09/02/15 14:07:24 8I++ltq0
>>740
食用動物、実験動物、生餌などに
運命なんだ受け入れてくれ
って言って自分を正当化してるけどさ
フォアグラを早くよりたくさん作るために口に漏斗を突っ込まれ餌を押し入れられるガチョウ
毎日腐るほどある乳製品を生産するために機械で乳を絞られストレスで乳房が地面につくまで垂れた牛
涙がでないため目が腐るまで化粧品を入れられ痛みで固定台で首を折るまで暴れるウサギ
生餌しか食わない趣味の大魚のためドボンされる小魚
ｅｔｃ
みんな運命だからって受け入れてくれているかな？虐待はないかな？
751:pH7.74
09/02/15 14:15:01 PUmRnuAC
>>生き物を水槽で飼うのは当たり前、観賞魚はショップで最初からそうして売られてんだから。
>>もう売られてる時点で水槽が虐待と言おうがその魚の運命は決まってんだよ、水槽でしか暮らせないというな。
つまり、サカナを狭いところで飼うのも、犬を一生鎖につないで飼うのも、そういう運命の生き物なんだから虐待じゃないって言ってるんだな？
お前の観賞魚飼育は虐待じゃないと。そう主張しているということでいいか？
752:pH7.74
09/02/15 14:30:02 HCqrhjZr
どんな自分を正当化しても物事には『世間の一致した見方』があるのに…
熱帯魚の無加温飼育が正しいかどうかを多数決で決めますか？
どうせ死ぬからは言い訳にすぎませんよ！
753:pH7.74
09/02/15 14:35:16 fM+waiHC
>>748
趣味って言えば何しても許されるわけじゃないんですよ
754:pH7.74
09/02/15 14:37:24 aKHs618Z
昆虫とか殺して標本にするのはアリなの？
755:pH7.74
09/02/15 14:39:42 bE2vewep
そんなの殺人鬼と同じだろ
756:pH7.74
09/02/15 14:56:35 GlJlXsWG
もう何回言っても無加温の正当化ばかりで本当に話のわからない連中だ。
いや、挑発で言う気ないんだけど本当に頭が悪いのかキチガイなんだと思う。
単純に虐待うんぬんは置いといて魚の立場からみて、同じ水槽で飼われるとして適温と極寒どっちがいいと思う？
757:pH7.74
09/02/15 15:00:51 aKHs618Z
なんで虐待うんぬんはおいとくの？
飼育自体虐待だってわかってるからでしょ？
758:pH7.74
09/02/15 15:01:08 GlJlXsWG
それともまた最後の頼みの綱、生餌に話を戻してまたループさせる気かい？
759:pH7.74
09/02/15 15:03:19 GlJlXsWG
>>757
なんで同じ虐待うんぬんの話題を出したがるの？
そう言うことでしか無加温飼育を正当化出来ないからでしょ？
760:pH7.74
09/02/15 15:04:19 KKkJLQpZ
どっちがいいか悪いかと言う話は、誰も話題にしていない。
君がひとりで繰り返しているだけ。
こっちは君の飼い方に文句をつけているわけではない。好きなように飼えばいい。
君が勝手にここに来て、他人のやり方を、虐待だ拷問だと言い立てるから、
「お前のやっていることも大差ないよ」と言っているだけ。
わけのわからない連中だ，キチガイだと思うなら、放っておいてくれ。
君がここにさえ来なければ、こんな議論は消える。
君もイヤな思いをせずにすむだろう。
761:pH7.74
09/02/15 15:06:08 bLENTAcO
いい加減スレチ
趣味で無加温やってる人には何言って噛み付いても無駄だよ
762:pH7.74
09/02/15 15:06:17 cHnxIH0N
71
：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/02(土) 12:59:02 ID:tT0Fe1rt □
北原白秋の「金魚」
母さん、母さん、どこへ行た。紅い金魚と遊びませう。
母さん、帰らぬ、さびしいな。金魚を一匹突き殺す。
まだまだ、帰らぬ、くやしいな。金魚をニ匹締め殺す。
なぜなぜ、帰らぬ、ひもじいな。金魚を三匹捻ぢ殺す。
涙がこぼれる、日は暮れる。紅い金魚も死ぬ死ぬ。
母さん怖いよ、眼が光る。ピカピカ、金魚の眼が光る。
確か、西条八十が「残酷だ」とかみついて、白秋が
「子供というものは残酷なものです」と反論したんじゃなかったかね。
白秋も不安定な時期だったらしいが。
野口雨情の「四丁目の犬」は、怖い感じだが、こちらはいい歌だ。
72
：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ：2007/06/02(土) 18:24:17 ID:YiLAg3LN □
>>71
怖えぇぇぇえ
「淋しいから生き物（人間含め）を殺す」ってのは
多くの犯罪心理に通ずるような気がする
みんな心はとり残された幼児なのかも
763:pH7.74
09/02/15 15:22:36 s+bK9UZW
ID:GlJlXsWG
>>556に“想像でない”回答をくれ。
764:pH7.74
09/02/15 16:01:24 HCqrhjZr
>>754
名古屋だったかな昆虫マニアの人達は供養してるよ！
無加温飼育の人達とはチャウよ～
765:pH7.74
09/02/15 16:09:30 aKHs618Z
供養なんて自己満だろ
766:pH7.74
09/02/15 16:13:57 MwQGIl05
供養（笑）
767:270
09/02/15 16:23:12 C82ArEFb
いい加減にしろよ。
かまってる奴も荒らしと同じだぞ。
ここは基地害が報告して、「基地害乙」って言われるスレだろ。
768:pH7.74
09/02/15 16:46:11 hHmP9tKn
>>719
そのとおりだと思って、早速実践してみました。
今朝、服を着せた魚が☆になっていました。
けど、最後に服を着せたんだから満足して逝ったよね？
769:pH7.74
09/02/15 16:49:21 HCqrhjZr
>>765-766
小動物に対して気持ちの問題だろうな…
人間は死んだ者へのお見送りが出来る唯一の動物だからな！
また人間は感情が強い生き物だから無加温飼育スレが荒れるのは必然的だろ？
770:pH7.74
09/02/15 17:03:44 i4u7TVp9
>>758
無加温の話と
生餌の話とは別だよ
771:pH7.74
09/02/15 17:12:55 aKHs618Z
>>769象
772:pH7.74
09/02/15 17:18:56 HCqrhjZr
>>771
そうとも言うｗｗｗｗｗ
773:pH7.74
09/02/15 17:24:21 Es0LZC52
テンプレ作って低温でも飼える種類確定させてきてるのに何絡んできてるんだろうな？
低温ですぐ死ぬ魚を見て楽しむっていってるわけじゃないのにな。お金も無駄だし
低温動物の生理機構わかってなさそうな書き込みもちらほらあるし
馬鹿なんだろうな
774:pH7.74
09/02/15 17:30:39 GlJlXsWG
とキチガイが申しております
775:pH7.74
09/02/15 17:35:31 5RqKkuC0
↑もうこれしか言えなくなったのに、まだこのスレに絡みたいらしいw
776:pH7.74
09/02/15 17:35:46 Ua75HhQ7
さて、俺にとってはどうでもいい議論が盛り上がっているようだが
なことは無視して、暖かくてもう冬を越したも同然ということで報告。
東海地方の半島（比較的温暖。特産はみかんw）
設置は南側の日当たりの良い屋外。
水槽はいわゆるプラコンテナ。500*400*200
半分が土に埋まった状態。
夜は断熱材付きの蓋をする。凍結は一度もなし。
日中は濾過あり（寒さ厳しい日は停止）。夜間は停止。
生体
アカヒレ 5/8 黒メダカ 1/5 青コリ 1/2
2/15の生き残り/11月の生存数
水草
モス・・・瀕死 ミクロソリウム・・・枯れた ナナ・・・枯れた
アナカリ・・・枯れた ピグミーサジタリア・・・全く元気
その他
タニシ・・・元気
テンプレではピグミーサジタリアはA級だったが、おれの中ではS級です。
アナカリは低温より日照不足が原因で枯れたかも。寒くて風の強い日とか、
出張で家を空けるときは蓋したままにしたから。来年はアクリルの蓋準備してみる。
777:pH7.74
09/02/15 17:41:55 GlJlXsWG
>>775
だからいたぶってんだろうって？
また絡んであげようか？(笑)
778:pH7.74
09/02/15 17:41:57 GT4SyZNP
>>774
ＩＤ検索したけど
お前自分に対する不都合な話には一切答えてないのねｗ
779:pH7.74
09/02/15 17:43:41 GlJlXsWG
>>778
不都合だから答えないとか、おめでたい勘違いだねw
いいよ今答えてあげるよ？何答えてほしい？？
780:pH7.74
09/02/15 18:10:01 2jUOEP3S
議論するだけ無駄なんだからいい加減やめれ
>>776
愛媛の基地外乙！！
アナカリ様の呪いに気をつけよ！
781:pH7.74
09/02/15 18:18:46 GlJlXsWG
>>780
煽ってくるからまだ絡みたいのかと思ってね。
今水換えしてスッキリしたよ。 え、どうでもいい？w
782:pH7.74
09/02/15 18:25:13 8I++ltq0
>>781
もういいから二度と来るなよ
783:pH7.74
09/02/15 18:26:59 GlJlXsWG
来る来ないは勝手だろう？
君だって色んなスレを自由に見るだろ？
784:pH7.74
09/02/15 18:30:34 8I++ltq0
スレタイ読めないの？
馬鹿だからしょうがないか
785:pH7.74
09/02/15 18:39:55 GlJlXsWG
>>784
俺の書いた文章読めないの？馬鹿だからしょうがないか
786:pH7.74
09/02/15 18:50:29 SWYcH+6h
もうそいつには触れるな
787:pH7.74
09/02/15 18:50:53 SWYcH+6h
ID:GlJlXsWGのことね
788:pH7.74
09/02/15 18:53:57 jf0uT6DE
惨めなヤツだな
自分とは違う、自分が認めたくない趣味を持つ連中のスレにわざわざ飛び込んで、
虐待だ虐待だとわめき散らしたあげく、今どき小学生もやらないような、天の邪鬼，
オウム返し問答。これがいい年こいたおっさんだっつーんだから、惨めさもひとしおw
789:pH7.74
09/02/15 18:58:01 JeW//bWv
いい加減伸び過ぎｗ
構ってちゃんを無視できない奴は
専用ブラウザのNGIDでも使えよ。
790:pH7.74
09/02/15 19:03:10 GlJlXsWG
>>788
あんたひどい奴だね～
もう俺からなにも悪口言ってないのに言いたい放題だね。
自分のこと喋ってるってすぐわかるよ。
791:pH7.74
09/02/15 19:15:59 GlJlXsWG
>>788
惨めなヤツだな
自分と同じ、虐待が趣味の連中のスレにいるからって、正当だ正当だとわめき散らしたあげく、今どき小学生もやらないような、悪態つき放題。
これがいい年したおっさんだっつーんだから、惨めさもひとしおw
自己紹介おつwww
792:pH7.74
09/02/15 19:23:39 SyfaasVQ
１０分間必死で考えてこれかよw
793:pH7.74
09/02/15 19:28:16 GlJlXsWG
いやー君みたいに暇じゃないからたまに見に来てるんだよ＾＾
即答してほしいの？
794:pH7.74
09/02/15 19:48:58 GlJlXsWG
まっ
熱帯魚わざわざいじめて飼ってる人らだからなw
