【↑】ミドリフグスレ その8【↓】 at AQUARIUM
【↑】ミドリフグスレ その8【↓】 - 暇つぶし2ch619:姐 ◆ane/7XXXKE
09/08/29 14:17:23 AmBKuVHq BE:904798447-2BP(2591)
そうですよね…

たくさん飼ってる人もいるみたいだけど
どんな感じなんだろう…

620:pH7.74
09/08/29 14:54:37 w34zQ1qO
>>619
私が見たサイトでは喧嘩するから複数飼いはしない事
水槽内に10匹とかだとイジメ?のターゲットを絞れなくて
逆に喧嘩もしないって書いてあったけど…
まぁ飼い主のエゴを押し付けない事だね
水槽で飼ってる自体エゴなんだし

621:pH7.74
09/08/29 15:19:59 /inz6Wdo
ていうかちょっとした小競り合いが致命傷になるんだから複数で飼うなら
餌をきちんと均等に与えて飼う技術が必要になる

622:pH7.74
09/08/29 15:45:49 kJKlGdfd
複数飼いについては諸説ありますが、結局のところは固体の相性次第ではないでしょうかね。ウチは2匹で飼い始めて1年4ヵ月ですが、非常に仲が良いです。今後も問題が出ないとは限りませんが。

623:pH7.74
09/08/29 16:35:14 w34zQ1qO
>>622
仲良しな姿は微笑ましいね

生物学的にダメだと言われている事を実行して
悲しくならない方がいいかなって思ったよ

624:pH7.74
09/08/29 18:09:08 5AT74Ghe
野生の状態では、小さいうちは群れで暮らしていて、大きくなると単独行動になるってどこかで見たことがある。
小さいうちはまだ良いけど、大きくなったら蠱毒を作っているような状態にならないだろうか?

625:pH7.74
09/08/29 21:18:01 Le5FvYWO
分かりやすく言うと、マシモとアナカリとホテイを同じバケツに入れてベランダに放置する状態かな

626:pH7.74
09/08/29 21:47:27 ttz7wKkP
3匹で飼いはじめて2週間、争うことも無く、平和だったんだけど
帰ってきたら2匹になってた・・・

共食いってあるのかな。

非常食でエビ入れてたんだけど
エビは元気だった

食べられちゃった人いますか?


627:pH7.74
09/08/29 21:58:59 TVi2Tqw0
まず周囲の捜索をw


628:626
09/08/29 22:17:28 ttz7wKkP
>627
周辺を探したんですがいる気配なしです





629:pH7.74
09/08/29 22:36:47 TVi2Tqw0
>>628
wとか付けて失礼。
突かれて重傷を負って介護の甲斐無く☆に、ってのは聞くが、
同サイズの稚魚をたった2匹が1日で跡形もなく食った例は知らない。
同じ水槽に他種の生体が大量に居るのならあり得るかも知れないが。

630:pH7.74
09/08/29 22:46:56 z3x1ukTX
思い出したけど、過去にも何度かミドリが消えたって書き込みあったよな。
俺自身も、ミドリじゃないけど飼ってた魚が忽然と消えたことある。
やっぱ共食いなのかなぁ・・・

631:628
09/08/29 22:59:43 ttz7wKkP
やっぱり、跡形もなくいなくなるなんて
飛び出したとしか考えられないですよね

でも見当たらないんですよ・・・結構遠くまで飛ぶものですかね?

一度、すごい勢いで蓋にぶつかるのを見ましたけど、飛び出したとしても水面から30cmくらいですよね

飛び出していたら、もう2時間近くたっているので、・・・・ですよね。

明日、遺体捜索したいと思います








632:pH7.74
09/08/30 00:04:14 UvkfLAFA
ピチピチ動いて移動すると思う。・゚・(ノД`)・゚・。

633:おれも
09/08/30 00:07:16 tB2UKuTH
3匹飼っているが、朝起きてみると2匹になっててびっくりすることが多々ある。
掃除しやすいように底砂をほんの少しひいているだけなので隠れようがないはず。
しかし夜、勤めから帰ってくるとまた3匹になっている。不思議。

