09/03/18 21:36:24 j85sye8X
>>398
見て来ました。
特徴が合っていません。
個人情報といえるのはせいぜい名前程度ではないでしょうか？
本当にブログ記事の転載なんですか？
貴方のブログは見たことがありませんが、転載ではなく、
ブログで得た情報を使って誹謗中傷をしているだけだと思います。
10resしかありませんでしたか？
新・グッピースレ>>338,353,364,375,
グッピーF24スレ>>87,88,114,115,116,117,119,120,121,350,
【ﾔﾙｶｺﾞﾙｧ】プレコ専用スレ１４ｃｍ【ｲﾔｧﾝ見ﾅｲﾃﾞ】>>599
アクア系のブログやってる人いる？>>719
土佐錦魚について語るスレ>>837
【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合10【ラム】>>389
かねだい本町田店が潰れないか心配です>>68
【殖える】レッドビーシュリンプ【殖えない】>>599
【ミナミ】放流しますが何か？【メダカ】>>397
底面フィルター18枚目簡単だが奥が深い>>358
ワイルド・ベタについて語らうスレ 2匹目>>828
東京都アクアショップスレ２>>779
プラティ・ソード・バリアタス・モーリー【卵胎生】>>931
かねだい19店目>>666
グッピー関連スレだけで14res
全部あわせれば26resあると思うんですが…
まあ、26でもまだ少ないのと、グッピー以外を入れてるんで、
単独はスレ違いといわれてしまうかもしれません。
ただ、動いている事だけでも示せれば、荒らしへの牽制になるんで、
・これ以上荒らしが続かなければいいなら、再開されるまで放置
・荒らしをあぼーんしておきたいなら、レス削除依頼
でいいんじゃないでしょうか？
貴方には俺（>>146）の牽制は届きませんでしたが、
■■を張る馬鹿には届くことを願いましょうｗ
もし中島さん本人であれば、もっと直接的な行動を起こした方が、早くて簡単だと思います。
401:pH7.74
09/03/18 23:31:35 ciU7IdGO
>>400さま
>本当にブログ記事の転載なんですか？
ブログ記事というか、ブログの自己紹介文や、ご訪問戴いた方へのコメントですね。
>グッピー関連スレだけで14res
全部あわせれば26resあると思うんですが…
ああ、そういうのも含めて良かったんですか。でも、一応、「経過を観察」とのご判断を戴いておりますので、
少し経過を見ようと思います。
沢山チェックして頂いて、大変恐縮です。どうも有り難う御座います。
>もし中島さん本人であれば、もっと直接的な行動を起こした方が、早くて簡単だと思います。
今の所、実害が無いので、警察、弁護士等では動きようが無いと思いますので、通報等は、まだ先の事と考えています。
色々とアドバイス戴き、また、ご丁寧な指導を戴き、本当に有難う御座います。感謝致します。
402:pH7.74
09/03/19 00:40:24 KcnPC3ZG
今日さぁ。どうでも良い発見をしてしまってさぁ(笑)
グッピーには関係無いかもなんだけど、レスしちゃっていいかな？
403:pH7.74
09/03/19 02:30:19 Fnl0cP7T
関係無いのであればスレ違いなのでご勘弁ください。
404:pH7.74
09/03/20 14:22:13 p7RvjVg3
test
405:pH7.74
09/03/20 22:11:45 yEKL7KZZ
外産と国産を一緒の水槽で飼育したら駄目って言われたけど何故ですか？
それと稚魚水槽は外産と国産を一緒にしても構わないのでしょうか？
406:pH7.74
09/03/20 23:09:34 UWcK3u1A
以前、国産グッピーの水槽に外国産を入れて飼育したら、
あっという間に国産はお陀仏に･･･
外国産はいろいろな血が混じっている可能性もあるからダメしょ
407:pH7.74
09/03/20 23:38:40 yEKL7KZZ
>>406
なるほど。
親グッピーは国産と外産を別水槽にしてますが、
稚魚水槽の方は国産と外産の子供を混泳させてるんですが、
これもやめた方がいいんでしょうかね？
408:pH7.74
09/03/21 05:21:14 62DE+vIX
こっちにも報告
落ちたんで立て直し。
鯖別規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> 28 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2009/03/21(土) 03:30:29 ID:???0
> _BBS_aquarium_tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp 規制
409:pH7.74
09/03/21 09:35:23 xoIhxukl
>>407
外産は、色々と訳の判らん病気を隠し持ってる事が多いので、
隔離飼育されている国産と混ぜると一晩で大事な国産がアボーンしちゃう事が多い。
だから、外産買って来たら、とりあえず、プラケかなんかで隔離して、選別漏れなんかを入れてみて様子を見る。
パイロットフィッシュってヤツだね。それで大丈夫なら国産と掛け合わせとかに使えるから、それを楽しんでる超達人の方々は居るね。
グッピーの場合、多分、胎内感染はしてないと思われているので、産まれて直ぐに産卵箱から隔離していれば病原菌が感染してない可能性が高いけど、
しばらく産卵箱に入れてたヤツは既に病原菌が付着している可能性が高いので、国産とは分けた方が無難だと思う。でも、今のはもう手遅れだから次からだね。
410:pH7.74
09/03/21 14:13:07 gbTemfHS
>>409
家で産まれた外産の稚魚でも、
国産の稚魚とは別水槽の方がいいのですね。
今度からは別にします。
どうもありがとう。
411:pH7.74
09/03/21 14:51:48 zhJtdDk9
明日は京都でコンテスト開催です。
参加者は挙手をお願いします。
412:pH7.74
09/03/21 15:14:24 gbTemfHS
>>411
詳細キボンヌ
413:pH7.74
09/03/21 16:26:43 xoIhxukl
>>410
あ、でも、今居る子たちは、混ぜちゃっても大丈夫だったんだよね？ハリ病も出ないようだったら、
病気は持ってないヤツな可能性が高いね。
混ぜちゃった稚魚たちの今後をよく観察してハリ病がでるようだったら、
その子達は、まとめて処分した方が良いと思う。
それで、外産で使った網なんかも洗わずに国産の水槽で使ったりしちゃうと、病気が感染するんで、網を分けて使うか、
いっその事、外産は諦めて、水槽完全消毒した方が良いかも。もし、水草とかコリドラスなんかも一緒に入ってたら、病原菌が付着しているんで、
国産の水槽に入れたりしちゃダメだよ。
いずれにせよ、一度、その外産が病気持ちかどうか確認しといた方が良いと思うよ。
414:pH7.74
09/03/21 16:32:16 gbTemfHS
>>413
詳しくありがとう。
今の所ハリ病は出ていません。
正直水槽の数に限界があって、
外産はもういらないんですが、
捨てるのがかわいそうなんでｗ
415:pH7.74
09/03/21 16:34:58 zhJtdDk9
>>411
URLﾘﾝｸ(guppy.or.tp)
416:pH7.74
09/03/21 17:15:04 gbTemfHS
>>415
ありがとう。
見学は出来るのですか？
後何時から何時までですか？
417:pH7.74
09/03/21 21:19:09 tjzg7J2e
いいなぁ～俺もコンテストを見に行きたいな。
埼玉の蒲生でコンテストやってる噂を聞いたんだけど今はやっていないのかな？
418:pH7.74
09/03/21 21:23:39 AaBHsZdP
この調子じゃ天神橋筋のコンテストにも間に合わない俺が羨ましそうにROMってます。
419:pH7.74
09/03/22 00:55:51 Vbz0qWeH
391 ：pH7.74 ：2009/03/21(土) 15:13:36 ID:jPJK81S6
キレイなグッピーの雄って性染色体yyなの？
人間みたいにxが必要なのかとか、そもそも魚の性染色体しらないけど。
ほらな。こういう事が有り得るから、「YY」かもしれないなんて個体を流通させるな。
って言ったんだよ。
420:pH7.74
09/03/22 01:21:12 t0c6WbHf
>>419
流石にそれは言いがかりだと思う。
421:pH7.74
09/03/22 01:27:34 Vbz0qWeH
どうせ、オイラの言いたいことは伝わらないだろうから、先に言っておく。
ブログでは、産まれて来る仔につてのみ絞って追求したが、
「初心者は遺伝の知識なんて、殆ど無い。」
「グッピーは子供を産んで殖えるから、綺麗なグッピーを沢山殖やして水槽を賑やかにしたい。」
「MIXからの子供では親と同じ表現の子を復元するのは初心者じゃ先ず無理だろう」（ましてや、一級品の「ギャラクシィピンテール」だ。）
って点が問題なんだ。
422:pH7.74
09/03/22 01:31:42 t0c6WbHf
何を問題にしているのかはそれなんだろうけど、それのどこが問題なのかが伝わらない。
423:pH7.74
09/03/22 01:38:52 DmzBGnQB
まだ言ってるwww
100円のサービス試供品から一級品が複製できてたまるかよ。初心者だったら
何言っても許されると思うな、ですむ話。つうかそういったクレーマー地味た
人間自体が中島さんの想像の産物でしかないんだがな。せめて買ってから
クレーム付けろよ。
424:pH7.74
09/03/22 06:18:40 c8qkvDoe
家族に世話を任せて旅行から帰ってきたら、稚魚も親もほぼ全部尾ぐされ病になっていました。
グッピー＆水草水槽に直接塩いれちゃダメですかね？
隔離するにも全部捕まえられない…
425:pH7.74
09/03/22 06:20:59 1Z3i9JQl
水草は諦めろ
426:中島
09/03/22 06:53:11 Vbz0qWeH
>>422
>それのどこが問題なのかが伝わらない。
本気で知りたければ、捨てアド貼ってあるから、メールして下さい。じっくり説明します。
>>423
>初心者だったら何言っても許されると思うな。
>クレーマー地味た人間自体が中島さんの想像の産物でしかないんだがな。
オイラは飲食業をしているが、毎日がそんな客との対応だよ。買いもしないのに文句付けるヤツなんてザラだよ。
>100円のサービス試供品から一級品が複製できてたまるかよ。
出来ると思い込んで買ってくのが「初心者」だと思うよ。
427:pH7.74
09/03/22 10:43:44 AO4FsXhz
外産買う客は確かにウザいよ？
グッピーがすぐ死んだ。おまけに他の魚も壊滅。稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
貧乏人はどこまでもいちゃもんをつけたくなるんだねぇ。
丁寧に説明してあげても外産買うバカもいるからね(笑)
428:pH7.74
09/03/22 17:34:50 Vbz0qWeH
>>427
有難う御座います。
多分、ここに来ている大半のお人は、自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
一人のお客さんを大切にしない事の怖さが実感出来ていらっしゃらない方達が大半だろうと思います。
「持ち込み」品だろうが、「問屋」から仕入れたものであろうが、「商品」として売るには、「店」なんですよ。
「店」で不良品は売っちゃいけないってのは、皆さん、ご理解戴けますよね？
429:pH7.74
09/03/22 19:56:42 pw0SyZiE
>>428
それは違うと思う。100円台の品質と1000円台の品質が同じはずは無い。
それを同じと思っている客は、たぶんあなたと同じクレーマーです。切って問題なし。
私も自営ですよ。
430:pH7.74
09/03/22 22:48:22 3jZfL7CS
第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。
第2水槽 外産の2世～4世グッピーが5～6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。
なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。
431:pH7.74
09/03/22 22:55:28 rOrmpMZz
