09/10/23 23:19:34 9E9dqGMX
チャームで売ってる、底床のれきって、底面フィルターに使える？(ろ過出来るの？)
620:pH7.74
09/10/23 23:24:46 C7OX8Y/I
適切な粒径で水質に影響を与えなければ何でも使えるよ
621:pH7.74
09/10/23 23:30:51 9E9dqGMX
>>620
即答ありがとう。
622:pH7.74
09/10/23 23:31:42 c+RQ6j/n
1～2mmの大磯を酸処理せずに使うのがベストな気がする。
623:pH7.74
09/10/23 23:38:27 kk/TZXwc
3～5だ！
624:pH7.74
09/10/23 23:46:26 23Pnzimo
>>619
個人的にはかなり気に入ってる。
625:pH7.74
09/10/23 23:47:15 DFKw9rUQ
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
これを１個買って６０センチ水槽に設置したのだけど量が少なかったですか？
粒が１～２ミリなのですが小さすぎました？
626:pH7.74
09/10/23 23:57:46 kk/TZXwc
もう一袋欲しくね
627:pH7.74
09/10/24 00:19:03 PDYIe2Ll
６２５
粒の大きさは良いと思うが、底面に使うなら、厚さが６センチぐらいに
成るくらいの量が必要。
628:625
09/10/24 00:33:58 ZPBUnOnP
>>626-627
レスどうもです。
やっぱり少ないようですね・・・。
もう少し追加で買います。
629:pH7.74
09/10/24 00:46:13 VZXIZzCK
外部直結しようが、水中ポンプ付けようが底床に染み込む程度にしかならないんだよね。
そんな状態で底床に細かい砂を使うと初期分解を底床の表面だけで行う事になる。
630:pH7.74
09/10/24 01:03:20 d0KydEhO
たぶんろくな知識も経験もないのに、
エバグリ辺りの自分に都合のいい部分だけを鵜呑みにしちゃってるんだろうけど、
てきとうでいいのに、どうでもいい細かい部分に妙にこだわる奴いるよな。
631:pH7.74
09/10/24 02:01:07 mKd1CYss
流量が弱いほうが良いってのは確かに極端だね。
やはりろ過できる水量が少なすぎちゃ効率が云々は意味がない。
でも、流量を強けりゃ良いってのも同じく極端。
一時間で5,6回転するくらいが一番バランスが良いと思う。
632:pH7.74
09/10/24 02:04:15 0tGj/bqQ
つまり、底面単体稼動は危険だということ。
633:pH7.74
09/10/24 02:12:52 mKd1CYss
>>632
危険かはわからないけど、底床に負担をかけにくいように
物理ろ過は別のでやると万全なのかもね。
634:pH7.74
09/10/24 02:34:31 LjpZqnG3
俺も物理濾過はあった方がいいと思う。
知人にハイドロくれてやったときには上部もつけてやった、アクアベースやった奴には外掛けもやった。
俺はエアリフトのみ
635:pH7.74
09/10/24 02:48:53 mKd1CYss
エバグリ式って極端だよね。
プレートの大きさも関係ないなんて言っちゃったら、
そんだったら外部フィルターのストレーナーを砂に
突っ込んでもいいってことにならないかな？
ま、完全にフルサイズである必要はないけどね。
俺は水槽面積の半分でやってる。
残りの半分で脱窒を期待してるので。
636:pH7.74
09/10/24 05:58:14 +NKtMN3K
>>631
流量が弱いほうが良いってのは、どっかのサイトで読んだなぁ
たしか回転すしで例えてた
人間は回転寿司の回転が速いと皿が取れない
バクテリアも流れが速いと汚れをキャッチできないみたいな感じで
637:pH7.74
09/10/24 07:16:46 Dtkpzlxm
・全ての床砂に水流があれば流量は弱い方が良い
ただし、どこかに止水域ができるのは絶対に避けなければならないので、それならば、
・流量が強い方が確実
水槽の大きさや、床砂の大きさ・厚さや、老廃物の発生量、掃除の頻度。そして水温、水質など、
底面内部で活動するバクテリアの環境は千差万別。
自分の水槽にはどちらが向いているか考えよう。
また今、調子が良かったらガマンしてそのままにしよう。
生物濾過は生きものです。取り返しはつきませんよ。
638:pH7.74
09/10/24 07:46:23 nmlB5sFM
結局は流量は強すぎても弱すぎても駄目だけど市販レベルで強すぎるってことはない。弱すぎることはあるので流量は強めに。ってことでいいんじゃね。
小型水槽は知らんが。
そもそも全体から吸いあげてるのにそんなに強いわけがないんだよね。
639:pH7.74
09/10/24 08:38:29 w+Ma0ip3
俺も弱目がいいって書き込み信じて弱めたら
藍藻出るわ、水は臭くなるわでろくなことが無かった。
洗濯機状態にしたくないって理由以外で態々弱める必要はないね。
640:pH7.74
09/10/24 08:45:09 LjpZqnG3
この流れなら書ける
>>388
分岐しないで使うとこが味噌
641:pH7.74
09/10/24 09:27:43 U1AUB3yZ
バクテリアが流れてしまうほど強いのは いかんだろ
ほどほどかいいだな
642:pH7.74
09/10/24 09:38:55 r+d69ooo
一時間に何回水が回ったかなんてどうやって調べるのですか？
僕の水槽でも調べてみたいですので教えてください。
643:pH7.74
09/10/24 09:40:41 zEu+H74c
生物濾過が成立してある程度安定している水槽でいきなり流速を落としたら
例えばバクテリアの酸欠等でバランスが崩れてしまっても不思議はないと思うが。
まあ漠然と「流速を弱く」と言ってもその水槽にとっての最適値があるだろうし、
必要以上に遅いよりは必要以上に速い方が問題は起きにくいというのも確かだろうね。
644:pH7.74
09/10/24 09:51:00 zEu+H74c
>>642
その質問に対してはビニール袋等で排水を受けて水量を量れというのが定番のレスのようだ。
俺はやったことないけど。
645:pH7.74
09/10/24 11:39:11 HYMGKpHV
>>636
>>641
バクどもが汚れと同じスピードで流されていれば、
流れが速すぎて汚れをキャッチできないってことないんじゃね？
というか、循環する水系の至る所バクだらけになってりゃ
流されても流されても次のヤツが来るから平気でしょ。
無理に回転寿司で例えるなら、バクが皿に乗って一緒に回ってる。
646:pH7.74
09/10/24 11:50:20 MgZc6xw8
下水処理とかだとワンパスで処理するから、速すぎるとNGだろうけど、
アクアでは循環してるから、速すぎてだめってことはないんじゃないかな？
あくまで好気性の生物濾過に限った話だけど。
647:pH7.74
09/10/24 12:28:59 jIJILNju
大体60規格で使われてるポンプが
ニッソーＮＥＷスーパーパル分１０～１２リットル
プロジェクトフィルターのポンプが分８～９リットル
エーハイムの1005が時間で２７０リットル
底床の厚さや種類詰り具合等によって差があるし、実際にはこれより落ちる。
エアだとこれらより少ない
強すぎると云々言ってる人はどの程度の物想定してるんだ？
上記程度のポンプの違いで、底面のろ過能力に差が出るなんて話は今まで一切無い
底面と別に物理ろ過使うのの元ネタはたぶんソイル底面
底床いじる期間を少しでものばすため。
実際伸びるかもしれないという程度の効果しかないけど。
底床１，２年でいじってるならいらない。
648:pH7.74
09/10/24 15:47:02 /pz8UUeN
底面フィルターって本当にきいているのかな
生物濾過以前より物理濾過がきいていない様な気がする
ちなみに俺は底辺未経験です
649:pH7.74
09/10/24 15:48:20 ZNXR/PEE
底辺は黙ってろ
650:pH7.74
09/10/24 15:49:31 vSmw1fnF
>>648
だまされたと思って、1度やってみたら？
一式かっても大した額じゃないし。
651:pH7.74
09/10/24 15:51:20 /2C1MleH
ﾜﾛﾀ
652:pH7.74
09/10/24 16:02:05 rVVHLX/m
60大磯カメ水槽でスーパーパルを使ってたが、物凄い能力だったよ。
カメが底砂を掘って巻き上げるので今は水中フィルターに変更したが、
濾過能力はスーパーパルの方が上だったな。
653:pH7.74
09/10/24 16:02:56 /pz8UUeN
やってみようかな～
でもウンコ舞うんでしょ？w
654:pH7.74
09/10/24 16:07:36 M1SS3BdW
ドジョウとか地面掘り返す生体がいると舞うｗ
655:pH7.74
09/10/24 16:11:47 rVVHLX/m
だから物理濾過の強化として他のフィルターを併用するの。
上部や外掛けを底面直結するより併用が理想的。
底面のためのポンプが必要になるけどね。
656:pH7.74
09/10/24 16:15:12 n7GfAPoo
お前らどんだけ過密飼育してんだ
濾過併用とかいらんだろ
657:pH7.74
09/10/24 16:57:28 pPOD3vtC
底面における物理濾過は底床掃除なんだけどな。
658:pH7.74
09/10/24 17:29:22 pEiBYU47
おれも次のリセットで底面に変えてみるわ
で、聞きたい
60cm水槽にグッピー30 ミナミ20 石巻貝2なんだけど
フィルターは60規格の１セットでおｋ？水心3Sだけでおｋ？外掛けいります？
659:pH7.74
09/10/24 17:33:03 sQ0ySp17
>>658
おｋ
外掛けは余ってるなら物理濾過用に補助で回しても良い
660:pH7.74
09/10/24 17:34:07 mKd1CYss
>>655
俺も直結否定派。
どうしてもつなげたいなら、疎結合がいいのかな。
流量の調整が難しいんだろうけど。
併用が一番だよ＾＾
661:pH7.74
09/10/24 17:40:10 pEiBYU47
>>659
thx
外掛けは余ってるけどフィルター無いから
とりあえず底面だけではじめてみますわ
662:pH7.74
09/10/24 18:34:02 U1AUB3yZ
ちょうど うちの水槽が崩壊しかけていて 全面白濁じょうたいなんだけど
よくみると水流がわかるだよな
で はかったわけじゃないけど 15秒で１回転ぐらいかな
663:pH7.74
09/10/24 18:40:38 mKd1CYss
>>662
15秒で1回転ってことは60センチ水槽（50リットル）と仮定すると、
50L*4*60=12000L/h ってこと？
ありえねえぞ。
アナログなやり方だけど、出水口にペットつけて、何秒で500mlが満タンになる
か試してみたら？
そんなら逆算して流量がわかるよ。
そのためには水位下げないといけなくて、そしたら流量は落ちるので厳密な結果
は得られないけど。
664:pH7.74
09/10/24 18:52:29 UzZfUull
底面と上部を直結で水槽立ち上げてた・・・
どうりでゴミが多いわけだよな
今から併用に切り替えるにしても、フィルタずらすのめんどくせ
665:pH7.74
09/10/24 18:56:43 kBal/h4u
／⌒／＼⌒丶
(===<＿＿>===)
( _人＿人＿人_ )
（_/ ⌒ ⌒ ﾍ_)
（｜ (･ ）｀ ´( ･）｜) みんなのためにCO2排出権買ってきてあげたのねん！
Y ""（__人_）"" Y とっても安かったのねん！これで息してもいいのねん！
丶 `ｰ' ノ 予算100兆円必要なのねん！
＞⌒)＝＝-＜_
(＿ノ∞∞゜＿_)
/＿＿ ＿丶
(￣|７ヾ|￣)
666:pH7.74
09/10/24 18:58:21 mKd1CYss
>>658
それで十分です。
外掛け併用すると、水がにごり難く、底床掃除も少なくてすみます。
なくても生物ろ過は問題なし。
667:pH7.74
09/10/24 19:10:03 sQ0ySp17
>>664
上部を左右ひっくり返せば良いじゃない
668:pH7.74
09/10/24 19:25:42 pPOD3vtC
併用にするとストレーナースポンジとか必要になるケースも。
底面だけなら水換え、底床掃除、濾材メンテナンスがいっぺんにできるのに。
669:pH7.74
09/10/24 19:26:40 UzZfUull
>>667
そうすると水流強弱の場所が変わるので、水草レイアウトをいじらないといけないというハメに
フィルタをずらすか
水槽レイアウトいじるか
プロホースでの掃除回数をあげるか
このスレを先によく読まなかった己を呪う
670:pH7.74
09/10/24 19:30:28 UzZfUull
>>668
まあ、その通りなんだが。
結局は底床掃除頑張るってのが結論なのだろうか
671:pH7.74
09/10/24 20:00:07 7E0vyXw6
>>658
ミナミの糞は意外と多いｗ
672:pH7.74
09/10/24 20:20:31 JJ5fDIET
>>668
逆だ逆
ヘタにストレーナースポンジなぞ付けるとそこにゴミが溜まる一方
掃除でポンプを止めたとたんに散らばって余計カオスに
粗めのゴミは上部の散水器下のマットで受け止めるのが一番
673:pH7.74
09/10/24 21:15:57 pPOD3vtC
>>672
分かってないなぁ。稚魚稚エビのケースのことだよ。
底面は最強のストレーナーでもある。
674:pH7.74
09/10/24 22:20:04 JJ5fDIET
なら最初に書いとけ
つーかサテライトでも使って隔離するのが一番だ
675:pH7.74
09/10/24 22:43:45 fSjQyB9D
シジミとかドブガイ入れておけば浮遊ゴミは少しずつ食べるよ。