↑も明日には何事も無かったように復活していることを祈る。

634:pH7.74
09/08/30 00:11:25 lwuDInJE
一匹しか飼っていないけど、寝てる場所によっては解りにくいことは良くありますね。

635:pH7.74
09/08/30 00:14:58 TDseCxm5
保護粘液らしきものを出したって話をどこかで読んだし、
ミドリって陸上でもすぐには死なないのかな?
さすがにウナギみたいに何時間もはいずりまわったりは出来ないだろうが。

636:pH7.74
09/08/30 01:36:46 UvkfLAFA
うちも飛び出してるのに気付いて慌てて水槽に戻したことある。
しばらく底で動かなかった時、何か透明なものが体から剥がれて
いったの見たよ。どれくらい床にいたのかわからないけど復活した。


637:628
09/08/30 02:47:57 dgT7JQOu
626/628/631です。

先ほど発見しました。

無事、生きてました^^;

発見場所は、床でもたんすの裏でもなく、水槽の中・・・。

コーナータイプの水中フィルターと水槽の角の間で挟まってもがいておりました。

外から見ると、柱の影でひれが少し見える程度・・・。

フィルター外したら、何事も無かったかのように泳いでいました。

この子のおかげで部屋も水槽も・・・・・・明日は大掃除になりそうです(泣)

でも、無事でよかった^^

みなさん、お騒がせしました。

そして、ありがとうございます。




638:pH7.74
09/08/30 03:01:15 TDseCxm5
無事で何より。
よかったよかった。

639:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:57:00 UvkfLAFA
良かった。・゚・(ノД`)・゚・。


640:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:04:31 3vO1mjW2
( ;∀;) イイハナシダナー

641:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:03:29 0LNX+WFF
生きてて良かったね!

ミドリ飼うことになったのだが、60㎝レギュラー水槽に
エーハイムの2073だと、水量強すぎてミドリは洗濯されちゃうかな?

642:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:00 kpdFy7r/
休める場所を作れば大丈夫だと思うよ。


643:シザース
09/08/30 19:02:14 DqfV87/C
投げ込み式の俺は勝ち組。

644:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:18:07 V92yyvmD
ダイソーに行って、なんか隠れられそうな物買って来い。

うちはアロマキャンドルの容器利用してる。

645:pH7.74
09/08/30 20:56:38 GoWRP4JA
>>637
スペースパワーフイットかな?
隙間にスポンジ詰めとくといいよ

646:pH7.74
09/08/30 23:45:05 Khsch3WY
そろそろヒーターが要るなあ

647:641
09/08/31 01:13:48 b1iLctMC
OK!休めそうな隠れる場所買ってくるわ。サンクス!

648:pH7.74
09/08/31 08:02:20 cFkFhgfy
うちのミドリ、2・3日前から黒くて元気が無く
今日はほとんど動かずフィルターの吸い込みのとこに吸われてました。
フィルター止めたら動いたので安心しましたが死にそうです。
体の形もお腹がへこんでしまいひょうたんみたいな形になってしまいました
一週間に一度水換えをしていましたが(夏休みで家を留守にしていました)
昨日今日と水換えをして様子を見ています。・・・どうしよう(´;ω;`)


649:pH7.74
09/08/31 12:01:18 QV1eUY67
>>648
経験上もう手遅れだな

650:pH7.74
09/08/31 13:59:03 3KsGezJR
暑さにやられたんでない?

651:pH7.74
09/08/31 14:45:53 0SdtC3Ya
>>648
家を明けた期間は?家を出る時
風の通気口は確保した?

家を締め切って1日でも家を空けたら室内が40度越す事もある
それで水槽がぬるま湯の高温になる事が良くある
その温度で内臓をやられていたら、残念だがもう助からない可能性の方が今は高いが
やれる事をしたいと思うなら、一応ビタミン剤を与えてみたら?
海水魚専門店で魚のビタミン剤と普通の熱帯魚屋にも
テトラのビタミン剤売られてるからそれ駄目もとで与えてみて
様子見しkないが、買いに行ってる間に死ぬかもという心構えは先にあるほうが良い


652:シザース
09/08/31 17:54:16 tjx6YbM0
子供を車内に置き去りにしてパチンコに興じる親みたいだな、クックック・・・

653:pH7.74
09/08/31 17:59:48 UA2I52mc
ヒーター入れたら最初丸くなってびびってたけど、
その後えらく気に入ったらしく
上下運動の代わりにずっとヒーターの周りをぐーるぐーる回ってる…しかも反時計周り限定
かわいいけどバカス