そりゃ～心の冷たい種類の人間だから冷たいことも言われるわなw
795:pH7.74
09/02/15 20:04:32 fcosy9xZ
わざわざ無加温スレに来て、説教とは
やりたい放題だな。
796:pH7.74
09/02/15 20:07:07 odc+f6/d
愛誤うぜえ
797:pH7.74
09/02/15 20:07:23 bLENTAcO
GlJlXsWGする事がないのはわかったから、1レスで済む話にいちいち2つも3つもレス使わないで下さいね。
798:pH7.74
09/02/15 20:09:05 iZ1s/XfU
ここ数日気温が馬鹿みたいなことになってるけど生体にダメージがないか心配だ
799:pH7.74
09/02/15 20:10:03 GlJlXsWG
>>797
そんなの俺の勝手でしょ？w
弱い者いじめしたり生き物殺しかけてる人達から比べればそのくらい小さい小さいw
800:pH7.74
09/02/15 20:20:59 QmQbgDsP
>>718
一度やったことあるけどめっちゃ面倒だったｗ
あいまいな表現とかあるからどこまで拾うかが難しい
>>798
これで一気に冷え込んだらきついかもね
801:pH7.74
09/02/15 20:24:02 SyfaasVQ
悪口言ってないとか、弱いものいじめするとか
言うことがいちいち幼稚すぎてウケるwこの人
５０過ぎの知恵遅れか？
802:pH7.74
09/02/15 20:24:21 bLENTAcO
いきなり温かくなってきたんで、ベランダのダニオを室内に移動
これで急に寒くなっても安心だ
アカヒレ・パールダニオ・プラティ、元気。室内水温17℃＠宮城
803:pH7.74
09/02/15 20:27:45 HCqrhjZr
このスレ動物愛護の方も観覧するのかなぁ？…
ふと思った！
無加温飼育者だって初めて熱帯魚飼育する時の気持ちはどんなだった？
愛情はあったはずだよな…
804:pH7.74
09/02/15 20:48:57 GlJlXsWG
>>801
へぇ～悪口言ってないとか弱い者いじめって言ったら幼稚になるんだ、どの教科書にのってるの？
PCで検索したら出てくるかなあ？w
さすが熱帯魚を毎日いじめぬいてる猛者だけのことはあるね、言うことが厳しいや。
805:pH7.74
09/02/15 21:04:02 kFX4ZbKe
この荒らしの人ってなんか信用できないよね
「クジラ捕っちゃダメ！」って騒いでる人みたい。
エセっぽいから納得できない。
アクアリウム自体がエゴなんだし。
どんだけ自分がその生き物のために貢献してたらこんな台詞吐けんのかわからん
正義は人によってそれぞれ、それはわかるよ。
スレの人、荒らしを増長させるようなレスしてごめん
わたくしは無加温やってないんですが。
806:pH7.74
09/02/15 21:07:22 iZ1s/XfU
愛護とか言ってる奴はまず生き物苦手板をなんとかしてこいよ…
807:pH7.74
09/02/15 21:19:26 GlJlXsWG
>>805
だから～鯨は人間が食べる為にとるんでしょ？
そりゃしょーがないよ、俺だって数回は食ったことあるけど昔は安価で出回って、食べる文化があったんだから。
まあ文化と言ってもチョン人みたいに犬や猫食う文化は全く賛同できないがな。愛玩用に作出されてペットとして馴染み深い犬猫を好んで食う奴らはキチガイだ。
だから、俺が言いたいのは自分が楽をしたいが為にペットとして買った熱帯魚を無加温で飼うという弱い者いじめのような行動がキチガイじみてると言ってるんだ。
これこそ最低のエゴ。
自分は暖かい服暖かい部屋でぬくぬくしてられるが熱帯魚がどんな思いで寒さに耐えてるか全くわかっていない。
こういう人間らに買っていかれた魚は運が悪かったとしか言いようがない。不幸なことこの上ない。
本当に同情する。
808:pH7.74
09/02/15 21:27:01 AdIXTcgI
マジいい加減にしろ
煽んな
809:pH7.74
09/02/15 21:46:20 aKHs618Z
死ねよ暇人共
810:pH7.74
09/02/15 21:53:53 vz5/ipNe
またおんなじこと言ってるよこの人
>>こういう人間らに買っていかれた魚は運が悪かったとしか言いようがない。不幸なことこの上ない。
>>本当に同情する
だから何だっつーんだよ。聞き飽きたよ。
それをここで主張してどうしたいんだよ。
無加温飼育が最低のエゴなら、加温飼育してるお前らは最高のエゴか？よくわからんが。
自らが最低のエゴと決め付けてる集団の中に、お高いモラルを持ったお方がなんでわざわざ入り込んでくるんだ？
811:pH7.74
09/02/15 21:57:56 U+gmvjuL
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
812:pH7.74
09/02/15 22:02:48 dV86hQUY
>>807
・スーパーで１０こ２００円前後で鶏の卵を売るために飼育されている鶏はキチガイのやるような飼育下で育てらています。
貴方は広い土地で自然に産みおとされた１個１００円くらいの卵を買っていると信じています。
・ご存知だとは思いますが熱帯魚の生存可能水温は必ずしも原産地どおりというわけではありません。
大事に飼育されている貴方なら原産地どおりの光量、ｐＨ、硬度、水草、水量等万全な環境で飼育されていると思いますが、
熱帯の動植物も日本の野生化し外来生物として問題になっているとおり、適応度は種によって異なります。
また鹿児島でもホッキョクグマが飼育され、北海道の動物園でもかばやキリン、ライオンなどの生物が野外飼育されています。
恒温動物のほうが、変温動物よりも低温状態でのエネルギー消費量が多いのはご存知だとは思いますが、
心優しい貴方なら何度となく動物園に弱いものいじめをするなと訴えていると思います。
・>>6の注意事項をよく読んでください。
またスレの趣旨と違うことを書き込み、１レスで済む話を2つも3つもレスし、
どこに何を書き込もうと俺のかってでしょ、と開き直るのは荒らし以外のなにものでもないので慎んでください。
アンチお断りという言葉を冠したスレは２ｃｈで散見できます。
813:pH7.74
09/02/15 22:11:59 8I++ltq0
逃亡したな
814:pH7.74
09/02/15 22:14:44 GlJlXsWG
>>810
おまえらが気にいらないから来てるのwどのスレに来ようが来まいが勝手だろ？
小せえんだよいちいちw
>>812
だから何回、必要なことと不必要な弱い者いじめの違い話してるかわかんないの？
本っ当に頭悪すぎて困る。
それともわざとすっとぼけて的外れなこと言ってんの？
815:pH7.74
09/02/15 22:18:24 7LcZQvzr
>>812
そいつに何を言っても無駄だよ
スレの総意は暖かい時期から徐々に慣らして飼っていけっていうの知らないだろうし
アホだから寒い時期に、購入してきた魚をドバンして死ぬのを見て楽しんでいるとでも思い込んでいるんだろう
殺すために飼っている奴なんているわけないのになｗ
それに刺すような寒さというのがどれほど痛いかみたいな、寒さに対して痛点があるが如く書いてあるし、あまり魚のこと知らないんだろう
変温動物は寒くなると代謝が鈍くなって餌も取らず、そのためかえって寿命が延びることもしらないんだろう
816:pH7.74
09/02/15 22:21:37 8I++ltq0
>>814
明らかに>>812に対してすっとぼけてるのお前じゃんｗｗｗ
顔真っ赤だぞｗ
まさか熱帯魚＝飼育可能温度２０度以上って決めつけてないよな？
>>814にたいして誠実に答えてやれよｗ
817:pH7.74
09/02/15 22:22:35 GlJlXsWG
↑出た出たお得意の正当化(笑)
ニューバージョン(笑)
818:pH7.74
09/02/15 22:24:26 GlJlXsWG
>>816
>>814をよく読みましょう(笑)
819:pH7.74
09/02/15 22:32:56 bLENTAcO
キチガイスレにキチガイが湧くって滑稽だな
もうID:GlJlXsWGもキチガイ乙で片付けていいよね
820:pH7.74
09/02/15 22:35:12 uX5f0iV9
まれに見るキチガイだな。
自分が正しいと信じることなら、呼ばれてもいないコミュニティに入り込んで
自説を一方的に述べることが正義だと思ってるんだろうな。
いろいろな考えの集団があって、違いは認識しつつもお互いの考えは尊重する，
尊重できないならスルーするというのが普通の大人の態度だが。
５０過ぎてのこの行動は、まことに遺憾としか申し上げられない。
821:pH7.74
09/02/15 22:39:01 8I++ltq0
>>818
>>812に対してだったね
どう？答えられないの？
シンプルにきこうか？
熱帯魚といわれるものは全て２０度以上で飼わないと痛み（笑）でしんじゃうの？
822:pH7.74
09/02/15 22:41:11 v5vhDIv8
>>779
>>763
823:pH7.74
09/02/15 22:41:49 JtzWzBcv
お前らアラレちゃんじゃねぇんだ
いいかげんウンコつついて遊ぶの止めなさい
824:pH7.74
09/02/15 22:43:56 GlJlXsWG
>>820
いや～生き物いじめてるキチガイに何言われてもな～w
キチガイにキチガイって言われても困ってしまうw
50過ぎって勝手に決めつけてるようだけど俺多分あんたらが思ってるより全然若いから全く気になんないよ、馬鹿らしくてつっこまなかったけどw
刺すような寒さ・痛みの例えもわからん馬鹿さ加減だし(笑)
825:pH7.74
09/02/15 22:45:05 GlJlXsWG
>>823
うんこってもちろん弱い者いじめして喜んでるやつらでしょ？(笑)
826:pH7.74
09/02/15 22:46:01 7LcZQvzr
>>817-818
いいから話そらすなよ
自分に都合の悪いことははぐらかすのか？
そんなんでよくふっかけてくるな
魚類は寒さに対して痛感あるのかよ？どうなんだよ？
釣り針で刺されても魚は口蓋に痛み感じてないんだぞ、しってると思うけど
生きた魚の刺身の舟盛りができるのも、魚にはまったく痛点がないからなんだぞ
魚飼うならそれくらいのこと知っとけよ、魚が痛みを感じるなんて人前で言ったら笑われるぞ ﾌﾟｯ
よかったな、匿名の２チャンで ﾌﾟｯ
827:pH7.74
09/02/15 22:46:02 jQrxtcxd
>>824
今北んだが
アンタアクアやってるの？
水槽うｐって
828:pH7.74
09/02/15 22:47:13 GlJlXsWG
>>822
知らんそんなもん。
そんなマニアックなこといちいち知ってないといけないのか？
829:pH7.74
09/02/15 22:47:18 bLENTAcO
ID:GlJlXsWG小学生がこんな所に来ちゃだめでしょ、もうすぐ11時だから早く寝なさい
830:pH7.74
09/02/15 22:48:36 GlJlXsWG
>>821
おまえ死にはしないだろうから今晩は水被ってベランダいなよずっと。
831:pH7.74
09/02/15 22:50:44 GlJlXsWG
>>829
う～ん小学生じゃないけどあんたらより若いと思う。
年下に説法説かれてるようじゃおしまいだね(笑)
832:pH7.74
09/02/15 22:51:36 W55maAw3
昨年からアカヒレを飼育してるのだがヒータとかいらなかったぞ
っか金魚鉢で飼っているのだが超かわえぇ～
とにかくアカヒレは無加温でおｋ！
PS北海道の室内は暖かい
833:pH7.74