676:pH7.74
09/10/24 22:44:31 L3ihhgft
生きた底面フィルター
677:pH7.74
09/10/24 23:12:27 pPOD3vtC
>>674
そのくらい書かなくても分かるだろ。特にエビ水槽は稚エビを隔離なんてしないぞ。分からんか？
678:pH7.74
09/10/24 23:21:00 UXgsO6Ks
底面＋シジミってどうよ？
必要無いかな？
679:pH7.74
09/10/24 23:49:53 d2vRECJs
淡水シジミ手に入り難い。大磯とタニシの相性は何気に悪い。イトミミズ、喰われる。
ドジョウは綺麗にしているのか散らしているのか微妙。エビは糞が多い。
時々ガサるんでいいやｗ
680:pH7.74
09/10/25 00:00:30 vY06cnl9
エビの代謝能力はすごいよねー
681:pH7.74
09/10/25 00:01:39 AgmV/yUP
エビの糞なんかたいしたことないだろ。蟹は結構糞多いけど。
見た目タニシよりマシでガラス面掃除してくれるカワニナは結構いいよ。
682:pH7.74
09/10/25 01:30:11 PiYjo+B+
ドジョウ(まドジョウ？)は掘りまくってたから屋外追放してスジシマドジョウにした
マシジミはチャームに売ってる
でも、ドジョウは稚シジミ食っちまうぞ
ミミズはプレートの下でも活躍する
今はガラス面関係ない
エビってウンコするの？
683:pH7.74
09/10/25 01:41:39 nFtOo4gH
エビはもの凄い糞するよ。
そのため初期のCRS飼育なんかは洗いやすいベアか大磯、
その後糞が入り込まない黒いという理由で鈴木さんが勧めたサンディーゴールド、
試しでやったら上手くいったソイルが一般化という経過。
シジミは専用スレあるよ。
684:pH7.74
09/10/25 21:31:09 CsldaXlt
マドジョウって水郷内をいつも泳いで潜って落ちつかない。
ゴミ巻き上げるからリリースしてアジメドジョウ捕まえてきた。
シジミも捕ってきて５０個ほど入れた。
砂の中が綺麗になるといいな～。
685:pH7.74
09/10/25 22:22:08 ybV3n/Kp
>>684
１度水槽に入れたモノをリリースするなｗ
686:pH7.74
09/10/26 08:23:04 KpBqH7nJ
底面水槽のヒドラいなくなったのに、底面水槽の水でボトル立ち上げるとヒドラがわく
ドジョウがヒドラ食ってんのかな？
687:pH7.74
09/10/27 00:05:45 qi2btRmk
ヒドラは食べられる方に入るからね。殆どの魚が食べるんじゃないかな。
688:pH7.74
09/10/27 00:07:17 mkEMZftL
中日のマスコット
689:pH7.74
09/10/27 00:55:38 6ZORTG1R
それはドアラ！
690:pH7.74
09/10/27 01:11:47 cB7NDmdT
評判いいのはどれ？
ハイドロフィルターってやつ？
691:pH7.74
09/10/27 01:26:01 dizlOQ6i
ここでは評判良いけど正直ハイドロフィルターってあんま良くないと思う
あのホース状にヘドロが詰まってる画像を見た
692:pH7.74
09/10/27 01:35:46 1HcJURwt
いやー
底面やっていたんだけど 投げ込み買ってきた
さすが底面＋投げ込みの相乗で水がずいぶんきれいになったかんじ
生体ふやそうかしらん
693:pH7.74
09/10/27 01:41:14 GzBz6mhz
水作１個入れとくだけで浮遊してるゴミをほとんど取ってくれるから便利だよね。
フィルターは水草や石、流木で隠せば目立たないし。
694:pH7.74
09/10/27 01:50:14 6wXnrw2G
水作は見た目が悪い。
埋めたり隠したりしてもうるさい。
水作にエアストーン付けたタイプの出したらいいのに。
695:pH7.74
09/10/27 01:57:40 ww69pOZX
>>692
底面＋水作エイトはショップでも王道だからね。
696:pH7.74
09/10/27 04:32:45 D6b3eNF4
>>691ヘドロってどんな色？白っぽくて透明感あるやつ？
砂利完全に抜く前にハイドロ引っ張り出しちゃったからあんま自信ないけど、ヘドロっぽいもんは確認出来なかったよ
プレート内側にトランペットスネイルが少しへばり付いてたから、そいつらが食ってくれてたのかもしんないけど
697:pH7.74
09/10/27 04:54:20 dizlOQ6i
>>696
こうやって通路をふさぐんじゃ
続・底面フィルター - ゾラのＸＬＲ２５０Ｒ（１９９３）な生活 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
698:pH7.74
09/10/27 05:43:05 D6b3eNF4
なんだこれ？
うちのはこんなん全く全然少しも付いてなかったぞ
水流チョロチョロなのか？水槽に塩でも入れたのか？
忘れてたけど、プレートの下にリセット10ヶ月くらい前に釣具屋で買ったミミズもいたっけ
水中でも平気なんだな
699:pH7.74
09/10/27 05:45:43 D6b3eNF4
>>697
そんなんじゃどんなプレート使っても同じだ
700:pH7.74
09/10/27 07:33:51 D6b3eNF4
いやいや違う違う
>>967ありがとうございます、大変勉強になりました。
5～6回リセットしたけど、そんなの見た事なかったよ、よく読んでみる。
701:pH7.74
09/10/27 11:50:26 1HcJURwt
水作じゃなくて濾過少年だったんですけど
たしかに煙突１本にくらべると存在感ありますね
せめてケースだけでも地味だといいんですけど
702:pH7.74
09/10/27 13:46:46 ag41PtqO
>>697
てか、こんな成長した金魚４尾も入れてて底面だけとか…
糞発生器ぶりもピークだろうに当たり前だろ
生体と大きさと個体数で考えて使えよ
つーか、こんな写真見ただけで怯むなら底面使うな
703:pH7.74
09/10/27 14:38:21 7PYHTPsx
>>702
どこに底面だけとか書いてある？
上部フィルターと併用だろ
704:pH7.74
09/10/27 14:39:19 pvOlgFMg
>>697
だから金魚で底面は無謀だとあれほど・・・
705:pH7.74
09/10/27 14:43:02 7PYHTPsx
いや、こいつころころ変えてるな
外付けフィルター2時間併用か
706:pH7.74
09/10/27 14:48:31 pvOlgFMg
大食漢で糞が多い金魚は、ベアタンク＋上面or外部の組み合わせがベストだと思う。
底砂を入れてもいいけど、頻繁にガサガサしないと汚泥が溜まって病気の元。
707:pH7.74
09/10/27 15:58:32 dKCQ6ArI
底面を使ったことないヤツはすっこんでろ
708:pH7.74
09/10/27 16:19:39 /f9a94a1
底面を使ったことがある人ほど、容易に手を出さないのが底面でもある。
メリットとデメリットを心得ているからね。
709:pH7.74
09/10/27 17:02:36 D6b3eNF4
ハイドロのスリットは2㎜も幅あるんだよ、なんぼ糞が多くたってあそこに汚泥詰まるのはおかしいよ、底面がちゃんと機能してないとしか思えない
へん
710:pH7.74
09/10/27 17:23:12 4oF8eHpf
45cm水槽 底面濾過+外部フィルターの組み合わせで6-7cm程度の金魚7匹飼育してるけど
水はいつもピカピカだよ。水替えは週1のパターンでプロホース使ってザクザクしてる。
>>697のような糞で目詰まりなんて考えられん。
711:pH7.74
09/10/27 17:27:21 D6b3eNF4
携帯なんでよくわからないけど、砂利粒でかいのか？
パイプ付近しか水流れてないんだよきっと、パイプ写ってないし
712:pH7.74
09/10/27 17:27:21 5J8AINN4
誰か自動砂利掃除機ロボット作ってくれ。
中国産でいいから1980円位で。
あ、水草のレイアウト崩さないやつね。
713:pH7.74
09/10/27 17:28:25 D6b3eNF4
ちゃんとやってりゃ詰まらないから平気だよ
714:pH7.74
09/10/27 17:36:23 S1MmZwCj
定期的にプロホースでザクザクしてるかそうでないかで明暗が分かれるな。
715:pH7.74
09/10/27 17:37:54 ZW4U45/b
>>712
ドジョウ
確実に砂利はつまらなくなる
レイアウトは崩壊する
716:pH7.74
09/10/27 17:56:20 5J8AINN4
ドジョウって金魚のウンコ食うのか？
717:pH7.74
09/10/27 19:22:38 D6b3eNF4
>>714関係無い。
数年ザクザク無しでもちゃんと通水してれば、プレートはきれいだよ、想像以上にきれい
俺最初はプロホースすら持ってなかったよ、アクア板見るようになってから買ったけど
718:pH7.74
09/10/27 21:20:46 N7puYt2o
(´Д`)y-~~ 昔はかき混ぜて水換えだけだったもんじゃ
719:pH7.74
09/10/27 22:43:54 8ZTyWOJD
>>711
逆だ逆！
粒を大きくして流量を増やせ。
720:pH7.74
09/10/27 22:54:07 D6b3eNF4
詰まる詰まるって噂いっぱいだから小石みたいな砂利でやってる人がいるんだよ、そんなんじゃスカスカ過ぎてパイプ付近しか流れないよ。
うちは中目大磯にC8000全開でエアリフト
721:pH7.74
09/10/27 22:59:09 D6b3eNF4
そう言えば、でっかい大磯にブロアーで鬼エアリフトの店あるな
いいなあれ
722:pH7.74
09/10/27 23:11:23 z1W77qec
俺は１～２ｍｍの大磯砂入れてる。
ドジョウ３匹とシジミ５０匹ほど入れてるから目詰まりとか流量落ちたりしないなぁ～。
723:pH7.74
09/10/27 23:13:49 OiDbrbns
>>722
シジミがいると粒はそのサイズが限界だなー
724:pH7.74
09/10/27 23:21:36 z1W77qec
>>723
そうだね、この粒が限界でしょう。
一応、全部潜ってるし、シジミの事は詳しくないが死にそうになった時？は上に這い上がってくるんだね。
上に上がってきてパックリ殻開けて死んでる。
砂の中では死なないもんなんだね。
725:pH7.74
09/10/27 23:23:45 CA4yu/1j
ニッソーのバイオフィルター30買った
セットした後にパイプが外れる現象が3回起こって泣きそうになった
726:pH7.74
09/10/28 10:02:25 vlXhcT8t
アクア歴3ヶ月の初心者です。
設置1ヶ月ほどの水槽について相談させてください。
コトブキの底面とプロフィットF2を直結していたのですが、昨夜から吐出水量がチョロチョロ…と異常に少なくなりました。
底床は大磯7厘を5cmほど、直にかぶせてます。
底床掃除は週1でザクザクしてました。
今は直結をやめて、底面は水心3Sで、外掛は単独で回してます。
外掛の水量は復活したのですが、底面からあがってくる水量は、水心を最大にしても少しです。
比較したことがないので、この水量が普通か異常かわかりません…。
でもやはり底面の詰まりだと思うのですが…リセットでしょうか(;ω;`)
727:pH7.74
09/10/28 11:09:56 qqheKCJn
>>712
自動とまではいかないけど水作スリムを並べおけば ゴミ吸い込んでくれるんじゃないか
728:pH7.74
09/10/28 11:21:38 D6gELEUt
>>726
1ヶ月程度で目詰まりなんて普通無い
逆にザクザクしすぎなんじゃねーの？
729:pH7.74
09/10/28 12:07:31 2LhVh8dY
週一のザクザクは普通だろ。
水換えも兼ねてるわけだ。
>>726は水槽サイズや生体も書いたほうがいいよ。
たぶん糞が多い金魚とかだろうけど。
730:pH7.74
09/10/28 13:32:27 vlXhcT8t
レスありがとうございます、726です。
水槽は40cm。
底面は45cm用、外掛はプロフィットフィルターF2。
水草は流木付ナナと、流木付南米モス、アマゾンフロッグビット、マツモです。
生体は…数日前にご近所さんの水槽が割れ、急遽小型カラシン・ミナミたちを預かることになりました。
それで今、コリピグ12・ミナミ15くらい・オトシン2・ネオン6・黒ファントム2・ラムズ2…という過密状態です。
ご近所さんが新たに水槽を購入したらお返しする話になってます。
が、先程水槽を見たらミナミが3匹抱卵してました…。
餌は普段はコリタブ朝夕1個ずつ、昆布です。
今はコリタブを朝夕1個半ずつと、カラシン用カプセルをひとつまみ、あとは昆布です。
初めての水槽立ち上げだったので、いろいろ不安で週1でザクザクしてます。
3ヶ月程経って落ち着いたら、週1の水換え、月1のザクザクにしようと思ってますが…元の生体数(コリピグ12・オトシン2・ラムズ2)に戻ったらこれで大丈夫でしょうか。
731:pH7.74
09/10/28 14:24:03 iNC1OP58
>>730
今の頻度でザクザクしてるなら大丈夫かと。
生体数が多いと水質も悪化速度も早まるのでまめなチェックが必要だね。
732:pH7.74
09/10/28 14:25:10 PmtdyDe0
流量が減った理由た大磯が絞まったからじゃないかな？
ピンセットかなんか挿してで確認すれば解るよ
ガチガチに絞まって隙間が少なくなってると思う。
糞の量はほとんど関係ないんだ、底床の上に積もっても流量はあまり変化しないよ
733:pH7.74
09/10/28 15:12:49 vlXhcT8t
レスありがとうございます。
>>731
多分今週末には引き取りにくると思うので、それまでなんとか頑張って預かります。