654:pH7.74
09/08/31 18:51:16 B9bYc84z
うちのミドリがたまに隠れ家に
体をこすりつけてる模様…
見たところ白点らしきものは見当たらないのですが
白点病なのでしょうか?
それとも他になにか可能性はありますか?(´・ω・`)

655:シザース
09/08/31 21:26:08 tjx6YbM0
もうヒーターとかどんだけなんですか?
かわいいですね。

656:628
09/08/31 21:38:06 gCOveVi+
>648
タンクメイトでエビ入れたらどうですか?

馬鹿な事言ってると思いでしょうが
うちの子たちも飼い始めのとき648さんと同じような環境にして
「動かない・食べない・流されまくり」状態になりました。
おなかはへっこんでないですけどね

そんなときに食べなかった餌の掃除と、生餌として入れたんですが
エビを食べて元気になりましたよ

元気になって、先日皆様にご心配していただきましたが・・。

元気になるといいですね



657:pH7.74
09/08/31 22:03:51 OXfB5fff
>>653

うちもぐるぐる回るw

658:姐 ◆ane/7XXXKE
09/08/31 22:47:53 DcjgtAcW BE:517027744-2BP(2591)
昨日まで27℃ぐらいだった水温が
今仕事から帰ってきたら、水温が24℃まで下がってる!!

ヒーターまだ買ってないし、二匹とも変な色してます
なにか水温上げる応急処置したほうがいいでしょうか?

659:姐 ◆ane/7XXXKE
09/08/31 23:36:19 DcjgtAcW BE:872483393-2BP(2591)
エビス丸が丸まっちゃって
なんかつらそうな顔してるのですが
大丈夫でしょうか…
(´・ω・`)
URLリンク(imepita.jp)

660:pH7.74
09/09/01 00:11:29 HJlxv/K9
24℃ぐらいなら範囲内
うちは22℃になったからヒーター入れたけど
水質の問題じゃないのかねえ

661:pH7.74
09/09/01 00:17:08 etAlwU9M
>>559

寝てるんじゃないの??

662:姐 ◆ane/7XXXKE
09/09/01 00:23:33 Qei3AGS8 BE:1292568858-2BP(2591)
>>660
範囲内ですか(・∀・)!
初めて25℃以下になったから
ヤバいのかなーと思って焦ってしまいました…
水は土曜日に換えたばっかなので
安定してると思ってました…
今、検査紙入れてみます

>>661
あれれ、寝てるだけ?
こんなに丸まってるの初めてみたので焦ってしまいました

663:pH7.74
09/09/01 00:28:26 a5gUwOP4
丸まるのはよくある事だし、近くにいじめっ子が居たら警戒もするんじゃねぇ?

664:姐 ◆ane/7XXXKE
09/09/01 00:37:31 Qei3AGS8 BE:1163311294-2BP(2591)
試験紙入れた
ph 7.8
アルカリ度 240
亜硝酸 0.3


665:pH7.74
09/09/01 00:38:22 HxJ5C2lI
家族がUFOキャッチャーの景品でミドリを取ってきた

別水槽でコリドラス飼ってるんだけど
そっちの水槽のバクテリアって使えるのかな?

666:姐 ◆ane/7XXXKE
09/09/01 00:38:34 Qei3AGS8 BE:872483393-2BP(2591)
>>663
丸まるのよくあるの?
しっぽ曲げてるのはよく見るけど

667:pH7.74
09/09/01 00:47:07 HJlxv/K9
うちのミドリは尻尾丸めて寝るのは最近はしないなあ

地震があった時にそんな状態で気絶してたけどw
それは近寄ったらすぐ気が付いて泳ぎ出した

常夜灯でも明るくしてると寝ないので衝立で覆って寝させてる

668:pH7.74
09/09/01 01:54:36 p6gmAnuL
>>659
エビス丸体色悪いよ・・・・
その子だけやっぱ隔離して飼わないと本当に今度は落ちる色だよ・・・
一応エビス丸もビタミン剤の餌与えた方が良いと思うくらい体色悪い

669:pH7.74
09/09/01 01:55:21 BZ7M36VT
亜硝酸0.5って高くないかい?
水温24℃は余裕。
サンゴ砂はOK。後ろに見えるのは流木?