>>430
最近の国産はマジヤバイ。
ショップでも変な死に方してるし、うちも何回か変な死に方してるよ。
グッピーエイズにかかってるのも国産が多い。
外国産のほうが警戒されてるからか丈夫なの多い。
美しさでも丈夫さでも海外に負けてる国産ってなんなの？
432:pH7.74
09/03/22 23:05:46 3jZfL7CS
>>431
てっきりうちの水槽に変な菌が蔓延してるのかと思ったけど、そうでもないのかな。
グッピーエイズは外産だけと思ってたけど、国産にも蔓延してるんだ？
今まで購入後すぐに死なせたりしてなかったんだけど、ペア揃って死んだからなぁ。
気を付けなければなりませんね。
433:pH7.74
09/03/22 23:09:35 +0ONm6KL
うちの国産グッピーも最近尾腐れ病に頻繁になるよ。
別水槽の混泳外産グッピーはろくに世話してないのに凄く元気ｗ
434:pH7.74
09/03/22 23:14:49 rOrmpMZz
>>432
うちは国産でしかグッピーエイズは見たことない。
外国ではアメリカのチャンレースが素晴らしく美しい上に丈夫。
シンガポールは水質あわせに時間かかるけど一度馴染んでしまえば丈夫。
本当に国産だけがヤバイくらい調子悪い。
435:pH7.74
09/03/22 23:49:43 Vbz0qWeH
>>429
>100円台の品質と1000円台の品質が同じはずは無い。
そんな事は一言も言ってませんよ。
もう、削除されてますが、あっちのコメントでは、
>「MIX100円にしては“綺麗すぎる”から却って悪いんだ。」とは言ってますがね。
「100円であんなに綺麗なグッピーが売っている。グッピーは子供を産んで殖えるって聞いたな。よし、買って行こう。」
でも、遺伝の知識は殆ど皆無。だから、
>稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
なんて事になる。
それが、本当にグッピーの楽しさを広める為に役立っていると考えて良いのでしょうか？
貴方が何を生業としていらっしゃるかは存じ上げませんが、
グッピーの品質と価格の設定基準を知らないのが、ホムセンなどで、MIXグッピーを買っていく人なんだと私は思ってますよ。
>たぶんあなたと同じクレーマーです。切って問題なし。
そう思って営業出来るのも自営故ですね。
私は
>自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
とは書きましたが、自営とは言ってません。
企業組織の一員です。組織立って営業するからには、看板を背負わされます。
自分の判断で「お客様を切る」ことは禁じられております。
436:pH7.74
09/03/22 23:58:27 3jZfL7CS
>>433>>434
なるほど。国産＝丈夫、病気しにくい、外産＝色んな病気持ってる、弱いって解釈してました。
これからは慎重に様子見ていきます。
2年前に購入した外産グッピー(タイガー)は丈夫で、子孫の代まで丈夫でした。
稚魚から1ヶ月ほど大丈夫だと皆、1年～1年半は生きてました。
437:pH7.74
09/03/23 00:11:08 SdO28Rh1
追記
少なくとも、私の基準では、オスしか産させられない（「YY」かどうかは別として）グッピーは、
中性化したメスと同じレベルの物だと判断します。
たとえ、F１で産まれた子が普通の生殖能力を持って産まれてくるとしてもです。
（新たに、メスの導入が必要になりますからね。）
まぁ、多分、MIXで買われるのですから、複数ペアで買われる方のほうが多いとは思います。
でも、このオスと同じ子が欲しいと思って、買って行く心理は働いていると思います。
それが、産まれてくる子が、「ギャラくシィ」崩ればかりだったら、「やっぱり、グッピーは雑種なんだ。」
なんて思われるかもしれない。それじゃあ、きちんと系統繁殖する国産グッピーへの道標とはならないでしょう。
「100円MIXだから産まれて来る子供の保証は出来ませんよ。」と云う事を理解して購入している、
「初めてのグッピー」なお客様は少ないと私は思います。
438:pH7.74
09/03/23 00:20:15 zPMj2UEU
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
439:pH7.74
09/03/23 00:28:10 69dc//tY
>>435
> 「100円であんなに綺麗なグッピーが売っている。グッピーは子供を産んで殖えるって聞いたな。よし、買って行こう。」
> でも、遺伝の知識は殆ど皆無。だから、
> >稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
> なんて事になる。
一般的な人なら当たり前だと思うよ
グッピーを飼ってみてキレイな仔が生まれない理由を自分で調べるか、
クレームで店に押し付けるかの違い
クレームで事を済ませるユーザーは遺伝や交配の勉強もしないと思います
そんなユーザーはインテリアとしての熱帯魚を欲しがるだけ
> 貴方が何を生業としていらっしゃるかは存じ上げませんが、
> グッピーの品質と価格の設定基準を知らないのが、ホムセンなどで、MIXグッピーを買っていく人なんだと私は思ってますよ。
これも偏った意見
アクアに手を出した人なら判断基準が キレイ＝高価になるかも知れんが
ホームセンタ-って店舗には本気でいい魚を入れたい従業員もいるし丁寧に扱っている
店も存在する そして熱帯魚の底辺拡大の一部で有る事は間違えない
> そう思って営業出来るのも自営故ですね。
> 私は
> >自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
> とは書きましたが、自営とは言ってません。
> 企業組織の一員です。組織立って営業するからには、看板を背負わされます。
> 自分の判断で「お客様を切る」ことは禁じられております。
企業組織の一員ならHCの販売品質を馬鹿にするのはどうかな？
というか、自営とは言ってないが企業組織の一員なら
>>426オイラは飲食業をしているが、毎日がそんな客との対応だよ。
とまるで経営者かと捕らえられる様な書き込み
企業組織の一員なら接客してクレーム処理として本部からマニュアル通りに接客すれば
問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？
悪いがココの所、板を見ていて『中島』と言う輩のｶｷｺはあまり気持ち良い物では無い。
はっきり言えば、過ぎた話題をぶり返してるだけに思う
ここは貴殿のブログでもチラシの裏でも無い
ログを掘って何をしたいのだ？
板ごと削除させたいのか？ただの主張か？
過去の経緯は知らんが、実名出されて中傷されたのなら、法的にも手段があるだろう
ここでPC相手に騒いでるだけなら、同じ穴のムジナでしかないと思うが？
440:pH7.74
09/03/23 00:55:08 yfkpxY4C
>>稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
>なんて事になる。
>それが、本当にグッピーの楽しさを広める為に役立っていると考えて良いのでしょうか？
それから何かを学べる奴、学びたい奴が先に進めばいいんだと思うよ。
そもそも楽しさを広めるために売ってるわけではないしね。
君が書いてる事は一見正しいようにも思えるんだが、根本的に間違ってるのは
買う側を子ども扱いしてるところだ。
441:pH7.74
09/03/23 00:55:46 oWheT1NE
今日も水換え完了。
どうやら中島さんってのが100円グッピーの話をしてるのね。
気持ちはわかるけど、まぁ仕方ないのよね。
俺は外産グッピーを店の什器から消してやりたい気分なんだけど、グッピーの素晴らしさを分かるきっかけにならんことも無いような有るような。複雑な気分で日本酒無くなったからドンキ行ってくる。
442:pH7.74
09/03/23 01:30:51 dyWEa5a+
アク禁になったのに、携帯から書き込んでるの？
どんな奴なのか、今までの書き込みが本当に本人なのかどうか知らないけど、
本人だったら、
・人の画像を無断使用
・無断使用を責められて開き直る（ネットはコピペ前提だの、相手には謝罪しただの）
・気に入らないから掲示板を荒らす
・荒らし報告をするといわれているのに、荒らしをやめない
・その結果、アク禁
・俺が丁寧に荒らし報告のやり方を教えているのに、言われた事が出来ない（理解できてない？）わ、
ルールも守らないわで全然出来ない。
本当にこんな奴が企業組織の一員かよ。
まったく対極の人間じゃないか。
グッピーやディスカスなどの奇病って、なるべく病原菌の少ない環境で生産してきた結果だと思う。
人も含めて、生物は病原菌・ウィルスの餌みたいなもんだから、仕方ないよね。
新しい薬が出来ても、いずれ耐性持つようになるし。
なるべく接触させないようにすると、免疫が落ちたり、感染力が強い奴が出てくる。
無菌で育てない限り、ある程度は病原菌・ウィルスの餌になってもらうのを覚悟するべきじゃないかな。
443:pH7.74
09/03/23 01:53:47 69dc//tY
そもそもここでｶｷｺしてる事自体がわからん
自己のブログでも再度立ち上げれば良いじゃないか？
ここにリンクでも貼って、意見交換したいヤツはブログでどうぞって感じだな
大体、『中島』とやらは、誰を相手にしてるんだ？
新手の荒らしなのか？
444:
09/03/23 04:28:30 ixnusK+T BE:1513609294-2BP(1700)
うちの国産グッピーも最近尾腐れ病に頻繁になるよ。
別水槽の混泳外産グッピーはろくに世話してないのに凄く元気ｗ
第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。
第2水槽 外産の2世～4世グッピーが5～6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。
なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。
445: 【accuse:93】
09/03/23 04:48:32 ixnusK+T BE:1892011695-2BP(1700)
外産と国産を一緒の水槽で飼育したら駄目って言われたけど何故ですか？
それと稚魚水槽は外産と国産を一緒にしても構わないのでしょうか？
以前、国産グッピーの水槽に外国産を入れて飼育したら、
あっという間に国産はお陀仏に･･･
外国産はいろいろな血が混じっている可能性もあるからダメしょ
446: 【accuse:93】
09/03/23 04:49:33 ixnusK+T BE:1681788858-2BP(1700)
親グッピーは国産と外産を別水槽にしてますが、
稚魚水槽の方は国産と外産の子供を混泳させてるんですが、
これもやめた方がいいんでしょうかね？
外産は、色々と訳の判らん病気を隠し持ってる事が多いので、
隔離飼育されている国産と混ぜると一晩で大事な国産がアボーンしちゃう事が多い。
だから、外産買って来たら、とりあえず、プラケかなんかで隔離して、選別漏れなんかを入れてみて様子を見る。
447: 【accuse:93】
09/03/23 04:52:05 ixnusK+T BE:588625872-2BP(1700)
家で産まれた外産の稚魚でも、
国産の稚魚とは別水槽の方がいいのですね。
今度からは別にします。
どうもありがとう。
あ、でも、今居る子たちは、混ぜちゃっても大丈夫だったんだよね？ハリ病も出ないようだったら、
病気は持ってないヤツな可能性が高いね。
混ぜちゃった稚魚たちの今後をよく観察してハリ病がでるようだったら、
その子達は、まとめて処分した方が良いと思う。
それで、外産で使った網なんかも洗わずに国産の水槽で使ったりしちゃうと、病気が感染するんで、網を分けて使うか、
いっその事、外産は諦めて、水槽完全消毒した方が良いかも。もし、水草とかコリドラスなんかも一緒に入ってたら、病原菌が付着しているんで、
国産の水槽に入れたりしちゃダメだよ。
いずれにせよ、一度、その外産が病気持ちかどうか確認しといた方が良いと思うよ。
448: 【accuse:93】
09/03/23 04:54:43 ixnusK+T BE:378402833-2BP(1700)
確かに換水と止水飼育とは関係ないのは判ってる。
昔は「バランスドアクアリウム」なんて呼んでた。
止水飼育には止水飼育のスタイルが有り、換水しながら飼育するならそのためのサイクルがある。
それを、ナンも判ってないヤツに行き成り特殊スタイルをスタンダードみたいに教えるヤツの期が知れネェ。
