09/02/12 20:57:49 hAJHj8tT
グッピーについて語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でもござれ。
コテハン禁止
2:pH7.74
09/02/12 22:04:08 nAbZgfhi
フライングすんなサーザ
3:pH7.74
09/02/12 22:08:19 hAJHj8tT
>>2
召喚するんじゃねーよ。
4:pH7.74
09/02/12 22:24:24 U6akz5oS
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5:pH7.74
09/02/12 22:24:59 U6akz5oS
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6:pH7.74
09/02/12 22:28:10 SKOC6ukd
クッピーラムネはどこで売ってまつか？
7:pH7.74
09/02/12 23:58:05 U6akz5oS
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9:pH7.74
09/02/12 23:59:00 U6akz5oS
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10:pH7.74
09/02/12 23:59:22 U6akz5oS
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12:pH7.74
09/02/13 00:00:20 U6akz5oS
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13:pH7.74
09/02/21 13:48:32 g6Ln2Wfx
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14:pH7.74
09/02/21 14:31:20 g6Ln2Wfx
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15:pH7.74
09/02/21 14:39:47 g6Ln2Wfx
379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
URLﾘﾝｸ(inobu.blog21.fc2.com)
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
384 ：pH7.74：2009/02/16(月) 18:43:48 ID:FsCnHCVh
チャン氏って知ってる人います？
なんかブリーダーらしいのですが…
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
16:pH7.74
09/02/21 18:18:33 fUv/Di0n
534 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:16:59 ID:sZBhYFYr
>>533
本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
だからわざわさ、ここに書いてるんあとおもう。
メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
535 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:19:58 ID:sZBhYFYr
>>533
グッピーが川で大量に繁殖してるんだが の内容が、よっしゃ捨て放題らっきーになれば、叩かれると思うぞ。拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
話のすり替えはよせよ。
ここの住人案外知識層が多いぞ。
17:pH7.74
09/02/21 18:20:13 fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？ 全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません
明らかにブログ主宛てだと明言しているが？
>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。
>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？
どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？
ちなみに、これは、ID:CbU9zBZW＝ ID:CbU9zBZW宛てだからね。 ID:63ldUuBD＝ID:V8NVQVV0とは関係ないから。
18:pH7.74
09/02/21 18:27:24 fUv/Di0n
結局の所、
507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe
>459のレスを見て、わかりやすかった。
そして自分も選別淘汰って言葉の意味を穿き違えていることに気が付いた。
いらないやつはすべて殺しちゃっているのかと思ってた。
グッピーを癒しで楽しんでいる自分は、増えすぎちゃったからといって
川へ流す事もしないし、寿命が短い魚だからこそ最後まで面倒見るよ。
20年も30年も生きはしないんだからよ。
水槽を増やす事を家族に反対されたとしても、そこは突っぱねるね。
家族が増えすぎだから、流してきてよって言ったらぶちぎれるけど。
自分で家に連れ帰ったんだから、途中でやめずに責任持てよな。
食いもんだって、動物だって、人間だって、粗末にしちゃいかんって子供には
教えるんだろ？
外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。
が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？
19:pH7.74
09/02/21 18:37:47 fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。
20:pH7.74
09/02/21 18:57:17 sZBhYFYr
正体が判ってしまったので、放置だな。
21:pH7.74
09/02/21 19:41:08 G0tXMECH
>>19なんていうか必死だね
とりあえず水でも飲んで落ち着け、な？
22:pH7.74
09/02/21 20:01:31 KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。
23:pH7.74
09/02/21 20:28:43 KXPyR32B
前スレの501は問題提起と皆で議論をしたかったんだろ？
ブログ主に対しての悪口を言いたいだけには見えないんだけど
>>19は抜き出しかたが作為的だし流れを理解できてないと思う
第一影でコソコソしてる奴にあんなマトモな文章書けねーよ
24:pH7.74
09/02/21 20:44:54 KXPyR32B
504 pH7.74 sage 2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。
テレビを見て議論する事と何ら変わらないことすら理解できないのか？
公開する以上誰の目にも止まる事は考慮すべき
過激なバッシングはヤバイだろうけど少なくとも昨日の流れは「議論」だったよな
25:pH7.74
09/02/21 21:00:58 fUv/Di0n
>>23
>>501＝>>447だよ。
>皆で議論をしたかったんだろ？
>>447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
これが、問題提起かね？個人的感想だろう。
>>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
>ブログ主に対しての悪口を言いたいだけには見えないんだけど
十分、単なる悪口に聞こえるんだが？
>>19は抜き出しかたが作為的だし流れを理解できてないと思う
無作為にコピペしたら、それこそ全文コピペするしかないんじゃないか？
確かに立ち位置は違ってる。「再放流、終生飼育」と、「外来法の取り扱い」をごっちゃにしてると思う。
