09/02/22 22:57:44 6EdJg0XC
グッピーに方法について語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でも。
グッピーの、飼育方法について、正しいことを語りましょう。
前スレ
☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F23
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
2:pH7.74
09/02/22 23:07:24 zk+6k6g+
いち乙
3:pH7.74
09/02/22 23:34:37 PQyGQp8L
いちいち乙ですね！
4:pH7.74
09/02/22 23:51:36 AIj8tEaT
ブルーグラス×ブルーグラスからオレンジ色の雄ばかり生まれてきました。
遺伝について全く素人なのですが、こういう事もあるのでしょうか？
5:匠師 ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:00:16 H+MUI/s8
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
. / 彡lll
l |:;l .;:!
l |:;l .;:!
l |:;l .;:!
l |:;l .;:!
l |:;l .;:!
l -=・=- |:;l .;:!
l |:;l .;:!
l _,.=ﾆニﾆ=__,､ |:;l .;:! 淘汰完了
l `￢―'´ |:;l .;:!
i ﾉ |
''''''''7i, ,／ /`〉｀ﾞT''''''''''
l `ー---― '" / /.| | ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
6:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:04:50 H+MUI/s8
15 ：pH7.74：2009/02/21(土) 14:39:47 ID:g6Ln2Wfx
379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
URLﾘﾝｸ(inobu.blog21.fc2.com)
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
384 ：pH7.74：2009/02/16(月) 18:43:48 ID:FsCnHCVh
チャン氏って知ってる人います？
なんかブリーダーらしいのですが…
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
7:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:05:20 H+MUI/s8
16 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:18:33 ID:fUv/Di0n
534 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:16:59 ID:sZBhYFYr
>>533
本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
だからわざわさ、ここに書いてるんあとおもう。
メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
535 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:19:58 ID:sZBhYFYr
>>533
グッピーが川で大量に繁殖してるんだが の内容が、よっしゃ捨て放題らっきーになれば、叩かれると思うぞ。拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
話のすり替えはよせよ。
ここの住人案外知識層が多いぞ。
8:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:06:09 H+MUI/s8
17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？ 全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません
明らかにブログ主宛てだと明言しているが？
>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。
>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？
どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？
ちなみに、これは、ID:CbU9zBZW＝ ID:CbU9zBZW宛てだからね。 ID:63ldUuBD＝ID:V8NVQVV0とは関係ないから。
9:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:06:41 H+MUI/s8
18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、
507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe
>459のレスを見て、わかりやすかった。
そして自分も選別淘汰って言葉の意味を穿き違えていることに気が付いた。
いらないやつはすべて殺しちゃっているのかと思ってた。
グッピーを癒しで楽しんでいる自分は、増えすぎちゃったからといって
川へ流す事もしないし、寿命が短い魚だからこそ最後まで面倒見るよ。
20年も30年も生きはしないんだからよ。
水槽を増やす事を家族に反対されたとしても、そこは突っぱねるね。
家族が増えすぎだから、流してきてよって言ったらぶちぎれるけど。
自分で家に連れ帰ったんだから、途中でやめずに責任持てよな。
食いもんだって、動物だって、人間だって、粗末にしちゃいかんって子供には
教えるんだろ？
外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。
が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？
10:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:07:15 H+MUI/s8
19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。
20 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:57:17 ID:sZBhYFYr
正体が判ってしまったので、放置だな。
21 ：pH7.74：2009/02/21(土) 19:41:08 ID:G0tXMECH
>>19なんていうか必死だね
とりあえず水でも飲んで落ち着け、な？
22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。
11:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:07:46 H+MUI/s8
23 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:28:43 ID:KXPyR32B
前スレの501は問題提起と皆で議論をしたかったんだろ？
ブログ主に対しての悪口を言いたいだけには見えないんだけど
>>19は抜き出しかたが作為的だし流れを理解できてないと思う
第一影でコソコソしてる奴にあんなマトモな文章書けねーよ
24 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:44:54 ID:KXPyR32B