とくにエビは水質に敏感というし、死なないか心配で胃が痛い…。
>>732
ピンセットは持っていないのですが、指を底面フィルターまで突っ込んで、ゴミがでないようにそーっと大磯を掻き回しながら触ってみました。
砂利は固い感じはなく、ふわふわーとしてました。
フィルターにはちょこちょこ砂利が挟まってましたが、とくに異常なしでした。
エアポンプとめて、底面フィルターのパイプからぶーっと息を吹き込んだりとかしてみたら…フィルターとパイプの接続部分あたりにゴミが詰まってた場合、ちょっと取れたりとか…しないかな。
意味ないですかね(^_^;)？
あ、ゴミが吹き上がって大惨事かな
734:pH7.74
09/10/28 15:53:29 kzB3UfOT
>>733
底面フィルター本体にエアリフトパイプを取り付ける部材が外れかかってるってことはない？
以前、金魚が勢いよくエアリフトパイプに突進したことがあって、エアリフトパイプが傾いちゃったことがあるよ。
735:pH7.74
09/10/28 15:58:39 kzB3UfOT
>>734を書いてはみたものの、そのときはパイプの根元部分からエアーが噴出してから
アレ？って感じですぐ分かるもんね。
736:pH7.74
09/10/28 16:06:53 vlXhcT8t
>>734
レスありがとうございます。
昨日までは底面＋外掛けでしたが、分離させてエアポンプとつなげる時に、パイプを変更しなければいけなくてはめなおしました。
金魚ってすごいパワーなんですね。びっくり！
うーん、なんでなんでしょう(;ω;`)
もっかい底床をさいばしでつっついてきます。
737:pH7.74
09/10/28 18:19:02 uOESTjaj
質問ですけど、ハイドロフィルターを使ってるのだけど
中のエアストーンが目詰まりしたので別のを付けました。
セラミックエアストーン 丸１８φってのが予備にあったので付けたのですが、
パイプの内径にあまり隙間が出来なくなってしまったのですが、水を揚げるのには問題ないですか？
738:pH7.74
09/10/28 18:44:46 oP0nx/ps
問題ありまくりｗ
739:737
09/10/28 18:47:17 uOESTjaj
すみません自己解決しました。
純正に近い大きさの小さいエアストーン（バブルメイト Ｓ１０３―Ｉ）
が探したらあったので水位下げて水の出具合を比較したら、
小さい方のストーンの方が勢いよく出ました。
やっぱり余裕ないと駄目なんですね。
740:pH7.74
09/10/28 18:58:49 SRbG0tmh
吐出水量チョロチョロがそんなに悪いことでしょうか、皆さん
40cm 24L程度 ハイタイプで38L
チョロチョロいいんじゃないでしょうか、チョロチョロで
741:pH7.74
09/10/28 19:11:07 oP0nx/ps
>>739
そうなんだよ、あとエアー量が多ければ多いほど水量が増えるわけでもないしね。
>>740
キレの悪い小便みたいだなｗ
742:pH7.74
09/10/28 19:18:17 RnRWNukh
おまえら亜硝酸の試験紙くらい買えよ
743:pH7.74
09/10/28 19:19:00 qqheKCJn
どうなんだか 生物濾過ならバクテリアの分解スピードがすべてだから 水量は関係ないじゃないの
物理的フィルターのつもりならドバドバのほうがいいけど
そこそこでいいじゃないの
744:pH7.74
09/10/28 20:44:42 PmtdyDe0
最近ボトルでアベニー飼い始めたんだ
ピタリ適温敷いて対流で底面濾過してる
ボトルの底は30℃超でホットホット
チョロチョロ具合では誰にも負けんｗ
745:pH7.74
09/10/28 20:58:26 cl4zeMC8
立ち上げパイプのてっぺんに付けるエルボって必須なんですかね？
水流を作るためだけだったら無理に付けなくてもよさそうなんですが。
746:pH7.74
09/10/28 22:28:01 YRt3CyXB
水中モーターだと無いと噴水になるｗ
747:pH7.74
09/10/29 09:25:47 LOJUVvNm
ステキね
748:pH7.74
09/10/29 15:46:10 C/W7pkh2
>>746
上部開放は普通にやってる事だし、水位が半分になるぐらいまで水抜いても
噴水にはならない。ポンプを目立たないように隠せばスッキリ。
749:pH7.74
09/10/29 18:46:06 Jj6qE5R9
エルボ無くすと音が気にならなくなる場合も。
パイプの長さ理論語ってるのもいたが、試して差が無かったから短くした。
750:pH7.74
09/10/29 22:11:28 LOJUVvNm
>>687
どうもどうも
いなくなった。
751:pH7.74
09/10/30 07:44:27 s70sbjau
オレは今度リセットするとき底面下にポンプ隠すつもり。
で、砂より少し上に出るようにパイプをつける。
ポンプ5年以上トラブルないし、その時がきたらリセットでいいや。
752:pH7.74
09/10/31 16:34:16 jnqo3ubY
自然対流で底面やってるひといますか？
なんつかろ材を敷いてパイプ突っ込でおくだけでなんとかなりませんか
753:pH7.74
09/10/31 16:45:10 vgBZYkUw
>>752
水槽の底面を加熱して上昇水流を発生させるの？
そのまま砂利に熱が加わって意味ないんじゃね？
754:pH7.74
09/10/31 16:49:46 KmD+e1ue
ダッチアクアだと濾過を目的とするのではなく、底床から極少量ずつ肥料分を
供給させることを目的としてラインヒーター入れたりはするな
755:pH7.74
09/11/01 07:03:20 41MPK9Zb
パイプの中にヒーター入れてぐつぐつエアリフト
756:pH7.74
09/11/01 08:16:04 CqQ2fCe5
じっくりコトコト煮込んだ飼育水
757:pH7.74
09/11/01 08:38:47 nFP7e3ZD
やめて！バクテリア死滅しちゃう！
758:pH7.74
09/11/01 08:55:43 41MPK9Zb
昆布を植えて鰹を飼います。
759:pH7.74
09/11/02 04:07:33 t9FLIk7r
パイプの中にアナカリを入れて成長させるエアリフトだな
富栄養化も防ぐ効果も狙って
760:pH7.74
09/11/02 17:40:39 29EGxikb
酸素の出る石を底床に埋めてみる。
バクテリアの住みかに直接酸素を供給しようというわけだ。
勿論水流が発生するわけではないから濾過能力は低い。
ボトルアクア専用。
761:pH7.74
09/11/02 18:45:16 uUNpDSFp
コケそう
762:pH7.74
09/11/02 22:21:41 uUNpDSFp
ボトル用の台を作って小さなライト仕込んだらどうだろ？コケ生えて酸素出すんじゃないかなあ?夜光がもれてうざいか？
763:pH7.74
09/11/02 22:22:48 Djh4Sw51
以下の水槽を昨日立ち上げて空回し中です。
現在水面が泡だらけです。何が原因でしょうか？
・30キューブ
・プロジェクトフィルター
・同ソイル
・水心3Sを7割出力ぐらいでエアリフト
ご教授を!!
764:pH7.74
09/11/02 22:24:16 uUNpDSFp
ボトルの底を照らすって意味です。
765:pH7.74
09/11/02 22:44:35 PH9vB5pP
>>763
泡が取れるまで水替えを繰り返すしかない
766:pH7.74
09/11/02 23:11:39 Djh4Sw51
>>765
ありがとうございます。
底面ソイル初めてなもので、ソイルの異常かと心配でした。
しばらく換水続けてみます。
767:pH7.74
09/11/02 23:30:21 vpyVfh1S
ソイルは洗った？
水にカルキ抜き以外の何か入れた？
カルキ抜きに添加された何か無いか？
生体入れてないなら取り敢えず放置して二三日しても泡出てるなら換水地獄でいいんじゃないか？
768:pH7.74
09/11/02 23:35:47 8TmdqKVR
パイプが外れたぁ
769:pH7.74
09/11/02 23:39:51 pgA9ewWK
768のぉ～パイプが～外れたぁ～
770:pH7.74
09/11/03 00:21:45 OdMApNcI
>>767
コントラコロライン入れてます。
入れすぎは泡も多少出るとは思いますが
別水槽で普段使っている分にはこんなこと無いもので。
エアリフトで水面ジョバジャバなので余計なんでしょうね。只今半換水終えたとこです。
そろそろスレチ色が濃くなってきました。
771:sage
09/11/03 00:44:29 5w456w9g
うちの底面エアリフト水槽も今、泡だらけ。
一年近く維持してたけれど、底床が薄いかなと思ってフィルタの上にウールをかぶせて砂利で覆った。
ついでにエアストーンを交換し、半ばリセットする程度の掃除をした。
砂利はかなり臭ってたからあまり濾過がうまくいってなかったのかもしれない。
で、翌日、水面１センチくらいが泡で覆われているのを見て驚いた。
ウールマットのせいかなと思ったけれど、違うのかな？
772:pH7.74
09/11/03 00:48:27 kykNXtMY
>>771
リセットを勧める。アーメン。
773:pH7.74
09/11/03 00:57:39 /nEw3md8
底面は最強だが、サブと併用すると無敵。
俺は外部で物理メイン、底面で生物濾過メイン。
水草なら、底面がサブ、外部がメインといったところか。
とにかく底面最高。
774:pH7.74
09/11/03 01:09:49 JG5SaZth
うちのも泡だらけ。水換えしてもとれないのよね。
775:pH7.74
09/11/03 01:38:08 OknHNELl
揚水量が落ちたっていう見極めどころが分からん
エルボは水面ツラ位置じゃないと水でないから判断に困るんだ
776:pH7.74
09/11/03 02:29:26 +rvgBsH7
そこで外掛け連結ですよ
777:pH7.74
09/11/03 04:21:39 FElqtI98
わざわざ外部併用しなくても、プロホースで吸い取れば物理濾過完了するじゃん。
脱窒して水換え不要なシステムになってるわけじゃないんだろ？
778:pH7.74
09/11/03 12:37:23 /nEw3md8
>>777
プロホースで吸い取れば良いじゃんってのは、フィルターつけるよりも
水替えしたほうがいいじゃんって論理と一緒だろうがよ。
底砂にだって微生物の生態系が出来上がってるんだから、いじるより
はいじらないですんだほうがいいんだよ。
プロホースでゴミ取りって、ゴミを取らざるを得ないから使うだけだよ。
779:ßοςς
09/11/03 13:38:58 aFYCVOAf
ゾマホの下にプラントサンドの下に弾力のあるウールの下に底面で、底面プレートがない部分は
ゾマホ15㎝ぐらいまで嵩上げしてあります。
60規格で上部(水作ブリL)のみ稼動。
ソイルオンリーで、生体はコケをアルカリ成分？として補助食している。
自然の環境ということで、コケはガラスに大量発生しますが、水草にコケは全くつきません。
780:pH7.74
09/11/03 14:16:30 hT3inNdR
ブルカミア使ってるひといる？
ブルカミア底面＋水中ポンプしようと思うんだけど濾過能力がどれほどなのかな～と
781:pH7.74
09/11/03 15:05:36 /nEw3md8
使ったことないのだけど、製品ラインナップから推定すると、プロジェクトソイルプレミアム
とほぼ同製品なのではないかと思う。
違いは粒の大きさでそれが寿命の違いになっているかと。
広瀬に聞いたところブルカミアの基本は無換水。
水質に影響を与えるものを使うのは基本ＮＧ。
ただし、ブルカミア7.2と牡蠣殻は相性がいいとのこと。
ＰＨ調整機能に関しては、7.2と牡蠣殻の性質が近いんだろうね。
あと、硝酸塩の増加がある程度のところでストップするとも言ってた。
ある程度の脱窒も働くみたいだね。
あと、ＧＨは10近くまで上がるとの噂があり、広瀬も認めてた。
ＰＨ調整能力が高いソイルは仕方ないんだけどね。
782:pH7.74
09/11/03 16:08:24 AlrcaU8T
詳しい報ありがとん
俺も試しに導入してみるかな～
783:pH7.74
09/11/03 17:39:15 /nEw3md8
>>782
もし水草やるなら、ブルカミアグリーン試して欲しいｗ
はたしてこれはプロジェクトソイル水草に相当するのか、
あるいはアクアプラントサンドの後継に相当するのか。
後者なら難しめの水草育てられるだろうね。
784:pH7.74
09/11/03 22:09:22 do3Q+rYZ
>>778
水換えと底床掃除は同時にできるが意味は一緒にするな。
プロホース使うからってバクテリア全部吸い取るのはバカだけ。
物理濾過というからには、お前の外部も濾材掃除するんだろ？
その濾材掃除と底床掃除のどこに違いがある？
いいかげん無駄に気付け。併用ならスポンジや外掛けで十分。
785:pH7.74
09/11/03 22:43:02 f+BuzVdn
横からすまんが俺は底面って>>777のが標準的な運用方法で
物理濾過用に外部や上部などを追加するのはオプション的なものだと思う
実際底面エアリフトにプロホ一本あれば困ることはないし。
786:pH7.74
09/11/03 22:43:22 /nEw3md8
>>784
俺のレスの一行目見て欲しいね。”サブ”との併用が無敵っていってんの。
そのサブが外部であるべきなんて一言でも言ったか？
いい？
併用が好ましいって言ってんの。
底面オンリーと、底面＋サブの比較してんだよ。
底面オンリーなら底砂を掃除したら、多かれ少なかれ濾過に影響でます。
均一に掃除することも難しいです。
併用なら、サブを仮に丸洗いしても底面はそのままなんです。
底面に問題が出ても、サブでフォローできます。
どっちがより良いですか？
外部なのかスポンジなのか外掛けかはどうでもいいの。
