09/03/18 00:05:44 ciU7IdGO
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。
443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？
>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？
>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。
447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ
450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？
そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制 販売禁止 所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。
379:pH7.74
09/03/18 00:06:17 ciU7IdGO
489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？
>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。
491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？
>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。
掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。
ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。
497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。
500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。
504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。
>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
380:pH7.74
09/03/18 00:06:50 wd/ldBh+
勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。
水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。
その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。
今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。
今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。
違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。
今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。
381:pH7.74
09/03/18 00:07:53 ciU7IdGO
510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。
512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。
513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。
515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言
私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
382:pH7.74
09/03/18 00:08:29 ciU7IdGO
533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:1-100番)
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。
17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？ 全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません
明らかにブログ主宛てだと明言しているが？
>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。
>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？
どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？
18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、
507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe
外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。
が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？
383:pH7.74
09/03/18 00:09:05 ciU7IdGO
19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。
22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。
40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。
>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。
33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。
43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？
それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？
冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。
47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。
50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。
384:pH7.74
09/03/18 00:09:36 ciU7IdGO
52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり
54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり
56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA
まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。
385:pH7.74
09/03/18 00:10:08 ciU7IdGO
59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。
そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？
していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。
そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。
と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？
モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？
61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」
実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
話が矛盾してますが・・・。
62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります
一番かどうかなんぞ問題ではない。
386:pH7.74
09/03/18 00:11:14 ciU7IdGO
64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。
35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP
29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7
結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。