504 pH7.74 sage 2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。
テレビを見て議論する事と何ら変わらないことすら理解できないのか？
公開する以上誰の目にも止まる事は考慮すべき
過激なバッシングはヤバイだろうけど少なくとも昨日の流れは「議論」だったよな
12:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:08:06 H+MUI/s8
25 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:00:58 ID:fUv/Di0n
>>23
>>501＝>>447だよ。
>皆で議論をしたかったんだろ？
>>447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
これが、問題提起かね？個人的感想だろう。
>>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
>ブログ主に対しての悪口を言いたいだけには見えないんだけど
十分、単なる悪口に聞こえるんだが？
>>19は抜き出しかたが作為的だし流れを理解できてないと思う
無作為にコピペしたら、それこそ全文コピペするしかないんじゃないか？
確かに立ち位置は違ってる。「再放流、終生飼育」と、「外来法の取り扱い」をごっちゃにしてると思う。
13:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:08:55 H+MUI/s8
26 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:09:09 ID:fUv/Di0n
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制 販売禁止 所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
483 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:05:49 ID:fUv/Di0n
>>479
>そのバスをそこからさらに広めたのは誰ですかね
確かに、闇放流をした連中は居るでしょう。でも、それと、このブログ主とは無関係なのでは？
484 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:07:32 ID:sZBhYFYr
>>483
グッピーの闇放流を、公表してるｗ
これに関しては、ブログ主自身が反省しているのは前スレで確認済み。
27 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:10:01 ID:CbU9zBZW
もといたからって、一度自分の管理下においたものを戻すのは、犯罪にはならなくても、飼育者としてのモラルに欠ける。
終生飼育もできないで殺すのが可哀想とかいって善人ぶるのは、勘違いしてる。
ブログ主はさも自分が子供の教育にいいことをしたみたいに、胸を張ってるから集中砲火を浴びたんだよ。
14:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:12:48 H+MUI/s8
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:447番) ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
15:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:13:17 H+MUI/s8
28 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:11:58 ID:sZBhYFYr
>>25
コピペ君それだけ書いて何が言いたいのよ。
揚げ足取りが大事なのか？
29 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:18:17 ID:fUv/Di0n
>>27
被ったからかな？
>終生飼育もできないで殺すのが可哀想とかいって善人ぶるのは、勘違いしてる。
ブログ主はさも自分が子供の教育にいいことをしたみたいに、胸を張ってるから集中砲火を浴びたんだよ。
これは、本人も反省しているのは確認済み。
30 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:19:52 ID:KXPyR32B
前スレ447はみんなモラルを持てって書いてあるよね
それに先頭にまとめて書いてるし>>19が勝手に全てブログに対する攻撃だと思って過剰反応してるだけじゃん
第三者だった俺が見ても>>19みたいに歪んで見えない
むしろ447の発言はちゃんと会話が成立してるし納得できる
16:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:13:43 H+MUI/s8
31 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:22:35 ID:fUv/Di0n
>>28
闇放流に関しては、このブログ主は無関係。ブログ主がやったのは飼育放棄だけ。
それに関しては、本人も反省している。
問題は、彼を非難している方達は無意識にグッピーが「外来法」の適用を受ける様なマネはするな。
との意識があって彼を非難しているように見えるからだね。
（ちなみに、放置じゃなかったのかい？）
32 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:22:36 ID:KXPyR32B
補足 447氏の全ての発言を見てもおかしいと思えない
33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。
17:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:14:17 H+MUI/s8
34 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:41:14 ID:sZBhYFYr
ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれ とは 自分の管理下に置かせろというのと同義語。
少し頭が良い人ならば無視するだろＪＫ
35 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:41:32 ID:KXPyR32B
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ただのｶﾞｷじゃん自分が気に入らないから粘着とかくだらねー
議論もできない奴が釣れりゃ遊ぶけどあんだけ話ができる奴に食いつけばあんたが負けて当たり前
逆に釣られて涙目ｗにしか見えないよ
36 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:43:53 ID:Cwj+tzQd
グッピーって性転換しないだろ？
するってんならソース出してくれ
37 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:45:38 ID:sZBhYFYr
>>35
コピペ嵐のスイッチ入れたかもよ（大笑
18:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:14:58 H+MUI/s8
38 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:47:17 ID:sZBhYFYr
>>36
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
この辺全部読め。理解できるから、最後まで読むのだよ。
39 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:52:57 ID:KXPyR32B
