09/11/12 21:21:18 4gEMQJzO
>>947
妄想？
本人が実際にそう言っていたんだが。
大体、甲殻類は採点対象じゃないんだから、
順位と赤ビーの有無は関係ない。
951:pH7.74
09/11/12 21:23:33 U4Y3TOjH
石ころの産地も表記して売ってくれ
952:pH7.74
09/11/12 22:14:20 0odQKgCT
>>950
あんたの話を鵜呑みにしたとして
＞NAとしては邪道
採点されないなら邪道ではないよな？意見が矛盾してるけどどうなの？
天野が実際にやってることとあんたの意見はズレてるから
天野本人じゃないないから考えてることはわからないけど
現状でADAのレイアウトでのレッドビー使用やレッドビー向けの餌の販売も決定
実際は天野が言ってたとかいって言葉を変に解釈したんじゃないの？今のADAの方針ではレッドビーはネイチャーなんだよ
それとも天野は金の為ならネイチャーかどうかは関係無いと思ってるから今の現状があるってことかな？
天野が銭ゲバなら天野は銭ゲバだとハッキリ言ってくれよ面倒臭いな
953:pH7.74
09/11/12 22:20:05 XatrzqfO
今はどう思ってるか知らないが、
昔は天野はレッドビーが嫌いだったよ。
それに天野は今現在は広告塔で経営に口出しはしてないんじゃないの？
954:pH7.74
09/11/12 22:20:21 5CPyCixa
よくまあ、憶測だけでそこまで言い合いが出来るな
955:pH7.74
09/11/12 22:31:04 4gEMQJzO
>>952
もういいよ、うっとうしい。
956:pH7.74
09/11/12 22:49:42 Js8qE2i1
と、いう訳でこの後はおちんちんタワーゲームでお楽しみください。
ルールは簡単！｢お｣と書き込みがあったら｢ち｣｢ん｣のどちらかを書き込みます。うまい具合に連続で｢おちんちん｣になったらそりゃあもうおちんちん祭です！
邪魔したいなぁと思って｢ま｣と書き込むと大変！別の祭が始まるぞ！
957:pH7.74
09/11/12 23:00:11 bXJDcBwB
まんまんペロペロしたい
958:pH7.74
09/11/12 23:09:48 Le7rKcfG
いいぞオマエラもっとやれ
959:pH7.74
09/11/12 23:12:04 4Ww8EawK
>>942
＞NA＝自然の風景（的なもの）を水槽で再現
いや、それも間違ってるんだが・・・
960:pH7.74
09/11/12 23:18:09 3PdMLdgY
信者の縛られた考え方ほど怖いものはないな
犯罪とかに繋がりそう
961:pH7.74
09/11/12 23:32:03 Qe9aLn+n
そりゃ飛躍し過ぎだ
962:pH7.74
09/11/12 23:48:56 cbznraRs
アホ用に復活させるべきか・・
隔離スレ（DAT落ち）
【特約解除】どうしたんだADA【品質低下】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
963:pH7.74
09/11/13 00:21:54 r4MkIG8M
天野よりオマエラの方が頭かたいな。
964:pH7.74
09/11/13 00:35:54 gXb/BP5e
>>962
糞スレ復活勘弁！！
965:pH7.74
09/11/13 12:08:01 tFanuX3q
甲殻類が採点対象じゃないのは当然だろ。
ヤマトを苔取り道具にしか考えていないからな。
966:pH7.74
09/11/13 13:27:18 tEZXfiAA
>>959
で正解は？
967:pH7.74
09/11/13 18:31:45 GT+WbCz7
NA＝自然の風景を、瞬間的に水槽で再現
なんかさ、ＮＡって水草本物じゃなくていいんじゃね？
ジオラマでいいじゃん
968:pH7.74
09/11/13 19:28:57 silKJTa6
箱庭アクアリウム
969:pH7.74
09/11/13 19:45:29 G8KqDGcx
天野もNAの基準というかここからここまでがNAっての分かっていないと思う。
だから審査員の中で水中景観なのか陸上景観なのかという議論が起きているんだと。
未だに咀嚼している段階なのでは？
970:pH7.74
09/11/13 21:14:40 QEwu4ROO
>>966
簡単に言うと、自然環境、自然現象を水槽内に持ち込むこと。
小さな生態系を水槽内に作ること。
それには水草による浄化も取り入れ、繁栄させる必要がある。