“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。
38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。
>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？
>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。
>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？
他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。
>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
そう。自分の意思失くして何故に生きる？
39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。
387:pH7.74
09/03/18 01:21:15 ciU7IdGO
376 ：pH7.74：2009/03/17(火) 18:39:41 ID:7Zczjj0m
性染色体がＹＹかもしれないから100円のmixグッピーとしてホムセンで売るのは信義にもとる
ってどんないちゃもんだよ中島さんよ。完全にキチガイだろ。そら誰だってアク禁にするわw
前後の経緯をご存じないようですね。
私は、こう書いてるんですよ。
>「ロバの耳」と名乗ったのも 、行き成りアク禁頂いてしまいましたからね。
まぁソースを見れば判る事だとは思っていましたが、純粋に一意見として、お聞き入れして頂きたかったからなんですがね。
この話題以前の記事で、行き成りアク禁を頂いてしまったから、外部コメントとして入力したのですよ。
まぁ、cururuのシステムをご存じ無い方でしょうから、仕方ないかも知れませんがね。
>性染色体がＹＹかもしれないから100円のmixグッピーとしてホムセンで売るのは信義にもとる
ってどんないちゃもんだよ
私は、飲食業を営んでいます。
普通に考えて、オスとメスを買えば、グッピーは子供を産むってのは世間でよく知られた事ですよね。
それで、産まれて来た子が、“とても綺麗な「ギャラクシィピンテール」”とは似ても似つかない「プラチナ崩れ」だったら、
もしくは、既に他のオスの掛かったメスの子だったら、「グッピーは子供は産むけど、親とは似ても似つかない子供しか産まれて来ない。」
なんて思われてしまうじゃぁないですか？それが布教活動と言えるのでしょうかね？
ご本人が書いていらっしゃいますが、
“共通して言えることは、奇形・病気のグッピーは絶対に出さないこと。
「ウチの子を買って帰って、ガッカリ・・・」
なんてことは避けたいです。飼育人口増加のための普及活動です。”
果たして、「YY」かもしれないオスは「畸形」じゃぁないんでしょうかね？
388:pH7.74
09/03/18 01:24:56 ciU7IdGO
ああ、抜けが有りましたね。
>私は、飲食業を営んでいます。
商品は必ず、均一でなくてはいけません。MIXだとしても、とんでもない味付けの物はお出し出来ません。
「オスしか産まないグッピー」は欠陥商品です。
389:pH7.74
09/03/18 01:29:05 j85sye8X
>>387
ん？本人なの？
結局自分が晒されて嫌だから荒らしてるって事？
390:pH7.74
09/03/18 10:21:32 ciU7IdGO
主旨が違います。
晒される事自体に対してならば、既に手遅れでしょう？
ここまで広まっているんだから。
391:pH7.74
09/03/21 15:13:36 jPJK81S6
キレイなグッピーの雄って性染色体yyなの？
人間みたいにxが必要なのかとか、そもそも魚の性染色体しらないけど。
392:pH7.74
09/03/21 15:46:24 wtVEXbKQ
グッピーは雄XY、メスXXと言われています。
色や模様の多くはYに乗っています。
393:
09/03/24 22:08:48 y5CbH6yY BE:2018146368-2BP(1700)
成程
394:pH7.74
09/03/27 00:20:41 1pos/bv3
544 ：pH7.74 ：2009/03/26(木) 08:43:18 ID:OvDYZLnc
>>542
規制を回避して書き込む方法がいくつもあることくらい知ってるぞ。
それが規制の原因を作った奴に対して推奨されてるのかどうかは知らん。
でも、巻き添え無しで規制って何だ？
規制人がお前個人に対して規制してくれたとでも言うんか？
121.103.21.218に対して規制したんじゃなくて、so-netに対して規制したんでしょうが。
> それ書いちゃ、他にアク禁に成ったヤツの復活の手助けをする事に成るから答えないで置いた方が良いんじゃないのか？
最初から答えれないのわかってるけど、そんな心配しなくていいよ。
> その他は、他の方が、もう、うんざりと言っている訳だから、止めとこう。
答えれないんですね。わかります。
もう言い訳できない上に、自分の非を認める事が出来ない性格ですからね。
395:pH7.74
09/03/27 01:17:57 1pos/bv3
まずは、これからかな？
>規制を回避して書き込む方法がいくつもあることくらい知ってるぞ。
それは、「アンフェア」なやり方ならって意味なのかな？
オイラは「アンフェア」じゃないよ。
>それが規制の原因を作った奴に対して推奨されてるのかどうかは知らん。
>最初から答えれないのわかってるけど、そんな心配しなくていいよ。
オイラのは、
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)の
「応用＆システム」に載ってるやり方なんだけどな。
堂々と「総合案内」に載せてるんだから、推奨してると受け止められても仕方ないとオイラは解釈したが？
>でも、巻き添え無しで規制って何だ？
規制人がお前個人に対して規制してくれたとでも言うんか？
121.103.21.218に対して規制したんじゃなくて、so-netに対して規制したんでしょうが。
これは、オイラの受け止め方が違ってたかな？
533 ：pH7.74 ：2009/03/25(水) 22:27:04 ID:Bxw8cpve
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
> #3/21 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> _BBS_aquarium_tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
てっきり、自力で規制解除したのかと思ったが、解除してないんだな。
解除してないのに同じパソからのうのうと書き込むって、
巻き添え食らってる奴がいたら、いい迷惑だな。
自分の道を行くとか言っておきながら、自分のケツも拭けてない。
ケツを拭かずに糞を撒き散らすのが自分流なら仕方ないけど。
と一緒の方ですよね？
>解除してないのに同じパソからのうのうと書き込むって、
巻き添え食らってる奴がいたら、いい迷惑だな。
ってのは、再度、書き込みをする為の手段として巻き添えを作ったんじゃないのか？と問われたのかと思ったんだが違うのかな？
先に書いたやり方は、so-netとは関係ないよ。だから、復活の手段で巻き添えは居ない。
規制された事自体が巻き添えと言う事ならそうだろう。
でも、so-netからは、注意勧告もされていないし、強制退会もさせられていないんで、so-netとしては、許容範囲の中って事だろうから、
迷惑ではないな。
396:pH7.74
09/03/27 01:29:14 1pos/bv3
>>395
一寸、抜けてた。
>URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)の「総合案内」の
「応用＆システム」に載ってるやり方なんだけどな。
です。
>もう言い訳できない上に、自分の非を認める事が出来ない性格ですからね。
まずは、「言い訳」と言っているニュアンスが理解できんのだがな？
色んな喩えを出してしまうのは、貴方達の価値観では、
「コピペはダメだが、他のマナー違反は赦す。」
と云う風にしか理解出来んのだ。
それは、自分の優先順位の問題だと云うのは解ったが、
オイラから見れば、「ご都合主義」な方達だという結論にしかならないんだ。
そんな貴方方から責められても、やはり、「反省する気にはなれない。」というのが、オイラの結論だ。
397:pH7.74
09/03/27 01:37:33 1pos/bv3
こっちが先立ったね。
541 ：pH7.74 ：2009/03/26(木) 03:12:15 ID:OvDYZLnc
>>539
> まぁ、頑張って、探してみてくれ。
規制されてるのに、巻き添えないなんて到底理解できないから、
お前が嘘吐いてると勝手に解釈させてもらうわ。
> そりゃ、直接は自分で動けない場合も有るのは解ってるさ。
それでお前はどこまで動いているんだ？
お前の店では間接的にでも動いているのはわかった。
お前の考えで行けば、マナーが悪いという理由で注意するなら、
動ける範囲すべてに、マナーの種類も問わず、注意しないといけなくなる。
ポイ捨て、電車内での携帯、その他一般的にマナー違反とされる行為すべてに対して注意してるんだよな？
既に、お前は店で人に注意してるんだから、自身もマナー、ルールを完璧に守っているわけだ。
すげーなお前。あれ？掲示板でルールを守らなかった奴いたよな…？
> また、喩えを出して悪いが、「タバコのポイ捨て止めましょう」なんて何十年も前からキャンペーンやってたのに全然効果無かったよね。