週一回１/３の換水なんて、昔は考えもしなかった。
水草にＣＯ２入れて、週一回１/３換水なんてのが言われだした80年代からじゃないか？
ベアタンクや全換水なんてのも「ディスカス」のスタイルからだろう？
449: 【accuse:93】
09/03/23 04:56:59 ixnusK+T BE:1177252447-2BP(1700)
>>298
450:ボス 【accuse:93】 概念
09/03/23 04:58:19 ixnusK+T BE:2648816879-2BP(1700)
≫水草にＣＯ２入れて、週一回１/３換水なんてのが言われだした80年代からじゃないか？
≫ベアタンクや全換水なんてのも「ディスカス」のスタイルからだろう？
成程
451:中島
09/03/23 06:25:38 SdO28Rh1
ああ、どうも、済みませんでしたね。
だから、最初から>>421で書いといたのに、色々、言われるから反応したんだ。
やっぱ、伝わらなかったね。この話はもう止めるわ。ここには住み着いてるけどね。
判ってないのか、突っ込む要素が無いのかは知らんが、
貴方方が突っ込んだレス以上に書き込みはしているからね。
452:pH7.74
09/03/23 07:14:48 69dc//tY
>>451
住み着くはかまわんが、日本語で書こう
しかし、実に大人気ないレスにワラタｗｗｗｗｗｗｗ
453:pH7.74
09/03/23 07:45:06 69dc//tY
>>421へのレスは>>422でレスが付いてるだろ
普通に板を見てれば>>422の意見が正しい
捨てアドにわざわざメールする人間がどのくらいいるか疑問だしな
個人的に議論がしたければ、板を立ち上げるなり、
コテや酉付けてレスすればわかりやすいのに名無しでは話が見えていかない
さて 真面目な個人事業主なオイラは仕事に行きますよっと
454:pH7.74
09/03/23 15:13:20 dyWEa5a+
またキチガイがスレ立てた･･･
ボス◆BOSSnQ.o.Q＝◆GAINENZdAQ＝◆GEX.//.zVI＝◆OnCLEANUPU＝◆WWWTRICFRM＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
まだ他に酉ある？
どれか1つにしてくんねえかな。
>>453
コテ酉付けても↑みたいな奴だと意味ないけどねｗ
455:中島
09/03/23 18:10:52 SdO28Rh1
ああ、>>441さまへ、お礼を言ってなかったね。>>427さまと一緒かな？
少なくとも、接客業真面目に遣ってた事のある人なんだろうね。有難う御座います。
>企業組織の一員なら接客してクレーム処理として本部からマニュアル通りに接客すれば
問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？
なんて、無知な事は、言われたくないわな。
456:pH7.74
09/03/23 18:30:32 69dc//tY
何故わざわざ上げるのか不思議なんだが？
457:中島
09/03/23 19:14:33 SdO28Rh1
ん？sageなきゃいけんルールにでも成ったﾝかね？
458:pH7.74
09/03/23 19:20:57 69dc//tY
いや 単なる疑問に思っただけだ
スマンな
459:pH7.74
09/03/23 19:52:32 SdO28Rh1
あんたもオイラと違ったとトコで頭のネジがぶっとんでんな。
上げるだの下げるだの気にするヤツなんか居ねえって。
じゃなきゃ、
>>企業組織の一員なら接客してクレーム処理として本部からマニュアル通りに接客すれば
問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？
なんて書かんわな。確実にオイラ以外の現場で一生懸命やってる連中の反感買ってるぞ。
自営なんて言っても、どうせ、自分で起業したんじゃねんだろ？親の代継いだとかだろ？良いな苦労がなくて。
460:pH7.74
09/03/23 20:04:55 M6vWPKwn
>>459
今、自営の連中の反感買ってるぞ。
461:pH7.74
09/03/23 20:20:05 dyWEa5a+
>>459
俺は気にするけどね。
まあ、ここは頭のネジがぶっとんだ奴が生息してるみたいだから、
下げたところで意味ないんだけどね。
462:pH7.74
09/03/23 20:44:30 69dc//tY
まぁ疑問に思った事を素直に聞いただけだ
ここはそんな事を討論するスレじゃないしな
自営の苦労はどうでも良いことだｗ
463:pH7.74
09/03/23 20:52:46 ifTbsJPQ
みんなー。来週はトレイル第一戦目だ。がんばろーぜ。
464:pH7.74 【accuse:93】
09/03/23 21:10:40 gArZI9DW BE:672715744-2BP(1700)
≫水草にＣＯ２入れて、週一回１/３換水なんてのが言われだした80年代からじゃないか？
≫ベアタンクや全換水なんてのも「ディスカス」のスタイルからだろう？
成程
465:pH7.74 【accuse:93】
09/03/23 21:13:00 gArZI9DW BE:756805829-2BP(1700)
>>454
キチガイ◆GAINENZdAQでいいんじゃね？。
466:pH7.74 【accuse:93】
09/03/23 21:14:55 gArZI9DW BE:3027219089-2BP(1700)
>>298
467:pH7.74 【accuse:93】
09/03/23 21:23:10 sl0rBAWE BE:630671235-2BP(1700)
>>439
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:255番)
468:pH7.74 【accuse:93】
09/03/23 21:24:46 sl0rBAWE BE:2648816497-2BP(1700)
147 ：モンブランｘ ◇TPA1fHgz76=狐=観念=AK(某ﾁｮｺ喰年少シビック) ：2008/08/19(火) 15:51:49 0
__,,..､､- - - .､､...,,___
,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
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| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ| ←ID:Gxx5dBRT0 = 某○○の×× ◆ooxx4vmoT2
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｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ .| | / .| | ヽ | | / |
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ ＜ さてチョコの残りでも喰うかな
| | `-;-′ | | |
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
| ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､ / |
.| ヽ ! ./ .|
,,| ヽ. | ./ |、
|＼. ヽ ／ ／.|
469:pH7.74 【accuse:93】
09/03/23 22:38:29 UeAdVpcF BE:1261341656-2BP(1700)
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470:pH7.74
09/03/23 23:17:15 SdO28Rh1
じゃぁ、オイラも素直に聞いてみよう。
>>461
なんで、上げ下げ、気にするの？
471:pH7.74
09/03/23 23:18:53 SdO28Rh1
>>460
自営でなくても、反感買ってるだろ。オイラは。
472:pH7.74
09/03/23 23:55:41 dyWEa5a+
>>470
上げる意味とか、いろんなスレで下げ推奨されてる意味がわかんない？
上げるのは単純に目に付きやすくするため。
スレ一覧で上位にあるほど、スレを見たことのない人の目にも入って、
その結果スレが賑やかになる。
反面、変な奴やそのスレにそれほど興味も無い奴も増えてしまい、
荒らしが出たり、調べればすぐわかるようなことを訊くようになって、低レベルになる。
俺はこのスレのどこに上げる必要があるのかわからない。
グッピーについて知りたい奴、興味がある奴は下がってても見つけるだろうからね。
質問スレや一時のネタ的なスレじゃないんだから、下の方でも粛々とやってればいいと思う。
まあ、下げ強請とか、下げが絶対いいとか言うわけじゃないぞ。
中にはそんな風に思っている奴もいるかもしれんが、俺や>>456見たいに、
悪いとは思わないが、何で上げまくってんだろ？って思う奴もいるって事だ。
このスレはすでに変な奴が住み着いているせいで、常に荒れてるしな。
お前も荒らしてアク禁になって、少しは反省しただろ？
↑のキチガイみたいに、反省もせずに荒らし続けるのだけはやらないでくれな。
473:pH7.74
09/03/24 00:07:47 sx/udWsb
>>472
荒らしたくないなら特定の奴に対してキチガイとか書かないでくれ。
それは召還キーワードだぞ。
474:pH7.74
09/03/24 00:14:12 J8trFU43
>>473
スマン、確かに餌まいてたな。
475:pH7.74
09/03/24 00:58:45 A7+DTxsM
>>427
いや、単に指摘されるまで、sage入れてなかったから、勝手に上がってただけなんだわ。ホントのトコ。
テンプレにでも入れておけば？
初心者さんも知らだろうから、sage 入れないで、自然と上がっちゃうよね。
>お前も荒らしてアク禁になって、少しは反省しただろ？
悪いが、反省はしとらんのだな。
てか、元から価値観が貴方達とは違ってるから変える気は無いって云う言い方の方が相応しいな。
それをキチガイと言うのも貴方方の勝手だ。
476:pH7.74
09/03/24 02:05:42 J8trFU43
>>475
> いや、単に指摘されるまで、sage入れてなかったから、勝手に上がってただけなんだわ。ホントのトコ。
それは>>456に言うべき事だろ。ただ気になって訊いた>>456に対して、
> ん？sageなきゃいけんルールにでも成ったﾝかね？
> 上げるだの下げるだの気にするヤツなんか居ねえって。
なんて、明後日な事言ってるし。
何でいきなりテンプレに話が飛ぶの？
下げてくれっていう要望も、下げ進行で行こうという議論もないよ。
それにルールを守って利用している人は、重複でスレ立て出来ないから、
実質テンプレ改変なんて出来ないじゃないか。
> 悪いが、反省はしとらんのだな。
> てか、元から価値観が貴方達とは違ってるから変える気は無いって云う言い方の方が相応しいな。
そうか、残念だな。
確かお前は、ルールを破っても捕まらなきゃいいって考えの持ち主だったよな。
アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。
まあ、お前の価値観なんてどうでもいいし、今はちゃんと会話が成立してるからいいんだけど、
前みたいにコピペとかであからさまに荒らすのだけはやめてくれよ。
荒らしは関係ない人を不快にさせて、自身に対しても不毛だって事はもうわかってるでしょ？
477:
09/03/24 04:18:39 QLjkR1Pm BE:504536562-2BP(1700)
止水飼育には止水飼育のスタイルが有り、換水しながら飼育するならそのためのサイクルがある。
それを、ナンも判ってないヤツに行き成り特殊スタイルをスタンダードみたいに教えるヤツの期が知れネェ。
週一回１/３の換水なんて、昔は考えもしなかった。
478:
09/03/24 04:20:54 QLjkR1Pm BE:2354503878-2BP(1700)
外産は、色々と訳の判らん病気を隠し持ってる事が多いので、
隔離飼育されている国産と混ぜると一晩で大事な国産がアボーンしちゃう事が多い。
479:
09/03/24 04:21:43 QLjkR1Pm BE:504537034-2BP(1700)