しかも、mustなのではなくて、betterだとしか言ってないの。
あんたすごい失礼だぞ。
787:pH7.74
09/11/03 22:53:00 /nEw3md8
>>785
あなたの言うことはもっともです。
底面オンリーが標準でしょう。
でも併用が邪道みたいに言われるのは心外なんですよ。
上の人は、無駄ってはっきり言ってくれたので。
底面に限らず、他のフィルターを併用するのは、役割を分けたり、リスクを減らしたり、
パワーアップさせたりとメリットがあるんです。
どっちが王道かではなくて、併用もいいぜ！ってことを分かって欲しいだけなのですが。
788:pH7.74
09/11/03 22:53:54 ieqngtyL
全面プロホースで吸いまくっても水質悪化したことないわー
789:pH7.74
09/11/03 23:02:30 ugLXnH5s
>>784
何カリカリしているんだい？カルシウム添加オススメ
金に余裕があるなら生命保険や傷害保険は高いに越した事は無い、という事じゃまいか？
別に底面濾過オンリーに拘る理由はないんだし
デメリットが無い(or気にならない)なら外部でも外掛けでもどんどん追加していいと思うぞ
790:pH7.74
09/11/03 23:27:41 paYi+x8Q
このスレには定期的に無換水教の人が現われるね。
完璧に安定性を保てる保障などない。
791:pH7.74
09/11/03 23:29:21 do3Q+rYZ
>>786
底床掃除＝物理濾過ってまだ理解できない？
併用はトラブル時に有効なんて分かってるよ。
最強とかぬかして無駄な事を自慢してるのが
こっけいに見えただけ。 鵜呑みにして
真似る奴がいないとも限らないしな。
底面だけで濾過不足の場合、多くは上手く
使えてないだけだろう。
792:pH7.74
09/11/03 23:46:52 ugLXnH5s
>>791
残念ながら解ってないのはあんただぞ
底床掃除と外部濾過層の掃除を同一に語るのは明らかに変
どのくらい変かっていうと
ゴミをゴミ箱にすてて週1で出すのと、部屋にぽい捨てして週1回掃除でかき集めて出すのは一緒
っていうくらい変
それと付け加えるのなら、水槽の中身を弄る(水換えや底床掃除)のに抵抗のある人は多い
外部や上部濾過槽を掃除するのも水槽の中を掃除するのも実際そこまで大差は無いんだが(もちろん有る場合もあるぞ？)
精神的な負担っていうか、気分的に大分違う
793:pH7.74
09/11/03 23:50:05 0CZw5fpU
改造した外掛けでうまいこといってるんですが、
底の砂利の汚れを取るために
底面連結してみたいというのは、
間違った使用方法ですか？
794:pH7.74
09/11/03 23:56:01 do3Q+rYZ
>>792
＞ゴミをゴミ箱にすてて週1で出すのと、部屋にぽい捨てして
＞週1回掃除でかき集めて出すのは一緒っていうくらい変
この考えはおかしいぞ。外部だろうと水は全部繋がってる。
底床が白のパウダーだから糞が目立つとかいうなよ。
それは、特殊なケースだ。
あと、精神的にとか言うな。そりゃ分かってないだけだ。
795:pH7.74
09/11/04 00:09:42 n8y7d26E
あー、言い方が悪かった
水質じゃなくて、飼い主の負担の話ね(ってちょっと論点ずれてるな、スマン)
器具・レイアウト・水槽サイズによっても異なるけど、底床掃除は外部のメンテと比べて正直面倒って事が言いたかった
それと趣味って要するに精神的満足感を得るためにやる物だろ？そこ大事だと思うんだが
(解っていても嫌な物は嫌って事あると思う)
気分云々は人によって異なるのと、>>773の解釈にメンテナンス性を自分は含めたがそこいらで相違ありそうなんでもうやめとくわ、長文失礼したね
796:pH7.74
09/11/04 00:14:36 rrkAIHRs
>>791
君、なにかいやなことあった？
併用が底面単用を下回る理由はコスパ以外は有り得ないだろう。
で、ここの争点はコスパじゃないだろ？つまり君が的外れ。
底面は総合的に最強だとは思うが万能ではない。それを補えばいいよ！って意見に何かみついてんのよ。
君みたいのがいるから底面が名実ともに最強だって思われないんだよ。
797:pH7.74
09/11/04 00:25:09 pxzlh0L8
>>796
併用が上回ろうが、その差は自慢できる物じゃないって事。
趣味だから無駄も結構だが自慢するな。
798:pH7.74
09/11/04 00:25:13 vqDhedIB
底面使うのコスパ以外に何があるちゅうの
799:pH7.74
09/11/04 00:50:24 rrkAIHRs
>>797
俺は744じゃないが、おまえすげぇむかつくな。
底面の懐の深さに甘えてるだけのくせして何いきがってんだ？
ただの貧乏人じゃねぇか。
お前の無駄って意見に説得力ないし、賛同も得られてないんだよ。
おまえみたいなのがいると話しが広がらないし、新たな発見もでないの。
世の中には初心者も中堅もベテランもいる。水草派も大型魚派も過密派もいる。一つの水槽を大事にする人もいくつも水槽を管理する人もいる。いろんな正解がある中で心の狭い主張すんな。
ベテランぶっているが、真のベテランはもっと視野が広いぞ。
それがわかるまで消えてろ。
800:pH7.74
09/11/04 01:17:11 rrkAIHRs
>>793
個人的には直結よりも並列がいいと思います。あくまで底面様のサポートって考えが良。
直結だとマイナスではないけど底面様に負担がかかると思う。
801:pH7.74
09/11/04 01:33:36 +enmFZr1
プロホースが良くて併用は無駄というのがわからない。
少なくとも俺は120cm水槽なんかで底面全体をザクザクする気にはなれない。
まあウチは45cm水槽なんだが。
魚が暴れるたびに大磯細目と一緒にゴミを舞い上がらせるんで
外付けか上部の併用を検討中。
802:pH7.74
09/11/04 02:09:36 +fnk+DMV
僕は>>773なわけですが、僕のせいで荒れちゃいましたね。
賛成派、反対派、どっちでもいい派の皆さん、申し訳ない。
でも底面オンリー以外は無駄という人は考えて欲しい。
これも燃料投下になったらすまんです。
・ディスカス
・大型魚
・水草
・過密
上記で底面オンリーが最良ですか？
断言しますが、これらの場合なら併用のほうがはるかに上です。
>底面だけで濾過不足の場合、多くは上手く
>使えてないだけだろう。
なんて意見は、シチュエーションを勝手に定めただけでしかない。
つまり、自分の環境では無駄なって言ってるだけで少しも一般化できていない。
でも併用が最強ってのは、基本的にあらゆるシチュエーションで適用されると思う。
一つ、最強ってのは嘘かもしれないが、それは底面の能力を高く評価しているからだと
理解してください。
以上です。
803:pH7.74
09/11/04 02:20:13 kSCYJUdc
単純に、濾過は多い方が安定しやすい、ってだけだと思うけど。
外部と投げ込み併用なら、その方が安定するしなぁ。
804:pH7.74
09/11/04 05:58:23 0pjY0/a/
煽り口調はムカつくが言ってることは賛同できるかな…
805:pH7.74
09/11/04 07:51:24 pxzlh0L8
>>799
誰がお前を744だなんて言った？自演のキャラ作りで変な改行したり
ageてたりご苦労だなｗとかつっこんで欲しいのか？
底面の懐の深さが分かってるならなぜ底面を有効活用しない？
貧乏人ほど無駄金使うって知ってるか？金じゃなく頭使え。
別に賛同者はいらないが、お前らみたいな低レベルの書き込みが
正しい物だと勘違いしちゃう初心者が不憫でな。
話が広がらないって広がってるだろ。オレの書き込みに出会えた
事が新たな発見だｗ
色々な正解はあるさ。だが今の濾過能力の話に絞れば優劣はつけられるぞ。
ベテランぶってるのはどっちかな？オレは消えろなんて言わない。
余裕があるからかな。お前みたいに必死な奴はいつまでたっても無理だろう。
>>800
的外れ。底床の汚れを外掛けに集めようとしているんだぞ。不可能に近い。
>>801
全体掃除が必要なケースはまれ。大磯細めをやめて中目以上+流量増加で
ほとんどのケースは間に合う。
>>802
はるかに上ではない。上手く機能している底面オンリーと機能していない併用なら
逆転も大いに考えられる。
時間だ。またな。
806:pH7.74
09/11/04 08:33:17 ZQXjFLHE
つ旦~
807:pH7.74
09/11/04 08:56:38 rM3vIHJM
底面吸い込み外部経由上部排水で、サテライト式外掛けエイト併用しようぜ
808:pH7.74
09/11/04 09:16:29 +enmFZr1
>>805
>>799はどう見ても横レスなのがわからない？
「俺は744じゃないが」＝「レスされた当人ではないが」
余裕があるのならいちいち突っかからずによく読んで欲しい。
あと併用での物理濾過は水中を漂っているゴミの回収がメインじゃないのか？
だから底床掃除と物理濾過は≒であっても＝ではないという考え。
大磯細目はエバグリで推奨されていたので使っている。
ちなみにウチで最も生物濾過が機能しているのは無濾過の睡蓮鉢。
足し水だけだが亜硝酸も硝酸塩も検出されたことがない。
809:pH7.74
09/11/04 11:40:11 +fnk+DMV
>>805
どうみても一番必死なのはあんた。
>濾過能力の話に絞れば優劣はつけられるぞ
→早くしてよ。反論するなら皆に説明しろ。
>的外れ。底床の汚れを外掛けに集めようとしているんだぞ。不可能に近い。
→単細胞。ゴミの100%を外掛けに集めようなんて話になってるの？
>全体掃除が必要なケースはまれ。大磯細めをやめて中目以上+流量増加で
ほとんどのケースは間に合う。
→だから飼育スタイルをなぜ押し付ける？
>はるかに上ではない。上手く機能している底面オンリーと機能していない併用なら
逆転も大いに考えられる。
→比較対象がおかしい。大丈夫？
810:pH7.74
09/11/04 12:18:42 DROGfAI7
しょうもない言い争いをいつまでしつこく続けるつもりなんだ？
どちらとは言わないが黙って引き下がる器の大きさを見せて欲しいものだ
811:pH7.74
09/11/04 12:33:16 +fnk+DMV
>>807
まさにフィルターを飼うために生体を入れるって思考だね。
個人的にはそういうのも遊び心があって好き。
俺は、スペースパワーⅡ＋テイメン、エイトＳのピンクと青、41N青と31D黒をもらったので
フィルターメインの水槽を作っちゃおうかと画策中ｗ
812:pH7.74
09/11/04 13:26:54 /XJTaFO4
エーハイムの底面って人気無いの？高い？
逆にエーハイムの外部と改造無しで接続できる底面ないかな？
使ってる人いればアドバイス、感想くださいな。
813:pH7.74
09/11/04 13:37:59 FKR3rPxb
>>812
だいたいなんでも付くよ。俺はnissoとコトブキの底面を2211、2213や2234に繋げて使ってる。
基本無加工で大丈夫だけど、気になるならアロンアルファ使ってくっつけとけば大丈夫。
つーかエーハ底面高すぎ。
814:pH7.74
09/11/04 15:24:45 +fnk+DMV
>>812
底面直結は好みの関係でやってないけど、底面フィルターを選ぶなら
ハイドロがオヌヌメ。廃盤だけど在庫はあるのかな。
水草一番サンドと並ぶ、ＧＥＸの数少ない良心です。ｌ
815:pH7.74
09/11/04 15:39:34 +fnk+DMV
追伸。
ただし、ハイドロは外部や外掛けとの直結が一番難儀する種類らしい。
試したことはないのだけど。
816:pH7.74
09/11/04 20:01:20 D6Bxtly7
ハイドロ評判が良いので買ったのだけど、組み立てる時に接合部分がきつ過ぎて難儀してやめてしまった
俺の買ったハイドロだけかな？結局すんなり組み立てられるボトムインにしたんだが
817:pH7.74
09/11/04 20:12:35 2wrzEgXa
>>813
ニッソーで試してみたいんだが、パイプの細いほうにエーハのホースを
挿していけばいいんだよね？
奥まで挿せば取れなそうだ。
818:pH7.74
09/11/04 20:44:32 Kvwt9rbO
ハイドロは木槌かなんかあった方が良い
大げさでも何でもない
819:pH7.74
09/11/04 21:45:24 +fnk+DMV
俺ハイドロで苦労した覚えないな。
運が良かったのかな。
820:pH7.74
09/11/04 21:53:16 W70z5xCL
>>814
濾過能力によゆうがあるのは いいことだよ
えさやりも安心できるし 個体が成長しても大丈夫だな
底面と外がけ併用は理想にちかいじゃないか
821:pH7.74
09/11/04 22:15:00 +fnk+DMV
>>820
うん。
併用は、底面の数少ない欠点を補い、さらに余裕を持たせる最高
でかつ簡単な手段だと思うんだが、反対派もいるんだよな。
わかりあえないもんだな。
822:793
09/11/04 23:12:24 ku3wNxJK
ご指導あざぁす。
底面もいろいろあるようですが、
ブクブク特有の音が気になって、
外掛けにしたという経緯があるのですが、
どういうやり方がオススメでしょうか？
823:pH7.74
09/11/04 23:13:20 pxzlh0L8
>>808
いちいち突っかからずって、ちょっと煽って楽しんでみただけだ。
２ｃｈは煽り煽られ釣り釣られってなｗ
＞併用での物理濾過は水中を漂っているゴミの回収がメイン。
そう。見た目さえきにしなけりゃ済むような葉っぱのカケラ程度が取れるだけ。
ストレーナーを通り抜けられない葉っぱは引っかかって水槽内だｗ
＞大磯細目はエバグリで推奨されていたので使っている
エバグリ信者か？お前は自分で考える事ができないようだな。
睡蓮鉢の自然濾過が最も生物濾過が機能している？
ただバランスが取れただけだろ。他の水槽のダメっぷりが
容易に想像できるなｗ
>>809