>>37
447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
釣られた奴は通常>>19のような反応だしｗまさに必死で涙目ｗ
まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな
40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。
>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。
19:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:15:22 H+MUI/s8
41 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:26 ID:+njoS7so
放流した人は引越しとか無い限りその川を見たり子供と一緒に散歩したり
するんですよね！自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
反省もなさったと思いますが、こんな場合は早めにお詫びをしていれば解決したんでしょうか？
42 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:30:18 ID:fUv/Di0n
>>37
>コピペ嵐のスイッチ入れたかもよ（大笑
アホか？オイラじゃないよ。
20:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:15:54 H+MUI/s8
43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？
それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？
冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。
21:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:16:23 H+MUI/s8
44 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:46:51 ID:+njoS7so
何か必死なのは伝わってくるものがありますが、落ち着きましょう
45 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:50:36 ID:fUv/Di0n
>>34
>自分の管理下に置かせろというのと同義語。
本人曰く、匿名の人間には聞く耳持たない旨からの発言かと思うがね。
匿名の書き逃げじゃぁ反論も出来んだろうに。
46 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:53:03 ID:fUv/Di0n
>>44
必死ではないですよ。単に意見が合わないだけですから。
47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。
22:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:16:47 H+MUI/s8
48 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:57:20 ID:+njoS7so
そうですか＾＾意見が合わない！
ん～署名の掲示板では難しいでしょうね？
でも家族もいらっしゃる方だとは思うので、あまりネットに熱くならないほうが・・・
49 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:58:45 ID:L9b6CnW9
ポエキリア・チカについて教えてエロい人！
50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。
51 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:08:51 ID:cVQC2R0o
>>48
>あまりネットに熱くならないほうが・・・
その辺はちゃんと区切りは付けてますよ。お互いに時間に関してのトラブルは有りませんので・・・。
23:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:17:13 H+MUI/s8
44 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:46:51 ID:+njoS7so
何か必死なのは伝わってくるものがありますが、落ち着きましょう
45 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:50:36 ID:fUv/Di0n
>>34
>自分の管理下に置かせろというのと同義語。
本人曰く、匿名の人間には聞く耳持たない旨からの発言かと思うがね。
匿名の書き逃げじゃぁ反論も出来んだろうに。
46 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:53:03 ID:fUv/Di0n
>>44
必死ではないですよ。単に意見が合わないだけですから。
47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。
24:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:18:53 H+MUI/s8
52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり
53 ：pH7.74：2009/02/22(日) 01:16:28 ID:pMDoaTXT
>>52
わろた
25:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:19:32 H+MUI/s8
54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり
55 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:11:42 ID:pMDoaTXT
>>54
感動した
26:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:19:56 H+MUI/s8
480 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:03:38 ID:fUv/Di0n
カダヤシという小さなお魚だ。
蚊を絶やす、からカダヤシ。蚊を駆除するために北アメリカから連れてこられ、日本に定着した魚だ。英語ではタップミノーと呼ばれる。
メダカと同じようなところに棲んでおり、泳いでいる姿もメダカに似ている。
もともとは北アメリカのミシシッピ川流域に分布していたが、蚊(特にマラリア)を駆除する目的で世界中に移入された。
定着した外来種の類にもれず、多少汚れた水質でも平気であり、環境適応力は相応にある。
1916年、台湾を経由して日本にやってきたそうだ。その後、1970年代に、ボウフラ駆除のため、日本各地に放流された。
歴史認識くらいしっかりして欲しいモンですね。
27:ℵ ◆WWWTRICFRM
09/02/23 01:20:58 H+MUI/s8
471 ：pH7.74：2009/02/20(金) 23:52:24 ID:TpiDg9Zy
生きてるグッピーを殺せないから川へ捨ててきたんでしょ？
最後まで雄と雌を隔離して飼おうとせずに。
元へ戻しただけだから問題ないと。
それで帰りに新しいグッピーをショップで買ってそっちは大切に育てるつもりだと。
前のエントリー見てみたけど、前から魚を大切にする飼い方してないじゃん。
あれはただ弄んでるだけ。
28:〇
09/02/23 01:22:08 H+MUI/s8