09/02/15 22:54:03 7LcZQvzr
>>831
答えられることにだけ答えるんだねｗ
834:pH7.74
09/02/15 22:54:52 jQrxtcxd
>>831
水槽うp
835:pH7.74
09/02/15 22:55:43 8I++ltq0
>>824
いよいよ苦しいなｗ
>刺すような寒さというのがどれほど辛いかわからないらしいな。
これは魚に対してどういう辛さのことなのかな？ん？
数ある熱帯魚のそれぞれの飼育可能水温、何度か知ってるの？
一律じゃあないんだよ（笑）
836:８３２
09/02/15 22:59:19 W55maAw3
ID:GlJlXsWG より俺は若いとおもうちゅう房
いい加減にしとけ
837:pH7.74
09/02/15 23:00:45 aKHs618Z
暇なら勉強しろよ
838:270
09/02/15 23:01:09 C82ArEFb
もうちょっと減速して下さい。
埋まってしまいます。
とりあえず、テンプレをちょっと弄った。
勝手に追加したり、明らかにおかしいところを修正した。
俺は魚にそんな詳しくないから、まだまだ明らかにおかしいところがあると思う。
どんどん指摘してくれ。
まだ、当スレの情報は追加していない。
頭から見ていくのは俺には無理。
「>>***から、****をAに、****をA→Bに」
と言った感じで書いてもらえれば、修正する。
839:270
09/02/15 23:01:42 C82ArEFb
5度以下 S
※日淡多数
【カラシン】―
【コイ】アカヒレ、金魚、チャイナバルブ、朝鮮ブナ
【メダカ】メダカ(シロ･ヒカリ含)、カダヤシ、ドワーフモスキートフィッシュ
アルゼンチンパール(ニグリピニス)、
【ナマズ】コリドラス･パレアトゥス(青コリ)、
コリドラス･バルバートゥス
【アナバス】―
【古代魚･その他】ピグミーサンフィッシュ、レッドホースミノー、
ガーパイク(スポッテド含む)、アミアカルバ、チョウザメ、
エンツユイ、ケツギョ、コウタイ
【水草】モス(ノーマル)、アナカリス 、ミクロソリウム
エキノドラス類マーブルクイーン、スモールベア、ホレマニー、
ウルグアイエンシス、フォックステール、レパード、ルビン、バーシー、
アマゾンチドメグサ、アマゾングロッグピット
【貝･エビ】タニシ、石巻貝、ミナミヌマエビ、ヤマトヌマエビ、
ミステリクレイフィッシュ
840:270
09/02/15 23:02:10 C82ArEFb
5～10度 A
【カラシン】ブラックテトラ、ブエノスアイレステトラ、
グリーンファイヤーテトラ、アルゼンチン･ブラッドフィンテトラ、
サーペ、シルバーチップテトラ、プリステラ、ブラックネオンテトラ、
インパイクティス･ケリー、ウルレイテトラ、バーバリーテトラ、
アフィオカラックス･パラグアイエンシス、テトラオーロ、チリテトラ
【コイ】ゼブラダニオ(その他のダニオ)、ゴールデンバルブ(その他のバルブ)、
ドクターフィッシュ(ガラ･ルファ)、クーリーローチ、パキスタンローチ、
ホンコンプレコ
【メダカ】―
【ナマズ】―
【アナバス】タイワンキンギョ、ドワーフグラミー
【古代魚･その他】アストロノータス･オセラートゥス(パラグアイ水系原産)、
ホーリー(アルゼンチン等のラプラタ水系)
【水草】ナナ、グロッソ(国産)、ヘアーグラス(×トロピカ)、
ウォーターローズ、ミニマッシュルーム、ウォーターマッシュルーム、
ピグミー・サジタリア
【貝･エビ】ラムズホーン、ヤビー、
841:pH7.74
09/02/15 23:02:52 7LcZQvzr
あまり知識のない>>824よ
>>820の最後の行以外の箇所が重要なんだよ？
わかる？
842:270
09/02/15 23:02:59 C82ArEFb
10～15度 B
【カラシン】ダータテトラ、
【コイ】―
【メダカ】フロリダブルーフィンキリー
【ナマズ】ナッテレリー、ピグマエウス、アウロフレナートゥス、
アエネウス、マクロプテルス
【アナバス】ブラックパラダイスフィッシュ、ベタ
【古代魚･その他】、プラーチョン、ドワーフ・スネークヘッド、
レインボー･スネークヘッド
【水草】パールグラス
【貝･エビ】
15度以上 C
【カラシン】レインボーテトラ、エンペラーテトラ、レッドファントムテトラ、
ブルーリボンテトラ、フレームテトラ、カージナルテトラ、ネオンテトラ、
ダイヤモンドテトラ、ブルーテトラ
【コイ】
【メダカ】グッピー、ソードテール、アメリカンフラッグフィッシュ、
プラティ、ハイランドカープ、グリーンバリアトゥス 、アフリカンランプアイ、
アフィオセミオン、ノソブランキウス
【ナマズ】オトシンクルス(その他オトシン)、ロリカリア(その他ロリカリア)、
コリドラス･ジュリー
【アナバス】キノボリウオ
【古代魚･その他】パピリオクロミス･トーマシー、スカーレットジェム
【水草】コブラグラス、テネルス
【貝･エビ】ビーシュリンプ
843:pH7.74
09/02/15 23:03:49 7LcZQvzr
>>838
乙
すまん割り込んでしまった
844:pH7.74
09/02/15 23:04:31 aKHs618Z
アイドルグループ並の人気に嫉妬
845:pH7.74
09/02/15 23:07:27 GlJlXsWG
まあ今日は寝ますわ、案外大人もガキだなって知ること出来たしいい収穫ですわw
大人気（←読めます？だいにんきじゃないですよ 笑）ない大人ばかり、さすが弱い者いじめしてるだけありますね～！
俺今春休みだから、明日明後日またたっぷり相手してやるよ(笑)
おやすみ低所得者ども(笑)
おまえらみたいなダセー大人にならんぞ、と誓って寝るわwwwww
846:pH7.74
09/02/15 23:08:01 8I++ltq0
なんだよ、魚に対して虐待っていう科学的根拠がないのかよ
思い込み又は自分の感性だけで話しをしてただけか
847:pH7.74
09/02/15 23:09:07 jQrxtcxd
だから水槽うｐしろ
糞ニート
848:pH7.74
09/02/15 23:09:55 7LcZQvzr
>>846
あいつは低水温の環境で長生きしているうちの熱帯魚の存在とか絶対認めないんだろうなｗ
新陳代謝とかのことを全然考慮してないんだろう
ただ飼えればいいやくらいのレベルだろうな
849:pH7.74
09/02/15 23:10:18 aKHs618Z
逃亡
850:pH7.74
09/02/15 23:10:37 v5vhDIv8
>>828
知らないのに低温が可哀相ってどういう感覚なの？
無加温に文句つけるんだから、その程度の質問の答えは持ってるのかと思った・・
要するに、大した考察もなく自己主張してるだけなんだね。把握した。
真剣に(温帯魚含め)熱帯魚の無加温飼育について意見があるなら、
それなりの回答用意しようよ。
ﾁｭﾌﾟじゃあるまいし、感情論で理解を得ようとするのやめたら？
それをしないなら、君はただの荒らしだよ。
851:pH7.74
09/02/15 23:14:44 8I++ltq0
フルボッコにされて顔真っ赤で逃亡
相手にするとかいっても、質問の中心には答えられないため、必死に反応出来るのは枝葉の部分の単純な年齢のところぐらいなんだからもう来なくていいよｗ
852:pH7.74
09/02/15 23:14:59 W55maAw3
奴はしこって寝た きも～～～～
853:pH7.74
09/02/15 23:51:33 asm4/s5n
貧乏人と基地外が集まるスレですね
854:pH7.74
09/02/15 23:54:54 aKHs618Z
日付変わった瞬間来そうwww
855:pH7.74
09/02/16 00:09:17 BE7w3nuL
すごい延びてるなｗｗｗｗ
いまアクア板で一番勢いのあるスレなんじゃないか？ｗｗｗ
856:pH7.74
09/02/16 00:15:46 UCvgeFEg
>>852
男子の9割以上を否定するのはやめてはくれまいか
857:pH7.74
09/02/16 01:07:04 0QDE2IIV
電気代がかかるからヒーター無しで熱帯魚を飼いたいっていうのは虐待。
ヒーターは持ってるけどなんらかの理由で無可温にしたいから毎週1℃づつ水温をさげ、
異常が見られたらいつでも可温できる環境にしておく。とかだったらまだ同意できる。
無可温飼育を室内でやると暖房をつけた時に水温が急変するから間違なくない生体に
負担かかるだろうけどそこらへんはどうしてるんだろ
858:pH7.74
09/02/16 01:08:57 F9RkU3hG
エコ飼い
859:pH7.74
09/02/16 01:38:50 M6O+rnuc
とりあえずこのあたりのログは保存しといて
次回以降のテンプレに
「虐待云々の議論は有無を言わさず一切禁止」
と書いとくべきだなｗ
860:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 01:57:20 z6nf5v1L
テンプレ前文の方も勝手に修正しました。
ちょっとレスを無駄に使ってしまいますが、全部貼り付けます。
容赦なく突っ込んで結構ですが、どのように直せばいいかわかるように指摘してください。
>>843
悪いと思ってるなら、二度と書き込まないでください。
861:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 01:58:07 z6nf5v1L
テンプレ1/6
このスレは、水生生物(魚･水草･エビ･貝等)の耐寒性に対する情報を収集･集積するスレです。
無加温飼育について議論するスレではありませんので、sage進行でお願いします。
無加温飼育を議論したい方は専用スレを建ててください。
虐待伝々の議論や非難は一切禁止です。
気に入らない人は、削除依頼でも出してください。
出てきた情報は、無加温飼育、またはヒーターの設定温度の参考にしてください。
第一の情報源である報告は歓迎しますが、【報告例】のように報告してもらえると助かります。
>>500位で一旦情報をまとめませう。
○過去スレ･ログ
【日淡以外】無加温水槽【電源不要】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【日淡以外】無加温水槽スレ２【越冬】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【屋内屋外】無加温飼育スレ３【寒波注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
○関連スレ
帰化してしまった外来種 ２ｎｄ
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
適当に餌与えておけば年中ほっといても生きる魚
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
862:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 01:58:54 z6nf5v1L
テンプレ2/6
○関連リンク
わからないことは極力ググって解決してください。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
フィッシュベース（生息地を調べるのに役立ちます）
URLﾘﾝｸ(filaman.ifm-geomar.de)
MONGABAY．COM（地域からその地に生息する魚類を調べることが出来ます。※不完全です）
URLﾘﾝｸ(fish.mongabay.com)
世界の気候サイト･気象庁
URLﾘﾝｸ(ja.allmetsat.com)
URLﾘﾝｸ(metart.fao.org)