濾過能力の優劣な。散々説明しても分からないようだから、
お前の併用無敵システムをオレが底面オンリーで作り変えて
濾過能力高めてやるよ。捨てアド晒せや。
＞単細胞。ゴミの100%を外掛けに集めようなんて話になってるの？
お前の方が単細胞かも知れんぞ。おそらく普通の外掛けで集められるのは
5%未満。それで>>793が満足できるとはとうてい思えない。
真相は>>793にしかわからんがな。
＞比較対象がおかしい。大丈夫？
だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。
比較対象として分かりやすいだろｗ
併用のメリットはあるが必ずしも濾過能力が高いわけじゃない。
これがコストや管理の手間が微々たる物なら保険掛けるのもいい。
そうでないなら無駄という奴も多いだろ。ごく普通の考えだ。
824:pH7.74
09/11/04 23:19:03 pxzlh0L8
書き込んだら丁度>>793がいたｗ
825:pH7.74
09/11/04 23:22:01 imliqICR
>>823
なにか言った後に釣りやら煽りやら言う時は、
本人が一番苦しいんだよね。うん。
少しパソコンから離れて水槽でも眺めて
リラックスするといい。
826:pH7.74
09/11/04 23:23:41 414DzP9+
俺も散々色々な方法を試した挙げ句にエアリフト底面オンリーで落ち着いた人間なんだが、
なぜそこまで他のフィルタと併用する事を憎むんだ？ 別に良いじゃん。
827:pH7.74
09/11/04 23:45:33 PTjz20Iy
流れぶった切ってすみませんが質問です。
水心ＳＳＰＰ―２Ｓを最大吐出量で使ってるのですが５分岐したらエアリフトの流量が当然ながら落ちました。
１個は底面エアリフトでコック最大で使用してますが、残り５個は水作エイトＳです。
今までの底面はゴボゴボ出てたのですが、分岐を増やしたら今までの半分くらいになりましたが、
濾過能力にあんまり影響がないですか？
やっぱり吐出量がある方が良いのですか？
アドバイスお願いします！
828:pH7.74
09/11/05 00:13:21 GpByGa7u
>>825､826
お前が2chに求めてるのは馴れ合いか？
オレの書き込み見れば分かるだろ？ほとんど煽りだｗ
なぜ煽るのか？正直に言えば楽しいからだｗ
>>822
外掛け直結底面で外掛けの濾過マット撤去。
外掛けの役割は底面用の静かな動力と思えばいい。
たまに増えすぎたバクテリアコロニーが外掛けから剥がれて
水槽内に流れ出てくるが魚やエビが喜んで食うぞ。
ところで>>793の真相は？答えなくても別にいいが。
>>827
影響はあるが、生体やエサの量とバランスが取れてれば問題ない。
やってみて問題があるかを確認するか、生体を大事にしてすぐ元に
戻すかは自分次第だ。
ID:+fnk+DMV まだ？寝るぞ。
先に黙った方が勝ち。そう思うなら100年ROMってろ小僧。
829:pH7.74
09/11/05 00:16:12 Hk9SIlwR
わーお
830:pH7.74
09/11/05 00:21:17 b5xy2/wK
生物濾過は底面エアリフト単独で十分。
水中に漂うゴミや生体が底をいじって舞うゴミが気になる（見た目の問題）なら
他の濾過装置を物理濾過用に別途設置。
そんなところだろうか。
底床をいじるのはよくないと言うのはちとおかしい。
余りにもいじりすぎるのはよくないだろうが適度なら問題ない。
たとえば底床を３等分して畑の輪作みたいに毎回ローテーションで掃除するとか
普段は底床の表面２センチくらいをさらって月に一度深めにザクザクやるとか
バクテリアの量をイメージしながら手を付けていれば安定している。
831:pH7.74
09/11/05 00:58:17 KbbJS/xZ
エバグリ信者にされてしまった／(^o^)＼
まあ週一1/3換水でNO3バリバリ、pH下がりまくりなのは
底床掃除を怠っているのが一因なのは間違いないかも。
立ち上げ当初は未処理大磯でアルカリ寄りだったのがこの体たらくだからな。
832:pH7.74
09/11/05 02:47:20 BTM3MCTW
>>823さん。横からすみません。
貴方は底面単用がいかなる場合でも万能というか最強だと考えていますか？
ちなみに私は生体メインで過密でなければエアリフト底面のみで十分で併用はコストに見合った効果はない、つまり無駄だと思います。
しかし、あらゆる場面で成り立つ主張だとは思えません。
というわけで、貴方が客観的で正しいことを論理的にご説明いただけませんか？
想定される飼育スタイルの列挙、そしてそれぞれに対して全て勝るか劣らない証明が必要です。列挙するスタイルも貴方が選定してください。客観性を証明するために。
貴方の自信をぜひ併用派にしらしめてやりましょう！
833:pH7.74
09/11/05 04:36:57 wXuVrNjO
>>832
ちょいまちｗｗ
そもそも>>823には突っ込みどころ満載ｗｗｗ
一般人レベルの脳みそも客観性もないｗｗｗ
あと、丁寧な口調して性格悪いな、アンタ
わかってて煽ってんだろ？
嫌な野郎だなｗｗ
以下ツッコミポインツ！
"エバグリ信者か？お前は自分で考える事ができないようだな。"
何これええ？ｗエバグリは確かに精神病だが、ぽっと出の>>823よりもはるかに根拠と実績あるだろｗｗ
"お前の方が単細胞かも知れんぞ。おそらく普通の外掛けで集められるのは5%未満。"
何これええ？ｗｗどんだけ底面積広くて高さが無い水槽が前提なのお？ｗｗ
それともその外掛けは、流量が50L/hで吸込み口は水面から2cmくらいなの？
"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
何これええ？ｗｗｗ ＡのオンリーＶＳ Ａの併用 あるいは ＢのオンリーＶＳ Ｂ併用 だろJKｗｗｗｗ
ゆとり？団塊？お隣の国の人？ｗｗ
"外掛け直結底面で外掛けの濾過マット撤去。"
何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過ｗｗ
もし本当に5%しかゴミを除去しないなら、はずす必要ないじゃんｗｗ
なんで元から付いてるの外すの？コスト関係ないよ？馬鹿なの？死ぬの？
834:pH7.74
09/11/05 04:40:11 wXuVrNjO
あ、悪いｗｗｗ
何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過ｗｗ
もし本当に5%しかゴミを除去しないなら、はずす必要ないじゃんｗｗ
なんで元から付いてるの外すの？コスト関係ないよ？馬鹿なの？死ぬの？
2行目は無しでｗｗ
興奮して余計なこと書いちまったｗｗ
すまねｗｗ
835:pH7.74
09/11/05 05:14:12 wXuVrNjO
>>809は真面目雑魚
>>832は陰湿糞野郎
俺は酔っ払い糞チビリカス
>>823はケンミジンコ
わりｗｗ
やりすぎたわｗｗ
ねるｗｗ
836:pH7.74
09/11/05 07:41:39 GpByGa7u
>>831
だったらエバグリのどの理論が正しいと思ったのかのか書けよ。
書かなきゃ「キリスト様が右の頬をぶたれたら・・・って言ったから」って奴と同じ。
悪いが面倒な奴が現れたから、またあとで。もちろん大歓迎だがな。
837:pH7.74
09/11/05 08:55:22 j5BuszrI
煽りを楽しむならν速へ行けばいいのに
838:pH7.74
09/11/05 09:05:55 r9Jwhl8J
荒らしに反応してたらエンドレス。
839:pH7.74
09/11/05 09:19:39 Xax+eQbB
こりゃ底面が馬鹿にされちゃうわけだ
840:pH7.74
09/11/05 10:29:38 B50Fua4O
グッピーとかビーのスレがこんな感じになるのは金が絡むからってのはわかるんだが、
メーカー限定してるわけでもないアクア器具のスレでこうなるってのも不思議だ。
ブリーダーとかメーカー工作員関係なしに、アクア板住人の質が問われるな。
841:pH7.74
09/11/05 10:44:43 jpbyieQ+
ご自慢のエアリフトオンリー水槽を是非見せて欲しいもんだ
842:pH7.74
09/11/05 10:47:06 vHUBdVc7
ここは2ch初心者達の集まりなのか
843:pH7.74
09/11/05 12:13:54 wXuVrNjO
今起きました
アホみたいな書き込み大変失礼した
でも>>823 がケンミジンコレベルだってのは事実
タマでもカイでもないのがポイント
俺は恥ずかしいのでもう消えるが、>>823は煽りあいが好みで自信たっぷりみたいだから
自分の穴を埋めるのと、説明責任果たしてね
844:pH7.74
09/11/05 13:25:52 YxdyWLj+
ブルカミア敷こうと思ったがブルカミアGはPH7.2なのか･･
弱酸性にしたいからブルカミアDでいいのかな？
でも水草するならプロジェクトソイル水草のが良いのだろうか･･
プロジェクトソイルとブルカミアの違いってなに？
845:pH7.74
09/11/05 13:42:28 vHUBdVc7
>>844
ブルカミアは宣伝のやり方とかがバイオリングとかのなんちゃって商品と同じ臭いがするんだよ
実際に使ったことないからよくわからないけど
プロジェクトソイルで水草するならプロジェクトソイルのノーマル＋肥料多めのがいいと思うよ
吸着系ソイルとしてはかなり優秀な部類だし
プロジェクトソイル水草はなぜか全然水草が育たなかったな
846:pH7.74
09/11/05 14:06:47 BTM3MCTW
陰湿くそやろうです。
>>823さん、クソチビリさんのいう通り、貴方の物理濾過に対する過小評価が気になります。というか、底面以外を知らないのでは？
貴方がそこまで調子に乗るのであれば、抜け穴のないご説明を。
貴方の水槽をアップするのもいいかもしれません。センス云々は抜きにしても貴方のレベルは測れるし議論のベースになる。
60cmにタナゴ少々なんてのはやめてくださいね。底面単用どころか水作エイトＭでも十分ですので。
それではどうぞ。
847:pH7.74
09/11/05 14:37:33 6w1TZuOX
そんな煽りかたするとショップに走って小赤100匹買ってきて底面45水槽にぶちこんでアップ終わったら虐殺にはしるからやめなさいW
848:pH7.74
09/11/05 15:01:04 SmHU4yay
プロジェクトソイルって水草駄目なんか。
イニ棒突っ込んでくる。
849:pH7.74
09/11/05 15:04:03 ejd6jOaR
カボンバ、モスsp、ウィローモス、ラージリシアをプロジェクトソイルで育ててるけどco2無添加でもすげー綺麗
850:pH7.74
09/11/05 15:33:53 B50Fua4O
水中にたんまり肥料があれば大丈夫なんでないの？
魚がいれば基本ある程度育つかと。
851:pH7.74
09/11/05 15:55:50 jpbyieQ+
エアリフト最強厨の登場が待ち遠しいｗ
併用派や直結派をことごとく論破して欲しいね
でも、さすがに水槽を晒す勇気はないだろうなぁ
852:pH7.74
09/11/05 15:57:28 BTM3MCTW
>>847
確かにみっともないくらい大人気ない私ですが、マンセーで排他的な人は腹が立ちます。
小赤を死ぬほどぶち込んでもわかりますよ。魚が健康でないとバレバレだし、健康に見えたとしても管理方法を聞けばすぐにメッキがはがれます。
併用派は底面を認めたうえで、客観的に欠点を認識し、補うことで底面の価値をさらに高めようとしているように感じます。
なになにで十分という反論は、少しでも底面が不利な例を出されたら終わりなんですよ。
853:pH7.74
09/11/05 16:01:23 KEOTSm/K
そんなことよりEnter壊れてません？
854:pH7.74
09/11/05 16:30:24 vHUBdVc7
水草はプロジェクトソイルノーマルは育つがプロジェクトソイル水草は育ちにくい印象を受けた
プロジェクトソイル自体が水草に対して駄目ではないので補足しておく
855:pH7.74
09/11/05 16:33:46 h/c4nrtT
やべえ
改行流行ってるの知らんかった・・・
856:pH7.74
09/11/05 16:47:10 BTM3MCTW
すみません。携帯厨なもので。
857:pH7.74
09/11/05 17:25:08 SmHU4yay
みんなレスサンキュー。
水草初めてだからひびっちまったぜ。
色々読みながら肥料あげてみる。
858:pH7.74
09/11/05 17:40:00 BTM3MCTW
>>857
あくまで私の経験ですが、プロジェクトソイルはノーマル以外は水草に適していないように思います。エクセルもよくない。
肥料添加前提なら堅さで定評あるコントロソイル。ただしPHは6をも下回る可能性はあります。
アマゾニアはロット毎の品質ばらつきが気になりますが、底面に使えます。ただし、念入りにかつ崩さないように洗い、さらに数日は水につけて余計な養分は抜いたほうがいいです。
一番バランスがいいのは水草一番サンドですかね。コントロとキバゾニアの中間の特性かと思います。
使用経験はありませんが、カスタムソイルも評判がいいです。
よほどもろいソイルでなければ底面で使用できると思いますよ。
859:pH7.74
09/11/05 18:38:21 eqZVr5KU
>>858
なんで1行づつ空行入れるの？
860:pH7.74
09/11/05 19:24:33 dTOQKe2v
顔真っ赤にする可愛い中学生がいると聞いて
861:pH7.74
09/11/05 19:52:52 JOScNa1C
底面の魅力は病的なほどだというのはよくわかるスレだ
862:pH7.74
09/11/05 19:54:08 rXiGPbo1
プロジェクトソイルはノーマルが一番だったな。
エクセルの色が好きだからエクセル買ったけど。
863:pH7.74
09/11/05 20:06:14 E5x2bYAY
>>844
理屈としてはプロジェクトソイルは廉価版。ブルカの方が長く持つ