670:pH7.74
09/09/01 01:57:27 BZ7M36VT
亜硝酸0.3か 失礼…。


淡水と海水でバクテリアは違うそうな。逆に全滅して汚すことになったら恐いなぁ。

671:姐 ◆ane/7XXXKE
09/09/01 02:08:48 Qei3AGS8 BE:678598373-2BP(2591)
>>667
ミドリたん気絶しちゃうの?
そんなことあったらあたいがパニックだよ…

>>668
ビタミン入りの餌ですか!あさって休みだから買いに行きます!ヒーターも!

流木風の木の洞窟です。
穴から心配そうに覗いてるのはゴエモンです…


672:pH7.74
09/09/01 02:52:47 HJlxv/K9
今日は台風一過で暑くなる地域は水温上昇に注意

>>671
タンクメイトにクマノミを入れた時、浮き水槽で3日慣らしたのに
同居させたらミドリ丸1日ドス黒くなってたわ…
クマノミ浮き水槽に隔離しなおしたら30分もしないうちに元気になった

セパレーターなどで仕切ってみるとか
原因思い当たらなくても黒ずんで★になった報告もあるし一概には
言えないんですけどね


673:pH7.74
09/09/01 03:24:21 1VixECxU
水温ってやっぱり25~28度くらいが理想?

674:pH7.74
09/09/01 08:04:39 Z0NYMSRU
>>671
木を入れないほうがいい

675:pH7.74
09/09/01 09:48:43 uzmvJr3V
>>674
いや擬だよ

676:pH7.74
09/09/01 10:08:07 U0BULWnW
>>671
水槽もう一つ用意して離してみれば?

677:pH7.74
09/09/01 11:31:29 etAlwU9M
60センチ水槽にGEXの外架け式をM・Sサイズ一台ずつ。
ハチノチジを2匹飼ってます。

エアーポンプも付けなければマズイのでしょうか??

678:pH7.74
09/09/01 11:53:03 gr4KChWC
体色悪いとか言ってるが、サヴァヘンシスは調子良くてもスポットが薄い奴はいるけどな。

679:姐 ◆ane/7XXXKE
09/09/01 13:43:12 Qei3AGS8 BE:193885823-2BP(2591)
>>676
やはりそうしないとダメでしょうか…
または中に透明板を入れたりした方が良いのでしょうか

680:姐 ◆ane/7XXXKE
09/09/01 13:45:17 Qei3AGS8 BE:2326623089-2BP(2591)
>>674
そうなんですか?
お水に悪いとか?
右に岩のおうち、左に木のおうちを入れてます
岩みたいな方が良いですか?

681:pH7.74
09/09/01 16:16:11 NlOapOIn
>>679
上の方で別々に飼った方が良いって意見が出てるのに
そうしなきゃいけないんでしょうか?の一点張りで実行しない
ここでウダウダ言ってても何も変わらないと思うよ
まぁ2匹とも元気で仲良しならそれでいいじゃん

682:pH7.74
09/09/01 17:00:28 FvZQ3z7U
>>680
ウチはミドリ×2と他の海水フグを90センチ水槽で複数匹混泳させてる。
経験者として書かせていただくと普段のエサやりの時にのみの追っかけ行動なの?

もしも、小さい方が大きい方に対してつねに警戒している感じ、
いつも隅っこにいて自由に泳げていないようだとか、常に泥棒ヒゲが出てる・体色が悪いとか
エサの時の追いかけっこによって小さい方がエサを十分に食べれていないようだとか
どれかが当てはまるのなら、水槽を別にすべきだよ。

40センチの水槽で仕切りは使わないほうが良い。正直、狭すぎるから。
ろ過フィルターが何を使ってるか解らないけど、外掛け1個とかなら尚更仕切り板は使わないほうがいい。

あと、今計った試験紙の数値をポンと書き込んでも前回の数値が解らない以上ここを見てる人には
比較のしようがないからあなたがまず判断しないとダメ。
水が出来上がってきているのかどうか、バクテリアは活動を始めているかは
前回計測した数値と比べれば解るのは、ネットとかで調べてるんでしょ?