でも昔は大磯、低光量、CO2無添加で、水槽では水草がうまく育たなかった。
そこでアマノは考えたわけ。育成環境を自然界に近づければいいんだと。
普通水草は土壌から生えている。
だから水槽でも大磯じゃなくてソイルを使って栄養分を補う。
昔はカラーライトみたいな2灯式が一般的だった。
でも水槽で水草を育てるには、それでは全然足りない。
だからグリーングロウみたいな4灯式が出来たり、メタハラ使ったりして少しでも太陽の光量に近づける。
CO2も同じ。水草が生えている湧水とかだと、絶えず水が流れているからCO2が不足することはない。
水槽内では同じ水が循環しているだけだから、すぐに不足してしまう。
だからCO2を添加して自然環境に近づけてやる。
レイアウト的テクニックもそう。
流木にはモスを巻き付けたり、陰になるような場所にはクリプトを使ったり。
石の傾きが不自然にならないようにしたり。水の流れを意識したり。
その１つ１つによって、結果的には自然の風景を再現することにもつながる。
だから>>967みたいな意見は完全に的外れ。本質からずれている。
>>969
アクアジャーナルなんか読んでも明確に定義されているわけじゃないよね。
単純に、NA＝自然の風景を再現って意味でないことは確かだけど。
971:pH7.74
09/11/13 22:25:40 rnA0oFr9
今年のカタログを眺めてみたけど、それらしい文章は22ページのこれ位かなぁ
>水草を健康に美しく育て、水槽の中に自然を表現するネイチャーアクアリム。
自然を表現、だってさ
972:pH7.74
09/11/14 00:27:41 oeflOeT5
バクテリア材やソイル等で、リセット毎につきまとう生体と植物への悪影響を減らしつつも環境をより早く熟成させ、
植物の生え方や水流による自然観、流木のバランス等を自然景観からリアルに模倣し、サイクルの早い即席生態系を作りだす。
NAとは、自然環境らしく見えるリアルなジオラマといった感じだと俺はみた。
973:pH7.74
09/11/14 01:12:03 6mjssV3j
汚泥
汚泥
汚泥
汚泥
汚泥
し尿
汚泥
汚泥
汚泥
汚泥
汚泥
オマエラちゃんと処理してんだろうな
974:pH7.74
09/11/14 20:42:44 M18C7D5b
何が違和感って、
実際の自然水辺環境で土壌のあるところってほぼ止水でゴミゴミしてる。
ADAみたいな見た目綺麗なところは貧栄養で土壌なんてほとんどない。
まぁソイルみたいな粒土壌なんてもっと有り得ないんで、
結局陸上のフツーの園芸を水中でやって、そこでついでに魚を飼うのがNAだと思ってる。
水槽の中心にいるのが園芸で、脇に飼育を持って来たのが新しかったんだと思うわ。
975:pH7.74
09/11/14 20:48:34 chOV5iXo
きたねー水槽で飼ってりゃいいじゃん
976:pH7.74
09/11/14 20:51:37 W7z3niHc
泥と落ち葉の混じった底床に有茎単種密生させて伸ばし放題にして
強光で水上葉ガンガン展開させて、「これがネイチャーだ！」って言って
コンテスト応募すりゃいいじゃんｗ
977:pH7.74
09/11/14 21:14:04 iAKcvimK
だよなー。だったら一人でタガメとかメダカ飼ってればいいじゃん
978:pH7.74
09/11/14 23:14:33 A3IARCKn
ひょっとしてネーミングが気に入らないの？
979:pH7.74
09/11/14 23:22:27 qCYJf5g4
間違いなく人工的に構築された生態系は存在するんだろうけど、
自然を再現というより、人間の思い描く自然らしさを作るって感じなんだろうな。
一般人にとっては。あくまで趣味だから明確な答えというか指針が無い方がいいのかもね。
曖昧だから海外勢から見たことの無いようなレイアウトが年々生まれてくるし。
意見する立場・レベルじゃないけど、日本人TOPのレイアウトは凝り固まっている感がある気がする。
980:pH7.74
09/11/14 23:31:39 ioZ2Qr0U
水中盆栽だろ
981:pH7.74
09/11/14 23:33:54 yWtR74LG
年々手先の技術は向上してても、ろくに本物の自然を知らぬ者が脳内だけで水中ジオラマ作ってるからセンスは向上していかないよな。
とりあえず、林と山並みネタはもう禁止しちまえ、馬鹿の一つ覚えだ。
982:pH7.74
09/11/14 23:46:40 Sk5mP0Tn
林と山並みネタは海外審査員に受けが良いのは周知の事実ｗ