両方使ったけど性質は同じ。ブルカは７，８年使った。
プロジェクトは1年程度で色が嫌になって代えたんで実際持ちが変わるのかは知らない。
水草なら黒土が主成分のソイルにかなわない。
864:pH7.74
09/11/05 20:34:15 wXuVrNjO
ケンミジンコまだ？
って煽ってもしょうがないので、俺もソイル話に混ぜてください
・プロジェクトソイルやブルカミアみたいなＰＨロック機能（実際すごい）が強いソイルは、少しずつＧＨが上昇するのでご注意を
弱酸性軟水のつもりが、弱酸性硬水になってたというオチになるのでブルカミアであったとしても水替は必須
・今のアマゾニアは昔ほど柔らかくないが、水草の育ちが悪い
・水草一番とシュリンプ一番の性能差はすごい（シュリンプ脆すぎで水質影響期間2ヶ月）
・プロジェクトソイルプレミアム7.2（ブルカＧ）はタナゴ飼育に最適
・プロジェクトpreの水草は、7.2よりも水草が育ちにくい
・ＡＤＡマレーヤは底面不可。すぐに田んぼの泥みたいに崩れる
・コントロとマスターソイルとその他海老ソイルはしらね
865:pH7.74
09/11/05 20:54:20 KbbJS/xZ
>>836
エアリフト底面、大磯細目ぐらいしか採用してない不心得な信者だ。
定期的なザクザクも推奨されているがやってないしな。
大磯に関しては底砂の濾材としての表面積ということを考えても細目の方が有利と判断した。
ウチの濾過システムはまだ完成には程遠いので試行錯誤中と言ったところ。
866:pH7.74
09/11/05 21:13:55 wXuVrNjO
>>865
エバグリの理論説明を納得してやってるならいいんじゃね？
アルカリ飼育マンセーで、アルカリじゃないとバクテリアが働かない
って主張は狂ってるとしかいいようがないがね
アルカリ飼育なんてやってるからアドルフォイなんて色薄いしｗ
あと、プレートが一枚あれば十分ってのも極端だとは思うがね
それ以外は概ねいいと思う
あの店主はマジで社会性ゼロだが、底面ＬＯＶＥなので嫌いじゃない
867:pH7.74
09/11/05 21:40:40 fbsLb8mc
後何日続くの？
868:pH7.74
09/11/05 21:55:40 wXuVrNjO
>>867
ケンミジンコが併用を論破できるか否かの答えが出たら
すげえ水槽見せてくれて
外掛けの物理濾過が5%だという珍論を証明し
普通、水草、過密、大型などのあらゆる場面で併用が無駄だと証明する
これだけできればいいんだから
後は待つだけ
ついでにエバグリに比べて自分理論が上回っている証明もしてくれるさ
869:pH7.74
09/11/05 22:55:59 GpByGa7u
オレはケンミジンコか。まぁいい。お前らはケンミジンコ以下ってことだからなｗ
>>832
＞底面単用がいかなる場合でも万能というか最強
そこまでは言わないが、それに近い。無駄が無い。
＞貴方が客観的で正しいことを論理的にご説明いただけませんか？
人に物を聞くときは「教えて！教えて！」じゃダメだ。自分はこう考えるがどうか？
こう聞いてくれれば答えてやる。第一お前の言う通りじゃめんどくせぇ。
>>833-835
＞エバグリは確かに精神病だが、ぽっと出の>>823よりもはるかに根拠と実績あるだろ
その根拠とやらで、お前が気に入ってる部分はなんだよ？それが分からなければ
答えられねぇな。
＞何これええ？ｗｗどんだけ底面積広くて高さが無い水槽が前提なのお？ｗｗ
＞それともその外掛けは、流量が50L/hで吸込み口は水面から2cmくらいなの？
バカの文章を読み解くのは骨が折れるな。>>793は外掛け直結底面の話だぞ。
＞何これええ？ｗｗｗ ＡのオンリーＶＳ Ａの併用 あるいは ＢのオンリーＶＳ Ｂ併用 だろJKｗｗｗｗ
これ答える必要あるか？ID:+fnk+DMVは底面と外部の併用。何が言いたい？
＞何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過
外掛けは底面の動力として使用。物理濾過は底床をプロホースで掃除する事で行うので
外掛けの物理濾過マットは必要無い。5%のゴミでも詰まるから取っ払った方が手間もコストも有利。
それからお前、酔っ払ったとか興奮したとか逃げ道作ってんじゃねぇぞｗ
続く
870:pH7.74
09/11/05 23:02:24 YxdyWLj+
プロジェクトソイルノーマルて銀のことかな？
明るい色のソイルが良いんだけどマジ悩む･･
871:pH7.74
09/11/05 23:28:55 wXuVrNjO
ケンミジンコｗｗｗ
すごいすごい
5%のはそう反論するわけね
それでいいよ俺の負け
ということでお前が始めに噛み付いた相手をけちょんけちょんにしろよｗ
お前が噛み付いたのは併用派だ
おれはな、それを楽しみにしてるんだよｗ
俺なんて酔っ払って糞ちびったアホなんてどうでもいいんだよ、この際ｗ
早くお前の完璧な水槽見せてみ
魚だけの水槽とか無しね
まちがってもプラティやグッピーの水槽にするなよ
お前がさらに不利になるだけだから
お前がはじめにかみついたのは>>773 だけだろｗｗ
お前の有能ぶりを証明できる手段を用意してやったんだからさっさとしろ
872:pH7.74
09/11/05 23:48:38 GpByGa7u
中身の無い煽りや中傷に対するレスは割愛させてもらう。
どうしてもレスが欲しければ、しつこく書き込んでくれ。
オレがエアリフト厨って事になってるようだが、オレの場合エアリフトは小型水槽のみ。
水量、生体の種類、量によっては水中ポンプも使う。底床の粒径も変えるぞ。
>>846
底面における物理濾過の弱点は見た目だけ。>>830君はかなり理解できてるようだ。
水槽晒せ？お前ら雑魚ばっかだからなぁｗもうちょっと骨のある奴が来たら考えるよ。
>>852
＞少しでも底面が不利な例を出されたら終わり
ちょっとその例書いてみてくれる？
>>865
あぁ、濾材としての表面積って所にやられちゃったわけ？
それだけじゃないんだよな。自分でもひよっ子なのが分かってるだけ救われるが。
>>868
これは被るから省略。涙いっぱい溜めて肩ブルブルさせて一生懸命書き込んだのに悪いな。
873:pH7.74
09/11/05 23:55:14 wXuVrNjO
>>773 に噛み付いたのはおまえ？おまえじゃない？
874:pH7.74
09/11/05 23:55:48 GpByGa7u
>>871
お前いたのｗ自分がバカなことを認識できた。価値ある一歩だよ君ｗ
875:pH7.74
09/11/05 23:58:32 ejd6jOaR
るん亡き今、濾材スレと並びアクア板を代表するきもいスレ
876:pH7.74
09/11/06 00:05:31 eIyzS7UJ
>>873
>>777は別人だがオレは便乗して噛み付いたって感じかな。
考えは近いな。オレの書き込みが浸透してきたのかな？
オレも>>773には現れて欲しいよ。
877:pH7.74
09/11/06 00:30:11 Xi2MnNOV
無理じゃないの？773は実際に使った経験無くて書いてると思うよ。
大型魚は知らないがディスカスも水草も併用しても底床いじる期間は大して変わらないし、
結局１，２年でかき混ぜて洗ってしまった方が楽だもの。
過密で底面なら元々洗いまくる飼育法の方が多いし。
ゴミが気になるほど舞ってるなら併用の方がいいだろうけど。
>>870
AQUALivingってところがいくつか比較してて参考になるよ。
878:pH7.74
09/11/06 00:31:46 KoDTtE/R
>>876
まあそうだわな
おまえが元凶だもんな
でさ、おまえって卑怯者っていわれない？
つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
お前客観性ないみたいだから例を出してやるよ
とっとと論破してくれや
お前の勝ちはそれ以外ではありえないから、この勝利以外で吠えんな
例１
120cmで水草水槽
トニナ、ケヤリ、マットグロッソ、グロッソ
魚適当、ミナミヌマエビ多数
石や流木をかっこよくレイアウトしてる
上記より、底面掃除は場所限定
例２
60cmでディスカス成魚3匹
毎日水替えは勘弁
例３
60cmでコリドラス20匹
濁りいや
例４
30cmでプラティ20匹
さあ、これらのパターンで、サブが０以下であることを証明して＾＾
879:pH7.74
09/11/06 00:44:22 KoDTtE/R
>>877
ついでにあなたも
あなたも飼育スタイル押し付けてんね
773が実際に使ったか使ってないかはしらん
でも、俺は水替えと底床掃除の手間は、1/3でおｋになりましたが？
いじくらないで詰まらすのは最悪だが、いじくらないでつまらない水槽では
硝酸の増え方も違う
あと、1，2年でリセットっていばること？
そんなのしないで維持したい人間も腐るほどいるっての
例えば同じ流量の外部と底面を併用したとしよう
何％が外部に、何％が底床に蓄積されると思う？
もちろん定量化は難しいが、少なく見積もって外部：底面 ＝ 1：3程度
コリとか海老がいれば外部への量はもっと増える。
ま、3割のゴミが減ったとしよう
底床掃除の手間は3割減と思いますか？
違いますね
もっと減ります
底面の特性を理解していればその理由はわかりますね
880:pH7.74
09/11/06 00:52:01 Xi2MnNOV
リセットじゃないよ？混ぜるのは一般的な掃除だよ。１，２年の掃除で威張ってることになるの？
実際併用も単独も５年以上何本かやったけど掃除のペースは変わらない。
併用したけりゃすりゃいいけど、人に勧められるような効果は無かっただけだよ。
881:pH7.74
09/11/06 00:58:45 KoDTtE/R
>>880
そういうことですか
それならすみませんでした
でさ、掃除のペースが変わらないってどういうことか教えてくれます？
あんた自身がペース変えなかったらそりゃ変わんないし
今まで2年でかき混ぜていたところを、3年4年と待ってみて、それで崩壊しちゃったから
必要な掃除間隔が変わらないって事？
882:pH7.74
09/11/06 01:08:57 UNj2lyzb
掃除なんて自分がやりたいようにテキトーにすればいいじゃん。
俺はサテライトに生体隔離したら、ザクザクしてホースで底床ごとガーてゴミ吸い取って減った分の底床ザーてやったら3分の1の水をマジックリーフで作った水で換水しておしまい
883:pH7.74
09/11/06 01:16:41 Xi2MnNOV
崩壊とかは経験無い。ろ過能力がどうこうというのも無い。
俺は併用ソイルでほったらかしにしてた水槽あったけど、
3年程度で水量落ちて5年程度で底床カチカチになってポンプの動きがおかしくなった。
その経験元に長くも無く短くも無い１，２年でいじってる。
単独でも期間が短くなったということが無い。
ついでに何年も底床いじらないというやり方で
他にやってる人の例も併用じゃないととかいうのも聞いたことは無いです。
884:pH7.74
09/11/06 01:27:51 KoDTtE/R
>>883
ちょっと・・・
ソイルだったら、フィルター何使おうが5年で泥になるでしょ＾＾；
ちなみに、俺は併用4年目突入
大磯水草ですが、まだ問題なしです
使ってる添加剤はインフゾリアの素みたいなのだけです
フィルターは半年に一度（どの濾材使ってるかはアンチが多いので避けます）の掃除
水替えは月1です
>>876
ごめんなさい！
例にもうひとつ足してください
レッドビー水槽
それではお願いします
885:pH7.74
09/11/06 01:36:29 Xi2MnNOV
いや、底面用や推奨のソイルは粒だけならたぶん10年以上持つよ。
8年くらいまでなら使った経験ある。かき混ぜて洗っても問題ないし。
交換するのはメーカーのいう交換基準以外だと、
色が気に喰わないとかスネール等除去や水槽交換、pHが上がらないとかいう理由になる。
886:pH7.74
09/11/06 02:05:40 7cB/28NV
エアリフト底面、未処理大磯で立ち上げて約３ヶ月。
毎週１／３ほど水換えしていてもテトラ6in1のpHは真っ黄色。
底床掃除は一度もまともにやっていない。
底砂中のゴミを大掃除でもすれば弱酸性～中性に戻せますかね？
サンゴ砂や蛎殻等では根本的な解決にはならなそうだし。
887:pH7.74
09/11/06 02:11:25 KoDTtE/R
>>885
そうですか
ソイルの寿命は元の水質、生体の数などなど、様々な要因でかわりますもんね。
僕は8年連続で同じソイルを使ったことないので反論のしようがないです
ちなみに先ほど書き込みましたが、僕の環境と方法では満3年、水草も生体
も水質異常もないです
その前は底面のみでした
厳密にはすこし生体が入れ替わってるので比較は難しいですが、1年で崩壊です
60cmで小魚60匹、ミナミ推定200匹、コリ8匹、一部エリア除いて水草ボーボーです
併用の場合は、生体数はむしろ増えてます。
でも満3年崩壊なし
違いはサブが有るか否かです
そして机上論であれば理由も説明できます
888:pH7.74
09/11/06 02:14:28 KoDTtE/R
>>886
底床掃除をすれば硝酸は下がるのでＰＨは若干上がる
でも、ちょいまち・・
6in1のPH値は恐ろしく信用できないよ
試薬のを使いましょう
889:pH7.74
09/11/06 02:16:08 KoDTtE/R
>>885
ちなみに、ただの若輩者と思われるのは癪なので、アクア歴を
25年です
ＯＦ以外は全て利用経験あり
890:pH7.74
09/11/06 02:24:33 vTKeBi59
何か分からんが俺が代わりに謝るから！
ごめんて！！
891:pH7.74
09/11/06 02:49:19 KoDTtE/R
ケンミジンコ、もう寝るね
おやすみ
レポートめんどいだろうががんばってね
風邪引かないでね
892:pH7.74
09/11/06 07:14:30 oe0aaSOY
なにこのスレこわい
893:pH7.74
09/11/06 07:30:07 eIyzS7UJ
ID:KoDTtE/R とんだ大物（バカという意味ねｗ）を釣り上げちまったようだ。