535 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:19:58 ID:sZBhYFYr
>>533
グッピーが川で大量に繁殖してるんだが の内容が、よっしゃ捨て放題らっきーになれば、叩かれると思うぞ。拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
話のすり替えはよせよ。
ここの住人案外知識層が多いぞ。
547 ：pH7.74：2009/02/21(土) 14:04:48 ID:WscZF6Zw
論破されて悔しかったらしいなｗ
29:pH7.74
09/02/23 06:12:19 h9JKRmb7
>>28
時事系列がめちゃくちゃだが…
乙
結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
30:pH7.74
09/02/23 06:52:30 iO9lVedP
63 ：pH7.74：2009/02/22(日) 20:02:20 ID:l39WFy/l
タンジェリンってなに？ どこから来たとか教えてエロい人
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
31:pH7.74
09/02/23 12:55:12 WQJ0jF0s
ここはコピペスレかｗ
32:pH7.74
09/02/23 13:07:54 PS8m0J4g
>>31
最近埋め嵐がひどいしある程度は仕方無くね？
それでもグッピースレじゃないがなｗ
33:pH7.74
09/02/23 13:34:22 WQJ0jF0s
ここ最近ずっと、
埋め荒らしや、コピペが酷いよねｗ
34:pH7.74
09/02/23 19:20:09 K93Ry5TF
>>30
おーサンクスコ！自分で調べろってことね。
クルルに登録してみようかな。そしたら詳しいことわかるかもしれないし。
35:pH7.74
09/02/23 21:14:08 iO9lVedP
>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。
“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。
他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。
>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
そう。自分の意思失くして何故に生きる？
36:pH7.74
09/02/23 21:20:54 iO9lVedP
56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA
まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。
59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。
そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？
していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。
そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。
と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？
モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？
61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
話が矛盾してますが・・・。
37:pH7.74
09/02/23 21:22:55 iO9lVedP
64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。
38:pH7.74
09/02/23 21:28:00 iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。
>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？
>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。
>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？
39:pH7.74
09/02/23 22:03:27 iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。
40:pH7.74
09/02/23 23:51:54 uJhB3zrT
>>39
うん なんつーか一人で家で勝手にやってろよ
邪魔だしここに来なくていいからさ あんたも不快だろうし俺も不快
41:pH7.74
09/02/24 00:21:26 OczMh8oI
『選別できない奴はグッピーを飼うな。メダカにしろ』
もうこれでいいやんか。うん。
メダカやプラティーでも選別が必要な気がするけど。うんうん。選別があるからグッピーがあるんだ。うんうん。さてさてブラインのセット忘れちゃいかんよ。
42:pH7.74
09/02/24 01:12:26 bMN5rKvc
ある高校でのこと
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )「昨日帰り道で…」「えー、嫌…」「煙いし、やめて…」
( ｀_ゝ´)「てめーら何コソコソ話してんだよ!! DQN先輩の悪口か!? 文句があるなら本人に言えよ。先輩もそう言ってんだろ!!」
(；^д^)(；^д^)(；^д^)「え……」
m9（＾Д＾）「お前らは影で人を批判する事しか出来ない。実に卑怯で日本人らしいな。ﾌﾟｷﾞｬｰ」
(￣ｰ￣)「ちゃんとゴミの分別やってるの？必ずマイバッグを使ってるの？」
('A`)('A`)('A`)「何こいつ……」
(｀・ω・´)ｷﾘｯ「モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。 ｷﾘｯ」
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)
(∩ﾟдﾟ)「ｱｰｱｰきこえなーい。こっちみんなー」
43:ＪEX ◆JEXYZbT/vM
09/02/24 01:40:45 oBDoqAn0
>>38
確信の報復と不可抗力を装った過失の違いがあるということですね。
>>29
》》論破されて悔しかったらしいなｗ
》モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
すなわち私有地の中の私有地ぐらい完全な野外私有地でなら、それは自由というだけですね。
>>30
ピングーの源流ですかね。
44:pH7.74
09/02/24 13:34:08 OuGDEOxc
>>4
>ブルーグラス×ブルーグラスからオレンジ色の雄ばかり生まれてきました。
>>えーっとですね、常に赤同士、つまりブルーやブラゥが出てこない状態の
レッドグラス同士の交配で代を重ねてきているものと
ブルーグラスと一緒に産まれるレッドグラスとでは「赤の質」が違います。
なのでブルーグラスから出たレッドグラスという妙な表現があるわけです。
最近は飼う人が桁違いに多いので活性化してるせいかあまり気になりませんが、
基本的にブルーというのは赤の裏なので良い赤がないと成り立たないんですね。
経験者なら自然と身についてるんですが、
ブルーグラスのたて直しの一例として赤同士で代を重ねているレッドグラスと、
自分ちのブルーグラスからでるブラゥを交配してブルーグラスを作り直したりします。
赤×赤＝全て赤
赤×青＝赤と青が半々
赤×ブラゥ＝全て青
というようになります。
結局ブルーグラス×ブルーグラスが一番ややこしいのですｗ
45:pH7.74
09/02/25 03:05:13 yRovHL7c
極上のブルーグラスが欲しい。
はいチラ裏チラ裏...