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
外来生物法(環境省･世界自然保護基金日本支部)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wwf.or.jp)
○無加温飼育の利点
・電気代が安くなる
・サーモ/ヒーターの故障による死亡事故を防ぐ
・水換えの水に無加温の水を使える
・浮いた手間とお金は、飼育設備と世話時間に充てることが出来る
863:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 01:59:54 z6nf5v1L
テンプレ3/6
【報告例】
水温**℃（**県/屋外）
魚AAA（元気）
魚BBB（全滅）
魚CCC（一部死亡）
魚DDD（冬眠）
水草AAA（成長中）
水草BBB（徐々に枯れている）
備考：水面が凍結していました。ここ数日の気温で、水温が乱高下しました。
まとめ：魚BBBをS→Aに。魚DDDを新規でSに。水草AAAをA→Sに。
【報告用状態一覧】
大丈夫：(元気)/(冬眠)/(餌食い低下)/(成長中)
微妙：(一部死亡)/(病気)/(成長停止)/(徐々に枯れている)
駄目：(全滅)/(多数死亡)/(枯れた)
864:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 02:00:38 z6nf5v1L
テンプレ4/6
※それぞれ限界値の温度
※限界値をわずかにでも下回ると死亡の可能性大
※安全に育てるには限界値の＋2～3℃を下限にしたほうがよい
※白点病が発生した場合無理をせず適切な対処をすべし
※不確かな情報も含まれるので注意
○5度以下 S
※日淡多数
【カラシン】―
【コイ】アカヒレ、金魚、チャイナバルブ、朝鮮ブナ
【メダカ】メダカ(シロ･ヒカリ含)、カダヤシ、ドワーフモスキートフィッシュ
アルゼンチンパール(ニグリピニス)、
【ナマズ】コリドラス･パレアトゥス(青コリ)、
コリドラス･バルバートゥス
【アナバス】―
【古代魚･その他】ピグミーサンフィッシュ、レッドホースミノー、
ガーパイク(スポッテド含む)、アミアカルバ、チョウザメ、
エンツユイ、ケツギョ、コウタイ
【水草】モス(ノーマル)、アナカリス 、ミクロソリウム
エキノドラス類マーブルクイーン、スモールベア、ホレマニー、
ウルグアイエンシス、フォックステール、レパード、ルビン、バーシー、
アマゾンチドメグサ、アマゾングロッグピット
【貝･エビ】タニシ、石巻貝、ミナミヌマエビ、ヤマトヌマエビ、
ミステリクレイフィッシュ
865:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 02:01:11 z6nf5v1L
テンプレ5/6
○5～10度 A
【カラシン】ブラックテトラ、ブエノスアイレステトラ、
グリーンファイヤーテトラ、アルゼンチン･ブラッドフィンテトラ、
サーペ、シルバーチップテトラ、プリステラ、ブラックネオンテトラ、
インパイクティス･ケリー、ウルレイテトラ、バーバリーテトラ、
アフィオカラックス･パラグアイエンシス、テトラオーロ、チリテトラ
【コイ】ゼブラダニオ(その他のダニオ)、ゴールデンバルブ(その他のバルブ)、
ドクターフィッシュ(ガラ･ルファ)、クーリーローチ、パキスタンローチ、
ホンコンプレコ
【メダカ】―
【ナマズ】―
【アナバス】タイワンキンギョ、ドワーフグラミー
【古代魚･その他】アストロノータス･オセラートゥス(パラグアイ水系原産)、
ホーリー(アルゼンチン等のラプラタ水系)
【水草】ナナ、グロッソ(国産)、ヘアーグラス(×トロピカ)、
ウォーターローズ、ミニマッシュルーム、ウォーターマッシュルーム、
ピグミー・サジタリア
【貝･エビ】ラムズホーン、ヤビー、
866:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 02:01:47 z6nf5v1L
テンプレ6/6
○10～15度 B
【カラシン】ダータテトラ、
【コイ】―
【メダカ】フロリダブルーフィンキリー
【ナマズ】ナッテレリー、ピグマエウス、アウロフレナートゥス、
アエネウス、マクロプテルス
【アナバス】ブラックパラダイスフィッシュ、ベタ
【古代魚･その他】、プラーチョン、ドワーフ・スネークヘッド、
レインボー･スネークヘッド
【水草】パールグラス
【貝･エビ】
○15度以上 C
【カラシン】レインボーテトラ、エンペラーテトラ、レッドファントムテトラ、
ブルーリボンテトラ、フレームテトラ、カージナルテトラ、ネオンテトラ、
ダイヤモンドテトラ、ブルーテトラ
【コイ】
【メダカ】グッピー、ソードテール、アメリカンフラッグフィッシュ、
プラティ、ハイランドカープ、グリーンバリアトゥス 、アフリカンランプアイ、
アフィオセミオン、ノソブランキウス
【ナマズ】オトシンクルス(その他オトシン)、ロリカリア(その他ロリカリア)、
コリドラス･ジュリー
【アナバス】キノボリウオ
【古代魚･その他】パピリオクロミス･トーマシー、スカーレットジェム
【水草】コブラグラス、テネルス
【貝･エビ】ビーシュリンプ
867:pH7.74
09/02/16 02:01:58 cKhpu+Jl
電気代下げないなら魚全部殺すってかーちゃんに言われた
しかたないので今20度に設定中
868:pH7.74
09/02/16 02:06:22 JRULzB7Y
いちおｔ
じゃなくてID:z6nf5v1L乙！
1の
> 気に入らない人は、削除依頼でも出してください。
はまずいと思う。内容で判断されるとは思うけど、万が一…
> 専用スレを建ててください。
の文言もあるわけだし
869:pH7.74
09/02/16 03:15:44 gNx2izKv
>>826-854
マジで気持ち悪い、大人気ない大人の集まりだわ、気持ち悪い(笑)
いいトシこいた人間がそろいもそろって顔真っ赤にして見苦しいなあwww
こんなダセー大人にならないよう気をつけよっと(笑)
870:pH7.74
09/02/16 03:20:20 gNx2izKv
>>826
本当に頭悪いんだね、同情するわ(笑)
刺すような寒さって｢例え｣だってことまだ気付いてなかったんだ(笑)
いい大人がプッとか効果音出してる(笑)きもい
871:pH7.74
09/02/16 03:22:00 R8Z8WWff
>>835
いよいよ苦しいなｗ
>刺すような寒さというのがどれほど辛いかわからないらしいな。
これは魚に対してどういう辛さのことなのかな？ん？
数ある熱帯魚のそれぞれの飼育可能水温、何度か知ってるの？
一律じゃあないんだよ（笑）
一種類ずつすべての熱帯魚の適温言ってみろよｗｗ ハゲｗｗ
872:pH7.74
09/02/16 03:28:55 gNx2izKv
>>851
フルボッコにされて顔真っ赤でフルチンで逃亡(笑)
相手にしてるつもりでも、質問の中心には答えられないため、大人数でしか相手できない(笑)から死んでいいよw
年下に言われて悔しいんだね、うだつのあがらない大人さん(笑)
だっせー大人(笑)悔しいんだろハゲ(笑)
873:pH7.74
09/02/16 03:32:00 gNx2izKv
>>850
だから単純に熱帯魚を低温で飼うのはいじめだろうって言ったんだよ、頭悪い奴だな。←百回くらい読み直せ低能
いちいちそんな細かいこと知らなきゃグジグジ言われなきゃいけないのか？オカマ野郎が。女の腐ったみてえなやつだ。
874:pH7.74
09/02/16 03:37:52 gNx2izKv
俺みたいな若輩者相手に、大人数じゃないとなにも言えないんだろう？(笑)
皆言ってるから便乗してみたいな(笑)
ダセー。
一人ずつ来てみろよ、熱帯に住む熱帯魚をわざと低温で飼って弱い者いじめしてる連中がよ。
天国地獄があるとしたら間違いなく地獄行きだね。
一人じゃ何も言えないくせにスライムが集まってキングスライムってか？(笑)←オヤジ世代にわかるかな？w
875:pH7.74
09/02/16 03:41:11 gNx2izKv
まあどっちにしろ、オマエらオヤジが自分らより若い俺にムキになってるダセー大人ということに変わりはないんだよ。
さあ低所得のダセー大人、発言・意見どうぞ↓キチガイの諸君！
876:pH7.74
09/02/16 03:41:37 gNx2izKv
キチガイども涙目wwwwwww
877:pH7.74
09/02/16 03:41:38 RQEANEFY
テンプレ修正した面々乙！！
878:pH7.74
09/02/16 03:50:02 INxGv3Mf
っつか・・・・
馬鹿
この日本で無加温飼育したいなら、わざわざ熱帯魚飼わなくたっていいじゃん
日淡飼えばいいじゃん
アホか？
879:pH7.74
09/02/16 03:53:31 gNx2izKv
くっだらねーうだつの上がらねえ仕事してんだろうな、コイツら(笑)
おまえらあれか？ドキュメンタリーでやってた、ネットカフェ難民とかいうやつか？(笑)
まあ生き物毎日いじめてんだからそのくらいの生活妥当だわな(笑)
熱帯魚を無加温で飼ってる虐待野郎なんだから。
しかも無加温が熱帯魚にとって幸せだとでも言わんばかりだ。
880:pH7.74
09/02/16 04:06:39 INxGv3Mf
電気代云々言うやつは、熱帯魚飼育できないよ？
日淡でも飼育してな
金魚や鯉だってヒーターいらねーぞ。
まぁ・・・あれば良いが・・・水綺麗にしておけば病気にはならない。
熱帯魚・海水魚飼育だけがアクアリウムじゃないから心配スンナ
881:pH7.74
09/02/16 04:06:50 gNx2izKv
くっだらねーうだつの上がらねえ仕事してんだろうな、コイツら(笑)
おまえらあれか？ドキュメンタリーでやってた、ネットカフェ難民とかいうやつか？(笑)
まあ生き物毎日いじめてんだからそのくらいの生活妥当だわな(笑)
まあ俺は春休みだからそのへんお気楽だけど(笑)ごめんね(笑)
882:pH7.74
09/02/16 04:27:43 INxGv3Mf
春休み？？？？
学生？
オマエ、誰に向かってその口きいてんだ？？？？
ガキはひっこんでろ
日本経済社会に従事したことねえガキは引っ込んでろ
大人をあまくみるんじゃねーよ
何もしらねーで
親のスネかじってヌクヌクしてる分際のオマエは、大人に同等の口きけるに値しねえっていってるんだよ ドアホ
オマエがお気楽にしていられるのも
職種関係なく働いてる奴らが税金払ってるからなんだよ わかるか？？？？
ガキはだまっとけ！
このドアホ
883:pH7.74
09/02/16 04:47:41 WoXC4EnK
>>881
素朴な疑問なんだがネットカフェ難民がどこに水槽置くんだ？
あまりにも言ってることが支離滅裂。
熱帯魚にも色々いる訳で、年中水温が25度周辺で安定してる場所なんて下流域や一部なんだよ
少しは【熱帯地方】について勉強しような？水温が15度切るとこなんてたくさんあるんだよ？
それからﾃﾞｶｲ口は一人暮らしして完全に自分の収入で暮らすようにしてから言いな
君がやってんのは犬が大好きな人の輪に入って『犬を外で飼う？虐待じゃんてめーら』とか言ってるのと変わらん
884:pH7.74
09/02/16 04:50:47 JRULzB7Y
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| 荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧＿∧
|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は ＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