> だから、「路上喫煙禁止条例」で取り締まるように成ったんじゃないか。（ポイ捨てと路上喫煙の因果関係は理解してもらえるよな。）
どれだけ効果があったかは知らんが、ゼロではないと思うぞ。
キャンペーンのおかげかはわからんが、自分の周りでは減ったと感じている。（路上喫煙禁止の場所じゃない）
路上喫煙禁止はポイ捨てのためじゃないと思うぞ。
副産物的にポイ捨てを減らせるかもしれんが、受動喫煙を減らすためでしょ。
ポイ捨てが関係ない店や、元々灰皿が置いてあった場所でも受動喫煙を理由に禁煙化が進んでいる。
> 言い訳してるんじゃなくて、質問してるんだけどね。
「すみません、もうしません」を言わずに、他人を引き合いに出すのを言い訳じゃないと？
> まぁ、アンタが電車を利用しないのは聞いたがな。
多分俺じゃない。
電車はあまり使わんが、俺は切らずにマナーモードだ。
もちろん、注意されればすぐに切るし、これは褒められた事じゃない事はわかってる。
ほらみろと俺を非難するなら、電車内で会ったときや、鉄道板、携帯・PHS板等で俺を見たときに言ってくれ。
> 所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。
同じかどうかは知らんが、大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
まあ、完璧超人じゃないという意味なら同じだろうけど。
398:pH7.74
09/03/27 02:07:21 1pos/bv3
>>そりゃ、直接は自分で動けない場合も有るのは解ってるさ。
>それでお前はどこまで動いているんだ？
>動ける範囲すべてに、マナーの種類も問わず、注意しないといけなくなる。
>ポイ捨て、電車内での携帯、その他一般的にマナー違反とされる行為すべてに対して注意してるんだよな？
>既に、お前は店で人に注意してるんだから、自身もマナー、ルールを完璧に守っているわけだ。
オイラが動いてるのは、職務上の事だけだ。それは、職務規定によって、強制されているからな。
どこで、オイラが自身がマナーを守り、他人のマナー違反を全て糾弾してると書いた？
まるっきり逆だ。オイラは、「マナーなんぞ、クソ喰らえ！」と思っているし、実際そうやってるじゃないか？
法で規制された事すら、実用に向かない事は無視してる。
有体に言ってしまえば、資本主義だの、グローバリゼーションなど、結局は、「弱肉強食」と云う事だろう？
実生活に於いては、“今”はオイラは、「強者」の立場にある。だから、好き勝手やっている。転落してしっぺ返しを喰らっても文句は言わんよ。
>キャンペーンのおかげかはわからんが、自分の周りでは減ったと感じている。（路上喫煙禁止の場所じゃない）
時系列を混同しているね。オイラは、何十年も前から路上喫煙禁止までの事を言っている。
この文からは、禁止条例が出来てからのように受け止められるのだが？
それに、「自分の周りでは」と云う事で言えば、オイラの周りでは減るどころか、どんどん悪くなって行ったな。
ある大学の通学路は住宅街を抜けるんだが、歩きタバコのポイ捨てによるボヤが頻発して、大学当局に文句が殺到して、その通学路は禁止になって、門まで閉鎖された。
今は、正門からしか入れなくなっているよ。
> 言い訳してるんじゃなくて、質問してるんだけどね。
>「すみません、もうしません」を言わずに、他人を引き合いに出すのを言い訳じゃないと？
そうか。それを言い訳と云うのか。というか、まず、謝罪が欲しかったんだな。
悪いが、先にも書いたとおり、その意思は無い。
悪いと思ってないのに「悪かった。すみません。」なんてのは、本当の謝罪じゃないからな。
>ほらみろと俺を非難するなら、電車内で会ったときや、鉄道板、携帯・PHS板等で俺を見たときに言ってくれ。
そんな事はしやしないさ。前に書いたとおり、マナー違反するのも個人の自由だと思ってるからな。自分が守ってない事を他人に強制なんかしないさ。
399:pH7.74
09/03/27 02:12:10 1pos/bv3
550 ：pH7.74 ：2009/03/26(木) 20:09:59 ID:OvDYZLnc
>>549
そんなどうでもいいところにしか答えれないのか？
> それは貴方の希望でしかない。
> それならば、罰則が強化されるまでは、飲酒運転が減らなかったのは何故だい？
> 所詮は自分都合の良い様にしか動かないんだよな。貴方達は。
貴方は本当に馬鹿ですね。
罰則強化前の取り締まりでも飲酒運転は減ってますよ。
ただ、新たに飲酒運転をする人も居るんで、平衡化して、総数としては減ってないだけですよ。
罰則強化によって総数は年々減りますが、0にはならずにいずれ平衡化して停まります。
貴方はそのとき、罰則強化継続中なのに飲酒運転は減らないとでも言うんですか？
再犯率が高いと言われている飲酒運転でも、再犯率は2割くらいらしいです。
中には捕まらないように飲酒運転する人も居るでしょうが、大多数は2度としないと心がけます。
400:pH7.74
09/03/27 02:45:55 1pos/bv3
>罰則強化前の取り締まりでも飲酒運転は減ってますよ。
それは、何時頃を指して言っておられるのかな？
実際に罰則強化されたのは、「飲酒運転の罰則等 酒気帯び運転等の禁止」
道路交通法の一部を改正（H19.6.20公布）
です。URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
それ以前に、
従来の処理と改正運動
従来、交通事故の加害者は故意がないことを前提として刑法第211条の業務上過失致死傷罪によって処理されてきた。
2000年（平成12年）4月に神奈川県座間市の座間南林間線小池大橋で、検問から猛スピードで逃走していた建設作業員の男性が運転する自動車が歩道に突っ込み、歩道を歩いていた大学生2名を死亡させた事件が発生。
この男性は飲酒運転だけでなく無免許運転で、乗っていた車は車検を受けておらず、また無保険運行の、極めて悪質な状態であった。
この事故で息子を失った女性が「そもそも業務上過失致死傷罪はモータリゼーションが発達していない時代（明治後期）にできた古い法律で、自動車事故を想定して作られたものではない。
人命を奪っておきながら、5年以下の懲役・禁錮または50万円以下の罰金という窃盗罪よりも軽い刑罰は、悪質な運転者が死亡事故を起こしている現状にそぐわないのではないか」と法改正運動を始めた。
運動の趣旨に賛同する被害者遺族たちとともに全国各地で街頭署名を重ね（協力者の中には、東名高速飲酒運転事故で幼い娘たちを失った両親もいた）、2001年（平成13年）10月に法務大臣へ最後の署名簿を提出した時には合計で37万4,339名の署名が集まった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
との様に、罰則強化以前から世論が飲酒運転について厳しい目を向けていた訳ですよね。それ以前のデータとして（平成12年としましょうか。）減少傾向にあるとの証明をお持ちなのでしょうか？
こう言った、ニュースも流れていますね。
>「店は飲酒運転幇助責任を負うべきなのか」
>PJ 2006年09月13日】－ 福岡市東区で飲酒運転の自動車にＲＶが追突され子供３人が死亡した事件で、福岡県警は、同乗者とアルコールを提供した飲食店の立件を見送ることを決めたそうです。
>飲食店は、車で帰ることが分かっている客にアルコールを提供すると、飲酒運転の幇助の罪に問われます。飲酒運転は罰則の強化によって一時期は減少していたものの、最近ではまた増加し始めているそうです。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> 所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。
同じかどうかは知らんが、大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
>再犯率が高いと言われている飲酒運転でも、再犯率は2割くらいらしいです。
大多数と２割じゃ、意味合いが全然違うと思うんだが？（ケータイ、コピペと飲酒運転を一緒にするなとは言わないよな？心持ちの問題の話なんだろ？）
まあ、完璧超人じゃないという意味なら同じだろうけど。
そう。誰しも完璧なんて無いさね。それを知ってるからオイラは、上辺だけの謝罪なんかしないんだ。たとえ、ペナルティを喰らっても自分の価値観で判断してやってるんだ。
こう言えば、貴方達も自分の価値観でオイラを叩いたと言うかも知れない。それは解っている。ただ、その「価値観」がオイラから見れば、「ご都合主義」の「日和見主義」に写るってだけさね。
401:pH7.74
09/03/27 02:57:20 1pos/bv3
本当にここまで来てくれた方にはお礼を言おう。
「有難う御座います。」
>>394からが、始まりです。確かにオイラは、中二病だろうとは思いますよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
でもね、これがオイラの価値観なんだからしょうがないんですよ。
基本的には、あっちの>>539で書いたとおり、オイラとしては、もう、終わりで構わない。
でも、貴方方が、言いたい事だけ言って、逃げるのはけしからんというなら、続きをやっても良い。
ただ、書き込むのが複数相手だと時間が掛かるので、即答は出来ないかも知れない可能性の方が高いから。
今日は、明日、休みだから書けたけどね・・・。
402:pH7.74
09/03/27 05:39:25 OB6dXPIp
>>395
お前がどんな方法で書き込んでいるかなんてどうでもいいんだわ。
それが推奨されてるとか、ガイドに書かれているとかもどうでもいい。
前から言っているが、アク禁になったんだから書き込むななんていっていないだろ？