46:pH7.74
09/02/25 13:55:35 rN/6HY/H
>>44
まるっきり他人が書いた文章だな
47:pH7.74
09/02/25 15:02:15 PHI+3Trg
多重人格者で道徳なしよ。
48:pH7.74
09/02/25 15:52:54 GIHlZ4H6
やっとグッピーの話題がでた…
49:pH7.74
09/02/25 16:17:08 ILkZsXZr
水草水槽にグッピー投入すべく
ワイルドフォームでかっこいいのを探してるんですが
卵目研のRKシリーズって評判どうですか？
系統をキープしていく能力ないやつはやめとくべきですか？
無理っぽいならジャパンブルー行こうと思ってます。
あれは数年ほっといても崩れなかったので。
又はピクタレッドかなーと思ってます。
50:pH7.74
09/02/25 17:35:21 iWma3CUs
>>49
卵研のグッピーは基本、固定されていません。次の代で違うものになる可能性があります。
なにがかっこいいかは個人の好みがあり一概にはいえませんが、ソードよりショートテールをお好みなら あまり崩れないですよ。ジャパンブルーは なぜか背鰭の色が抜けやすいので注意しましょう。
オレンジレースラウンドなんか かっこいいと思うけど。
51:pH7.74
09/02/25 23:25:09 ILkZsXZr
そうなんですかー
気になったていのはアンドロA3です。
URLﾘﾝｸ(auction.jp.msn.com)
がちと高いので
ブルーゼブラ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
サンダーブルー
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
で悩んでました
オレンジレースラウンドって
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これですよね。これもいいな。
ジャパンブルーは背びれ注意してなかったっす…
ジャパンブルーもワイルドフォームってあんまりいま時は売ってないんですね
URLﾘﾝｸ(www.lfs-aqua.com)
ここぐらいしか見つけられませんでした。
ちなみにラスティーオレンジって
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
こんなに見事に全身オレンジメタリックなんですか？
52:pH7.74
09/02/25 23:59:12 auLBKyO4
URLﾘﾝｸ(www.sun-inet.or.jp)
53:pH7.74
09/02/26 00:48:59 cPYw/HWD
おーー
ありがとうここ分かりやすいですね。
今売ってる品種に欲しいものないけどマメにチェックしてみます。
54:pH7.74
09/02/26 05:16:40 F8TG8bl8
オレンジレースコブラ好きなんですけど、あれってどうして尾びれが短いのでしょうか？
55:pH7.74
09/02/26 06:57:34 f6zU8srA
>>53
ヤフオクにもよく出してるよ。
56:pH7.74
09/02/26 23:50:21 9MJU2GEv
初心者です
ネオンテトラとの混泳むり?
57:pH7.74
09/02/27 00:17:42 ZhX3YApV
>>56ネオンは塩にめっきり弱いからねぇ
58:pH7.74
09/02/27 06:07:51 DytUz2fq
>>56
単独飼育がベストだけど大丈夫だよ。
家のはテトラその他大勢と混泳してるよ。
59:pH7.74
09/02/27 09:37:58 IEddgzr0
稚魚が産まれて一週間ほどで30㎝水槽に放つのと産卵箱でそのまま育てるのだと産卵箱で育てた方が良く成長します。
餌の量は同じだと思うんですが何故でしょうか？
ただ稚魚が10匹以内の場合はです。
60:pH7.74
09/02/27 10:55:55 T8kjYcuR
餌を見つけきれてないんじゃない?
産卵箱の方が餌の捕獲は楽でしょう。
61:pH7.74
09/02/27 12:07:13 +TPX2ZSu
一応こっちにも貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
淘汰完了AA(ry
62:pH7.74
09/02/27 19:45:32 zlsnsgSw
>>61
これで、静かになる？
63:pH7.74
09/02/27 20:20:08 +TPX2ZSu
>>62
俺じゃなくて、本人に訊いてよｗ
ネットを使っている以上、荒らしを完全に封じるのは不可能なんで、
後はどれだけ面の皮が厚いかでしょ。
ここ数日は大人しい見たいだけど、1週間は様子見ないとわかんないし。
俺の予想は、日月あたりに、コテ付きでまた出て来るだけどね。
64:pH7.74
09/02/27 20:40:53 X1xHkCCP
初心者なんですがグリーングラスって日本では珍しいんでしょうか？
65:pH7.74
09/02/27 20:50:52 DytUz2fq
俺はグリーングラスより、
ハイセイコーやテンポイントの方が好きだったな。
66:pH7.74
09/02/27 21:46:11 zlsnsgSw
>>64
シンガポール産のガラスのグラスのことだよ。
日本では維持していないというか、維持できる品種ではない。
F1雑種ですよ。
67:pH7.74
09/02/27 22:16:49 X1xHkCCP
>>66
色の方は何の遺伝子から来ているんでしょうか？
日本にあるもので出来るなら作ってみようと思うのですが
68:pH7.74
09/02/27 23:00:19 7RCN/iFm
ＲＲＥ，Ａ系って初心者には難しいですかね？
オークションで見てﾋﾄﾒﾎﾞﾚしちゃったんだが・・。
69:pH7.74
09/02/27 23:02:27 zlsnsgSw
常染色体性グリーンとグラスの合体技。
グリーンはコブラの緑で代用できるし、グラスは下地が白いグラスで代用できます。
いま書いたことが、理解できないのなら諦めてね。ただ、理解できるようになるまでがんばるのも手だよ。理解できた時にはあなたはマニアです（笑
70:pH7.74
09/02/27 23:56:58 X1xHkCCP
>>69
グッピーについては初心者ですが遺伝子は専門なので簡単に検索できるものについては把握しています。
維持できないということはグリーンは不完全優性ということなんでしょうかね？
理論上は出来そうなので挑戦してみたいと思います。
ありがとうございました。
71:pH7.74
09/02/27 23:59:12 9Dt6mrua
このスレを立てたのはこんな人です。
中島義弘
６７年生まれ
２ちゃんねるが生き甲斐の
パクリ
成りすまし
晒し
の社会不適合者
72:pH7.74
09/02/28 01:57:43 30kKuVBe
379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
URLﾘﾝｸ(inobu.blog21.fc2.com)
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ
388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。
407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー
グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと
ってことと同じでしょ？って話だよね
423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。
>魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
73:pH7.74
09/02/28 01:58:31 30kKuVBe
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。
443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？
>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？
>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。
447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ
450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？
そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制 販売禁止 所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。
74:pH7.74
09/02/28 02:01:03 30kKuVBe
489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？
>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。
491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？
>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。
掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。
ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。
497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。
500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。
504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。
75:pH7.74
09/02/28 02:02:33 30kKuVBe
勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたが
そんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず
仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。
水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。
その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。
今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。
今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。
違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。