ちなみに「木のおうち」の材質が本当の木材なら
汽水や海水濃度では腐るから水槽から出したほうがいいって事を>>674 は注意してくれてるんだよ。



683:pH7.74
09/09/01 17:07:10 W85sYGjh
>>681
コテだからレスが丁寧なんじゃね?


684:pH7.74
09/09/01 17:10:59 p6gmAnuL
>>680
淡水ならそれで良いけど
アルカリ性の水質を保たなきゃいけないから
水を酸性に傾ける流木や岩は汽水~海水は使うの無理
アクアリウムをやってたらこれ基礎だけど・・・

岩をどうしても入れたいなら、海から採取してくるか
ライブロック投入だけど、ライブロックを入れたら海水の比重にしないと
水槽自体が維持出来ない
今のエビス丸も体色悪過ぎるから海水の比重は堪えられないと思う

残りのゴエモンだっけ?あの子もバケツで一週間くらい
海水慣らしのリハビリしないといけないし、飼い主さんの腕が無いと
2匹ともこの時点で死なせてしまうんじゃないかと
(毎度見てて思うけど、アクアリウムの知識がなさそうだから)
本当に海水は、コーラルフィッシュの先月号でも読むかしないと
知識無かったら、管理できないと思うよ?海水にしたらプロテインスキマー導入必須になるし

685:姐 ◆ane/7XXXKE
09/09/01 17:53:49 Qei3AGS8 BE:775541164-2BP(2591)
すみませんでした。
魚飼うの初めてで、ネットで色々調べても
わからないことばかりで難しくて
どうしたらいいのかわからずこのスレに駆け込んでしまいました

もっと頑張って勉強してきます。

ありがとうございました。

686:pH7.74
09/09/01 18:00:37 W85sYGjh
>>684
ライブロックについて前向きな一つの意見として
汽水環境でそれなりに維持してるやつもいるんで
知識と向上心、非依頼心があれば多少ライブロックに
無理してもらえばミドリメインの水槽なら構わんだろ?
知識不足は仕方ないとしても向上心不足はイラッと
するけど姑みたいな前提嫌みはオモロイからやめれW

687:pH7.74
09/09/01 18:10:21 FvZQ3z7U
>>685
ありゃ!私も混泳組なので応援してるつもりだったんだけど、キツく書き込みすぎたかな・・・
ごめんね。

688:pH7.74
09/09/01 18:25:07 p6gmAnuL
>>686
デスロックなら汽水でも使えるけど

流石に普通の入れたらライブが腐った時や万が一のトラブルが起きたら
アクア初心者さんには可愛そうじゃない?

689:pH7.74
09/09/01 18:38:16 FvZQ3z7U
>>688
ちょっと気になったのだけど、コーラルフィッシュを愛読してるのかな?
あなたが言うところの「アクアの初心者さん」に正確な情報を示してあげたいのなら
海水にはプロテインスキマーは導入必須なんてウソは書くべきじゃない。
サンゴ水槽なら解るけど、相手はミドリフグ2匹を飼育しようとしている人だよ。
魚メインの水槽にプロテインスキマーはエアレーションとしては有効だけど必須じゃないよ。
詳しくは、コーラルフィッシュをご覧ください。

690:pH7.74
09/09/01 18:43:58 p6gmAnuL
>>689
あ、そうか。に別の珊瑚水槽やろうってんじゃないから
プロスキライブロックだけなら要らないね。

姐さんがライブロック入れるだけならプロスキ要らない。
本当の海水やる事前提で書いてしまってすみません。

691:pH7.74
09/09/01 19:57:02 ssjYamOE
>>690
本当の海水w


692:pH7.74
09/09/01 20:37:09 i1VN71s8
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

リキジャパン
フグのえさ ふぐ力

693:pH7.74
09/09/01 20:39:46 cHUVdaW7
エアレーション用に入れておいて損はないと思うけどね>プロテインスキマー
ネットで探すとペットボトル利用の自作のも有るから、そんなに費用掛けなくても導入できるし。


694:pH7.74
09/09/01 22:40:40 JEWsVS9k
>>692
宣伝?ふぐ力、試しに買ったけど全然食いつかないよ!
高い金魚のエサとなっちゃった。。。

695:pH7.74
09/09/01 22:42:33 BZ7M36VT
うちのは食いついて吐き出した(笑)

696:pH7.74
09/09/01 23:29:28 xEUSsCh+
ウチのミドリは人間の食う物しか食った事無い。
赤虫だのクリルだの嫁に買わせて貰えないせいですが。
やっぱ栄養偏るよなぁ。

697:pH7.74
09/09/01 23:36:58 V+FMxH7Y
クリル代もポケットマネーから出せんのか…。
なんとか頑張って1日10円でも貯金すれば2ヶ月か3ヶ月で赤虫かクリルどっちか買えるよ!