最低限のルール(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))を守っていれば問題ない。
> ってのは、再度、書き込みをする為の手段として巻き添えを作ったんじゃないのか？と問われたのかと思ったんだが違うのかな？
読解力もなかったのか？
何でお前が書き込むことで巻き添えを作るんだよ。
規制されたこと自体に決まってるだろうが。
> でも、so-netからは、注意勧告もされていないし、強制退会もさせられていないんで、so-netとしては、許容範囲の中って事だろうから、
> 迷惑ではないな。
俺が教えた方法でだけど、荒らし報告までしようとしたのに、荒らし対策に対して全然理解してないんだな。
こりゃ向こうでも話にならないわけだわ。
全然わかってないようだから、一つ一つ、お前のせいで被った迷惑を列挙するぞ。
不快とか、そういった感情論なしでだ。
・サーバーに余計な負荷をかけた（アク禁になる一番の理由）
・お前の書き込みの、調査・集計・判定・規制実行・掲載を多数の人が行ってくれた
（行ったのは俺じゃないぞ。俺はお前の書き込みを報告しただけだ）
・so-netが鯖別規制になった（巻き添え）
今回は鯖別だから、おそらくso-netへの報告は行われてない。
ボランティアさんの人手が足りてないからな。
自力で規制解除するなら、プロバイダにメール送って規制を知らせて、いろいろやらないといけない。
それが出来ない人(お前も面倒だし、馬鹿だから出来ないだろ？)は、約1ヶ月規制。
so-netの許容範囲以前の問題だし、so-netに対する迷惑は、客を失ったり、余計な業務が増えることだ。
それは多分ないだろうし、so-netが多少迷惑を被ろうとも、so-netユーザーでさえどうでもいいことだろう。
> オイラが動いてるのは、職務上の事だけだ。それは、職務規定によって、強制されているからな。
予想どうりの反応ｗ
> 実生活に於いては、“今”はオイラは、「強者」の立場にある。だから、好き勝手やっている。転落してしっぺ返しを喰らっても文句は言わんよ。
強者ｗ
> こう言えば、貴方達も自分の価値観でオイラを叩いたと言うかも知れない。それは解っている。ただ、その「価値観」がオイラから見れば、「ご都合主義」の「日和見主義」に写るってだけさね。
良くわかってるじゃないか。
機械じゃないんだから、価値観なんて人それぞれ。
で、非難されたときに、価値観が違うなんて言った所でどうなるの？
自分の価値観を理解して欲しかったの？
お前がご都合主義丸出しの価値観を持っている事はみんなわかってるよ。よかったね。
403:pH7.74
09/03/27 05:47:12 OB6dXPIp
> 時系列を混同しているね。オイラは、何十年も前から路上喫煙禁止までの事を言っている。
ちゃんと頑張って読み取ってね。
俺が言っているのも10年以上前を含めた事だ。
今現在も路上喫煙禁止じゃない場所。
キャンペーンなどが盛んになるにつれて、ポイ捨ても見かけなくなっていった。
日本発の禁止条例のニュースが流れたあたりが、一番激減した。
まあカウントしたわけじゃないから、あくまでもそう感じているだけ。
> ある大学の通学路は住宅街を抜けるんだが、歩きタバコのポイ捨てによるボヤが頻発して、大学当局に文句が殺到して、その通学路は禁止になって、門まで閉鎖された。
大学絡みはちょっと特殊だぞ。
健康増進法だっけ？とかが絡んで、構内で吸い難くなった。
これも俺が感じたことだが、吸いにくくなるに連れて、構内に入るためにポイ捨て、
吸う為に構外に出てポイ捨てという感じのやつがいっぱい居た。
大学のやる気度によって違うが、5年位前から急激だったらビンゴだな。
大学に出入りしていれば嫌でもわかる。
古株そうな学生（博士くらい？）を捕まえて、ポイ捨て増えた理由聞いてみな。
404:pH7.74
09/03/27 06:10:32 OB6dXPIp
> >>400,飲酒伝々
やっぱり理解できて無いようだな。
平衡ってわかるよな？
お前にわかりやすくグッピーで説明するぞ。
ペアを無換水で育てるとする。
ペアが繁殖して増やしているから、総数としても増えていく。
でも、ある程度の総数になると、水質悪化で病気などが出て死ぬ（減る）個体も出てくるわけだ。
そしてやがて、繁殖して増える＝病気などで死ぬ（減る）になるわけだ。
このときの状態は、グッピーが増えたり減ったりしているにもかかわらず、総数としては増減していない。
この状態で、毎日換水をしよう。
水質悪化で病気で死ぬ個体が減るな。
すると、繁殖して増える＞病気などで死ぬとなって、総数としては増える。
病気で死ぬ（減る）個体は相変わらず居るが、総数としては増えていくわけだ。
こちらもやはり、ある程度の総数になると、繁殖して増える＝病気などで死ぬ（減る）になって、総数としては増減しなくなる。
・毎日の換水は、グッピーを増やす。
紛れもない事実だ。
だが、最後だけしか見えていないと、
・毎日の換水はグッピーを増やしていない。
という錯覚に陥ってしまう。
これが今のお前の状態だ。
取り締まりで飲酒運転は減らし続けている。
しかし、総数としての増減はしていない。
これは、増減しなくなるまで減ったか、別の要因で増えているだけ。
表向きにでも減らすために取締りをやっているんだから、減らしている。
これを否定するなら、同じ条件で取り締まり有り・無しのデータを取らないといけない。
そんなことは不可能だけどな。
> >飲食店は、車で帰ることが分かっている客にアルコールを提供すると、飲酒運転の幇助の罪に問われます。飲酒運転は罰則の強化によって一時期は減少していたものの、最近ではまた増加し始めているそうです。
これこそまさに罰則強化によって減らしている証明じゃないか。
増加してきていると言うのは、罰則強化の効きが弱くなったか、別の要因で総数が増えただけ。
効きが弱くなっても相変わらず減らし続けているのには変わりない。
否定するなら、罰則を戻しても増えない事を、証明しないといけない。
徐々に増加して強化前と同数になったと言ったところで、それは罰則が効いていないと言う証明にはならない。
> でもね、これがオイラの価値観なんだからしょうがないんですよ。
少なくとも俺はお前の価値観なんてどうでもいい。
前みたいな荒らしをやらない、
つまり、2chの最低限のルールを守ってくれれば文句は言わん。
ルールを守らないなら、自分なりの対応をとらせてもらうだけだ。
405:pH7.74
09/03/27 11:07:51 LMLZ8D1C
なぁ、誰が何の為に誰と戦ってんだ？
おまえらバカじゃね？ 外に出て上を見ろ、今日も太陽は明るいし空は青いぞ。
>まるっきり逆だ。オイラは、「マナーなんぞ、クソ喰らえ！」と思っているし、実際そうやってるじゃないか？
>法で規制された事すら、実用に向かない事は無視してる。
マナーを守らないのも法を守らないのも君の勝手だけど、迷惑なんで無人島にでも行ってくれないか。
君は自由というのを理解できてない。
世の中には様々な考え、主義主張を持った人がいる。 全員が全員、自分の主義主張を通そうとすると、
互いに不快な目にあったり、衝突が生じる。 なので、それぞれが少しづつ譲り合って（≒我慢して）、
不快な目や衝突を減らしましょう、その方が広い視野で見れば互いに有利っすよ、というのがルールだったり
マナーだったりするわけでしょ。
人間として生まれて社会の中で生きる限り、これを避けて生きることはできないよ。
君がマナーやルールを守らないで生きていけるのは、多くの人がマナーやルールを守って生きているおかげだ。
が、それを理解できないのが君の脳の限界だと思うので仕方ないとは思う。
君の書く文は矛盾と言い訳だらけなので、自分には君が何を主張したいのか理解するのが難しいのだが、
電車内での携帯の電源切らない事と、コピペしまくりを同列で考えてるのか？
だったとしたら、それは詭弁。
しかもレベルの相当低い詭弁だ。
どうせ比べるなら電車内で携帯で話をしている人と比較してくれよ。
流石に大半の人は注意されたら止めるんじゃねえか？
406:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:18:21 NPp+1gAj
64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。
35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP
29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7
結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。
“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。
38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。
>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？
>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。
>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？
他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。
>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな
そう。自分の意思失くして何故に生きる？
39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ
407:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:19:36 NPp+1gAj
379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
URLﾘﾝｸ(inobu.blog21.fc2.com)
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ
388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。
407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー
グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと
ってことと同じでしょ？って話だよね
423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。
408:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:20:18 NPp+1gAj
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。
443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？
>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？
>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。
447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ 何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育 バスは生息地から持ち出さない どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな
448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ
450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？
そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制 販売禁止 所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。
409:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:21:07 NPp+1gAj
489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？
>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。
491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？
>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。
掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。
ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。
497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。
500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。
504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。
>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
410:サーザ中島 ◆MMIIIIIIII
09/03/27 17:21:58 NPp+1gAj
510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。
512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。
513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。
515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言
私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
411:pH7.74
09/03/28 01:36:08 LbrnqcuT
ID:OB6dXPIpさま、最後までお付き合い戴きまして、誠に有難う御座います。
ここまで付き合ってくれた事には本当に有り難い事だと思います。感謝いたします。
（まぁ、オイラに感謝されても嬉しくもなんとも無いでしょうが・・・。）
最後に、一つだけ。
>機械じゃないんだから、価値観なんて人それぞれ。
>で、非難されたときに、価値観が違うなんて言った所でどうなるの？
>自分の価値観を理解して欲しかったの？
>お前がご都合主義丸出しの価値観を持っている事はみんなわかってるよ。よかったね。
オイラの事じゃぁないんだ。
貴方達が頼っている正義の拠り所が知りたかったんだ。
>>405さま
わざわざ、お越し下さいまして、誠に有難う御座います。
確かに、いつの間にか、とんだ脱線をしてました。申し訳御座いません。
>君がマナーやルールを守らないで生きていけるのは、多くの人がマナーやルールを守って生きているおかげだ。
>が、それを理解できないのが君の脳の限界だと思うので仕方ないとは思う。
いや、それ位は理解しているんですよ。でもね、それが崩れてもオイラは構わない。そうなったら、オイラなんか、瞬殺だろうって事もね。
でも、貴方達は困るんだろうね。だからみんなして、社会を守ってる訳でだよね。それはそれで、貴方達に任せる。
以前に書いた事だから、貴方は知らないかもしれないから書いとくけど、オイラは精神障害者なんだ。社会不適合者ってのは真実なんだ。
既に、一度、社会的には死んでるからね。だから、「好き勝手やってやる！」って吠えてるんじゃ無いよ。
ただ、貴方達の守ってる社会には、もう、うんざりしてしまっただけなんだ。
まぁ、今回は調子が悪かったのと重なったモンだから遣り過ぎたのは確かだ。迷惑だったのも解った。ただ、謝罪は嘘になるからしないよ。
今後の事も約束出来ない。申し訳ないが・・・。
412:pH7.74
09/03/28 02:30:50 1jXzo1W4
生意気な事を言わせてもらえば、君に必要なのは少しだけ譲る事だと思う。
言いたい事が10あって、それを10言うと角が立つ。 角が立つとせっかくの主張も通らん。
少し譲って7とか8とかを言って、互いに少し譲歩しつつ結局ベターな位置で通すのがやり手。
10言った事で主張が全く通らなければ、それは単なる自己満足っす。
413:pH7.74
09/03/28 03:04:03 ws4BlQxd
>>411
こちらこそ付き合ってくれてありがとな。
精神障害者だ、社会不適合者だと自分を卑下しているみたいだけど、
そんな気にするほどでもないと思うぞ。
自分の考えを持ってて、それを言えるんだからな。
すぐに癇癪起こして、会話すら成立しない奴とかそこら中にいる。
自分の道を進んで、マナーや法の一部を否定する価値観を持つのは構わない。
でも、上で書いたポイ捨て、飲酒運転、荒らしの迷惑についてみたいに、
自分の知っていること、考えていることが間違っている事もあるということも含めて、
柔軟な価値観を持ってくれ。（俺からのお願い）
2ch推奨の書き込みだって、別に荒らした人に推奨しているんじゃないと思うよ。
推奨するのは書き込み方法じゃなくて、ルールを守るという書き込み内容だと思うし。
> いや、それ位は理解しているんですよ。でもね、それが崩れてもオイラは構わない。そうなったら、オイラなんか、瞬殺だろうって事もね。
意外とそうはならないかと。
ずる賢い奴が生き残ると思うよ。
今とあんまり変わらなかったりしてｗ
>>412
彼は自分の自己満足だということはわかっていると思うよ。
お前らも自己満足だろうがと言っている訳で、だからこそ話がかみ合わない。
他の人は自己満足のことは別問題で話をしているからね。
414:pH7.74
09/03/28 08:47:46 LbrnqcuT
>>413さま
いえいえ、ここまで、こんなアホウに付き合ってくれたのは貴方位です。しかもオイラだと解ってからでもなんて、貴方は、相当、出来た人間だ。
本当に有難う御座います。
>自分の知っていること、考えていることが間違っている事もあるということも含めて、柔軟な価値観を持ってくれ。（俺からのお願い）
それが出来てれば、こんなアホウな事を続ける事も無くなるんでしょうね。まぁ、今はまだリハビリ中と云う事で、ご容赦下さい。
>>412
>言いたい事が10あって、それを10言うと角が立つ。 角が立つとせっかくの主張も通らん。
そう。それは円滑に社会でお互い様でやってらっしゃる事ですよね。でもね、
423 ：pH7.74 ：2009/03/22(日) 01:38:52 ID:DmzBGnQB
まだ言ってるwww
>100円のサービス試供品から一級品が複製できてたまるかよ。
>初心者だったら何言っても許されると思うな、ですむ話。つうかそういったクレーマー地味た人間自体が中島さんの想像の産物でしかないんだがな。