885:pH7.74
09/02/16 06:34:00 gNx2izKv
>>882
たいしたことねーカスおやじがほざいてろ(笑)
おまえらみたいな年下相手に顔真っ赤にして反応する馬鹿ばっかだから楽しいんだろうが馬鹿www
スネかじりだがおまえより数段稼ぎのいい大人なるぜ、うだつのあがらねえダメ夫さん(笑)
悔しいのうwww
886:pH7.74
09/02/16 06:41:31 gNx2izKv
>>883
素朴な疑問なんだが仕事ねーのかいプータローさん(笑)
夜勤？(笑)
知ってるよ、アリガーとかもそうだもんな。
だがいかにも｢自分らのほうが正しい｣みたいな言い方するんじゃねえぞ横着したいだけで飼ってるキチガイが。クズめが
887:pH7.74
09/02/16 06:43:16 VOL94oF9
>>886
うんこ君おはよう
888:pH7.74
09/02/16 06:45:50 gNx2izKv
>>887
クソゲロ君おはよ！
889:pH7.74
09/02/16 06:52:38 gNx2izKv
早く仲間のスライム集まらないか、待ってんの？(笑)
はぐれメタルばっかですか？
890:pH7.74
09/02/16 06:59:18 VOL94oF9
うんこ君乙
891:pH7.74
09/02/16 08:10:19 GXpeJHIU
>>873
何の答えにもなってないよ。
荒らすのはやめてね。
892:pH7.74
09/02/16 08:37:07 gNx2izKv
>>884
黙ってろ、クソボケが。
すっこんでろ！
女々しい書き込みつくりやがって
893:pH7.74
09/02/16 09:13:01 gNx2izKv
くそーワニガメ君がレプトミン食ってくれない・・
きのうアジやりすぎたかな
894:pH7.74
09/02/16 09:39:15 CkyY0jTF
>>270 ◆X.Hiv/M6IY
お疲れさま。まとめありがとう。
895:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 13:27:12 z6nf5v1L
ID:gNx2izKv=INxGv3Mf=VOL94oF9
↑↑↑完全スルーしてください！↑↑↑
>>891
貴方も荒らすのやめてね。
○修正
テンプレ1/6
このスレは、水生生物(魚･水草･エビ･貝等)の耐寒性に対する情報を収集･集積するスレです。
無加温飼育について議論するスレではありませんので、sage進行でお願いします。
無加温飼育や虐待伝々を議論したい方は専用スレを建ててください。
虐待伝々の議論や非難は一切禁止です。
虐待伝々の書き込みは荒らしと見なし、完全スルーしてください。
荒らしにレスするやつも荒らしです！
出てきた情報は、無加温飼育、またはヒーターの設定温度の参考にしてください。
第一の情報源である報告は歓迎しますが、【報告例】のように報告してもらえると助かります。
>>500位で一旦情報をまとめませう。
○過去スレ･ログ
【日淡以外】無加温水槽【電源不要】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【日淡以外】無加温水槽スレ２【越冬】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【屋内屋外】無加温飼育スレ３【寒波注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
○関連スレ
帰化してしまった外来種 ２ｎｄ
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
適当に餌与えておけば年中ほっといても生きる魚
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
荒らしに構った俺、荒らし乙
>>894
あと100しかないんで、礼だけのレスは要らんです。
1レスだけでも、>>838でまとめてもらえるとありがたい。
896:pH7.74
09/02/16 13:52:29 gNx2izKv
無加温飼育する奴なんて、生き物が苦しむ姿見ても屁とも思わない外道、鬼畜ばかりだよ(笑)
897:pH7.74
09/02/16 14:08:16 STJCWHe9
無加温のメリッド
1.ヒータ代とその電気代を削減できる。
2.（低温時は魚の新陳代謝も低くなる所為か？）生態が長生きする。
3.強い固体が生まれる可能性が高い。
－－－
てなのを考えてみたんだが、ほかに何かない？
それと、報告用に
【生体】
【水量】
【地域】
【外気温】
【内気温】
は要らない？
898:pH7.74
09/02/16 14:31:42 hZyTa/In
いらない
899:pH7.74
09/02/16 14:38:13 gNx2izKv
>>897
いやはやなんというか、お調子者というか本っ当に都合いいことしか書いてない(笑)
私生活でも友達間で、自己中で有名なんだろうな。
900:pH7.74
09/02/16 14:43:35 JRULzB7Y
>>897
メリット→言い訳っぽく見えるから入れないほうがいいと思う
気温はひとつでいいかと
でもみんな人それぞれのテンプレがあるからあまり役にはたたないんじゃないかな…(報告する人限られてるし)
901:pH7.74
09/02/16 15:05:34 cKhpu+Jl
周りを見渡すと途方のない殺戮虐待が繰り返されているわけで
うちに来た魚君達はまだまだ幸せの領域であると予測されます
902:pH7.74
09/02/16 15:07:45 065ClYN+
死ねばまた買ってくればいい
903:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 15:14:51 z6nf5v1L
修正
テンプレ2/6
○関連リンク
わからないことは極力ググって解決してください。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
フィッシュベース（生息地を調べるのに役立ちます）
URLﾘﾝｸ(filaman.ifm-geomar.de)
MONGABAY．COM（地域からその地に生息する魚類を調べることが出来ます。※不完全です）
URLﾘﾝｸ(fish.mongabay.com)
世界の気候サイト･気象庁
URLﾘﾝｸ(ja.allmetsat.com)
URLﾘﾝｸ(metart.fao.org)
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
外来生物法(環境省･世界自然保護基金日本支部)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wwf.or.jp)
○無加温飼育の利点
・電気･ヒーター代の削減(ヒーターは消耗品です)
・サーモ･ヒーターの故障による死亡事故を防ぐ
・水換えの水に無加温の水を使える
・生体が長生きする(低温時は魚の新陳代謝も低くなる所為？)
・浮いた手間とお金は、飼育設備と世話時間に充てることが出来る
>>897
3.はいまいちよくわからん。
904:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/16 15:27:04 z6nf5v1L
修正
テンプレ3/6
【報告例】
水温**℃（**県/屋外）
魚AAA（元気）
魚BBB（全滅）
魚CCC（一部死亡）
魚DDD（冬眠）
水草AAA（成長中）
水草BBB（徐々に枯れている）
備考：水面が凍結していました。ここ数日の気温で、水温が乱高下しました。
まとめ：魚BBBをS→Aに。魚DDDを新規でSに。水草AAAをA→Sに。
【報告用状態一覧】
※多数の生体を列挙する場合、大丈夫な状態は省いて結構です
大丈夫：(元気)/(冬眠)/(餌食い低下)/(成長中)
微妙：(一部死亡)/(病気)/(成長停止)/(徐々に枯れている)
駄目：(全滅)/(多数死亡)/(枯れた)
>>897,900
重要なのは水温だし、気温は地域から推測できるかと。
水温≒気温の人も多いし、報告してくれる人は備考なり、屋内外の後になりいれてくれると思う。
テンプレ利用の義務化は絶対にありえない。
あくまでまとめ易いように利用してもらえるとありがたいというだけ。
報告する人>>まとめる人>情報を利用する人>>>>>>>>荒らす人
905:pH7.74
09/02/16 18:10:49 gNx2izKv
>>901
そんなこと言ってたらキリがありませんよw
魚はまともな飼い主に飼われなくて可哀想に。
906:pH7.74
09/02/16 18:39:31 Nf2ZAAKS
>>905
頑張れ！俺は君を支持する
熱帯魚にヒーター点けない奴は基地外
907:pH7.74
09/02/16 19:24:22 gNx2izKv
>>906
そういう常識がなぜかわからずに｢自分が正しい｣と思っている人達ばかりで信じられません。
908:pH7.74
09/02/16 19:33:40 m8F8iOiV
>>907
うんこ君乙
909:pH7.74
09/02/16 20:15:32 gNx2izKv
>>908
ビチグソ君乙です。
910:pH7.74
09/02/16 20:59:04 kBqc32pV
>>909
ビチグソ乙
911:pH7.74
09/02/16 21:19:52 hynP2iUU
最近話題の荒らしさんへの呼びかけは、
うんこ君
に、統一でお願いします
912:pH7.74
09/02/16 21:24:28 BE7w3nuL
マアお下品だわ
せめて そそう とお呼びなさいな
913:pH7.74
09/02/16 21:30:38 gNx2izKv
こいつら束になってかかってきて論破されたからってこんなくだらないことしか言えないんだ(笑)
914:pH7.74
09/02/16 21:39:15 cKhpu+Jl
まぁ元々不利な立場であるわけだからね
そんなことで勝ち誇って悦に浸るのも小さいと思わないかい？
電気代もバカにならないことだしね
ここでの結果はすごく参考になっている
915:pH7.74
09/02/16 21:50:12 hynP2iUU
いつのまにか、論破されたことになっちゃった
まいっか
916:pH7.74
09/02/16 21:52:12 kBqc32pV
>>913
こいつ論破されたからってこんな下らない事しか言えないんだ(笑)
917:pH7.74
09/02/16 22:00:36 gNx2izKv
嘘だよ、俺もそろそろ自分のしつこさにうんざりしてきたw
つい暇だから調子乗りすぎたかねw
軽くでやめとくつもりだったけどガキな部分あるから悪口書かれるとむかついてつい書き込んじゃうんだよw
918:pH7.74
09/02/16 22:17:34 0QDE2IIV
電気代のために無可温にするなら熱帯魚なんてやめちゃえ
919:pH7.74
09/02/16 22:35:08 9O8Gbdk9
>>915
もう構うな
920:pH7.74
09/02/16 22:59:30 YXxvB7zw
>このスレは、水生生物(魚･水草･エビ･貝等)の耐寒性に対する情報を収集･集積するスレです。
>無加温飼育について議論するスレではありませんので、sage進行でお願いします。
これいらないんじゃねーの。だってココ「無加温飼育スレ」だろ？
だいたい、虐待とか言われたぐらいで顔を真っ赤にして反論するくらいなら、無加温やめたら？
どう飼おうと勝手だし、別に人に迷惑かけるわけでもないし、個人の趣味として許される範囲内だと
思ってはいるが、決して褒められる行為ではないと納得してやってるわけだ。