だから、外産買って来たら、とりあえず、プラケかなんかで隔離して、選別漏れなんかを入れてみて様子を見る。
480: 【accuse:93】
09/03/24 04:22:32 QLjkR1Pm BE:2270414669-2BP(1700)
親グッピーは国産と外産を別水槽にしてますが、
稚魚水槽の方は国産と外産の子供を混泳させてるんですが、
これもやめた方がいいんでしょうかね？
481:
09/03/24 04:27:13 QLjkR1Pm BE:1009073838-2BP(1700)
うちの国産グッピーも最近尾腐れ病に頻繁になるよ。
別水槽の混泳外産グッピーはろくに世話してないのに凄く元気ｗ
第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。
第2水槽 外産の2世～4世グッピーが5～6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。
なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。
482:
09/03/24 04:33:36 QLjkR1Pm BE:756804863-2BP(1700)
グッピーやディスカスなどの奇病って、なるべく病原菌の少ない環境で生産してきた結果だと思う。
人も含めて、生物は病原菌・ウィルスの餌みたいなもんだから、仕方ないよね。
新しい薬が出来ても、いずれ耐性持つようになるし。
なるべく接触させないようにすると、免疫が落ちたり、感染力が強い奴が出てくる。
無菌で育てない限り、ある程度は病原菌・ウィルスの餌になってもらうのを覚悟するべきじゃないかな。
483:
09/03/24 04:35:32 QLjkR1Pm BE:756804492-2BP(1700)
>>433>>434
なるほど。国産＝丈夫、病気しにくい、外産＝色んな病気持ってる、弱いって解釈してました。
これからは慎重に様子見ていきます。
2年前に購入した外産グッピー(タイガー)は丈夫で、子孫の代まで丈夫でした。
稚魚から1ヶ月ほど大丈夫だと皆、1年～1年半は生きてました。
484:
09/03/24 04:38:11 QLjkR1Pm BE:756805829-2BP(1700)
>>432
うちは国産でしかグッピーエイズは見たことない。
外国ではアメリカのチャンレースが素晴らしく美しい上に丈夫。
シンガポールは水質あわせに時間かかるけど一度馴染んでしまえば丈夫。
本当に国産だけがヤバイくらい調子悪い。
>>431
てっきりうちの水槽に変な菌が蔓延してるのかと思ったけど、そうでもないのかな。
グッピーエイズは外産だけと思ってたけど、国産にも蔓延してるんだ？
今まで購入後すぐに死なせたりしてなかったんだけど、ペア揃って死んだからなぁ。
気を付けなければなりませんね。
485:
09/03/24 04:39:45 4xIJofSK BE:1009073838-2BP(1700)
グッピーやディスカスなどの奇病って、なるべく病原菌の少ない環境で生産してきた結果だと思う。
人も含めて、生物は病原菌・ウィルスの餌みたいなもんだから、仕方ないよね。
新しい薬が出来ても、いずれ耐性持つようになるし。
なるべく接触させないようにすると、免疫が落ちたり、感染力が強い奴が出てくる。
無菌で育てない限り、ある程度は病原菌・ウィルスの餌になってもらうのを覚悟するべきじゃないかな。
486:pH7.74
09/03/24 04:40:59 4wVASX6M
こんな時間に荒らしかよ
487:
09/03/24 04:41:23 4xIJofSK BE:1261341465-2BP(1700)
第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。
第2水槽 外産の2世～4世グッピーが5～6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。
なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。
488:
09/03/24 04:43:45 4xIJofSK BE:1261341465-2BP(1700)
>>427
有難う御座います。
多分、ここに来ている大半のお人は、自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
一人のお客さんを大切にしない事の怖さが実感出来ていらっしゃらない方達が大半だろうと思います。
「持ち込み」品だろうが、「問屋」から仕入れたものであろうが、「商品」として売るには、「店」なんですよ。
「店」で不良品は売っちゃいけないってのは、皆さん、ご理解戴けますよね？
外産買う客は確かにウザいよ？
グッピーがすぐ死んだ。おまけに他の魚も壊滅。稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
貧乏人はどこまでもいちゃもんをつけたくなるんだねぇ。
丁寧に説明してあげても外産買うバカもいるからね(笑)
489:
09/03/24 04:50:07 4xIJofSK BE:252268823-2BP(1700)
成程
490:
09/03/24 04:52:19 4xIJofSK BE:2018145986-2BP(1700)
>>486
おやすみ。
491:pH7.74
09/03/24 05:10:30 B1yiGHtc
>>455
お礼なんかいらんですよ。おやすみなさい。
492:pH7.74
09/03/24 16:08:14 JcfITV7d
またコピペかよｗ
もううんざりだわｗｗｗ
493:中島
09/03/24 17:44:17 A7+DTxsM
>>476
>確かお前は、ルールを破っても捕まらなきゃいいって考えの持ち主だったよな。
>アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。
解釈が全然間違ってるんで、訂正して頂きたい。
先ず、
>確かお前は、ルールを破っても捕まらなきゃいいって考えの持ち主だったよな。
の方だが、
まるきり逆だ。ルール（法）で守られているんだから、モラルなんて甘い事を期待しないで、
キチンと、法廷闘争しろと言ってるんだ。
これは、過去ログ掘れば、ちゃんと書いて有るから、暇なら探してみてくれ。
今は、少額訴訟制度が有るから、弁護士なんか頼まずとも、自分で、損害賠償請求だって出来るんだから、ネットで文句たれてる位なら、ちゃんと、自分の権利は自分で守れ！
そもそも、電車の「優先席付近での携帯電話の電源をお切り下さい。」ってのも、鉄道会社の自主規制だが、それを守っているのは極く少数で、
殆どの人間は、電源を入れっぱなしにしてる。それは、「マナー違反だ！」といって、糾弾しないのは何故なんだい？オイラはしつこいんで、何度でも聞いたが、答えを貰った事は無いな。
URLﾘﾝｸ(www.surece.co.jp)
ちなみに、こんな活動をしている所が有る位だ、
URLﾘﾝｸ(www.csij.org)
貴方達の行動に整合性が見出せないんだがな？
それと、
>アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。
オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。決してケータイからとか、他のパソからとかじゃぁ無い。
２ｃｈ事務局推奨の手続きに則って、それが認められたんだから、「貴方達と2ch運営」では無いな。この方法は、貴方達も普段良く目にしている筈なんだが、認識できて無いようだな。
494:pH7.74
09/03/24 18:21:11 P7CJBEXa
スレタイとは関係ない論争だな
ここは掲示板 不特定多数が利用している
内容はスレタイを参考に
奥歯に物が挟まった書き込みは意味不明
495:中島
09/03/24 18:37:59 A7+DTxsM
>>494
画像のコピペを不法行為であり、マナー違反と糾弾するなら、
何故、自主規制とは言え、鉄道利用のルールとして規定されている事を守らないのはマナー違反、ルール無視！と糾弾しないんだい？
って事を聞いているんだが？
496:pH7.74
09/03/24 18:42:01 YfXZyL/+
なんで鉄道の話が出てくるんだよ。全然関係ないだろうが。
世の中のすべての不法行為が罰せられてからじゃないと中島の証拠ばっちり残ってる
不法行為は糾弾できないってルールなの？
497:pH7.74
09/03/24 18:49:14 KywvsAPK
中島！自分の立てたスレがあるだろ。ここでやるなよ。
498:pH7.74
09/03/24 19:11:35 J8trFU43
>>493
>>475で貴方方の勝手と言っておきながら、今度は訂正していただきたいか…
確かに間違っているんで訂正する。
自分はルールを破るけど、嫌ならルールに則って訴えるなりしろよって事だな。
> 今は、少額訴訟制度が有るから、弁護士なんか頼まずとも…
過去の自分に言ってるんですね。わかります。
> そもそも、電車…
何度も訊く位気になってるんですね。
糾弾しない理由は、する側の個人の価値観も絡んでくるんでわかりませんが、
糾弾するしないは人の勝手です。
スピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいなことは言わないでください。
アク禁になったから書き込むなとは言ってないでしょ。
２ｃｈ事務局推奨伝々は知らんが、今の所、アク禁後の貴方の書き込みは正当な物だと俺は思っている。
貴方の大好きな電車で例えるなら、貴方は一度ルールを破って、鉄道会社側の判断で電車から降ろされたわけだ。
今貴方は再び乗車しているわけだけど、それに対して俺は、
「またルールを破る事、特にまた降ろされてしまうような酷い行為はしないでくれよ」と頼んでいる。
俺が頼んでいることに対して、他はどうだとか、ルールがどうだとか、明後日な事を言わないでくれないか？
499:pH7.74
09/03/24 20:00:53 P7CJBEXa
例えを出すのはかまわんが、論点をごまかすなよ
電車は電車のスレでやればいい事
おれは「何故上げるのか…」と書いた
疑問に思って素直に聞いただけだが、答えが返って来たので
「スマンな」と素直にレスをした。
君に整合性を問われる前に、君自身の整合性を確認してみてはどうかな？
それとオブラートをかぶせる様な言い方しないでハッキリ物事を書き込んではどうかな？
一点だけ答えてくれ
>>オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。
とはなんだ？
500:中島
09/03/24 20:03:46 A7+DTxsM
>>498
いや、すまん。話が通じないのはお互い様だと思ってくれ。
>それをキチガイと言うのも貴方方の勝手だ。
と書いたんだ。書いた内容について、「どう解釈しようと勝手だ。」とは書いていないんだからな。
>糾弾するしないは人の勝手です。
>スピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいなことは言わないでください。
>>496
>なんで鉄道の話が出てくるんだよ。全然関係ないだろうが。
昔、学校で、五十歩歩百歩って故事成語の由来を習わなかったかい？
50歩逃げようが、100歩逃げようが、逃げた事には変わらないって話。
ケータイの電源切らないのはマナー違反だろ？コピペしたオイラと変わらんだろ？
アンタはちゃんと電源切ってるのかい？切ってないんだったら、オイラと同じ穴のムジナって訳だ。
自分の都合の悪い事は糾弾しないって事かい？
>「またルールを破る事、特にまた降ろされてしまうような酷い行為はしないでくれよ」と頼んでいる。
それに関しては、確約は出来ないな。これもまた、個人の価値観だ。
501:中島
09/03/24 20:06:52 A7+DTxsM
>>499
>オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。
とはなんだ？
それ書いちゃ、他にアク禁に成ったヤツの復活の手助けをする事に成るから答えないで置いた方が良いんじゃないのか？
502:pH7.74
09/03/24 20:12:40 sx/udWsb
>昔、学校で、五十歩歩百歩って故事成語の由来を習わなかったかい？
>50歩逃げようが、100歩逃げようが、逃げた事には変わらないって話。
解釈を変えれば2倍も違うって事になるんだけどな。
紀元前の話のすべてが今に当てはまるとは限らん。
コピペで命の危険にさらされる人はそういないだろうが、車内での携帯使用はそうじゃないんだろ？
