行っていた頃です
一般的な底面の評価は軽く見られていましたよね？
時代の影響もあると思います
わかります？
良いものが必ずしも市民権を得るわけではないんです
逆にげっくすみたいな不良品メーカーでも一般人にとってはウケがいいんです
なので消えたとか売れてるとかで判断できないんですよ
＞単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
これの根拠がマニアと有名ショップなのでしょ？
そう思うんなら勝手にすればいいですが、ならなぜレッドビーマニアの管理方法は考慮しないのですか？
水作エイトがなぜ優れているかわかりますか？あれはマットでの濾過に加えて底床におくことで漏斗濾過とおなじことも実現できるからです
949:pH7.74
09/11/07 04:21:21 CI0TmIKx
gexを不良品メーカー呼ばわりしている時点で信憑性ゼロ
話聞く気が失せた
950:pH7.74
09/11/07 04:29:21 4qDPHrc7
>>947
まさにおっしゃるとおりだと思います。
あなたの意見は至極まっとうだと思いますよ
一般的にはそう思われるんです。
いいフィルターなのに、そういう理由で市民権を得られないんです。
さらに、底面愛好者がこんなんでは、評判良くなるはずありませんね
必要ない、無駄、めんどい、そんな意見ばかりです
誤解のないようにいいますが、私はコストをかけるも、手間をかけるも、見た目重視するのも、
何もかも本人の自由という考えですので
私はエーハイム2213を3つ直結してます
無駄と思われる人もいるでしょうが、その分メンテの手間がかからない濾材で構成でき、
洗浄の手間を改善できていますし、安定度もはんぱじゃないです
それと重要なのは自己満足です
951:pH7.74
09/11/07 04:31:58 4qDPHrc7
>>949
げっくすの件は言い過ぎましたね
反省してます
ただ、2倍強いストロングマットを採用したロカボーイプロはひどいですからね
実は水草一番とハイドロは高く評価してます
個人的に好きな会社でない（やりかたが好きでない）のはありますが、それが真実とは言い切れません
失礼しました
952:pH7.74
09/11/07 04:33:28 4qDPHrc7
やばいです
僕が荒らしてしまっています
消えますね・・・・
953:pH7.74
09/11/07 04:37:49 UKSxvK5c
>>948
何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
セット水槽についてくるのが上部で、
外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
ビーは元々大磯砂かベア（掃除目的）→サンディーゴールド(粒子が細かい)→
ソイル（底面に不向きとされてるアマゾニア）という順番
底面用、底面推奨ソイル（吸着ソイルとされる多くの種類）は
今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
954:pH7.74
09/11/07 05:05:11 4qDPHrc7
>>953
＞何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
出さなきゃならないとはいってないでしょ
あなたの併用に需要がない→でもテイメンはいいものだ→ならテイメン単独で
という風に、あなたの推定を元にしているだけです
テイメンがいいものだってのは僕の推定ですね
っていうか、ここでの論点は、
併用に需要がない→テイメン消える
というあなたの論理ですので
＞ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
テイメン単体で、普通の底面より高かったのですが。
あとSPFはテイメンが消えた後に出てきたものですので誤解なく
＞後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
これはあなたの第一発言を拡大解釈し私が悪いですね
もうしわけありません・・
＞セット水槽についてくるのが上部で、
＞外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
知ってますが何か？私は現在33ですが、アクア暦は25年オーバーです
器具マニアでもあるので、それくらい知ってますが？
外部が増えたなんて言ってませんしね
当時のエーハイムはある意味神格化されてましたね
それより安い茶色いフルーバルなら買えるかもって思ってお年玉で買ったりしましたし
増えて低価格化になったのは極最近ですが、外部が注目されていたのはその頃からですよ
＞底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
昔は底面が主流ですよ
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
＞底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
いえ、確実に併用派のほうが多いです
こんなことを引き合いに出したくないですが、海老の入門書でも余裕で併用推奨です
吸着系のソイルは急に崩壊することがあるため、こういうリスク分散をしているはずですが
ショップの販売水槽のことを言ってるなら筋違いですよ
＞漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
だ か ら？
私が言ってるのは水作の良さ
マット＆砂利のダブル濾過であることであり、漏斗の話はその原理説明のため
どこの誰が発案しようとしったことではありません
955:pH7.74