26:pH7.74
09/02/21 21:09:09 fUv/Di0n
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制 販売禁止 所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
483 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:05:49 ID:fUv/Di0n
>>479
>そのバスをそこからさらに広めたのは誰ですかね
確かに、闇放流をした連中は居るでしょう。でも、それと、このブログ主とは無関係なのでは？
484 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:07:32 ID:sZBhYFYr
>>483
グッピーの闇放流を、公表してるｗ
これに関しては、ブログ主自身が反省しているのは前スレで確認済み。
27:pH7.74
09/02/21 21:10:01 CbU9zBZW
もといたからって、一度自分の管理下においたものを戻すのは、犯罪にはならなくても、飼育者としてのモラルに欠ける。
終生飼育もできないで殺すのが可哀想とかいって善人ぶるのは、勘違いしてる。
ブログ主はさも自分が子供の教育にいいことをしたみたいに、胸を張ってるから集中砲火を浴びたんだよ。
28:pH7.74
09/02/21 21:11:58 sZBhYFYr
>>25
コピペ君それだけ書いて何が言いたいのよ。
揚げ足取りが大事なのか？
29:pH7.74
09/02/21 21:18:17 fUv/Di0n
>>27
被ったからかな？
>終生飼育もできないで殺すのが可哀想とかいって善人ぶるのは、勘違いしてる。
ブログ主はさも自分が子供の教育にいいことをしたみたいに、胸を張ってるから集中砲火を浴びたんだよ。
これは、本人も反省しているのは確認済み。
30:pH7.74
09/02/21 21:19:52 KXPyR32B
前スレ447はみんなモラルを持てって書いてあるよね
それに先頭にまとめて書いてるし>>19が勝手に全てブログに対する攻撃だと思って過剰反応してるだけじゃん
第三者だった俺が見ても>>19みたいに歪んで見えない
むしろ447の発言はちゃんと会話が成立してるし納得できる
31:pH7.74
09/02/21 21:22:35 fUv/Di0n
>>28
闇放流に関しては、このブログ主は無関係。ブログ主がやったのは飼育放棄だけ。
それに関しては、本人も反省している。
問題は、彼を非難している方達は無意識にグッピーが「外来法」の適用を受ける様なマネはするな。
との意識があって彼を非難しているように見えるからだね。
（ちなみに、放置じゃなかったのかい？）
32:pH7.74
09/02/21 21:22:36 KXPyR32B
補足 447氏の全ての発言を見てもおかしいと思えない
33:pH7.74
09/02/21 21:31:20 fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。
34:pH7.74
09/02/21 21:41:14 sZBhYFYr
ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれ とは 自分の管理下に置かせろというのと同義語。
少し頭が良い人ならば無視するだろＪＫ
35:pH7.74
09/02/21 21:41:32 KXPyR32B
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ただのｶﾞｷじゃん自分が気に入らないから粘着とかくだらねー
議論もできない奴が釣れりゃ遊ぶけどあんだけ話ができる奴に食いつけばあんたが負けて当たり前
逆に釣られて涙目ｗにしか見えないよ
36:pH7.74
09/02/21 21:43:53 Cwj+tzQd
グッピーって性転換しないだろ？
するってんならソース出してくれ
37:pH7.74
09/02/21 21:45:38 sZBhYFYr
>>35
コピペ嵐のスイッチ入れたかもよ（大笑
38:pH7.74
09/02/21 21:47:17 sZBhYFYr
>>36
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
この辺全部読め。理解できるから、最後まで読むのだよ。
39:pH7.74
09/02/21 21:52:57 KXPyR32B
>>37
447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
釣られた奴は通常>>19のような反応だしｗまさに必死で涙目ｗ
まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな
40:pH7.74
09/02/21 23:29:13 fUv/Di0n
>>35>>39
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。
>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。
41:pH7.74
09/02/21 23:29:26 +njoS7so
放流した人は引越しとか無い限りその川を見たり子供と一緒に散歩したり
するんですよね！自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
反省もなさったと思いますが、こんな場合は早めにお詫びをしていれば解決したんでしょうか？
42:pH7.74
09/02/21 23:30:18 fUv/Di0n
>>37
>コピペ嵐のスイッチ入れたかもよ（大笑
アホか？オイラじゃないよ。
43:pH7.74
09/02/21 23:32:10 fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？
それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？
冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。
44:pH7.74
09/02/21 23:46:51 +njoS7so
何か必死なのは伝わってくるものがありますが、落ち着きましょう
45:pH7.74
09/02/21 23:50:36 fUv/Di0n
>>34
>自分の管理下に置かせろというのと同義語。
本人曰く、匿名の人間には聞く耳持たない旨からの発言かと思うがね。
匿名の書き逃げじゃぁ反論も出来んだろうに。
46:pH7.74
09/02/21 23:53:03 fUv/Di0n
>>44
必死ではないですよ。単に意見が合わないだけですから。
47:pH7.74
09/02/21 23:55:07 fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。
48:pH7.74
09/02/21 23:57:20 +njoS7so
そうですか＾＾意見が合わない！
ん～署名の掲示板では難しいでしょうね？
でも家族もいらっしゃる方だとは思うので、あまりネットに熱くならないほうが・・・
49:pH7.74
09/02/21 23:58:45 L9b6CnW9
ポエキリア・チカについて教えてエロい人！
50:pH7.74
09/02/22 00:06:08 fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。
51:pH7.74
09/02/22 00:08:51 cVQC2R0o
>>48
>あまりネットに熱くならないほうが・・・
その辺はちゃんと区切りは付けてますよ。お互いに時間に関してのトラブルは有りませんので・・・。
52:pH7.74
09/02/22 00:45:15 2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり
53:pH7.74
09/02/22 01:16:28 pMDoaTXT
>>52
わろた
54:pH7.74
09/02/22 02:09:02 2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり
55:pH7.74
09/02/22 02:11:42 pMDoaTXT
>>54
感動した