同じ土俵で考えるわけにはいかん。
俺はバスでも電車でも携帯の電源は切るよ、切って不便は無いし、切る事で
安心して乗車できる人がいるんならそれでいいじゃん。
俺だっていつかはペースメーカーのお世話にならんとも限らんし。
503:pH7.74
09/03/24 20:13:03 P7CJBEXa
>>501
と言うことは『２ｃｈ事務局』とやらが、アク禁された君に復活方法を教授したと
受け取っていいのかな？
さらに疑問を投げかける答えだな…
504:pH7.74
09/03/24 20:25:51 P7CJBEXa
ここは全国的な掲示板だ
電車を日常の足にしている人ばかりではない
少なくともオレは車移動がメインなんで電車で云々は
ムキになることでは無いんだよ
電車より飛行機ならわかるけどなｗｗ
当然、電車に乗り『電源をお切りください』とアナウンスなりの意思表示が有れば
電源くらい切るがなｗ
まぁ電車でケイタイの電波が悪影響を及ばす事がわかっただけ
ありがとうと言っておこうｗ
505:pH7.74
09/03/24 20:28:00 opPQKAHF
ここって、グッピーに関するスレッドではなかったの？
スレが上がってるのを見て、楽しみに来てみるが失望するばかり･･･。
自分たちは満足かもしれないが、ほかの誰がこんなやりとり楽しめる？
少し前までグッピーに関するスレが立ち並ぶ優良スレッドだったのに。
ここのスレッド以外には「グッピー総合スレッド」ってないじゃない。
大勢見てるんだよ。皆、いい大人なんだからもう少し自重しなさいな。
506:中島
09/03/24 20:37:29 A7+DTxsM
>>503
>アク禁された君に復活方法を教授したと受け取っていいのかな？
特別な事じゃないよ。普段から、表示されてる事だよ。先にも書いたけど、見落としてるだけだよ。
507:中島
09/03/24 20:39:55 A7+DTxsM
>>502
>コピペで命の危険にさらされる人はそういないだろうが、車内での携帯使用はそうじゃないんだろ？
同じ土俵で考えるわけにはいかん。
だから、URLﾘﾝｸ(www.csij.org)を貼っておいたんだがな？
508:pH7.74
09/03/24 20:42:03 sx/udWsb
ちょっと君が気の毒に思えてきた。
がんばれ。
509:中島
09/03/24 20:44:11 A7+DTxsM
>>502>>504
貴方は切るかも知れんが、データ的にこうなってるんでね。
URLﾘﾝｸ(www.surece.co.jp)
510:中島
09/03/24 20:46:22 A7+DTxsM
>>508
ああ、被っちゃったね。そう。オイラはオイラの道を行くさな。
511:pH7.74
09/03/24 20:49:24 sx/udWsb
君の道を行くのは自由なんで、それはいいと思う。
つか、誰だって自分の道を行ってんだけどね。
できればあんまし他人に迷惑かけないようにしてくれたら嬉しいけど、
無理を言っても仕方ないしな。
512:pH7.74
09/03/24 20:51:37 sx/udWsb
>>509
できれば2003年じゃなく、最近のデータの方がいいんじゃね？
513:中島
09/03/24 21:00:40 A7+DTxsM
>>512
じゃ、こっちで。
URLﾘﾝｸ(blog.ishare1.com)
514:pH7.74
09/03/24 21:14:09 P7CJBEXa
代わりになってないだろｗｗｗｗ
電車と病院では状況が違うのがわからないのか？
それこそ論点のすり替え
消防以下だなｗｗｗｗｗｗｗ
515:pH7.74
09/03/24 21:41:39 J8trFU43
またスピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいな事言いはじめたよ。
決定的に違うのは、お前は運営によってアク禁になったという事実だ。
他の人やケースは関係ない。
話が通じていないのはお前だけだと思うぞ。
> それに関しては、確約は出来ないな。これもまた、個人の価値観だ。
グダグダ言い訳じみたことを言わずに、最初からそういえばいい。
>>505
上げてる自分の事を言っているんですね。
少し前とはいつのことですか？
少し前からスレが乱立して、全てのスレが荒れていたと記憶しているんですが。
今もグッピー関連のスレは、ここを含めて3つありますよ。
一番言いたかった、もう荒らさないでくれと言うお願いが却下されたみたいだから、話を戻すわ。
コンテストの様子を見たこともないんだけど、どんな流れで行われるの？
グッピー持ってくまではわかるが、水やヒーターはどうなってるの？
516:
09/03/24 22:07:45 y5CbH6yY BE:1009073546-2BP(1700)
>>505
確かに。
517:pH7.74
09/03/24 22:36:05 qVQ5RGyN
グッピースレは昔からこんなもん？
なんか加齢集
518:中島
09/03/24 23:02:34 A7+DTxsM
>>514
最後まで良く見て下さいな。一番下の表。「どのような場所で、携帯電話の電源を切ってますか？」
電車やバスの中。２００６年度：４．６％。２００８年度：９．４％、２００３年度の混雑時で、８．４％だね。
519:中島
09/03/24 23:24:41 A7+DTxsM
>>515
>またスピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいな事言いはじめたよ。
これがどのレスを指して言っているのかが判らんのだが、>>500の事なら、見解の相違だな。
スピード違反でとっ捕まったヤツが「なんで、他のヤツも捕まえネェんだ！」って言ったんなら、
オイラはそいつの肩を持つだろう。「取り締まるなら、徹底的に遣れ！一匹も逃がすな！」ってな。
>他の人やケースは関係ない。
そんな事は無いだろう。マナーを守らんと言って一人を責めるなら、マナーを守ってないヤツを全員糾弾すべきだろう？
それこそ、「スピード違反のヤツ一人とっ捕まえれば、スピード違反するヤツがゼロになる。」と思っていると思われても仕方ないと思うが？
520:pH7.74
09/03/24 23:26:53 P7CJBEXa
君はスレタイを良く見るべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:pH7.74
09/03/24 23:50:17 A7+DTxsM
まぁ、自由掲示板なんだから、脱線する事もあるでしょう。
522:pH7.74
09/03/25 00:54:41 /4EStWA9
もうグッピーに関係のない論争や、
コピペは頼むから自重してくれないか
普通に書き込みしたい人が躊躇してるかも知れん。
523:pH7.74
09/03/25 01:03:15 aoCMohti
グッピーを３年も５年も、長生きさせるにはどうすればいいのかな？弱アルカリ性を保って、低水温にして、老化予防の餌をあげて、塩かテトラバイタルをいれて飼ったりしてるのかな？
524:pH7.74
09/03/25 01:06:05 rB9JnUkH
かわいそうな奴だなぁ。
現実を見つめる事からリハビリ開始するといいんじゃないでしょうか。
主張があまりに現実と乖離しすぎてるし、反論の為の反論の積み重ねで
矛盾が生じて論理崩壊してるぞ。 中2と言われても仕方ない。
>「取り締まるなら、徹底的に遣れ！一匹も逃がすな！」
無理だし。
そもそも違反者全員捕まえたら社会が成り立たないし、全員捕まえるための
人員がどこにいるんだ？
今はまだ仕方ないので、強く責める気にはなれないが、おそらく高校生位になれば
理解できると思う。
525:pH7.74
09/03/25 01:06:44 Bxw8cpve
>>519
ほんとに小学生みたいな事言う奴だな。
五十歩百歩だの、他の奴だの言うのなら、お前が引き合いに出すべきなのは、同じアク禁になった奴だぞ。
他のマナーの事なんて関係ないし、お前はマナーのレベルを逸脱して、
明らかにやっちゃいけないことをしたから、アク禁になったんじゃないか。
> スピード違反でとっ捕まったヤツが「なんで、他のヤツも捕まえネェんだ！」って言ったんなら、
> オイラはそいつの肩を持つだろう。「取り締まるなら、徹底的に遣れ！一匹も逃がすな！」ってな。
今のお前は、そいつの肩を持つとかじゃなくて、そいつ自身だろ？
> そんな事は無いだろう。マナーを守らんと言って一人を責めるなら、マナーを守ってないヤツを全員糾弾すべきだろう？
> それこそ、「スピード違反のヤツ一人とっ捕まえれば、スピード違反するヤツがゼロになる。」と思っていると思われても仕方ないと思うが？
何でわざわざ全員糾弾しなきゃいけないの？それは義務なの？
一人を責める事は出来ないの？
スピード違反を捕まえるのは、違反する奴をゼロにするためじゃないよ。
違反する奴を減らすためにやるんだよ。
より正確には、表向きにはスピード超過による事故を減らすためにやるんだよ。
飲食やってるんだっけ？
たまにマナー悪い奴がいたら、注意位するよね？
お前は、小さいマナー違反や、他の従業員が接客している客にまで注意しに行くの？
更には、仕事をしていない休日や、他店にまで注意しにいく超人なの？違うでしょ？
自分に火の粉がかかりそうな場合や、目に付いて気に入らない場合に優先して注意しに行くでしょ？
オイラの道を行くと言っておきながら、都合の悪いことは他人を引き合いに言い訳。
もう少し自分を見つめてはどうですか？
>>523
低水温が一番影響しそうだよね。
餌は種類よりも量じゃないかな。
526:pH7.74
09/03/25 01:40:59 uhY1V8TN
>>523
低水温はどこまで下げられるか微妙なんだが
体格や繁殖狙わないなら有利だよね
病気にも注意しないといけないけど（当たり前かｗ）
老化予防の餌って具体的にどんな物か知りたい所
527:pH7.74
09/03/25 02:10:54 NAWGkbvJ
>>526
特に雄のグッピーの場合は餌で老化予防できるみたいだね。
プロテインとか脂肪率が高い餌だとおデブになって長生きしないし病気になり易い。
ヴァージニア国大のハスキー教授による研究があるんだが、それによると
・普通の餌を十分与えた場合
平均寿命：33ヶ月/最高寿命：54ヶ月
・脂肪とたんぱく質を抑えた餌を少なめに与えた場合
平均寿命：46ヶ月/最高寿命：59ヶ月
つまり、平均寿命は39％、最高寿命は9ヶ月ほど餌によって変わる。
ソース（下の方に英文もある）
URLﾘﾝｸ(www.guppywiki.de)
528:pH7.74
09/03/25 08:53:19 uhY1V8TN
>>527
市販されている餌の場合メーカーに問い合わせれば
脂質等の配合率を教えてもらえるのだろうか？
比率が解れば、メタボなグッピーも可能って事か
餌食いの問題もあるが…
529:pH7.74
09/03/25 09:37:38 wMi/xIay
あの～、ハーフブラックとタキシードは違うって聞いたんですけど、メスには、タキシード班みたいなのは出ないんでしょうか？
通販の画像しか見たこと無いんで、買うかどうか迷ってます。交配して、ハーフブラックを分離させたグループも作りたいんで、
メスの判別がノーマルとHBで出来ないとちょっと残念なんで。ご存知の方、宜しくお願い致します。
>>528
普通のフレークフードなら、大抵、保証成分って、項目で、粗たんぱく質、粗脂肪～。って表示されていると思うのですが・・・。
530:pH7.74
09/03/25 10:13:16 rB9JnUkH
ものすごく簡単に言うとハーフブラック＝タキシードって事で大きな問題は無いと思う。
タキシード遺伝子持ってれば基本的にはメスにもタキシード模様は出ます、品種によっては
分かり辛い事もあります。
531:pH7.74
09/03/25 11:04:48 aoCMohti
５２３だけど、老化予防の餌は、ジクラＳＯＤフードとテトラミンスーパーのアスタキサンチンていう成分が、老化させる活性酸素を無害化してくれるそう、両方使ってるけど、病気もないし元気。
532:pH7.74
09/03/25 12:00:01 wMi/xIay
>>530
有難う御座います。ブルーグラスの立て直しに使おうと思ってます。
何か問題点がある様だったら、ご指摘、お願い致します。
533:pH7.74
09/03/25 22:27:04 Bxw8cpve
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