09/11/07 05:05:34 3JwSCuDc
>>909
おい、またお前かｗ
956:pH7.74
09/11/07 05:16:50 lagkfteE
優等生くん、何豹変してんだよ。しょせん俺達と同類かｗ
でさ、>>953
おまえのマニアショップ信仰はみっともねぇなｗ
ウチダはしらんが、エバグリやプラゼール、カラーズなど持論はしっかりしているが排他的で偏屈なヤロウばっかじゃねーかｗ
あとな、おまえビーのこと適当言ってんなよ。愛好家のマジョリティーは併用だ。やつらは心配性でキモいほどに過保護だからな。
957:pH7.74
09/11/07 05:20:04 4qDPHrc7
>>953 あ、すみません
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
これ勘違いですってか読み違いです
失礼しました
958:pH7.74
09/11/07 05:24:58 4qDPHrc7
>>953
で訂正します
吸着系は飼育に不向きなんでなくて、栄養系ソイル（アマゾニアや硬質ブラックソイル）に繁殖面で劣るだけです
添加剤で欠点を補い、立ち上げの速さ、粒の丈夫さから好んでいる人もたくさんいますが？
ソイルを数種類使う人もたくさんいますが？
アマゾニアはリスキーなんで避ける人もたくさんいますが？
なぜ、決め付ける？
959:pH7.74
09/11/07 05:34:42 lagkfteE
優等生！おまえ落ち着け！
平和をねがいながら殺しあいしてんなよｗ
普段は牧師で夜は殺し屋を気取ってるのか？
人間誰しも持論があんだろ。そこを追求しすぎたらお前も相手に押し付けることになんぞ！
おまえ含めてみんなオタクなんだからよ、オタク同士で殺し合うなｗ
俺はむかついたらやるけどな。俺は肉食だからなｗ
960:pH7.74
09/11/07 05:45:47 4qDPHrc7
すみませんね
では約束どおり消えます
961:pH7.74
09/11/07 05:52:12 UKSxvK5c
>>954
水作の底面はたしか2つでて、1つめは知らないが２つめのが前のＳＰＦとの連結前提
今のＳＰＦは廃盤後でた。
需要があるという根拠はなに？需要が一切無いとは書いてないぞ。
あなたの言う流行り廃りは何なの？
底面の有名店は昔からやってる店で最近の店は無い。
ソイルの始まりはプラントサンドでこれが底面で良好に使えたのでブルカミア→他ソイル
これと別にプラントサンドの後にADAが出したソイルが出て、底面だと上手くいかない例が出た。
ソイルだと底面は～と今尚言う人はいる。なんなら過去スレ見ればいい定期的にいるから。
水作エイトの性能の話が何故でるのよ。
>>956
私が知ってるのマニアは併用ではなくほぼ外部に連結のみですね。
底面や投げ込みは手軽にという人が多いです。
人格的にどうこうは専用スレでもよく見ましたね。
実際にやってる人の情報や雑誌、2ch含めたweb、自分の経験以外に何参考にすりゃいいの？
>>958
大磯とソイルではどちらが向いてる？大磯でも問題なく飼えるけどソイル飼育が一般化した理由は何？
大磯やベアで飼ってる人は今もいる。
可能不可能ではなく比較して向いてるかどうかだよ。
962:pH7.74
09/11/07 06:18:50 lagkfteE
>>961よ
あのよ、ウンチクはいらねーよ。奴は人それぞれだって言ってるだけじゃねーか。おかげで論点ずれまくりじゃねーかよ。
でよ、本来の論点に戻る際に確認しておきたいんだが、ビーで底面にサブってほんとにいねーんだな？
最近みたアクアライフは気のせいだったかな？編集部でさえ外部と底面の併用なんだが。
けっしてレベルはほめられたもんじゃねーが、パンピーに情報を発信する使命を持ったやつらがチンケでマイナーな方法でビーを飼育してんだな？
お前が正解なのかもしれんが、一度情報洗い直せな。
エイトの話しはあれ単体でダブル濾過してる、つまり併用してるってことが言いたいんだろ？それくらいくめやｗ
963:pH7.74
09/11/07 06:51:55 UKSxvK5c
>>962
最初の>>932 >>937
で書いてるでしょ。併用が必要な場合というのは少数だって
その根拠の一例として使用者や水作のが消えたのを書いた。
その後必要無いなんてこと無いといい始めたのは誰よ。
ソイル底面はビーと関係なく昔併用前提だったから不思議じゃない。
その後併用無くても飼ってる人はいるし実際無くても飼える。
併用しないで単独でもビー飼える。実際飼ってるし、他の例も知ってる。
964:pH7.74
09/11/07 06:58:53 lagkfteE
>>961
>>946はおかしくねーか？
併用派は、サブをつけることで底面の掃除の手間を省くってのが論点だろ？
お前の主張はサブをつけても底面の汚れは大して変わらない前提なんだろ？
前提が違うのに底面だけの手間と併用の手間の優劣つけらんねーだろが。
ならまずはサブが無意味なのを証明しないとな。サブ使わないやつが圧倒的だってんならそいつらの根拠ふくめて説明してみ。
ってか、人それぞれと主張する人間に対して、｢いや、サブは無意味！｣なんてよく言えるな。この鬼畜ｗ
965:pH7.74
09/11/07 07:06:13 lagkfteE
>>963
お前ばかなんだな。
使用者がいないとかは根拠になってねーだろが。
あと水作は併用否定してねーっていってるだろが。やつらの濾過理論読め。テイメンが消えただけで理由は併用不要だからと決定したんだっけか？
966:pH7.74
09/11/07 07:06:24 UKSxvK5c
>>964
ソイルが出て、外掛けが出て、外部が入手しやすくなってから何年経ってるのよ。
手間が省かれるなら皆やってるよ。
底床の掃除の期間自体は>>946で書いたとおり
元々バラバラでどれが正しいなんてないんだよ。