こいつとは以前にも一戦交えた気がする・・・バカなくせに連レスしやがって
そのスレは占領されたっけな。別人ならちょっと控えような。キモイぞ。
>>878
＞つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
＞で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞例１ 120cmで水草水槽
プロホース使用が前提だから、この例が一番不利かな。
だがな、プロホース挿せなくてもプロホース内部のストレーナーを先端に付け替えて
水草の脇や、根っこが絡み合った底床の表面をなぞるだけで随分違う。
これで取れないゴミは外部でも取りにくい。よって大きなアドバンテージにはならない。
＞例２-３
残餌、糞の多さ、底床に粒径の大きい物を使いたくないってところか？
だがこれも底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻す。
底床の上にゴミがあっちゃ困るんだろ？そして適当なところで底床掃除。
餌が底床に吸い込まれるのがいやなら、一画を餌場として細かい底床にする。
うちのコリドラスハステータスは細かい砂無くても元気だがな。
どうだ？併用に大きなアドバンテージはあるかな？
悪いが中断だ。クソチビリ君ｗ
894:pH7.74
09/11/06 08:43:26 7cB/28NV
>>888
試しに一度掃除してみることにします。
6in1のpHが当てにならないという話はよく聞くけど
それでも立ち上げ当初は確かに橙～赤でアルカリを示していた。
どこまで下がっているか別の試薬も使ってみますかね。
895:pH7.74
09/11/06 09:34:33 7cB/28NV
あとウチの場合、生体がある程度底砂を掘り返すので物理濾過の併用も無駄にはならない気がする。
ただ、個人的には併用の最大のデメリットは見た目のゴテゴテ感。
エアチューブとパイプは透明だし、今はヒーターとそのコードが目立つだけなので。
896:pH7.74
09/11/06 09:36:33 /uSKze24
エアリフト最強厨が幼稚な捨て台詞を吐いてまた逃げやがったｗ
897:pH7.74
09/11/06 09:57:56 H1NzHLp2
結局馴れ合ってないか？がっかりした。
898:pH7.74
09/11/06 10:07:38 ZTZDTTCj
併用のメリット→水草の枯葉等のゴミ取り（ストレーナスポンジなし）
水質に合わせて、活性炭入れたり、ピートモス入れたり
できる。
併用のデメリット→掃除がメンドクセ
こんなとこかな、30cmエビ水槽は底面のみ、45cm小型魚混泳水槽は
外掛け（中はウールマットだけ）併用。
自分の水槽に合ったやり方で良いんじゃね。
899:pH7.74
09/11/06 11:00:53 /uSKze24
エアリフト単体で間に合うような水槽ってのは、要するに単純で手間のかからない水槽ってだけの話だ
そんなんだから併用やら直結が無駄に思えるわけやね
900:pH7.74
09/11/06 12:10:34 KoDTtE/R
>>893
糞チビリなわけだが
＞＞スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
おまえにはがっかりだ
あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
あとね、それ以降のおまえの回答は赤点
＞＞120水草
・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
・水草やったことある？
＞＞ディスカスとコリ
・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
＞＞プラティとビー
・これ大事なんだけど。するーしちゃだめよ
・これが大事な理由も考えてね
はっきり言わせてもらう
おまえ、穴だらけ
おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
おれ？
おれはおまえだけに噛み付いてる
おれより馬鹿だからだよ
もう終わりね
おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
おれも消えますね
901:pH7.74
09/11/06 12:25:05 KoDTtE/R
最後に皆さんへ
もうこれで最後の書き込みにします
荒らして申し訳ございませんでした
あとはＲＯＭに徹します
失礼いたします
902:pH7.74
09/11/06 13:08:45 El+Rwwzc
もうちょっと頑張ってもらわないと。
あなたしかいないようだし。
誰も荒らしてるなんていってないでしょ。
903:pH7.74
09/11/06 13:31:22 5Se0GXel
底面単独、併用、直結と、優劣をつけるのはばからしいけど、そもそも単独派の893が噛み付いて併用を馬鹿にしたのが悪い。
そして893が中身スカスカのくせにイキがってるのが不快だ。そいつこそ消えとほしい。
900もキチガイを相手にしたことがわかってバックレたんだな。まぁ、勝ち逃げとはいかないが、893の馬鹿さに助けられましたな。
904:pH7.74
09/11/06 15:00:41 b7n7Kdvo
もう良いよ・・・
そろそろガンダムの話に戻れよ
905:pH7.74
09/11/06 15:17:01 5Se0GXel
そうだな。
ガンダム＋ガンキャと、ガンダム単機のどちらが強いって話しだっけか？
それともジオングとＰジオングの比較だっけ？
906:pH7.74
09/11/06 15:30:56 dn1OI/Yi
ゴッグのフレキシブルアームについてだろ
907:pH7.74
09/11/06 16:33:26 5Se0GXel
話し戻るけど、サブは無駄って鼻息荒げてる奴って、魚やバクテリアなんて丈夫なんだからガシガシ洗えばいいんだよ的な位置付けだよね。
デリケートな魚飼ってる人だって沢山いて、そいつらのニーズは満たせないだろうな。
893って歴は長そうだが経験値はしょぼいのが滲み出てる。もし写真がウプされたら、70年代の図鑑に載ってるレベルのレイアウトと魚が見られそうで楽しみ。
908:pH7.74
09/11/06 16:41:25 GRMD6hnd
まぁみんなも脳内ｱｸｱﾘｳﾑが趣味のネット弁慶なんかいつまでも相手にしてないで…
ジオングの足について語り合わないか？
909:pH7.74
09/11/06 17:17:49 Gf4nPNHt
ここまで俺の自作自演でした。
ご清聴、ありがとうございました。
910:pH7.74
09/11/06 17:20:32 KcZA72lh
お疲れ様でございました
911:pH7.74
09/11/06 17:55:34 U7DrXYJt
>>908
底面フィルターなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
912:pH7.74
09/11/06 18:27:24 wKV/6hIR
さすが底面・外部の併用だ
生体増えても何ともないぜ
913:pH7.74
09/11/06 19:36:54 0WuW7Ezi
>>912
俺が入っても問題ないな？
914:pH7.74
09/11/06 19:45:13 9xwk+9Gx
凄い、５倍以上のろ材容量がある・・・これなら・・・
915:pH7.74
09/11/06 20:13:37 wKV/6hIR
外掛けとは違うのだよ
外掛けとは！！
916:pH7.74
09/11/06 20:15:56 NiaYu7+i
フィルターの性能の違いが濾過の決定的差ではないと言うことを教えてやる
917:pH7.74
09/11/06 20:17:27 NiaYu7+i
つーかお前らスレチ
◆ガンダム風にアクアを語るスレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
918:pH7.74
09/11/06 20:18:33 5Se0GXel
圧倒的じゃないか、我が底面フィルターは。
919:pH7.74
09/11/06 20:21:19 US0VzdEL
底面直結している人って、今まで別のフィルター使っていたけど底面のすばらしさを聞いてはじめた人じゃない？
今まで使ってたフィルターを捨てるのもったいないとか、そんなことない？
自分がエーハから底面に移行する際にエーハ捨てるのもったいないから思ったことなんだけどね
ろ過能力もだけどでっかいストレーナーと思ったり、底床が腐りにくいのが気に入ってます
何気にストレーナーって場所をとるんだよね、水草いっぱいだと特に思うよ
920:pH7.74
09/11/06 21:05:44 U7DrXYJt
>>919
自分は
・エアリフト
↓何となくブクブク音が気になった
・外掛け半結
↓良い所しかなかったが、最近モーターがｶﾘｶﾘいう
・AT-20に直結予定
921:pH7.74
09/11/07 00:10:53 +WeUtjUn
>>919
外掛け直結してる水槽の経緯
外掛け＆SPF-M→底床大磯で勿体無い気が→プレート余ってたな→直結おｋ
ってな具合
水中モーター底面のみの経緯
水草水槽にしたい→上部は無いよな→外部買ってもな・・→底面大磯でいいか
922:pH7.74
09/11/07 00:15:44 6KFtLtPg
>>900
＞以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
＞"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
>>869でお前がバカすぎて意味わかんねぇって答えてるだろ。もう一度読め。
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞ おまえにはがっかりだ
＞あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
オレがゼロ以下と言ったと思われる箇所を示してみろ。
＞＞＞120水草
＞・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
＞・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
＞・水草やったことある？
反論するなら併用の優位点を示しせよ。撹乱のつもりか？
＞＞ディスカスとコリ
＞・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
詰まらねえよ。併用と比較してな。本当に底面使いこなせてない奴だな。
＞ ・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
お前がエアリフトかじっった程度のレベルなのは分かった。
＞ ・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
水量、成体や餌の種類、量、底床の種類でバランスがあるんだがな。基本的に強め寄りだ。
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
ハステータス小さくてデリケートっぽいがな。どじょうは一画を砂場で対応。
＞＞プラティとビー
＞ ・これが大事な理由も考えてね
これ聞いたら稚魚稚エビぐらいしか思いつかんが、もともと底面は適しているし、何が言いたい。
底床に吸い込まれるとか子供みたいな事言うなよなｗ
＞はっきり言わせてもらう
＞おまえ、穴だらけ
＞おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
この期に及んで何故自己紹介を始める？弱い犬ほどよく吠える。意味も無くただ吠えるｗ
＞おれ？
＞おれはおまえだけに噛み付いてる
＞おれより馬鹿だからだよ
別にお前よりバカで結構。そのバカにお前は笑われているｗ
＞もう終わりね
＞おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
＞おれも消えますね
太刀打ちできないと逃げるのか？見せてくれよ。お前の理論とやらをｗ
それから自演で撹乱はよせよ。見苦しいｗ
923:pH7.74
09/11/07 00:32:46 lagkfteE
一番痛い奴が遂に戻ってきたｗ
読解力なさ杉ｗ俺は七割も理解できるのにｗ
924:pH7.74
09/11/07 00:40:49 6KFtLtPg
>>923
じゃ、解説してくれ。
925:pH7.74
09/11/07 01:17:24 MV+0zGZE
底面ならあと10年は（リセットなしで）戦えるって話だっけ？
926:pH7.74
09/11/07 01:26:48 lagkfteE
やだよｗ
おまえをバカにしてからかいたいだけなんだから。お前のバカは俺の責任じゃねーしｗ
反論してきてる相手の質問意図を頑張って汲み取れや。人の気持ちがわかるようになれば友達できるよｗ
ちなみに、相手はなかなか嫌らしい奴だぞ。客観的に見ればかなりお前に不利なシナリオだ。超人レベルの知識と経験を持つお前が人並みの言語力を持てば勝てるかもなｗ
ちなみに俺は併用はしない派。シンプルが一番好きだ。でも水草やコリ水槽で無理に底面使うなら、他のも併用するね。だから奴の意図はわかるよ。
｢俺の環境ではいらねーよｗ水草？底面やめてラインヒーターにしろｗ｣くらいの噛み付きにしておきゃよかったなｗ
底面を過信して一流ぶっちまったお前が悪いぜ。悪いこといわねーから反省もしれ。底面が好きなのは相手も同じだ。
927:pH7.74
09/11/07 01:55:11 lagkfteE
言葉足らずだったから追記な。
ほんとに幅広く深い経験を持っていれば、不利なことはわかるぞ。
コリやドジョウやカマツカなんかは砂利を引っ掻き回すだろ。その濁りがやだなんて言われたら底面だけじゃきついべ？
水草や複雑なレイアウトら掃除出来ない箇所が出るだろ？そしたら長いスパンだと底面が安定しないべ？