例えばハンティングや、食べる気もない魚を釣る（しかも生きたミミズをエサにして）のと同程度と
思っている訳で、そりゃ批判する人もいるだろうが、自分の良心は納得してるわけだ。
いちいち反論するのは良心の呵責があるんだろ？そんならやめろ。
921:pH7.74
09/02/16 23:00:34 iglcNDd3
良心ないよ
922:pH7.74
09/02/16 23:30:14 hynP2iUU
虐待だと言われて反論してる発言なんかほとんど無いだろ。
「虐待虐待弱いものイジメ！」と繰り返すお子ﾁｬﾏに、
「お前のやってることも大差無い」
これの繰り返し。
「虐待なんかしてない」とは誰も言ってない
923:pH7.74
09/02/16 23:31:06 kFP5Hpq/
アカヒレ最強伝説
チェキ☆
924:pH7.74
09/02/17 00:06:01 0Ftobw4R
>>895
お前が言うなｗｗｗ
925:pH7.74
09/02/17 00:19:20 5lBhwSJt
テンプレ変えずにそのまま次スレ
粘着はスルー
でいいじゃん
926:pH7.74
09/02/17 00:25:45 +XGGHq3H
ひさびさにこのスレ見てみたら
シーシェパードみたいなのが沸いてるなｗ
無加温飼育してる人の家に変なもの入ったビンとか投げちゃだめだぞ
日本でやったら捕まるからなｗ
927:pH7.74
09/02/17 00:27:55 euPBxGTp
豪州にでも移住すればいいのにな
928:pH7.74
09/02/17 01:03:00 Na2ZaraF
豪州･････は！？
虐待といって荒らす奴への呼びかけで、
うんこ君よりもぴったりのがある。
「緑豆｣
何を指しているか分かるよな？
929:pH7.74
09/02/17 02:36:17 m5Ul2eg+
>>918
全部殺すのも忍びないだろ？
だったら無加温にして生き延びられる個体のみ飼育するというのも手かと
930:pH7.74
09/02/17 06:10:59 qhYE0+wH
>>927
熱帯地域からセアカゴケグモ等が日本にやってきてるよ
この寒空の下生き抜いているんだねぇ
931:pH7.74
09/02/17 11:44:49 ZX4Ib3JS
>922
相手がお子ちゃまってわかっているんだから、いちいち反応するなよ。
おまえは公園で犬のウンチ踏んで、それを見ていた子供にウンチ！ウンチ！と
囃したてられて、顔真っ赤にして俺は悪くないからやめろと叫んでいるんだよ。
立派な大人なら、そんなの無視だろ？
932:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/17 20:19:27 BIgKWqx+
やっと静かになったね。
スレタイと、テンプレ1/6に当スレを入れるのを忘れてたよ。
スレタイ
【日淡以外】無加温飼育スレ5【寒波注意】
テンプレ1/6
>>895＋
【日淡以外】無加温飼育スレ4【寒波注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
テンプレ2/6-3/6
>>903-904
テンプレ4/6-6/6
>>864-866
誰か、>>980超えてから建ててくれ。
俺スレ建てしたことないからさ。
問題なく建てることできると思うけど、初めては怖いでしょw
まだ50はあるから、引き続き修正案頼む
933:pH7.74
09/02/17 21:11:42 xt+t8vFn
>>932
乙だけど
>>903の利点はアンチを呼び寄せる気がするな
934:pH7.74
09/02/17 21:12:33 lJyAZfYY
>>931
的外れ＆幼稚でﾜﾛﾀ
935:pH7.74
09/02/17 22:03:02 dtl0F+Z+
↑本当ガキだなコイツは。死ぬまで憎まれ口たたいてな
936:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/17 22:04:28 BIgKWqx+
>>933
確かにそうなんだけど、電気代をケチりたいってだけじゃなくて、
生体にとってメリットがあるってことを知らせたかった。
ちゃんと読んでもらえれば、それはわかると思う。
・アンチはあろうとなかろうと来るだろうし、数も変わらない。
・虐待の議論は一切禁止にしている。
・ヒーターの事故などの盲点を気付いていない人も居るんじゃないか。
・逆に、虐待ではないと言うことがわかる。
というのが俺の考えで、入れた方がいいと思っている。
他の人の意見を求む。
消すなら1/6と2/6を合体してしまう？
テンプレ本文に1/6から6/6って要らないよね？
1/6は消して、2/6からは名前欄に入れればいい？
まあ、誰かが建てる表明してくれれば、そこは任せるけど。
937:pH7.74
09/02/17 22:38:33 lJyAZfYY
なんでわざわざ「無加温飼育の利点」をテンプレに入れにゃあならんのだ？
苦しい言い訳にしか見えんよ。実際のところはほとんどの人は好奇心で実験してるわけだし。
アンチや荒らしの格好の突っ込み所になるだけだろう普通に考えて。
「虐待伝々の議論や非難は一切禁止です」これもいらんと思うね。
こんなこと書いていても荒らすやつは無視して荒らす。むしろ喜んで荒らす。
ざっと見て今回のテンプレ案は、頭悪いヤツが作ったと一目で見てわかる内容だと思う
938:pH7.74
09/02/17 22:49:36 ZX4Ib3JS
>937
まぁまぁ、、言いたいことはわかるし同意だけど、だだでさえ荒れているのだから
そんな角の立つ言い方しなくても。
939:pH7.74
09/02/17 23:07:59 C/Uk9uz6
無加温飼育の利点はいらんが
虐待云々の議論ってのは入れといた方がいいと思う
なんか言ってきても
>>1
っていれりゃー済むし、天然荒らし対策にはなると思う
940:pH7.74
09/02/17 23:27:46 pjel8Aje
無加温住民vs名無しさん
ですか？
941:pH7.74
09/02/17 23:31:09 5lBhwSJt
むしろ「虐待云々・非難の書き込みは一切相手にしないでください」
とした上で、反応しちゃったやつに
>>1
で良くないか
(メリット、～は禁止です、は書かずに)
>>811,884なんかを入れるのもありかな
942:pH7.74
09/02/17 23:45:44 Do8ewHfq
シンプルに「動物虐待に関する議論は禁止」の一文だけでいいと思う。
理由が必要なら「スレッド本来のテーマから逸脱する原因になりやすいため」
とか書いとけばいい。ゴテゴテさせるだけ泥沼。
荒らしたい奴は何しても荒らすんだし。
943:pH7.74
09/02/18 00:01:09 cy2yurED
荒れているようなので
報告逝きます水草水槽なので水草中心ですが
第一水槽
水草：グロッソ、ガイアナドワーフ、ベトナムスプライト、カーナミン
生体：レッドラムズホーン
【報告 グッロソスティグマ】
水温15℃（愛知県/室内）
水草AAA（成長中）
年末に水上葉から移行 年末まではベランダ
気温5-10度付近から生育が停滞したため室内へ
以後順調に水中葉展開成長中。
60規格 CO2無し ソイル（半年屋外で使用したものをそのまま） 蛍光灯3灯
【報告 ミリオフィラムsp. ガイアナドワーフ】
水温15℃（愛知県/室内）
水草AAA（成長中）
同上 破片が混じりグロッソと共に水上化していたもの
春夏秋見ていた感じでは水上で特に増えることもなく停滞
水中化後成長開始
昨年は10度程度の水温でも成長していました。たしか当時グロッソは停滞していたかと。
【報告 ベトナムスプライト】
水温15℃（愛知県/室内）
水草AA（成長中）
破片を投入後成長はしているが付着していたサカマキが殻が真っ白、体色も透明ー白で、お、ゴールデン？
と無意味にｗｋｔｋしていたら食害に…
正常な判定できず。 ただ屋外放置で年末までかれませんでした。
【報告 ウォーターカーナミン】
水温15℃（愛知県/室内）
水草AAA（成長中）
同上 破片が混じりグロッソと共に水上化していたもの
秋ごろから枯れ出す。
水中投入後枯れ枝から芽吹き徐々に成長中。
以上第一水槽 食害は坂巻かラムズかはわからんがスプライト以外に起きず
泥のようなソイルが舞ったことによる苔の発生が惨かったが全部貝が処理したため
茶色く変色した白砂も真っ白に。器具類、岩、水槽全くコケなしです。
944:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/18 00:24:28 5t8jlHPp
>>941
>>925から考えが変わったんですか？
>むしろ「虐待云々・非難の書き込みは一切相手にしないでください」
それだけだと、暗に虐待云々の書き込みはOKになってしまわないか？
>>942
確かにシンプルにしたい。
虐待云々の荒らしを直接減らすのは無理だけど、
荒らしに反応する荒らしを減らしたいんですよね。
>>941,942
ちょっとくどいんで、
「虐待伝々の書き込みは荒らしと見なし、完全スルーしてください。 」
「荒らしにレスするやつも荒らしです！ 」
を削って、
「そのような書き込みは完全スルーしてください！」
を追加でどう？
>>937,938
>>931>>934みたいに、無視できない人の意見は…
945:pH7.74
09/02/18 00:30:54 cy2yurED
連投♪
第二水槽 60規格 富士砂底面 外部直結 富士砂の上にソイル。 蛍光灯４灯
水草：ラージパールグラス（床面積70％程 数百本） グロッソ ヘテランテラ
生体：レッドラム稚貝
その他：枝流木2本
【報告 ラージパールグラス】
水温15℃（愛知県/室内）
水草AAA（成長中）
春に水上化（5本ほどからスタート）秋には15ｘ25ｃｍほどのタッパー3杯ぶんアフロのように
モサモサ 冬になり成長が止まり 年末には徐々に枯れ出したため水槽セッティング
タッパーより取り出すと根張りでソイルごと四角く固まっていたためそのまま底に敷き詰める。
第一水槽とはちがい水槽全面に使い古しのソイルが入ったこと等により
アオミドロ 藍藻発生 水替えとラムズ投入でしのぐ
水替えは7割/週 水温調整せず水道水
時間もなく投げやりだった割に順調に生育 ほぼ全株水中葉展開しモサモサ
水道水投入後の5度程度の水温でも気泡出しまくります。
【報告 グロッソ】
水温15℃（愛知県/室内）
水草AAA（成長中）
第一水槽と同じため省略
【報告 ヘテランテラ】
水温15℃（愛知県/室内）
水草AAA（成長中）
同じく年末に水中化 10月頃までは順調に屋外で生育
年末あたりに葉の周りが枯れてきたため水中へ
即水中葉展開し生育開始するもののミドロが付着したのと
ラージパールの具合が思いのほか良く単植でいこうと決心し撤去。
その他 年末まで観察した結果
ミクロソリウム類全般（並、縮れ、細） ボルビ 屋外で枯れず停滞
ロタラインディカ キューバパール 屋外で冬場も健全に成長（水上葉）
パールグラス 屋外で成長 現在水温15℃で生育中
生体は昨年の結果では
クラウンキリー（アニュレイタス） 15℃程度から怪しい
レッドチェリーシュリンプ 10℃切っても問題なし 繁殖する。
大体以上です。 長文スマソ
946:pH7.74
09/02/18 00:36:10 MVavB0m5
>>944
どうも改変は確定な流れだから合わせただけ
「暗に」なんて言い出したらきりないと思うけど？
>>942の言うとおりテンプレをどうしようが荒らすやつは荒らすわけだし、向こうが暗に書こうが明示で書こうがこっちがスルーできるかが問題
だったら荒らさないまともな利用者に呼びかけたほうが早い
>>945
愛知のキチガイ乙
947:pH7.74
09/02/18 00:42:21 aROmzgd+
>>945
愛知のキチガイ乙
948:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/18 01:00:04 5t8jlHPp
>>943乙
報告用テンプレの使い方わかりにくかったですか？
水草AAAのAAAは強さではなくて、名前のことです。
水温15℃（愛知県/室内）
グロソスティグマ（成長中）
ミリオフィラムsp. ガイアナドワーフ（成長中）
ペトナムスプライト（成長中）
ウォーターカーナミン（成長中）
備考：
まとめ：
と言った感じのテンプレを作ったつもりだったんですが。
このように各生体に対して詳細に報告してもらえるなら、
生体同士の間に備考を入れた方がいいかもですね。
とりあえず、テンプレの魚/水草AAAは実際の名前にしてみます。
あと、[まとめ：]のランク変動を入れてもらえると助かります。
まとめる人が一番苦悩する場所ですしね。
949:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/18 01:14:43 5t8jlHPp
修正
テンプレ3/6
【報告例】
※それぞれの生体の備考を書いてもらえる場合は、生体の間に挿んでください。
水温**℃（**県/屋外）
アカヒレ（元気）
カージナルテトラ（全滅）
ブラックテトラ（一部死亡）
青コリ（冬眠）
ウィローモス（成長中）
ウォーターマッシュルーム（徐々に枯れている）
備考：ここ数日の気温で、水温が乱高下しました。
まとめ：アカヒレをA→Sに。ウォーターマッシュルームを新規でAに。ブラックテトラをS→Aに。
【報告用状態一覧】
※多数の生体を列挙する場合、大丈夫な状態は省いて結構です
大丈夫：(元気)/(冬眠)/(餌食い低下)/(成長中)
微妙：(一部死亡)/(病気)/(成長停止)/(徐々に枯れている)
駄目：(全滅)/(多数死亡)/(枯れた)
950:pH7.74
09/02/18 01:28:11 cy2yurED
あぁ、荒らしを飛ばし読みするのに疲れてよく見てませんでしたよ…
以後気をつけます…
今回報告したのは水草主体ですが さらに記憶を頼りに若干付け加えると
A （水草） ガイアナドワーフミリオ ベトナムスプライト ウォーターカーナミン
ヘテランテラ ラージパールグラス ロタラインディカ ハイグロフィラ
パールグラス（ランク変動） キューバパールグラス
（エビ） レッドチェリーシュリンプ
B （水草） ボルビディス
（エビ） レッドビー
C （メダカ） アニュレイタス
その他 状態が湿地状態で水上葉なので判断を仰ぎますが
ウォーターマッシュルーム ウォータークローバー グロッソ 共に Sです。
ちなみに水草についてはSのものをあぶり出すことが
生態系保護の観点から有用な情報になると考えます。
不用意な投棄から環境を守るためにもさらなる情報の提供を期待します。
951:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/18 01:55:47 5t8jlHPp
>>950
いえ、報告だけでもものすごくありがたいですよ。
報告する人>>まとめる人
ですから。
テンプレ4/6-6/6(>>864-866)を修正しておきました。
>>980までには、勝手に修正した全テンプレを貼りなおします。
もう30切ってるんで、意見だけ色々書いてって下さい。
独断と偏見で修正します。
あと、誰かスレ建て表明してください。
952:pH7.74
09/02/18 06:42:37 D6kN2jwL
報告用のテンプレなんか不要だよ。
質問スレじゃないんだから情報が不足していて困るわけでもないし。
このスレのいいところは、各地のキチガイから頭の悪い報告が上がってくるところ。
型にはまった同じような報告が並んでもつまらない
なんか、学術的というか建設的というか、前向きなことをやりたいみたいだけど、
やめたほうがいいと思う。どうせたいしたデータにはならないんだから。
ここは長くキチガイ同士のコミュニケーションの場だった。
キチガイの報告をざっとみるとどうやら○○というサカナは低温には強いみたいだねとか
それくらいで十分
つまりこのスレにテンプレなんか不要。せいぜい現状の>>1で十分
953:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/18 09:07:23 5t8jlHPp
>>950
忘れてました。水上は入れてません。
まだ水上は1つも入ってない状態なのと、
次スレでその辺の判断を仰げばいいかなと。
どうせ当スレで出た情報の殆ども、テンプレに組み込まれてませんし。
>>952
別にテンプレ利用して情報削れなんて言ってないでしょ。
どんな報告でもすごくありがたい。
でも、まとめ易いような形、極端に言えば読み手じゃなくて、
飼育者がランクを付けてもらえるともっとありがたいってだけ。
自由な報告でも良いし、まとめ難い形でももちろん構わない。
強制はしてないんだから、報告人がテンプレが書き易いと判断したり、
自分の情報をなるべくテンプレに組み込んで欲しいと判断したら、利用するだけ。
大したデータかどうかは貴方一人が決める事じゃないでしょ。
>>950みたいに有用だと考える人も居る。
利点についての意見ください。
荒らしに付け込まれるかどうかだと思いますが、
私はまだ>>936の考えです。
954:pH7.74
09/02/18 11:06:30 aROmzgd+
テンプレなんかうざいな
270 ◆X.Hiv/M6IY
↑このコテがなんか一人ではしゃぎ過ぎちゃってる感じ。
うざいからコテ消して全レスもやめろ。
お前のだらだら長いレスは荒らしにしか見えん。
955:pH7.74
09/02/18 11:50:34 Rl/qZ2/G
>>954
ウザイとしか書かないお前がうざいよ。消えろ糞野郎。
956:pH7.74
09/02/18 12:25:25 MVavB0m5
いままでのランクって生存可能水温でランク付けしてたんでしょ？
だったら報告に水温書いてあれば飼育者がランク付けする必要ないと思うが
どうしても入れたいなら今のテンプレにせいぜい「議論禁止云々」と↓程度で十分（>>601,722なんかもほとんどこれと一緒だし）
水温**℃（**県/屋外）
アカヒレ（元気）
カージナルテトラ（全滅）
ブラックテトラ（一部死亡）
青コリ（冬眠）
ウィローモス（成長中）
ウォーターマッシュルーム（徐々に枯れている）
備考：確かに長文全レス気味なのは確かに鬱陶しい
957:pH7.74
09/02/18 15:17:24 G2YjrQaI
>>948
すぐには分かりにくかった。
ランク付けがアルファベットなんだから、被ってるとどうしても分かり難くなる。
虐待云々に関しては、>>942「動物虐待に関する議論は禁止」(＋α部分)で充分
だと思う。
後、まとめ(サイトじゃなく)とかテンプレってはコテつけて一人が仕切る物じゃない
と思うよ。
ここは君だけのスレじゃない。以後慎んでくれまいか？
958:pH7.74
09/02/18 19:00:21 cy2yurED
いいじゃねーか
せっかくまとめてくれてるんだから
せっかく出てきている情報は大事にするべき
まとめてくれてる270さん乙です。
でもこんな情報提供者にキチガイキチガイ言うようなとこより
まとめwikiでも作ってもらってそっちでやったほうが精神衛生上いいかもね
959:pH7.74
09/02/18 21:14:22 u/YGYTA9
いや、ここでの”キチガイ”は敬称だから
960:pH7.74
09/02/18 21:24:59 D6kN2jwL
270うざすぎる
>>もう30切ってるんで、意見だけ色々書いてって下さい。
>>独断と偏見で修正します。
>>私はまだ>>936の考えです。
何様のつもりだ？神様か？
はっきり言うけど二度と出てくんな
もしお前の作ったテンプレで後継スレを立てたら、
こっちは従来のぬるいテンプレで後継を立てさせてもらいます
961:pH7.74
09/02/18 22:05:29 Ap+FgdbZ
今までのテンプレプラス、「※嵐はスルー」でいいじゃん。
962:pH7.74
09/02/18 22:24:53 TxS5+zj3
そんだけの話でレス潰すな（藁
963:pH7.74
09/02/18 22:52:52 n4anKWYR
>>959
大体ネタだけど本気で言ってる
粘着がまだいるからなー
964:pH7.74
09/02/19 01:17:39 vNMnhWcQ
ネタと本気はわかるけれど
たださ
1>の趣旨通り真面目に健康に低温飼育できる
生息域が温帯または熱帯でも低水温地域（または低水温時期のある地域）
の種類をあぶり出そうとまじめにやってる人は
いい気分せんよ
何度で死ぬかななんてやってるのはキチガイだと思うけどさ
大体の人は怪しい挙動したら保温するわけで
1>見る限りはそもそも研究目的という趣旨だからさ
ショップの器具売りたいばっかりの年中保温せよの飼育法
以外にこのあたりの魚種はこの飼育法とかさ 結果をまとめる人は必要と思うよ。
環境保護の観点からもこのあたりの魚種は放流厳禁とかさ
いろいろデータは取れるんだよな。
現実にティラピアだらけの川見ると萎えるぜ。
1>見る限りはまじめにやろうと初めはスタートしたはずだから
ふざけた雰囲気で続けるのもどうかと思し
真面目な方向に振ったほうがデータが集まりやすいんじゃないかな
まぁ うぜー とか 長文うぜーとか言われるんだろうが
965:pH7.74
09/02/19 01:21:13 3aivXFlY
>>964
うざくないよ＾＾ とってもうざくないよ＾＾ きえろ＾＾
966:pH7.74
09/02/19 03:52:53 SYRppNNH
>>964
言いたい事は分かるけど、テンプレが長くなると、長文ﾏﾝﾄﾞｸｾ( ﾟДﾟ)で
読み飛ばしも増えて逆効果だよ。
※動物虐待に関する議論は禁止
(スレッド本来のテーマから逸脱する原因になりやすいため)
って程度が妥当。
967:pH7.74
09/02/19 06:54:13 KJw+wmTw
>>1>見る限りはそもそも研究目的という趣旨だからさ
>>1>見る限りはまじめにやろうと初めはスタートしたはずだから
>>ふざけた雰囲気で続けるのもどうかと思し
1見る限りは1見る限りはってナイーブな人だね。
このスレが研究目的？？
ふざけた雰囲気でやるのは良くない？
どんだけこのスレ見てきた人ですか？
何シーズンかここ見てるけど、あんたの言うこと完全に的外れだよ
あと、スレ独特の慣習に異論があるなら参加しなきゃいいじゃん
「○○のキチガイ乙！」は２シーズン以上続いてる
968:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/19 08:26:23 Oo/JqjZN
>>767にも書いたけど、キチガイ乙は挨拶みたいなもん。
関西のアホと似たようなもんだよ。
かなり前からあって、すでに不快に思うことが間違いの域に達してる。
>>956
まさに>>601,722あたりを参考にしました。
ランク付けが必要ないなら、このスレのランク付けを>>100まででいいのでお願いします。
>>957
名前はすぐ直しました。
一人が仕切る物じゃないのはそのとおりだと思います。
ただ、虐待云々すら入らないような感じだったんで。
本当は、他の人にもどこを直すかの案ではなく、テンプレそのものの案を出して欲しかった。
>>967
研究目的やまじめにやるってありえないですよね。
昔の雰囲気は良かった。
勘違いしてる人も居るみたいですけど、何度も言ってるように、私はスレ建てしないですよ。
だから、強引にテンプレ使うなんて無理。
次スレはいちおつ書いて、元に戻ります。
また長文ですいません。
最後に、独断と偏見で修正した奴を貼っておきます。