>せめて買ってからクレーム付けろよ。
439 ：pH7.74 ：2009/03/23(月) 00:28:10 ID:69dc//tY
>企業組織の一員なら接客してクレーム処理として本部からマニュアル通りに接客すれば
問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？
440 ：pH7.74 ：2009/03/23(月) 00:55:08 ID:yfkpxY4C
>>稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
>なんて事になる。
>それが、本当にグッピーの楽しさを広める為に役立っていると考えて良いのでしょうか？
それから何かを学べる奴、学びたい奴が先に進めばいいんだと思うよ。
そもそも楽しさを広めるために売ってるわけではないしね。
（※、問題にした「YY」かもしれないオスを持ち込みしている方は、布教活動とご自身で宣言してます）
君が書いてる事は一見正しいようにも思えるんだが、根本的に間違ってるのは
買う側を子ども扱いしてるところだ。
なんて、書かれちゃうと、激しく反論したくなっちゃうんですよね。
でもね、実際、現場はそうですよ。子ども扱い位で丁度良いんです。
先日も、おばあちゃんに「タラの芽」の天ぷらを出したんですけどね。
「これは、何を付けて食べればいいの？」です。
おばあちゃんですよ。何十年生きてんだ？天ぷら食った事無いのか？「てんつゆ」か、「塩」に決まってんだろうが。
って話を従業員から聞いたばっかりです。
それに、ウチはテイクアウトの揚げ物のセルフサービスコーナーが有るんですけど、
「パック」を留める輪ゴムはボロボロ床にこぼして知らん顔。
自分で、掴み損ねて落っことしたのに、「あの～、落としちゃったんですけど～。」で、悪びれる様子もなし。当然、その分の代金を払う素振りも無い。
済みません。愚痴になっちゃいましたね。申し訳無いです。
この辺りから、明後日の方向に行っちゃったんですよね。
特に「本部からマニュアル通りに接客すれば問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？」ってので、キレましたね。
自営だろうが、会社員だろうが、一生懸命やってるヤツはやる。やらないヤツはどこいってもやらない。これでも、職場じゃぁそれなりに評価は戴いてるんですよ。
415:pH7.74
09/03/28 09:37:50 ws4BlQxd
>>414
> 貴方は、相当、出来た人間だ。
それは絶対ない。
出来た人なのは、関係ない話にレスしないで、スルーしていた人。
俺は駄目人間だし、ここまで関係ない書き込みをしていれば、荒らしと言われても仕方がない。
416:pH7.74
09/03/28 12:47:16 ognlKPV1
なんなの？この自演
417:pH7.74
09/03/28 13:03:16 W4GOoLVs
悪いが もう少しゆとりを持てよ
おばあちゃんも 店員さんのオススメする食べ方をしたかったんだろう
天つゆでも塩でもスダチでもさ その店の味わい方を知りたかっただけだと思うぜ
自営云々は 経営側の…なんて話からだろ？
それに経営側も従事者も苦労してない人は少ないんだぜ
418:pH7.74
09/03/28 15:36:24 LbrnqcuT
>>417
>悪いが もう少しゆとりを持てよ
そう、いつも、一杯一杯なんだ。毎日がテンパりまくってる。
判っちゃいるけど、まだダメなんだ。
強迫性障害ってんだけどね。あんまり激しいと、過呼吸で倒れるんだ。
>>416
オイラに対して自演と言うのは構わん。それだけ、信用が無いからな。でも、
>>411や、>>412に対しては失礼だから止めてくれ。
何もわざわざ、こっちまで来て、言う事がそれだけかよ。
もう来なくていいからな。ここはオイラが立てたスレだ。
419:pH7.74
09/03/28 18:03:54 LbrnqcuT
>>416
実際、何しに来たんだ？
相変わらず、バトってるとでも思ったのか？それだったら、期待外れだったんだな。
それとも、単なる訪問者か？
いずれにせよ、テメェみてぇのが居るから、話が変な方向へ行くんだよ！テメェも荒らしと変わらん。
あ、荒らしに来たのか？こんな過疎スレ荒らしても不毛だぞ。
420:pH7.74
09/03/28 19:04:30 ws4BlQxd
>>418,419
落ち着けって。
レス番も間違えて得てないか？
俺は自演といわれても、ちゃんと否定できる位の用意はしてある。
話が変な方向に行くのは、お前や、お前に構う俺みたいな奴がいるからだ。
>>416みたいなのは、ただの野次みたいなもんで、
構う価値すらないんだから、気にすんな。
421:pH7.74
09/03/28 20:06:19 EyphD7Tb
>>418
とにかく落ち着けよ
422:pH7.74
09/03/28 20:34:08 LbrnqcuT
>>420
ああ、済みません。既に本家で反応しちゃいました。
ホントだ。レス番間違えてら。
そう、オイラは過剰反応してしまう。例の「YY」のオスのことにしたってそうだ。URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
本当に、100円であんな綺麗な「ギャラクシィピンテール」が買えちゃって、その子供が、ただの「ギャラクシィ」崩ればかりしか産まれなかったら、
買った人は、ガッカリするんじゃないかって勝手に心配してるんだ。細かい事は例の記事のコメントに書いてるけど、綺麗なグッピー買って、「グッピーは子供産むから殖やせる。」って楽しみにしてたのに、
産まれて来たのが、親とは似ても似つかないヤツラばっかりだったら、「やっぱり、グッピーなんて、雑種ばかりなんだ。」なんて思われるんじゃないかって、勝手に決め付けてるんだ。
それに、100円MIXで、あんな綺麗な「ギャラピン」買った後で、専門店行ったら、へたれの「ギャラピン」が3000円とかじゃぁ、初心者のとっては、価格設定の基準が混乱してしまうって思うんだ。
これも、そうなんだけど、オイラはパニック障害（昔は不安神経症とも言われてたんだけども）も合併してるんだ。
気に喰わないとかそういう事じゃぁ無くて、本当に余計な心配をしてしまうんだよ。
それに、オイラはグッピーより、蘭の方が趣味としては長いんだ。蘭はRHS（イギリス王立園芸協会）が、原種から改良品種までの系譜を全て管理しているんだ。
サラブレッドもそうだね。
で、蘭はコンテストでは、品種名、個体名の無い物は審査対象にならない。と云うか、蘭としてすら認識してもらえない。その辺が染み付いてしまっているからなんでしょうね。
個体名が特に重要なんだけど、植物の場合、栄養繁殖（株分け、挿し木、メリクロンなど）で、優秀な個体と同じ個体が量産出来る。だから、個体名がきちんとしていれば、花が咲いてなくても安心して買う事が出来るんだ。
それぞれ、趣味内容・生産者の意識の違いをごっちゃにしちゃいけないのは解っているけど、100円MIXと、「国産グッピー」との区別さえ知らないお客さんに、変な期待を持たせてしまう様な事が「布教活動」なんて言われると、
「それは、違うだろう？」って思ってしまうんだ。
「YY」のオスを（メスを産まない。産まれて来る子は親とは似ても似つかない）、何も知らないお客様に、何も知らせなくてお客様に売る事は、オイラにとっては、髪の毛の付いた料理を素知らぬ顔でお客様に出す事と同じに感じてしまうんだ。
423:pH7.74
09/04/01 20:32:49 tRKqPFT0
こっちにも
スレ立てました。
★090401 aquarium グッピー|底面ろ過スレ レスコピペ連投荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
424:pH7.74
09/04/13 02:44:39 Ajk8VKfl
グッピー界の神様ってサーザさんて人の事ですか？年齢は？
425:pH7.74
09/04/19 23:58:19 b/XZzmm2
426:pH7.74
09/04/24 18:42:00 tIUqaOLv
No.18 サーザG 2007/12/31 20:52
/data4/2007/1/19/253/image2972814.JPG
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
427:pH7.74
09/05/03 17:34:21 h01CsyeU
sage
428:pH7.74
09/05/04 21:08:43 9kJSqcjf
,
429:pH7.74
09/05/05 01:05:31 fLCPLPLq
！
430:pH7.74
09/05/05 17:53:06 fLCPLPLq
無量大数
431:pH7.74
09/05/05 17:53:36 fLCPLPLq
不可思議
432:pH7.74
09/05/05 17:53:56 fLCPLPLq
那由他
433:pH7.74
09/05/05 17:54:24 fLCPLPLq
阿僧祇
434:pH7.74
09/05/05 20:50:30 fLCPLPLq
恒河沙
435:pH7.74
09/05/05 20:50:54 fLCPLPLq
極
436:pH7.74
09/05/05 20:51:15 fLCPLPLq
載
437:pH7.74
09/05/05 20:51:39 fLCPLPLq
正
438:pH7.74
09/05/05 20:51:54 fLCPLPLq
正
439:pH7.74
09/05/05 20:52:12 fLCPLPLq
溝
440:pH7.74
09/05/05 20:52:37 fLCPLPLq
穣
441:pH7.74
09/05/05 20:53:38 fLCPLPLq