> #3/21 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> _BBS_aquarium_tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
てっきり、自力で規制解除したのかと思ったが、解除してないんだな。
解除してないのに同じパソからのうのうと書き込むって、
巻き添え食らってる奴がいたら、いい迷惑だな。
自分の道を行くとか言っておきながら、自分のケツも拭けてない。
ケツを拭かずに糞を撒き散らすのが自分流なら仕方ないけど。
>>527
もう少し詳しく知りたくてpubmedで検索かけてみたけど、見つけれなかった。
論文にはなってないんかな？
> つまり、平均寿命は39％、最高寿命は9ヶ月ほど餌によって変わる。
9ヶ月じゃなくて9%やね。
一度の実験に2年以上もかけるって、尊敬するわ。
534:pH7.74
09/03/25 22:50:55 uhY1V8TN
>>533
せっかく大人しくなってたのに餌はどうかと…
535:pH7.74
09/03/25 23:34:05 wMi/xIay
>>533
ふふふ。本当に話が合わないね。
>>493
>>アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。
オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。決してケータイからとか、他のパソからとかじゃぁ無い。
２ｃｈ事務局推奨の手続きに則って、それが認められたんだから、「貴方達と2ch運営」では無いな。この方法は、貴方達も普段良く目にしている筈なんだが、認識できて無いようだな。
と言ってるよ。ちなみに、巻き添えなんか作らない方法だよ。
>解除してないのに同じパソからのうのうと書き込むって、
だから、２ｃｈ運営が正規に推奨している方法なんだから、解除するしないの問題じゃないね。要は、書き込みをしても良いとお墨付きを貰ったわけだ。
ケツの拭き方だって人それぞれさ。
しかし、アンタも、>>534で言われている様に、こうしてエサ撒いてるんだから、しょうがねぇなぁ。「嵐を呼ぶ男」ってか？オイラと同じ穴のムジナだな。
536:pH7.74
09/03/25 23:50:12 rB9JnUkH
>>532
メリット・デメリット判っててあえてタキシード使うのなら問題ないです。
537:pH7.74
09/03/25 23:58:14 uhY1V8TN
>>535
アンタも釣りやすいけどなｗ
餌だと解って来ただけましか…
538:pH7.74
09/03/26 00:34:30 OvDYZLnc
>>535
so-netが規制されてるのに、巻き添えないってわけわからん。
>>525にもちゃんと食いついてくれ。特に飲食の所。
539:pH7.74
09/03/26 01:25:56 K2bVk9JK
>>536
オイラと判っていて、レスして下さいまして有難う御座います。
どっちに転んでも良い組み合わせで考えてますので、やってみます。
>>538
昨日の>>521で終わりにした積もりだったんでね。一応、スルーした。
>so-netが規制されてるのに、巻き添えないってわけわからん。
まぁ、頑張って、探してみてくれ。
>特に飲食の所。
そりゃ、直接は自分で動けない場合も有るのは解ってるさ。
>自分に火の粉がかかりそうな場合や、目に付いて気に入らない場合に優先して注意しに行くでしょ？
そう。自分都合に良い所だけ動くんだよな。貴方達は。それがオイラには受け入れられないんだな。
また、喩えを出して悪いが、「タバコのポイ捨て止めましょう」なんて何十年も前からキャンペーンやってたのに全然効果無かったよね。
だから、「路上喫煙禁止条例」で取り締まるように成ったんじゃないか。（ポイ捨てと路上喫煙の因果関係は理解してもらえるよな。）
オイラの店じゃぁ、オイラがいない時は他の従業員がちゃんと注意するようになってるよ。
代理を立てるのは仕方ないが、オイラの意思を代行してくれるようになってるんだから、オイラが実行するのと同じ意味を持つよね。
>都合の悪いことは他人を引き合いに言い訳。
言い訳してるんじゃなくて、質問してるんだけどね。
貴方達は、それ程までにマナー、ルールをキチンと守っているのかな？ってね。
車を運転するならちゃんと停止線で一時停止してるかい？
>>500でも書いたが、
ケータイの電源切らないのはマナー違反だろ？コピペしたオイラと変わらんだろ？
アンタはちゃんと電源切ってるのかい？切ってないんだったら、オイラと同じ穴のムジナって訳だ。
自分の都合の悪い事は糾弾しないって事かい？
まぁ、アンタが電車を利用しないのは聞いたがな。
実際、統計で電源切ってるのが１割満たないんだから、ここ読んでる中には切ってないヤツも居るだろう。
別にオイラだけ責められてる事をウダウダ言ってるわけじゃぁ無いんだ。それだけの事をしたってのは承知の上だ。
所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。
540:pH7.74
09/03/26 01:29:05 K2bVk9JK
>>539
蛇足だが、一時停止ってのと、徐行は違うからね。完全に車を停止させてるか？ってことだから。
541:pH7.74
09/03/26 03:12:15 OvDYZLnc
>>539
> まぁ、頑張って、探してみてくれ。
規制されてるのに、巻き添えないなんて到底理解できないから、
お前が嘘吐いてると勝手に解釈させてもらうわ。
> そりゃ、直接は自分で動けない場合も有るのは解ってるさ。
それでお前はどこまで動いているんだ？
お前の店では間接的にでも動いているのはわかった。
お前の考えで行けば、マナーが悪いという理由で注意するなら、
動ける範囲すべてに、マナーの種類も問わず、注意しないといけなくなる。
ポイ捨て、電車内での携帯、その他一般的にマナー違反とされる行為すべてに対して注意してるんだよな？
既に、お前は店で人に注意してるんだから、自身もマナー、ルールを完璧に守っているわけだ。
すげーなお前。あれ？掲示板でルールを守らなかった奴いたよな…？
> また、喩えを出して悪いが、「タバコのポイ捨て止めましょう」なんて何十年も前からキャンペーンやってたのに全然効果無かったよね。
> だから、「路上喫煙禁止条例」で取り締まるように成ったんじゃないか。（ポイ捨てと路上喫煙の因果関係は理解してもらえるよな。）
どれだけ効果があったかは知らんが、ゼロではないと思うぞ。
キャンペーンのおかげかはわからんが、自分の周りでは減ったと感じている。（路上喫煙禁止の場所じゃない）
路上喫煙禁止はポイ捨てのためじゃないと思うぞ。
副産物的にポイ捨てを減らせるかもしれんが、受動喫煙を減らすためでしょ。
ポイ捨てが関係ない店や、元々灰皿が置いてあった場所でも受動喫煙を理由に禁煙化が進んでいる。
> 言い訳してるんじゃなくて、質問してるんだけどね。
「すみません、もうしません」を言わずに、他人を引き合いに出すのを言い訳じゃないと？
> まぁ、アンタが電車を利用しないのは聞いたがな。
多分俺じゃない。
電車はあまり使わんが、俺は切らずにマナーモードだ。
もちろん、注意されればすぐに切るし、これは褒められた事じゃない事はわかってる。
ほらみろと俺を非難するなら、電車内で会ったときや、鉄道板、携帯・PHS板等で俺を見たときに言ってくれ。
> 所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。
同じかどうかは知らんが、大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
まあ、完璧超人じゃないという意味なら同じだろうけど。
542:pH7.74
09/03/26 06:57:10 K2bVk9JK
>>541
>お前が嘘吐いてると勝手に解釈させてもらうわ。
貴方が勝手に嘘だと思うのは勝手だが、本当に巻き添え無しで、２ｃｈに認められてる方法が表示されてるよ。
その他は、他の方が、もう、うんざりと言っている訳だから、止めとこう。
543:pH7.74
09/03/26 07:20:38 DF7ZbHSd
>>539
>>まぁ、アンタが電車を利用しないのは聞いたがな。
そりゃ オレだｗ
これも餌になるかなwktk
544:pH7.74
09/03/26 08:43:18 OvDYZLnc
>>542
規制を回避して書き込む方法がいくつもあることくらい知ってるぞ。
それが規制の原因を作った奴に対して推奨されてるのかどうかは知らん。
でも、巻き添え無しで規制って何だ？
規制人がお前個人に対して規制してくれたとでも言うんか？
121.103.21.218に対して規制したんじゃなくて、so-netに対して規制したんでしょうが。
> それ書いちゃ、他にアク禁に成ったヤツの復活の手助けをする事に成るから答えないで置いた方が良いんじゃないのか？
最初から答えれないのわかってるけど、そんな心配しなくていいよ。
> その他は、他の方が、もう、うんざりと言っている訳だから、止めとこう。
答えれないんですね。わかります。
もう言い訳できない上に、自分の非を認める事が出来ない性格ですからね。
>>543
餌を選り好みするようになってきました。
545:pH7.74
09/03/26 09:56:41 mx009aFE
>>539
いや、君がどなたかなんて気にしなかった、誰かと判っててレスしたわけじゃないよ。
自分にも答える事のできる質問があったので答えただけです。
んで、グッピーと関係無い事を長々と書いてる人達へ
論点拡散してウヤムヤにしようという手に乗るんじゃねえよ。 スルーしとけばいいんじゃね？
546:pH7.74
09/03/26 15:35:55 fNfsot5y
質問お願いします
二週間程前に稚魚が30匹程産まれたのですが
そのうちの5、6匹の尾鰭が先細りしています
これって尾腐れ病なんでしょうか？
547:pH7.74
09/03/26 15:40:10 DF7ZbHSd
>>546
針病じゃね
548:pH7.74
09/03/26 18:10:00 K2bVk9JK
>>541>>543>>544
なんか、物足りないようだから、今はまだ、時間が無いんで、カキコ出来んが、夜にでもこっちに書いとくよ。
>>497も言ってるしな。
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
549:pH7.74
09/03/26 18:57:27 K2bVk9JK
>>545
>論点拡散してウヤムヤにしようという手に乗るんじゃねえよ。
そこだけは、一寸、誤解を戴いてますね。うやむやにする気はないですよ。既に結果も戴いている訳ですしね。
既にペナルティは受けた。ただ、正規の申請によって、復帰が認められた。って事は事実でしょ。
>>541
>> 所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。
同じかどうかは知らんが、大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
まあ、完璧超人じゃないという意味なら同じだろうけど。
>大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
それは貴方の希望でしかない。
それならば、罰則が強化されるまでは、飲酒運転が減らなかったのは何故だい？
所詮は自分都合の良い様にしか動かないんだよな。貴方達は。
550:pH7.74
09/03/26 20:09:59 OvDYZLnc
>>549
そんなどうでもいいところにしか答えれないのか？
> それは貴方の希望でしかない。
> それならば、罰則が強化されるまでは、飲酒運転が減らなかったのは何故だい？
> 所詮は自分都合の良い様にしか動かないんだよな。貴方達は。
貴方は本当に馬鹿ですね。
罰則強化前の取り締まりでも飲酒運転は減ってますよ。
ただ、新たに飲酒運転をする人も居るんで、平衡化して、総数としては減ってないだけですよ。
罰則強化によって総数は年々減りますが、0にはならずにいずれ平衡化して停まります。
貴方はそのとき、罰則強化継続中なのに飲酒運転は減らないとでも言うんですか？
再犯率が高いと言われている飲酒運転でも、再犯率は2割くらいらしいです。
中には捕まらないように飲酒運転する人も居るでしょうが、大多数は2度としないと心がけます。
551:pH7.74
09/03/26 20:25:55 DF7ZbHSd
>>550
だから餌捲くなってｗ
あっちに書くんだから スルーで良いじゃん
アンカー付けてレスしてると規制の対象にもならないじゃんｗ
はいはい グッピーの話題で行こうゼ!!