698:pH7.74
09/09/02 00:04:04 6vHkw1MC
>>697
金銭面じゃなく、家に置かせて貰えないのです。


699:pH7.74
09/09/02 00:24:46 RHtky5FX
>>693
確かに、エアレーションがないなら、プロテインスキマーあってもいいね。

でもさ、ナチュラル以外でエアレーションがないパターンってのは、少ないと思うよ。


700:pH7.74
09/09/02 00:35:52 84yjNxGs
>>698
アカムシはまだわからんでもないけど、乾燥エビもダメなの?
よくフグ飼わしてくれたね…。

701:pH7.74
09/09/02 00:37:05 mcCjxxn+
>>695
サーモンでビタミン補給してやればいい

702:pH7.74
09/09/02 00:46:00 Vgd4msXf
外掛けなら無理してスキマー付けなくても…
夏の水温で酸欠乗り切ったなら大丈夫

703:pH7.74
09/09/02 00:52:13 aNFYVB6O
先日、水槽がひとつ空いていたのでアカメフグ(6㎝強)を購入してきました。
後日、弟がUFOキャッチャーでミドリフグ(3.5㎝)を取ってきました。

さて、この状況をどう打破しよう・・・orz


704:pH7.74
09/09/02 01:10:07 fzMa5F6m
今17リットルで2センチくらいのチビミドリとマミズを飼育中。
あまりに水槽が狭く、ようやっと1年をかけ、家族の同意を得て、60規格購入!

水槽とエーハイムエココンフォートが届いた。サンゴ砂も追加。
現在 TetraAX60(中身・ブラックホールとアクアショップのサブストラットと同じ効果があるというろ材)
何から手をつけたらいいか考え中。
新エーハイムには新品のサブストラットが付いている。
まず一案
1、TetraAX60から茶色い汁を搾り、中のサブストラットまがいのろ材を拝借。
新エーハイムに入れる&かける。
2、現在の17リットルから水替え時に汚れた水を足し入れて運転。
3、2週間くらい空運転。パイロットフィッシュは不要??

二案
無理やり今TetraAX60に入っているものを新エーハイムに入れ、足りないところは、
新規のサブストラットで埋める。
(おおよそ半分は新規のノーバクテリアになると思われる)
現在のサンゴ砂利も水も魚も17リットル殆どを引っ越しさせる。
あまりにそれでは水が少ないので、水槽に半分くらいは新しい汽水を注ぐ。
いきなり新しい水槽に全員で引っ越し案。

どちらがフグにとって負担が少ないんだろう…。
教えて!エラい人!

705:pH7.74
09/09/02 02:14:53 Vgd4msXf
前者でしょう…
汚水入れるだけでアンモニアが足りるのかは疑問です。
試薬でそれぞれの値は必ずチェックするべき。

706:pH7.74
09/09/02 02:33:39 84yjNxGs
>>704
三案
1、AX60を掃除して茶色い汁を搾り、エーハイムに入れる&かける。
2、旧水槽の魚を避難。
3、旧水槽の水を少し残して新水槽に入れる。
4、旧水槽で今まで使っていた砂を洗ってゴミを落とす。
5、旧水槽の砂を新水槽に入れる。新しい砂も入れる。水も足す。
6、エーハイムをセット。AX60もセット。2つとも並行して回す。
7、新水槽に魚を入れる。
終わり。

お好みで旧水槽に残して砂を洗った泥水をゴミを漉して入れる。
水質が安定したと確信できたらAX60を外す。

707:pH7.74
09/09/02 06:05:47 iwAJkyFr
>699
ただぶくぶくやるのより塩だれしにくいんですよ。



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