禾予
442:pH7.74
09/05/05 20:54:00 fLCPLPLq
垓
443:pH7.74
09/05/05 20:54:25 fLCPLPLq
京
444:pH7.74
09/05/05 20:54:44 fLCPLPLq
兆
445:pH7.74
09/05/05 20:55:03 fLCPLPLq
億
446:pH7.74
09/05/05 20:55:34 fLCPLPLq
万
447:pH7.74
09/05/05 20:55:55 fLCPLPLq
千
448:pH7.74
09/05/05 20:56:05 nk8ZGDQn
おめ
449:pH7.74
09/05/05 20:56:15 fLCPLPLq
百
450:pH7.74
09/05/05 20:58:36 fLCPLPLq
十
451:pH7.74
09/05/05 20:59:10 fLCPLPLq
一
452:pH7.74
09/05/05 21:01:38 wRaM2/Ft
453:pH7.74
09/05/05 23:33:04 fLCPLPLq
単なる遊びさ。意外とこっちも見てるのね。なんの話題も無いのにね。
454:pH7.74
09/05/10 12:43:08 hMR/Ybz0
こいつ、自分でも「ベースブック」の画像無断使用しておいて、バックレやがんの。
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
ケツまくったって事は、無断転用だったって解釈させてもうよ。
それで、自分の時はあれだけキャンキャン騒ぎ立ててたくせに、謝罪文も載せないのかな？
記事を削除した所で、アンタが、「ベースブック」の画像を無断で、自分のブログに載せた事実は消えないんだぜ。
せめて、「ピーシーズ」に謝罪文でも送ったら？
>申し訳ありませんが、記事の更新もなく、ただノゾキにくるだけの方はアクセス拒否させていただきます。
だって、知らない人が自分ちにノゾキにきたらキモチ悪いでしょ？ (＾０＾)
「ラズリーダブルソード」を載せた時にコソコソ覗きに来たのはどこの誰でしたっけね？ご丁寧に足跡残してってくれたから解ったんだけどね。
>「人のブログに足跡残していきやがって、せめて、足跡消すくらいしてけっての！」ってのは誰の科白でしたっけね？
>2009年 5月～ 悪意のある書き込みをする方がいるので、記事は基本的に限定公開にさせていただきました。
別にアンタだけに悪意を持ってるわけじゃないから安心しなよ。オイラは人間全部を憎んでいるんだから。たまたま、アンタが地雷を踏んだだけだよ。
455:pH7.74
09/05/10 13:23:28 d41DP7lG
456:pH7.74
09/05/10 13:24:23 d41DP7lG
457:
09/05/12 22:09:27 f7S7MIBp
458:pH7.74
09/05/17 01:38:15 HK3yKj4c
459:pH7.74
09/05/25 17:04:38 gqcOANJ9
460:pH7.74
09/06/03 19:24:30 /AsNmbfB
461:pH7.74
09/06/11 18:01:56 JKFfxLQ4
衝撃 9.11テロは米政府の内部犯行だった！！
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１ 疑惑 ～2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
■見ればわかる ９・１１研究
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー （日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も） ９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました January 10, 2008
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
■9.11疑惑過去ログ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
462:pH7.74
09/06/11 18:02:24 JKFfxLQ4
第一章 本願のこころ
【本文】
一 弥陀の誓願不思議にたすけられまゐらせて、往生をばとぐるなりと信じて念仏申さんとお
もひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり。弥陀の本願
には、老少・善悪のひとをえらばれず、ただ信心を要とすとしるべし。そのゆゑは、罪悪深重・
煩悩熾盛の衆生をたすけんがための願にまします。しかれば本願を信ぜんには、他の善も
要にあらず、念仏にまさるべき善なきがゆゑに。悪をもおそるべからず、弥陀の本願をさまたぐ
るほどの悪なきゆゑにと云々。
（『註釈版聖典」八三一～八三二頁）
【現代語訳】
一、阿弥陀如来の誓願の思いも及ばぬ不思議なちからに救われて、往生を遂げさせてい
ただくことであると信じて、お念仏を申そうという思いがおこるとき、ただちに阿弥陀仏は大悲
の光明のなかにおさめとり、決して見捨てないという救いの利益をいただくのであります。
阿弥陀如来の本願には、老人と若者、善人と悪人というわけへだてはありません。ただそ
の本願の救いをはからいなくお任せするという信心が肝要であると知るべきです。本願が
老少、善悪をへだてたまわないということは、深く重い罪悪をもち、はげしい煩悩をかかえて生
きる人を、一人残らず救うためにおこされた誓願であらせられるからです。
ですから本願を信じたうえは、往生のために他のどのような善行も必要としません。如来よ
りたまわった本願の念仏にまさるほどの善はないからです。またどんな悪も恐れる必要はあり
ません。阿弥陀仏の本願の救いをさまたげるほどの悪はないからである、と仰せられました。
463:pH7.74
09/06/11 18:03:00 JKFfxLQ4
第二章 念仏に生きる
【本文】
一 おのおのの十余箇国のさかひをこえて、身命をかへりみずして、たづねきたらしめたまふ御
こころざし、ひとへに往生極楽のみちを問ひきかんがためなり。しかるに念仏よりほかに往生の
みちをも存知し、また法文等をもしりたるらんと、こころにくくおぼしめしておはしましてはんべらん
は、おほきなるあやまりなり。もししからば、南都北嶺にもゆゆしき学生たちおほく座せられて
候ふなれば、かのひとにもあひたてまつりて、往生の要よくよくきかるべきなり。親鸞におきては、
ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、よきひとの仰せをかぶりて、信ずるほかに別の
子細なきなり。念仏は、まことに浄土に生るるたねにてやはんべらん、また地獄におつべき業に
てやはんべるらん。総じてもつて存知せざるなり。たとひ法然聖人にすかされまゐらせて、念仏
して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからず候ふ。そのゅゑは、自余の行もはげみて仏に
成るベかりける身が、念仏を申して地獄にもおちて候はばこそ、すかされたてまつりてといふ後
悔も候はめ。いづれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。弥陀の
本願まことにおはしまさば、釈尊の説教虚言なるべからず。仏説まことにおはしまさば、善導
の御釈虚言したまふベからず。善導の御釈まことならば、法然の仰せそらごとならんや。法
然の仰せまことならば、親鸞が申すむね、またもつてむなしかるべからず候ふか。詮ずるところ、
愚身の信心におきてはかくのごとし。このうへは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてん
とも、面々の御はからひなりと云々。
（『註釈版聖典」八三二頁）
464:pH7.74
09/06/11 18:03:45 JKFfxLQ4
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
465:pH7.74
09/06/12 01:17:28 +VaiKJ27
466:pH7.74
09/06/12 01:19:49 +VaiKJ27
467:pH7.74
09/06/12 01:21:53 +VaiKJ27
468:pH7.74
09/06/19 20:28:49 MgRAUd6A
常優性タキシードはどうなった？
469:pH7.74
09/06/20 00:35:04 TU4FBMhD
本家に書いといたよ。
470:pH7.74
09/06/21 02:50:21 Ld3z+cAZ
絶えてしまったのは残念だね。
ところで今でも常優性タキシードであると考えていますか？
471:pH7.74
09/06/22 18:48:23 HOga0e79
それは、間違っていないと思っています。
472:pH7.74
09/06/22 20:14:03 FnYuraGH
形質が変わってしまったみたいで、
タキシードとは、もう、言えない魚になってしまったよ
このような記載だったので、常優性ではないと感じたので質問しました。
優性で形質が変わるとは、どのようなことなのでしょうか？
473:pH7.74
09/06/23 01:27:47 o1YFs18I
以前に比べて、黒の濃さが全然違います。今は、「モスコー」と言った方がいい位の薄さですね。
それと、「ピングー」表現のメスから産まれた、子たちが多少採れたので、稚魚隔離して育ててみたのですが、
「ピングー」になった個体はいませんでした。みんな、「パンダ」の尾びれの中途半端な色彩の個体ばかりに為ってしまいました。