んで 何の話だっけ？
552:pH7.74
09/03/26 20:42:28 ug2quY5/
今週もコンテストですな。平塚
行く人挙手！
553:pH7.74
09/03/26 21:38:13 OvDYZLnc
>>551
すまんすまんｗ
あっちに書くと自分で言っておきながら、何故かここに書くからさ。
規制についてはちゃんと考えてるよ。
過去に2回やって、その辺はちゃんと理解してるから。
また必要になれば淡々とやって、スレ立て位になったら、また知らせるよ。
>>546
たぶん針病。
グッピー2000の所で針病についてかかれてたはずだけど、
結局は何故かはわからないけど、出る水槽は出る、
出ない水槽は出ないと言う結論を出してた記憶がある。
出て死んでもまた生まれるし、強い奴が生き残ると言う、
グッピー2000らしい考え方だったはず。
554:pH7.74
09/03/26 21:56:30 DF7ZbHSd
まぁ矛盾してるのはﾃﾞﾌｫなんで
今更感アリアリなんだがなｗ
今しがた ブルーグラスが出産したんだけど
稚魚用水槽に移したら、
生後2ヶ月～3ヶ月目位の稚魚に捕食されそうになった_|￣|○
いきなり5匹★になったよ
555:pH7.74
09/03/26 23:00:33 vb9z0R74
>>552それどこだろ？天満に出品するつもり。少しヒレきっちゃったけど(泣)
556:pH7.74
09/03/27 00:18:35 1pos/bv3
>>553>>551
申し訳無い。>>545へだけの積もりで打ったら、>>541の分消すの忘れてたんだ。
これから書くから、暫く待ってくれ。なんだったら、明日でも見てくれれば良いや。
557:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:27:32 NPp+1gAj
379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
URLﾘﾝｸ(inobu.blog21.fc2.com)
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ
388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。
407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー
グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと
ってことと同じでしょ？って話だよね
423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。
558:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:28:49 NPp+1gAj
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。
443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？
>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？
>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。
447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ
450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？
そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制 販売禁止 所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。
559:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:29:58 NPp+1gAj
489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？
>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。
491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？
>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。
掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。
ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。
497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。
500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。
504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。
>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
560:pH7.74
09/03/27 19:08:51 T5a8iOmP
再発だと規制厳しくなるの分かってやってんのかな
561:pH7.74
09/03/27 20:22:14 OB6dXPIp
>>560
ここまであからさまなのは本人じゃないでしょ。
まあ誰がやろうとほっとけばいい。
562:pH7.74
09/03/28 01:41:37 LbrnqcuT
>>561
ああ、気付いてくれて有難う御座います。確かにこれはオイラじゃないです。
まぁ。今後の事は約束出来ませんが。
563:pH7.74
09/03/28 02:59:19 ognlKPV1
本人じゃなくても再発扱いですよこれは
564:pH7.74
09/03/28 07:00:50 LbrnqcuT
>>563
あ過去ログ見てないのかな？オイラとは違うキチガイがすでに多数棲息してるってレスあったよね。
その通り、ここまでにも色んなコピペを連投しているヤツは複数（かな？）居るじゃないですか？
それで、
>再発扱いですよ。
で何を伝えたかったんでしょうか？単なるひとり言ですか？
565:pH7.74
09/03/28 07:22:56 EyphD7Tb
>>564
この板で荒らしが再発と言う意味じゃないかな？
過敏に反応しなくていい
アク禁は運営側が決める事だ
その時、自分に規制がかかったら諦めることだ
566:pH7.74
09/03/28 09:32:25 ws4BlQxd
>>564
>>563が言っているのは、俺（>>561）が言ったことに対して、誰がやったとしても、>>560になるって言っているだけだ。
もちろん、再発とは、今の規制が厳しくなる事じゃない。
本人を含めて、規制が合ったとわかっているような人間が、規制上等見たいな感じでやっちゃうとその規制は厳しくなる。
一度規制されたとしても、その後ちゃんとしていれば問題ない。
規制する時には、荒らしを集計・解析して誰を規制するか決める。
関わっていなければ、集計されることも、解析される事もない。
逆に、ノリで１レスでもやっちゃった奴は>>565になる可能性がある。
567:pH7.74
09/03/28 09:51:31 ws4BlQxd
1つ言うこと忘れてた。
このスレで荒らし報告について動く人間は多分俺だけだと思うぞ。
過去に規制された二人があれだけ堂々と荒らしてたのに、動いたのは俺だけだったし。
アクア板は過疎のせいなのか、他力本願だと何も変わらない。
他の趣味と比べても、アクア趣味の人は多いと思うんだけど、なんでだろうね。
もしまた荒らしが来ても、極力スルーをお願いしたい。
そっちの方が報告がやりやすいからｗ
568:pH7.74
09/03/28 12:26:20 ij+EQj9f
>>567
報告はどうやってするんでしょうか？
グッピー以外の話はあまり興味がないので変な話しでスレが伸びるのがつまらなくて…。
569:pH7.74
09/03/28 12:35:19 1oTV3xxO
ばれなかったら人を殺してもいいのかよ
570:pH7.74
09/03/28 12:40:48 W4GOoLVs
>>568
この板を良く読めば書いてある
571:pH7.74
09/03/28 14:52:39 i1dETi+T
>>567
そうだね。荒らしがきてもスルーするに限るね。
くだらない応酬でスレが無駄に伸びることもない。
572:pH7.74
09/03/28 18:41:23 ognlKPV1
>>564
再発かどうかの判断は投稿傾向で判断します
しつこい荒らしがIPアドレスを変えてくることは当たり前のご時勢なので複数いようが関係ありません
再発の場合いくつかのステップを省略できるので規制までにかかる時間が短縮されることが多くなります
また便乗していると2レスでも規制されることがあります
573:pH7.74
09/03/28 19:44:17 LbrnqcuT
>>572
あっちとは、随分と違った反応だね。こっちでは、良い子で居ますってか？
574:pH7.74
09/03/28 20:40:30 ognlKPV1
1レスで何がわかると？
575:pH7.74
09/03/28 20:56:07 gz8h9wyq
煽ることしか能がないID:LbrnqcuTも所詮は荒らし
576:pH7.74
09/03/28 23:34:03 lGFv3+v8
２ヵ月程前、処女♀ストック水槽にF1ブラックモーリー♂を適当に入れてたの。
しばらくして稚魚を見かけたから、助けたわけ。その数匹だけを稚魚専門水槽で一緒に育てたら変なの育ったの。
もしかしてのもしかして、グッピーとモーリーって交配するの？？
577:pH7.74
09/03/28 23:52:35 ws4BlQxd
>>576
グーリー
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
に目を通せばいい。
578:pH7.74
09/03/28 23:52:40 3awLJqtj
>>576
つモッピー
579:pH7.74
09/03/29 01:14:22 IBiVnN6W
グーリー、モッピーは両方の特徴を兼ね備えているが生殖能力はないという。
580:pH7.74
09/03/29 19:45:50 tMZkSRZx
最近産卵箱を使ったり使わなかったりしているが、
産卵箱を使わない方が親は勿論の事、
稚魚にとってもいい気がするんだが、
本当の所はどうなんだろうか？
581:pH7.74
09/03/30 09:52:51 crm0KQq8
産卵箱は水の循環がしっかりしてないと病気が出やすいけど食べられる確率は低い。
なしの場合は病気の心配はないけど食べられやすい。
産卵箱無しで隠れ場所を適当に作れば、
しっかりした奴らだけが生き残るいい環境ができる。
582:581
09/03/30 09:54:50 crm0KQq8
↑ ただ、系統立ててしっかり子供を管理するには産卵箱は必要かも。
そうでないとF1もF2もわからなくなるし、捕まえるのは大変だし、
3ヶ月で野生の王国状態になるぞ。
583:pH7.74
09/03/30 12:02:43 GeVylRXr
すでに野生の王国状態になってるがｗ
昨日から今日にかけて、二つの水槽でまた産卵ラッシュｗ
稚魚水槽が足らんｗ
584:pH7.74
09/03/30 20:15:35 e5fvCWwM
つ URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
585:pH7.74
09/04/01 15:47:35 Z1sPeA7R
マジ質問なんだけど。
レッドテール飼ってたら、黄色い尾っぽの雌が出たんだけど、こんなことって普通になるのか教えて。
雄は赤尾以外出てないんです。この世代の雌だけ急に少数が黄色尾になりました。
586:pH7.74
09/04/01 16:24:23 RszfZk0b
i
587:pH7.74
09/04/01 16:38:01 n80e2iUA
>>585
そりゃ、先祖返りですな。べつに珍しいことでも動揺することでもない
588:pH7.74
09/04/01 16:44:26 shVaZNcG
選別すれば問題無し
589:pH7.74
09/04/01 17:23:07 zfc0njt8
サーザ乙
590:pH7.74
09/04/01 17:24:35 shVaZNcG
餌まくな 断食中なんだから
591:pH7.74
09/04/01 18:37:21 Z1sPeA7R
>>587-588さんありがとう
動揺しなくていいんですね、安心しました。
先祖がえりと言うと、何に戻ったか知りませんか？
イエロータキシードに戻ったと考えるべきでしょうか？ドイツのような白さは全く無くて、
黄色地に黒か霞のようにかかっている感じです。
592:pH7.74
09/04/01 18:47:25 n80e2iUA
さ～ぁ、実物見たわけじゃないし、何に戻ったかまではわからないね。。。
593:pH7.74
09/04/01 19:16:26 PKD3yvGP
サーザ乙
594:pH7.74
09/04/01 20:32:02 tRKqPFT0
スレ立てました。
★090401 aquarium グッピー|底面ろ過スレ レスコピペ連投荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
595:pH7.74
09/04/02 03:46:41 yl3pZF3r
過密飼育だと成長が悪いのは何故ですか？水替えを怠らなければいいってもんじゃないんでしょうか。
あと生後一ヶ月前後で人工フードでも普通サイズには育ちますか？
596:pH7.74
09/04/02 17:23:47 O0g+utDK
まぁ、真偽の程は別として、読んでみそ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
抜粋
三 空間の病理学
動物は、その行動空間や個体空間を維持しつづけることを、ほとんど本能の一部としている。そして、前記のライオンのごとく、その空間の侵害にたいしては、瞬時に防衛的攻撃に転ずる。
あるいは、図書館における学生のように、闖入者を避けて遠ざかる。いずれにしても、空間を侵害されるというのは、危機と緊張感をもたらすのである。
じっさい、一定の空間が確保できなくなったとき、動物にはストレスがおそいかかり、そのために死亡率が高くなることが報告されている。
動物の生存個体数を決定するもののひとつは、いうまでもなく食物の配給量がじゅうぶんであっても、空間が圧縮されると、それも動物にとって致命的なのである。
大西洋上のある島で、たっぷりの食物にめぐまれながら、シカが大量死した事例がある。死体を解剖してみると、栄養状態はきわめて良好なのに、いずれも、副腎が肥大していることがわかった。
あきらかに、それはストレスによる死なのである。
一ヶ月位からなら良いんじゃない？まぁ、そのエサの成分によるけどね。
基本は、こまめに、少量ずつ。が良いんだけどね。
597:pH7.74
09/04/02 20:12:08 empnBP8t
はり病って他の稚魚や親にも感染するのでしょうか？
598:pH7.74
09/04/02 20:42:35 65nsX8WS
稚魚の場合、一匹がはり病になってたら、２，３匹同時になってる可能性あり。
はり病は感染というより水質悪化のサインじゃないかね。
稚魚より親のほうが丈夫だから滅多にはならないと思うけど・・・？
599:pH7.74
09/04/02 22:32:48 empnBP8t
>>598
どうもです。
稚魚水槽で何匹かハリ病にかかっても、
尾腐れ病みたいに感染はしない訳ですよね？
600:pH7.74
09/04/02 22:51:54 M2UnZJMI
グッピーとアカヒレって一緒に飼っても平気ですか？
601:pH7.74
09/04/02 23:03:58 O0g+utDK
>>599
ハリ病の原因は様々。一概には言えない。場合によっては、親が「キャリア」だった場合、稚魚の段階で、全部落ちる事もある。
稚魚水槽のセッティングが判らんが、無菌状態に保たれているわけじゃぁ無い訳で、
親水槽同様、様々な菌が存在している。中には、稚魚にとって、不都合な菌が空気感染している可能性もある。
それが原因だった場合は、あっという間に、全部がハリになる。
いずれにせよ、２～３匹ハリになったら、０．５％塩浴させた方が無難。
602:pH7.74
09/04/02 23:06:42 O0g+utDK
>>600
赤ヒレって結構、テリトリー意識強かったんじゃないかな？
グッピーの方が負ける可能性大じゃないかな？
603:pH7.74
09/04/02 23:14:08 M2UnZJMI
>>602マジっすか
じゃ一緒に飼うのはやめといた方が良さそうですね
604:pH7.74
09/04/02 23:24:54 yl3pZF3r
>>596
なるほど、言われてみるとそんな気がしてきました。35㌢水槽で生後１～３ヶ月で40匹以上は明らかに過密っぽいので今から今から別水槽に移します。
ありがとう！
605:pH7.74
09/04/02 23:30:43 65nsX8WS
35の水槽で40匹って、すごいね・・・・
606:pH7.74
09/04/03 04:06:15 bmwmsytS
俺なんか30cubeに200オーバーの稚魚よ(笑)
607:pH7.74
09/04/03 13:01:11 CJ7eySkV
>>601
稚魚水槽に昨日から茶苔が出てるので、
フィルター掃除怠慢によるろ過不足が原因の一つかも知れません。
後考えられるのは産卵箱位ですかね？
どうも有り難うございました。
608:pH7.74
09/04/04 18:52:02 4xDWHeBn
保守
609:pH7.74
09/04/04 23:44:16 qTTvM8Dy
６０センチ水槽にグッピー２匹ってかっこいいですか？
610:pH7.74
09/04/05 00:27:19 6Q+wTkGr
>>609
お洒落だね
俺には無理だが...