今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。
76:pH7.74
09/02/28 02:03:13 30kKuVBe
俺のしたことって犯罪じゃ無くない？
褒められた事じゃないかもしれないが、
少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？
俺、何か勘違いしてるか？
条例で禁止してるのか？
そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。
グッピーって近所で売ってんだよ。
特定外来生物じゃなかろう？
名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･
言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。
（法的にはだけどね）
うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。
俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。
少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。
私は今回訴えたりしませんけど（笑）
だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。
文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。
面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。
私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。
どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。
素直に聞くべき所は聞かないとね。
店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。
77:pH7.74
09/02/28 02:04:34 30kKuVBe
510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。
512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。
513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。
515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言
私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
78:pH7.74
09/02/28 02:06:22 30kKuVBe
533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:1-100番)
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。
17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？ 全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません
明らかにブログ主宛てだと明言しているが？
>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。
>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？
どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？
18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、
507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe
外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。
が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？
79:pH7.74
09/02/28 02:06:59 30kKuVBe
19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。
22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。
40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。
>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。
33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。
43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？
それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？
冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。
47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。
50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。
80:pH7.74
09/02/28 02:08:15 30kKuVBe
52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり
54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり
56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA
まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。
81:pH7.74
09/02/28 02:10:14 30kKuVBe
59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。
そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？
していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。
そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。
と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？
モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？
61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
話が矛盾してますが・・・。
62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります
一番かどうかなんぞ問題ではない。
82:pH7.74
09/02/28 02:10:40 30kKuVBe
64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。
35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP
29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7
結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。
“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。
38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。
>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？
>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。
>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？
他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。
>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
そう。自分の意思失くして何故に生きる？
39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。
83:pH7.74
09/02/28 03:21:43 aiPAEvkJ
ああもうめんどくさい
透明あぼーん
84:pH7.74
09/02/28 03:56:54 kV+xgghh
ここって何スレだっけ？
85:pH7.74
09/02/28 06:25:16 2zVBHIT3
ウィーンエメラルド、オスの尾ビレが
特に何も状況を変えていないのに
上下ともほぼ同時に先だけ欠けてしまいました、
ヒレ腐れではないようですし体調も良さそうです。
「同時に」ということが不思議に思えるのですが、
老化ですか？ありがちな現象ですか？
86:pH7.74
09/02/28 06:35:04 30kKuVBe
>>83
嫌いなんですよ。>>71みたいな事をするのが。
87:pH7.74
09/02/28 06:37:23 n8ut4oK4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはこんな人です。
中島義弘
６７年生まれ
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
88:pH7.74
09/02/28 06:49:06 n8ut4oK4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはこんな人です。
中島義弘
６７年生まれ
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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89:pH7.74
09/02/28 09:06:05 ++KLCStU
379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
URLﾘﾝｸ(inobu.blog21.fc2.com)