474:pH7.74
09/06/26 18:45:31 kz13ZXV4
No.211 市太郎 2008/10/03 14:27
/data4/2008/10/3/82/image5613105.jpg
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します。
コメント(3)
Cinnamon 市太郎さんはじめましていらっしゃいませ。
お気に入り登録ありがとうございます。
後ほど書き込みさせていただきますね。 2008/10/03 14:51
市太郎 あ、ども、すいません。cinnamonさんのコメントは以前から見ていたので、調子に乗っちゃいました。今はどんな魚手がけてらっしゃるんでしょうか。今、あちこちで友達募集中で～す。またきてくださいね～。 2008/10/03 16:00
Cinnamon いえいえ、こちらこそ失礼いたしました。
変態ですのでいろんなものをやってますｗ
またお邪魔させて頂きます。 2008/10/04 04:08
475:pH7.74
09/06/26 18:47:09 kz13ZXV4
No.213 市太郎 2008/10/05 17:08
/data4/2008/10/3/82/image5613105.jpg
こんには。お気に入りに入れくれたんすね。ありがとうございます。いつも夜遅いんですね。体気をつけてくださいね。ではまたきてくださ～い。
476:pH7.74
09/06/26 18:48:09 kz13ZXV4
No.214 市太郎 2008/10/11 02:14
/data3/2008/10/8/74/image536896.jpg
すみません。サーザ名義のブログは閉鎖できたのですが、サーザCの方がログインアドレスを忘れてしまって、閉鎖が出来なくなってしまいましたので、違反申告を致しまして、閉鎖を申請しました。今しばらく、お待ち下さいませ。どうぞ、よろしくお願いいたします。
477:pH7.74
09/06/26 18:48:56 kz13ZXV4
No.215 サーザG 2008/10/13 09:07
/data4/2007/1/19/253/image2972814.JPG
どうも、お気遣いありがとうございます。
あちらの方の挨拶掲示板方へもコメントさせていただきましたが、今回は本当に子供じみた事をしてしまい、皆さんにご不快な思いをさせてしまって申し訳なく思っています。
今後、落ち着いたらば、また、ご連絡させていただきます。あっちのブログは、10/１５をもって閉鎖させていただく事と致します。今度は、リアでお会いできる事を願っております。お気遣い戴きまして、どうも有難う御座いました。
サーザ
478:pH7.74
09/06/27 17:57:40 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
479:pH7.74
09/06/27 17:57:47 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
480:pH7.74
09/06/27 17:57:54 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
481:pH7.74
09/06/27 17:58:01 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
482:pH7.74
09/06/27 17:58:09 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
483:pH7.74
09/06/27 17:58:17 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
484:pH7.74
09/06/27 17:58:24 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
485:pH7.74
09/06/27 17:58:32 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
486:pH7.74
09/06/27 17:58:41 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
487:pH7.74
09/06/27 17:58:48 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
488:pH7.74
09/06/27 17:58:57 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
489:pH7.74
09/06/27 17:59:04 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
490:pH7.74
09/06/27 17:59:11 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
491:pH7.74
09/06/27 17:59:19 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
492:pH7.74
09/06/27 17:59:26 nFwVfEkB
あはははははは。
やってるやってる！
必死だな。所詮、公開された情報しか集めれられらない間抜けヤロウが、必死コイテやってるぜ。
全て、過去に公開された情報しか集められないとは、テク無いね。
せめて、ハッカーのマネぐらいはして見せてみなよ！
493:pH7.74
09/07/06 10:52:07 1dU3Ew1t
494:pH7.74
09/07/20 12:54:11 bUHEOpsh
495:pH7.74
09/07/26 16:04:30 1EUBxlVo
グッピーって夏になると子供うむよね？
赤ちゃんは隔離しといたほうがいいの？それとも草いっぱい生やしときゃおｋ？
496:pH7.74
09/07/26 17:19:14 A/+l5dLM
隔離っていうか
稚児用のネットがあるし
497:pH7.74
09/08/07 00:53:14 gJDzh5Ae
498:pH7.74
09/08/19 12:16:35 CSm+9mWL
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:41:31 YwXqp7Lg
537 ：サーザ：2009/08/17(月) 00:31:41 ID:I1fyd68E
ああ、別に、頑張って我慢なんかしてないよ。
これは、普通に「花やん」のブログに行けば、誰でも閲覧できる事だからね。
既に、公開してある事に対して何を我慢するんだろうか？
500:pH7.74
09/08/30 20:15:24 c0F9cXgE
ごくろう！
501:pH7.74
09/09/04 22:56:25 1X/4g7j2
我が家の稚魚がなかなか大きくならないけど、最初一月冷凍ブラインシュリンプあげていたのですが今は一般的なドライフードです。皆さんはどうしていますか？
502:pH7.74
09/09/05 08:13:14 nJSlcczQ
>>501
うちの稚魚もあまり大きくならないけど気にしたこと無いな。水温を高めにして餌を頻度に与えると
大きくなると聞いた事がある。しかし、それをやると寿命を縮める事になるとも聞いた事がある。
503:pH7.74
09/09/18 08:50:20 XQpnel8u
ごくろうさま
504:pH7.74
09/09/18 08:51:14 XQpnel8u
本当にごくろうさま♪
505:pH7.74
09/10/09 17:13:46 5GtyEM6a
莫迦
506:pH7.74
09/10/29 11:29:46 6QLjzYyA
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
507:pH7.74
09/11/16 08:44:42 4WxZFYEP
グッピーの突然死について教えてください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
508:pH7.74
09/11/17 19:47:54 6v2Vb9GS
グッピーって冬は子を産みませんか？
メスはいっぱいいるのに寒くなってから
産みません。
509:pH7.74
09/11/17 20:53:18 YguTID6p
今日、十数匹産んでたけどね
水温は26度
510:pH7.74
09/11/17 22:23:22 tCK7jJgl
>>508
ヒーター入れてます？
511:pH7.74
09/11/17 23:20:08 eRk/Q/vj
単純だねぇ。アッチでオイラが書いたら、途端にこっちで始め出したよ。やっぱ、莫迦ばっかだね。
そう云えば、コピペ莫迦が現れないけど、アイツもアク禁喰らったのかね？
512:pH7.74
09/11/18 00:58:38 cuktFa4D
>>510
入れています。
が、設定は23度です。
低いのかな？
513:pH7.74
09/11/18 11:04:37 pmq7KXKC
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
514:pH7.74
09/11/18 11:06:36 pmq7KXKC
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します
初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します