983:pH7.74
09/11/14 23:53:08 A3IARCKn
ジオラマがアウトなら竜安寺の石庭もやっぱりアウト？
984:pH7.74
09/11/15 00:11:57 UvHq4z5V
> 竜安寺の石庭もやっぱりアウト？
意味がわかりません。
985:pH7.74
09/11/15 00:15:31 ZutTXlDQ
ネイチャーアクアっつーか天野は日本庭園にも影響うけてるから。
三尊石組なんてその典型
986:pH7.74
09/11/15 01:19:14 vHi6Nppy
コンテスト作品に対しての水草の博士のコメントが全て語ってるだろ
987:pH7.74
09/11/15 01:19:15 FgC0pgWB
>>970
が言ってるのは、昔のアマノ。
ＮＡの本来あるべき姿というのは、小さな生態系を作り、美しくレイアウトすることだと思う。
昔は、よくもまぁ、こんなにうまく育てる技術と製品出すもんだよって感心したさ。
高いけど、他とは差別化を図った洗練さもあった。
ただな、今のはよくない。
レイアウト見ても、明らかに植えたばかりの水草、色のさえない魚がいるなど、自然とはかけ離れたもの。
とにかくレイアウトさえよければいいってだけ。
小さな生態系なんて作れちゃいないし、みんなそれをすることの重要性も忘れている。
エンペラーを詰め込んで、色も出てない、落ち着いていない、躍動感もない、そんなレイアウト
よく見せられるなと思った。
当時はがっかりしたもんだよ。
だから、ジオラマじゃん、人工水草でいいじゃんって皮肉を言ったの。
アンチアマノは、そう考えてる人多いよね。
俺は昔は好きだったよ。
988:pH7.74
09/11/15 02:10:56 PbF+yKni
ADA製品使ってるからって天野が好きだと思うなよ？
デザインがいいから使ってるだけでNAに対する天野の考えなんか糞喰らえ
このスレでジオラマ僻んでる奴も天野の考え嫌いだろ？天野はジオラマ評価してるし
>>987
人工水草で満足できるわけねーだろ氏ね
989:pH7.74
09/11/15 03:43:07 FgC0pgWB
>>988
友達作れよ、カスｗｗ
990:pH7.74
09/11/15 04:00:14 E5UFeumy
ソイルを考案したのはＡＤＡ？
だとしたらやっぱりアクアリウムのパイオニアだよね。
確かに自然下の水草の姿を水槽で再現可能にしたんだから。
991:pH7.74
09/11/15 04:15:09 f0lcuxi1
ソイルなんて地球誕生からあるじゃないか
992:pH7.74
09/11/15 04:22:57 51ka/8Y9
>>990
どうなんだろ。
園芸用土は昔っから粒だし、少なくともADA以前から配合用土を粒状にしたものは売ってた。
水草を水上葉で殖やす時は当然そういう土を使ってただろうから、そのまま水に沈めればソイルみたいなもの。
水草を育てよう、と思って園芸に目を誰も向けなかったとは思えない。
生体の水槽に入れても害や不便のない土を作って売った所が画期的だったんだろう。
それは評価されて良いと思う。
993:pH7.74
09/11/15 08:13:32 BByocVaj
ニッソーのアクアプラントサンドが最初のソイルじゃね？
994:pH7.74
09/11/15 10:27:01 LiLTdnrw
そろそろ次スレを立てろ
995:pH7.74
09/11/15 11:47:02 68wO45Xw
>>990
そんなにADAを褒めたいのか？
一番最初はニッソーのアクアプラントサンド
アマゾニアは終わったし、
次のソイルを探さないとね
996:pH7.74
09/11/15 16:28:16 sJCW/17x
>>994
言い出しっぺの法則。よろしく。
997:pH7.74
09/11/15 16:53:01 EhdRWVTd
┼- ヽ ＿_i_＿ . . ─,. ￣フ
┼- 、￣￣`i. ヽ / . ／ ∠ニ、.
ヽ＿ﾉ ＿/ ── つ... ヽ_ o,ノ
イ .イ -┼、＼``
─┼─ ＼. l ─┼─ ＼. l / |
ﾉ ＿丿 .ﾉ ＿丿 ./ J.
998:pH7.74
09/11/15 19:11:01 Q7+d0CSd
うめ
999:pH7.74
09/11/15 19:11:45 Q7+d0CSd
梅
1000:pH7.74
09/11/15 19:29:56 iaqE6Fdg
植えっこ
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