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ
388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。
407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー
グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと
ってことと同じでしょ？って話だよね
423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。
>魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
90:pH7.74
09/02/28 09:07:08 ++KLCStU
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。
443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？
>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？
>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。
447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ
450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？
そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制 販売禁止 所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。
91:pH7.74
09/02/28 09:07:36 ++KLCStU
489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？
>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。
491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？
>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。
掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。
ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。
497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。
500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。
504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。
92:pH7.74
09/02/28 09:08:08 ++KLCStU
勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたが
そんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず
仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。
水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。
その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。
今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。
今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。
違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。
今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。
93:pH7.74
09/02/28 09:08:32 ++KLCStU
俺のしたことって犯罪じゃ無くない？
褒められた事じゃないかもしれないが、
少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？
俺、何か勘違いしてるか？
条例で禁止してるのか？
そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。
グッピーって近所で売ってんだよ。
特定外来生物じゃなかろう？
名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･
言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。
（法的にはだけどね）
うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。
俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。
少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。
私は今回訴えたりしませんけど（笑）
だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。
文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。
面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。
私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。
どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。
素直に聞くべき所は聞かないとね。
店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。
94:pH7.74
09/02/28 09:09:06 ++KLCStU
510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。
512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。
513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。
515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言
私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
95:pH7.74
09/02/28 09:09:40 ++KLCStU
533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:1-100番)
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。
17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？ 全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません
明らかにブログ主宛てだと明言しているが？
>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。
>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？
どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？
18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、
507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe
外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。
が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？
96:pH7.74
09/02/28 09:10:13 ++KLCStU
19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。
22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。
40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。
>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。
33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。
43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？
それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？
冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。
47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。
50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。
97:pH7.74
09/02/28 09:10:35 ++KLCStU
52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり
54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり
56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA
まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。
98:pH7.74
09/02/28 09:10:57 ++KLCStU
59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。
そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？
していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。
そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。