611:pH7.74
09/04/05 00:46:22 aVXWR9yp
天満宮のコンテストに出品する人いるの？？
612:pH7.74
09/04/05 04:44:25 nMFJrGZr
>>606
我が家は金魚のお部屋Ｌに420匹前後いるよ(・∀・)
でも、450以上入れるとﾊﾘ病になる(´Д｀)
613:pH7.74
09/04/05 15:34:23 6Q+wTkGr
420も450もそんなに変わらない気がするが、
実はその30匹がはり病の限界ラインなのか。
まぁそんなに稚魚をほうり込む気はないけど...
614:pH7.74
09/04/05 15:48:32 dPt41B/5
水槽移動させる時に選別し辛そうだなｗ
615:pH7.74
09/04/06 10:37:04 Tl6Xy8LU
釣りだと思うが・・
よくも４２０だの４５０だの数えられるもんだ。
俺は正直１５匹でさえ正確に数えるのは不可能。
616:pH7.74
09/04/06 10:47:36 B9YSIR6k
>>612
３prから採ると400ぐらいになるもんね(笑)
新しく60立ち上げたぜ!!尾ビレがわかりにくいメスをゆっくり選別するためにつかおーっと。
617:612
09/04/06 20:24:02 6X+0GmUr
>>615
釣りじゃないよ(・∀・)
10日一回くらい、この稚魚水槽のメスオスの選別、淘汰してる。やり方はﾌﾟﾗｹに50匹ぐらい入れておたま掬ってね。この時に数かぞえてる(￣▽￣)
618:pH7.74
09/04/06 20:24:17 vMzs6rNI
飼ってきたグッピー1日で全滅しちゃった……
目が覚めて水槽見たら水が沸騰してて……
619:空界 ◆kukai.Iewo
09/04/06 20:58:50 KAyWLwsh BE:2018146368-2BP(1700)
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★090320 aquarium ﾚｽｺﾋﾟﾍﾟ|外部サイト転載連投荒らし報告 [2ch規制議論]
★090401 aquarium グッピー|底面ろ過スレ レスコピペ連投荒らし [2ch規制議論]
★090318 aquarium ﾚｽｺﾋﾟﾍﾟ|外部サイト転載連投荒らし報告 [2ch規制議論]
620:pH7.74
09/04/06 21:01:25 tGYeGhEu
おれもこの前それやった。原形とどめてなかったでしょ？
水温センサーが外れてて、朝起きたら部屋中生臭い煮魚のにおい･･･
621:pH7.74
09/04/06 21:15:24 vMzs6rNI
うん……酷い有り様でした……
ちょっと吐いた、あまり慣れて無かったから……
飼い始めて初日にこんな事になるとは……
さっき墓作って埋めてきた……南無南無
622:pH7.74
09/04/06 22:07:47 Uq5qsmNS
つ URLﾘﾝｸ(spokon.net)
粉ミルクを餌にする人いる？
この過密水槽ヤバくね？
623:ゐゑ
09/04/07 06:08:53 KujViM5Z BE:672716328-2BP(1700)
>>601
成程
624: 【aquariumBOSSnQoQ:0】
09/04/07 06:26:43 X2bbjodo
>>581-584
スドーの外掛け産卵箱は完売ぎみなので、発売した途端から。
他社も、同じような商品を開発しているんじゃないかなと、希望的観測というか
何というか期待的予想みたいな奴
625:pH7.74
09/04/07 12:16:48 bnXVJYO1
♀の尾鰭が上下のバランスが凄い悪いんだけど子供(♂)にも遺伝してしまう？
上側は丸くて下側は尖んがって伸びてます。
ドイツイエローです。
626:pH7.74
09/04/07 20:19:15 gK2PNCtF
>>625
そのレベルの質問は
627:pH7.74
09/04/07 20:22:54 gK2PNCtF
続き
難易度が高く、ここの住人でも回答が出来るのは極少数の人でしょう。
コンテスト常連レベルに対しての質問でも良いくらいです。
正しい答えが欲しいなら、直接コンテストとかで、聞くしかないよ。
628:pH7.74
09/04/09 12:57:57 bfYdsWIL
あげとくよ
629:pH7.74
09/04/09 13:59:32 Ib6Z3WXh
１ペア飼育していた水槽に新たに２ペア購入し投入したら二日後には、元々いた♂が尾鰭がボロボロに…。新たに入れた♀も背鰭が無くなり尾鰭もかなりきてしまいました。
この病魚達は諦めて別水槽に移した方がいいですか？
ちなみにあら塩は投入日に入れました。その後
水替えをし塩も入れてみましたが改善されていません。
630:pH7.74
09/04/09 15:11:23 Wlw1P/zF
自分も以前にアクアマリンの水槽にドイツイエロー入れたらそうなった。
631:pH7.74
09/04/09 16:50:06 Ehq/CUpN
プラチナショッカーという品種の画像を教えて貰えませんでしょうか？
632:pH7.74
09/04/09 17:01:03 FL+VV6gX
633:pH7.74
09/04/10 01:28:37 UXg3d2I9
あの～、プラチナが黒くなってきたんですが、何を翔れば、元の輝きになりますでしょうか？
宜しくお願い致します。
634:pH7.74
09/04/10 01:43:10 UXg3d2I9
>>633
済みません。誤植です。
×：翔ける
○：掛ける
でした。宜しくお願い致します。
635:pH7.74
09/04/10 13:13:24 UXg3d2I9
>>629
塩分濃度は、０．５％かな？
それだったら１％、１．５％、２％と、段々、濃度を上げていくと、症状が止まる事はあります。
ただ、塩そのものには殺菌力というのは無く、
新たに、魚を導入する際のトリートメントとしての塩浴は単独でして、魚の表面の雑菌を洗い流す程度と考えた方が良いでしょう。
それで、今回の場合ですが、新たに導入した魚が、凶悪な菌であった可能性が高いですね。症状からして、グッピーエイズとも違うと思われますが、
「そもそも殺菌力というのは相手がいて初めて最適な量が決まります。例えば体重に対して～％とかです。
細菌とかの場合は細菌の体を包む皮膚（？）を破る浸透圧を超えることが殺菌力の濃度を決める事になります。
静に塩分を加えると浸透圧が増して細菌の体液と周りの液体の浸透圧のバランスから細胞膜を破るわけです。」
と云う事です。
で、症状が止まったとしても、体内に取り込まれている細菌は生き残る場合が殆どなので、隔離飼育した方が良いですね。
使う、器具も別々にした方が良いでしょう。特に大切な系統ではないなら、処分した方が精神衛生上良いですね。
それで、もし、一緒に入っていた水草とか、同居魚が居るならば、それらも、隔離か、処分して、水槽リセットが良いですね。
出来れば、青蓋のハイター（界面活性剤の入っていないやつ）で、殺菌して、十分洗い流して、２～３日、天日干しした方がより安全ですね。
636:pH7.74
09/04/10 19:22:37 tL2suoCc
>>635
横槍で申し訳ないが、界面活性剤入りのハイターの方が良いのでは？
界面活性剤は洗剤として入っているわけではなく、水玉による消毒むらを軽減するために入っています。
637:空界 ◆kukai.Iewo
09/04/10 20:20:55 HZE8fRz+ BE:2270414669-2BP(1700)
638:pH7.74
09/04/11 03:21:09 sguHkXTN
>>636
通常、水槽の漂白には界面活性剤の入っていない青蓋の方が推奨されています。その理由は、
合成界面活性剤：アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム（キッチンハイター成分）
合成界面活性剤は危険とされています。
合成界面活性剤の怖さは
①高い毒性
②高い浸透性
③高い残留性
この３つの性質を持っているということです。
・毒性
合成界面活性剤はたんぱく質を壊します。
合成界面活性剤の人体に対する影響として挙げられるのが、
アトピー・手荒れ・湿疹・かぶれです。
また、体内に吸収されると、合成界面活性剤は肝臓でも分解することができず
肝臓の細胞を破壊するために引き起こされる肝臓障害、発ガン補助、血液成分の減少
等の症状を引き起こすと言われています。
・浸透性
科学技術庁の実験によると、ウサギの皮膚への合成界面活性剤の塗布すると、
約０．５３％が血液に吸収されたそうです。
人間の皮膚は皮脂膜で有害な物質から守られるようになっているのですが、
合成界面活性剤は、皮脂膜、角質層、バリヤゾーンを破って体内に進入してきます。
血液中にしみ込んだ物質は、良し悪し関わらず体中に広がっていきます。
・残留性
台所洗剤、洗濯洗剤には非常に多くの合成界面活性剤が含まれます。
残留性が非常に高く、通常のすすぎだけでは、服や食器についた合成界面活性剤は
除去する事ができないのです。
洗濯物からは汗や空気中の水分で再び溶け皮膚から体内に吸収されます。
また、食器に残ったものは食物を通じて口から体内に吸収されます。
合成界面活性剤を使ったものは、スプレー時に口、衣服や家具から体内に吸収
されることとなります。
と、云う事で、危険性が高いです。