ビーやミナミは糞が多いし稚エビの初期飼料として底床の安定が重要って考える人もいるべ？ちなみに俺はビーなら底面使わない。一年で崩壊するからな。だから底面じゃなくても、たくさんのサブを併用する。
プラティはまぁどうにでも反論できるかな。意図はよくわかりましぇん。ディスカスはやらんからしらん。
俺の経験による理解ならこんなもんかの？ちなみに親切な俺に噛み付いたら殺すからなｗ
ということでポン円60ピピ損ギリして逆転目指すわ。腹いせに噛み付いて悪かったな。あばよｗ
928:pH7.74
09/11/07 02:00:05 ERRFgW1h
空行がｳｻﾞｲ
929:pH7.74
09/11/07 02:12:21 lagkfteE
アク禁で携帯から書き込んでんだわ。
きにすんな。
930:pH7.74
09/11/07 02:15:03 3AQDMo+c
底面は安いし水槽内すっきりでｲｲ
931:pH7.74
09/11/07 02:23:15 4qDPHrc7
SPF＋テイメン（水作）が最強
異論は認めたくない
それにしてもまたドSが現れたな
しかもみんながみんなしつこいｗ
底面の魅力ってすごいんだな
仲良くやれないのかね？
底面を愚弄すること以外なら皆で尊重すればいいのに
932:pH7.74
09/11/07 02:41:28 UKSxvK5c
つか、年一回のリセットと同じなんだけどね。
理屈は一理あるんだが、必要かどうかなら要らないしめんどくさい。
併用の元らしき広瀬辺りも極一部水槽しか併用やってないし、
底面の有名店や雑誌のマニアなんか単独で問題なくやってる所が多くありすぎる。
933:pH7.74
09/11/07 03:03:01 4qDPHrc7
>>932
その年一回のリセットってのが曲者なんですよ
単独派は苦じゃないし抵抗もないんでしょう
ショップでもガラガラかき回して、水捨ててを繰り返して掃除するし
でも精神的に抵抗があったり、生体がデリケートだったりするとリセットって最良の選択とは言えないですよ
僕はクリスタルレインボーテトラってのを最近飼ってまして、こいつが本当にデリケートなんです
リセットなんてやったら数匹落ちちゃうと思いますもん
掃除にしたって、手間隙かけてやるのが美学の人もいれば
できるだけ掃除しないででもきれいにしておきたい人
汚くて濁ってて結構。そのほうが逆にいいぜって人
いろんな主義がありますよね
主義が違うんだから、意見が違うのは当然ですね
だから、どっちでもいいとしか言えませんね
無駄かどうかは、本人の生体数や管理方法、コストを考慮して、本人が決めることです
私は、限度はあるものの大は小を兼ねると思うので、全体で見ると併用が無駄って
論理は偏りすぎていると思います。偏見もあるんですかね
例えば、わざわざサブにエーハイムなんかを買うのはコスパが悪いと思いますが、
仮に元から使ってたり、ただでもらったり、ヤフオクで落としたり、導入コストがかからない
のであれば大は小を兼ねるを実現する良い考えだと思いますよ
934:pH7.74
09/11/07 03:09:29 lagkfteE
おまえいいやつだな
おまえら反省しる！
935:pH7.74
09/11/07 03:10:35 4qDPHrc7
>>934
あなたも反省してくださいね＾＾；
なかなかひどいSっぷりで感心できませんね
936:pH7.74
09/11/07 03:11:38 lagkfteE
ごめんねー
937:pH7.74
09/11/07 03:15:04 UKSxvK5c
>>933
年一回のリセットなんてスレ住人なら普通やらないでしょ。
ウチダやプラゼールやそれに影響受けたと思われる、マニアあるいは
広瀬とか実際単独でやってるの知ってりゃ
併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ。
水作の底面とかも消えちゃったし。
938:pH7.74
09/11/07 03:30:19 4qDPHrc7
>>937
あなたの判断基準がマニアや有名店がやってるから、あるいはやってないから
というのであれば尊重しますよ
でもそれだけが真実思って押し付けないでくださいね
それと、こういう場での”最強”って言葉をどれだけ重く捉えているんでしょうか？
個人が思うレベルの最強なんだからなんでもいいじゃないですか
ちなみにアクアの世界ではいいものでも啓蒙に失敗したりで消えるものはたくさんあります
悪い製品だから消えるという論理を押し付けるのもやめてください
”俺はそう思うよ”でいいじゃないですか
どっち派も（あなたも含めて）簡単に相手を否定しすぎです
939:pH7.74
09/11/07 03:34:00 lagkfteE
もうやめとけｗ
このままのノリだとおまえも加害者になりかねんぞ～
俺は煽らないからおまえもそういう書き込みは無視しろ。またーりできる相手だけとやりな。
940:pH7.74
09/11/07 03:40:55 UKSxvK5c
>>938
悪い物だから消えたなんてどこに書いた？ ID:/nEw3md8の書き込みとか読んでる？
必要ないのに機具増やしても手間がかかってめんどくさくなるだけだ。
941:pH7.74
09/11/07 03:48:02 4qDPHrc7
>>940
ほう。やりますか
「水作の底面とかも消えちゃったし」って書いた意図は？
そして、必要ないって決め付けてるのが駄目だっていってんの
942:pH7.74
09/11/07 03:49:55 lagkfteE
なぜ荒れるｗ
おまえらアホだな。
943:pH7.74
09/11/07 03:53:35 UKSxvK5c
>>941
>併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ
と書いたでしょう。併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ。
単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
944:pH7.74
09/11/07 03:58:11 CI0TmIKx
底面使っている癖に手間とか言うなよ
底面にかかる手間隙と比べれば併用濾過器具の手入れなんて屁みたいなもんだろ
最強最強うるさい人はOFにでも移行すれば？
どんだけ底面で頑張っても所詮は底辺、貧乏人同士で仲良くしようぜ
945:pH7.74
09/11/07 03:58:43 4qDPHrc7
>>940
あと、何が手間と思うかは人それぞれ
安心をとるか、楽をとるか、シンプルをとるか、コストをとるか、どこを重視するかも人の自由
底面の掃除が楽で、外部の掃除が大変ってのもただの決め付け
外部物理濾過で半年いじらないで、かつ能力が落ちない方法ありますよ
外掛けならささっと洗って終わりですよ
もちろんプロホースやかき回しのほうが楽って人も当然いるでしょう
最高のコストパフォーマンスを誇る底面がなぜいつまでも誤解されているのか
考えたほうがいいですよ
啓蒙する人たちが下手で押し付けがましいんです
946:pH7.74
09/11/07 04:08:34 UKSxvK5c
>>945
底面のみの掃除と底面と外部なり外掛けなりの掃除とどっちが楽なのよ。
底面が上とか外部が上とか誰も話してないよ。
底面の掃除の期間は単独でも数年ほったらかしなんて人もいりゃ、
半年とか数週間とか水換えごとになんてのもあるの。
947:pH7.74
09/11/07 04:16:56 CI0TmIKx
>>945
趣味の世界でコスパとか評価されると思ってる？
高い物買って自己満足してなんぼの世界だぞ
あとはどんなに能力高くても、水槽内にゴミを溜め込むって所に鑑賞目的と相容れない根本的な底面の欠点がある
948:pH7.74
09/11/07 04:18:55 4qDPHrc7
>>943
＞併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ
その理由なら、テイメンが単独で動くものを水作は作りますよね？
論理が破綻してますよ
テイメンが消えたのは、底面にしては高かったから
あと、吸い込み穴が少なくて小さいので詰まりやすかったから
でもそれは底床全体に緩やかに流れを作ることを優先したから、そういうデメリットが出たわけです
詰まらない工夫なんていくらでもありますが、でも普通の人はそこまでやらないことも多いでしょう
それと、これは推測ですが、その頃は外部だ上部だってのが流行っていた頃です
一般的な底面の評価は軽く見られていましたよね？
時代の影響もあると思います
わかります？
良いものが必ずしも市民権を得るわけではないんです
逆にげっくすみたいな不良品メーカーでも一般人にとってはウケがいいんです
なので消えたとか売れてるとかで判断できないんですよ
＞単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
これの根拠がマニアと有名ショップなのでしょ？
そう思うんなら勝手にすればいいですが、ならなぜレッドビーマニアの管理方法は考慮しないのですか？
水作エイトがなぜ優れているかわかりますか？あれはマットでの濾過に加えて底床におくことで漏斗濾過とおなじことも実現できるからです
949:pH7.74
09/11/07 04:21:21 CI0TmIKx
gexを不良品メーカー呼ばわりしている時点で信憑性ゼロ
話聞く気が失せた
950:pH7.74
09/11/07 04:29:21 4qDPHrc7
>>947
まさにおっしゃるとおりだと思います。
あなたの意見は至極まっとうだと思いますよ
一般的にはそう思われるんです。
いいフィルターなのに、そういう理由で市民権を得られないんです。
さらに、底面愛好者がこんなんでは、評判良くなるはずありませんね
必要ない、無駄、めんどい、そんな意見ばかりです
誤解のないようにいいますが、私はコストをかけるも、手間をかけるも、見た目重視するのも、
何もかも本人の自由という考えですので
私はエーハイム2213を3つ直結してます
無駄と思われる人もいるでしょうが、その分メンテの手間がかからない濾材で構成でき、
洗浄の手間を改善できていますし、安定度もはんぱじゃないです
それと重要なのは自己満足です
951:pH7.74
09/11/07 04:31:58 4qDPHrc7
>>949
げっくすの件は言い過ぎましたね
反省してます
ただ、2倍強いストロングマットを採用したロカボーイプロはひどいですからね
実は水草一番とハイドロは高く評価してます
個人的に好きな会社でない（やりかたが好きでない）のはありますが、それが真実とは言い切れません
失礼しました
952:pH7.74
09/11/07 04:33:28 4qDPHrc7
やばいです
僕が荒らしてしまっています
消えますね・・・・
953:pH7.74
09/11/07 04:37:49 UKSxvK5c
>>948
何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
セット水槽についてくるのが上部で、
外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
ビーは元々大磯砂かベア（掃除目的）→サンディーゴールド(粒子が細かい)→
ソイル（底面に不向きとされてるアマゾニア）という順番
底面用、底面推奨ソイル（吸着ソイルとされる多くの種類）は
今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
954:pH7.74
09/11/07 05:05:11 4qDPHrc7
>>953
＞何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
出さなきゃならないとはいってないでしょ
あなたの併用に需要がない→でもテイメンはいいものだ→ならテイメン単独で
という風に、あなたの推定を元にしているだけです
テイメンがいいものだってのは僕の推定ですね
っていうか、ここでの論点は、
併用に需要がない→テイメン消える
というあなたの論理ですので
＞ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
テイメン単体で、普通の底面より高かったのですが。
あとSPFはテイメンが消えた後に出てきたものですので誤解なく
＞後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
これはあなたの第一発言を拡大解釈し私が悪いですね
もうしわけありません・・
＞セット水槽についてくるのが上部で、
＞外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
知ってますが何か？私は現在33ですが、アクア暦は25年オーバーです
器具マニアでもあるので、それくらい知ってますが？
外部が増えたなんて言ってませんしね
当時のエーハイムはある意味神格化されてましたね
それより安い茶色いフルーバルなら買えるかもって思ってお年玉で買ったりしましたし
増えて低価格化になったのは極最近ですが、外部が注目されていたのはその頃からですよ
＞底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
昔は底面が主流ですよ
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
＞底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
いえ、確実に併用派のほうが多いです
こんなことを引き合いに出したくないですが、海老の入門書でも余裕で併用推奨です
吸着系のソイルは急に崩壊することがあるため、こういうリスク分散をしているはずですが
ショップの販売水槽のことを言ってるなら筋違いですよ
＞漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
だ か ら？
私が言ってるのは水作の良さ
マット＆砂利のダブル濾過であることであり、漏斗の話はその原理説明のため
どこの誰が発案しようとしったことではありません