と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？
モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？
61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
話が矛盾してますが・・・。
62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります
一番かどうかなんぞ問題ではない。
99:pH7.74
09/02/28 10:14:06 ++KLCStU
64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。
35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP
29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7
結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。
“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。
38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。
>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？
>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。
>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？
他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。
>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
そう。自分の意思失くして何故に生きる？
39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。
100:pH7.74
09/02/28 11:27:34 aiPAEvkJ
またかよ
透明あぼーん
どっかまとめサイトでもつくってそっちでやれよ
オチオチ質問もしてらんねーや鬱陶しい。
101:pH7.74
09/02/28 11:36:43 aiPAEvkJ
>>86
つか別スレ立てたら？
飼い主のモラルスレじゃねーべここは。
たまたま捨てたのがグッピーだったからって貼りすぎ。
一回張ればわかるしさ
主張するなとはいわねーけどさ。
大人なら別スレ立てて誘導ぐらいにしとけよ。
街宣車じゃねーんだから五月蝿過ぎだ。
ROMってる人の迷惑も考えて主張してくれ
102:pH7.74
09/02/28 14:11:30 pPU92yBA
なんで終わった事をずっとコピペしてるの？
103:pH7.74
09/02/28 14:13:24 ++KLCStU
>飼い主のモラルスレじゃねーべここは。
そう。貴方方が吊るし上げたように
>>71や、>>87の様に掲示板荒らしの様なモラルの無い方を一人で攻撃してるだけです。
文句があるなら>>71や、>>87に言って下さい。
104:pH7.74
09/02/28 14:56:02 YwE/tpgC
質問です。
グッピーとプラティーとグラミーは一緒に飼育出来ますか？
６０規格水槽
GEXｸﾞﾗﾝﾃﾞｶｽﾀﾑ600
ｸﾞｯﾋﾟｰ×10、ﾌﾟﾗﾃｨｰ×10、ｸﾞﾗﾐｰ×2、貝と海老×5
CO2添加なしで大丈夫そうな簡単な水草は入れます。
ｿｲﾙを敷きたいので水質は酸性にむくと思いますが、外国産ｸﾞｯﾋﾟｰとﾌﾟﾗﾃｨｰは弱ｱﾙｶﾘ～中性とありますが大丈夫でしょうか？
国産ｸﾞｯﾋﾟｰのほうが大丈夫でしょうか？
海水魚は飼育していますが淡水魚は金魚のみです。
よろしくお願いします。
105:pH7.74
09/02/28 15:19:26 aiPAEvkJ
生体メインで簡単な水草しかやらないなら
大礒に底砂変更
簡単な水草で水草水槽なら
富士砂など溶岩砂に変更
でph下がり過ぎなくなるからその魚種で中性維持でいけると思います。
どちらかというとその構成というか密度だとエビが
脱皮の度に食われて2-3週間でいなくなると思うけど
入れるにしてもヤマトぐらいじゃないと本当に毎日1匹ぐらい居なくなりますよ。
あとはどうしてもソイルなら
濾材にサンゴ砂加えたらいいんじゃないかな。
106:pH7.74
09/02/28 15:53:28 YwE/tpgC
>>105
ありがとうございます。
頂き物のGEX水草１番があるのですが無理ですかね？
明日、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に底砂を少し見てみます。
ｴﾋﾞは水草あればと思いましたが、こちらも再考してみます。
魚数は大丈夫でしょうか？
小学生ぐらいの時にｸﾞｯﾋﾟｰ飼育した記憶あるのですが長生きさせられなかったので…
とりあえず明日、水槽とﾌｨﾙﾀｰ、照明(12000K、RB37)底砂と水草はｾｯﾄし次週から魚を少し入れていく予定です。
107:pH7.74
09/02/28 16:29:20 aiPAEvkJ
ソイル使って水草水槽＆エビが趣旨ということなら
いっそのことグッピーやめてラスボラ系、テトラ系の小型魚なら
チェリーだろうとビーだろうといけるのでそちらをお勧めします＾＾；
よく増えるミナミやレッドチェリーでもグッピーに稚エビ食われまくるので
プラティ、グラミーは危険です。とにかく石組み等で魚の入り込めない隙間を作らないと厳しいですよ。
ソイルはもったいないので使いたい というぐらいのこだわりであれば
ソイル必須の水草だけ100均の植木鉢や陶器のポットにソイル入れて埋め込む
調子崩した水草の再生用（水上育成用）に取っておく
個人的なお勧めは大礒か富士砂 富士砂だったら
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
ここの細目が草も植えやすいです。粒もそろうし。ホームセンターで同じもの売ってればぜひ。
水草を植える部分一部ソイル（混ぜても仕切っても埋め込んでもよし）
濾過は底面直結で外部など（水流は弱めで）
ちなみにアマゾニアなんかだと底砂の2割程度入れただけでもph6以下に落ちます
これで水草も育ち稚エビも吸いこまれずphの”急激な”低下がない環境になるかと。
で、こんな環境だと生体数的には底面を追加してるので全然おｋなんですが
水草水槽はコケとの戦いなのでまずは
有茎水草をある程度おい茂らせてから生体入れないと
先にそれだけ生体入れると草が負けます。
そう都合よくいかない場合は 成長が早く強健なヘテランテラとかを利用、マツモをとりあえず浮かべる
など…
ちなみに似た構成で60規格 ラスボラヘテロ２０コリ５レッドチェリー１００ラムズホーン２０
でヘテランテラ、ボルビディス コケに負けることなく維持中です。
ここにピクタレッドを入れようと思ってるんですがｐｈが5.6なのでびびってますｗ
潅水しながらｐｈの様子見中です。
ちなみにｐｈ耐性的にはグッピーは国産の方がいいと思いますよー
108:pH7.74
09/02/28 16:56:31 B6YqFvrA
本気でモザイクが好きだ。だから俺の数ある水槽にはモザイク(グッピー)しかいない。他の魚や貝、水草でさえ、俺のモザイクの脅威になる。
俺みたいなグッピーバカいないかな？
109:pH7.74
09/02/28 20:17:48 YwE/tpgC
>>107
本当に詳しくありがとうございました。
まだｾｯﾄ前ですので、もう一度よく考えてみます。
やはり聞いて良かったです。
参考にさせていただきます。
110:pH7.74
09/02/28 20:25:41 gBvJcAsx
前スレだか前々スレだかに書いてスルーされたんだが、
メスでも派手で綺麗と言えば何がある？
やっぱドイツイエローかな？
111:pH7.74
09/02/28 23:56:16 ++KLCStU
64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。
35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP
29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7
結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。
“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。
38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。
>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？
>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。
>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？
他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。
>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
そう。自分の意思失くして何故に生きる？
39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。
112:pH7.74
09/02/28 23:57:06 ++KLCStU
スミマセン。誤爆です。大変申し訳御座いませんでした。
113:pH7.74
09/03/01 00:05:57 3v2J3Ft/
申し訳御座いません。直前のレスを貼り直します。
110 ：pH7.74：2009/02/28(土) 20:25:41 ID:gBvJcAsx
前スレだか前々スレだかに書いてスルーされたんだが、
メスでも派手で綺麗と言えば何がある？
やっぱドイツイエローかな？
114:pH7.74
09/03/01 14:02:10 Sax4PcKZ
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このスレを立てたのはこんな人です。
中島義弘
６７年生まれ
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者
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115:pH7.74
09/03/01 14:02:49 Sax4PcKZ
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このスレを立てたのはこんな人です。
中島義弘
６７年生まれ
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者
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