テンプレの意見ありがとうございました。
結構スリムになりました。
969:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/19 08:27:01 Oo/JqjZN
スレタイ
【日淡以外】無加温飼育スレ5【寒波注意】
テンプレ1/6
このスレは、水生生物(魚･水草･エビ･貝等)の耐寒性に対する情報を収集･集積するスレです。
虐待伝々の議論や非難は一切禁止です。
無加温飼育や虐待伝々を議論したい方は専用スレを建ててください。
>>500位で一旦情報をまとめませう。
○過去スレ･ログ
【日淡以外】無加温水槽【電源不要】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【日淡以外】無加温水槽スレ２【越冬】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【屋内屋外】無加温飼育スレ３【寒波注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【日淡以外】無加温飼育スレ4【寒波注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
○関連スレ
帰化してしまった外来種 ２ｎｄ
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
適当に餌与えておけば年中ほっといても生きる魚
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
○関連リンク
わからないことは極力ググって解決してください。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
フィッシュベース（生息地を調べるのに役立ちます）
URLﾘﾝｸ(filaman.ifm-geomar.de)
MONGABAY．COM（地域からその地に生息する魚類を調べることが出来ます。※不完全です）
URLﾘﾝｸ(fish.mongabay.com)
Temperatures（低温耐性のデータ）
URLﾘﾝｸ(www.goodeiden.de)
世界の気候サイト･気象庁
URLﾘﾝｸ(ja.allmetsat.com)
URLﾘﾝｸ(metart.fao.org)
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
外来生物法(環境省･世界自然保護基金日本支部)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wwf.or.jp)
970:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/19 08:27:26 Oo/JqjZN
テンプレ2/6
○報告例
※独自の形での報告でも、全然OKです。
水温**℃（**県/屋外）
アカヒレ（元気）
カージナルテトラ（全滅）
ブラックテトラ（一部死亡）
青コリ（冬眠）
ウィローモス（成長中）
ウォーターマッシュルーム（徐々に枯れている）
備考：ここ数日の気温で、水温が乱高下しました。
まとめ：アカヒレをA→Sに。ウォーターマッシュルームを新規でAに。ブラックテトラをS→Aに。
※それぞれの生体の備考を書いてもらえる場合は、生体の間に挿んでください。
※ランクを付けてもらえると、まとめる時に助かります。
【報告用状態一覧】
※多数の生体を列挙する場合、大丈夫な状態は省いて結構です
大丈夫：(元気)/(冬眠)/(餌食い低下)/(成長中)
微妙：(一部死亡)/(病気)/(成長停止)/(徐々に枯れている)
駄目：(全滅)/(多数死亡)/(枯れた)
971:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/19 08:27:55 Oo/JqjZN
テンプレ3/6
※それぞれ限界値の温度
※限界値をわずかにでも下回ると死亡の可能性大
※安全に育てるには限界値の＋2～3℃を下限にしたほうがよい
※白点病が発生した場合無理をせず適切な対処をすべし
※不確かな情報も含まれるので注意
○5度以下 S
※日淡多数
【カラシン】―
【コイ】アカヒレ、金魚、チャイナバルブ、朝鮮ブナ
【メダカ】メダカ(シロ･ヒカリ含)、カダヤシ、ドワーフモスキートフィッシュ
アルゼンチンパール(ニグリピニス)、
【ナマズ】コリドラス･パレアトゥス(青コリ)、
コリドラス･バルバートゥス
【アナバス】―
【古代魚･その他】ピグミーサンフィッシュ、レッドホースミノー、
ガーパイク(スポッテド含む)、アミアカルバ、チョウザメ、
エンツユイ、ケツギョ、コウタイ
【水草】モス(ノーマル)、アナカリス 、ミクロソリウム
エキノドラス類マーブルクイーン、スモールベア、ホレマニー、
ウルグアイエンシス、フォックステール、レパード、ルビン、バーシー、
アマゾンチドメグサ、アマゾングロッグピット
【貝･エビ】タニシ、石巻貝、ミナミヌマエビ、ヤマトヌマエビ、
ミステリクレイフィッシュ
○5～10度 A
【カラシン】ブラックテトラ、ブエノスアイレステトラ、
グリーンファイヤーテトラ、アルゼンチン･ブラッドフィンテトラ、
サーペ、シルバーチップテトラ、プリステラ、ブラックネオンテトラ、
インパイクティス･ケリー、ウルレイテトラ、バーバリーテトラ、
アフィオカラックス･パラグアイエンシス、テトラオーロ、チリテトラ
【コイ】ゼブラダニオ(その他のダニオ)、ゴールデンバルブ(その他のバルブ)、
ドクターフィッシュ(ガラ･ルファ)、クーリーローチ、パキスタンローチ、
ホンコンプレコ
【メダカ】―
【ナマズ】―
【アナバス】タイワンキンギョ、ドワーフグラミー
【古代魚･その他】アストロノータス･オセラートゥス(パラグアイ水系原産)、
ホーリー(アルゼンチン等のラプラタ水系)
【水草】ナナ、グロッソ(国産)、ヘアーグラス(×トロピカ)、
ウォーターローズ、ミニマッシュルーム、ウォーターマッシュルーム、
ピグミー・サジタリア、ガイナドワーフミリオ、ベトナムスプライト、
ヲーターカーナミン、ヘテランテラ、ラージパールグラス、
ロタラインディカ、ハイグロフィラ、パールグラス、
キューバパールグラス
【貝･エビ】ラムズホーン、ヤビー、レッドチェリーシュリンプ
972:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/19 08:28:16 Oo/JqjZN
テンプレ4/6
○10～15度 B
【カラシン】ダータテトラ、
【コイ】―
【メダカ】フロリダブルーフィンキリー
【ナマズ】ナッテレリー、ピグマエウス、アウロフレナートゥス、
アエネウス、マクロプテルス
【アナバス】ブラックパラダイスフィッシュ、ベタ
【古代魚･その他】プラーチョン、ドワーフ・スネークヘッド、
レインボー･スネークヘッド
【水草】ボルビティス
【貝･エビ】レッドビーシュリンプ
○15度以上 C
【カラシン】レインボーテトラ、エンペラーテトラ、レッドファントムテトラ、
ブルーリボンテトラ、フレームテトラ、カージナルテトラ、ネオンテトラ、
ダイヤモンドテトラ、ブルーテトラ
【コイ】
【メダカ】グッピー、ソードテール、アメリカンフラッグフィッシュ、
プラティ、ハイランドカープ、グリーンバリアトゥス 、アフリカンランプアイ、
アフィオセミオン、ノソブランキウス、アニュレイタス
【ナマズ】オトシンクルス(その他オトシン)、ロリカリア(その他ロリカリア)、
コリドラス･ジュリー
【アナバス】キノボリウオ
【古代魚･その他】パピリオクロミス･トーマシー、スカーレットジェム
【水草】コブラグラス、テネルス
【貝･エビ】ビーシュリンプ
973:pH7.74
09/02/19 08:36:28 vNMnhWcQ
まぁ俺も有効そうな情報以外は飛ばし読みで
何シーズンか見てるが
冬場に何度かチラ見するぐらいだから
ここに参加してる人の総意がどうとかわからんが
せっかくこんだけデータがそろってきてるんだから
もう少し真面目な方向に振ってもいいんじゃないのと思うだけさ。
2chで適当にそろったデータで研究しよう
これで何かを変えようなんて
思っちゃいないけどさ。
でもこれだけ積みあがってきてるなら
他でまとまってない貴重な情報源だし
当初 >>1 を書いた人の思惑に沿わせてもいーんじゃねーかと思っただけだ。
そもそも全てがネタ目的つーなら まーそれはそれでだけどな。
見てる人の大半もネタ目的なんかなぁ よーわからんが。
974:pH7.74
09/02/19 09:09:58 LoqwiesW
>>968
前スレ614で一度まとめはやったので今回は遠慮させてもらいますね＾＾
>>973
ここまでまとまっちゃうと、あとは追試くらいしかやることなくなるからねえ…
だんだんネタっぽくなるのは仕方ないかと
以前はランクだけで分けてたのに、いつの間に種類別表記になってるから面倒なんじゃないかと思ったり
975:pH7.74
09/02/19 11:20:34 6OWzCDdA
グラスキャットでやってる人は、いない？
ここまで、出ていないのはやっぱり無理だからだろうか。
976:pH7.74
09/02/19 12:26:41 3aivXFlY
270 ◆X.Hiv/M6IY
本物のキチガイ乙
977:pH7.74
09/02/19 13:07:38 3AJux8pK
確かにこのスレにいる全員が虐待を目的としていないとは言えないかもしれないが。
でも中にはネタとしてじゃなくて真面目に読んでる人もいると思う。
自分は北ヨーロッパにいるんだけど、欧州の専門書と日本の専門書で
適温とされている水温が全く違うことが少なくない。
こちらだと例えばアカヒレは14～18度ぐらいで飼うのが一番いいとされてて
水槽にヒータ入れてますなんて言ったらショップでまず売ってくれない
（だから近頃は全く「初心者用の魚」ではなくなっている）
他にも最低・最高温度が5，6度違う種類があったりするんだが
日本でも欧州でもそれぞれの水温を「これ以上駄目」とか「これ以下駄目」と
きっぱり断言しているにしては差があり過ぎて…
だから実際では勿論このスレのように極端な水温で飼うわけではなくても
ここを読んでいると「ここまで大丈夫」の目安にはなるのでありがたい。
978:pH7.74
09/02/19 13:41:19 CGR+KhXs
適温22～26度って書いとけ、みたいな感じはあるな。
979:pH7.74
09/02/19 13:59:32 SYRppNNH
>>968
>一人が仕切る物じゃないのはそのとおりだと思います。
ならコテはずせよ。しつこいよ。
980:pH7.74
09/02/19 19:22:58 jzpKX4cd
>>975
グラスキャットは無理
15℃くらいで動かなくなり、
10℃を切ると例外なく☆になる
981:pH7.74
09/02/19 21:28:57 LoqwiesW
>>970改変案
テンプレ2/6
○報告例（報告形式に迷った参考にしてください）
※ランクを付けてもらえると、まとめる時に助かります。(無視してもおｋ)
水温**℃（**県/屋外）
アカヒレ（元気）
ブラックテトラ（一部死亡）
ウォーターマッシュルーム（徐々に枯れている） etc.
備考：ここ数日の気温で水温が乱高下。カージナルはこの温度変化でやられた模様。
ランク変更等：アカヒレ(A→S)、ウォーターマッシュルーム（新規でA）、ブラックテトラ（S→A）
982:270 ◆X.Hiv/M6IY
09/02/19 21:49:27 Oo/JqjZN
>>981
いいね、そっちの方が。
983:pH7.74
09/02/19 21:55:50 z3x1MAcF
なんでテンプレ改悪の流れに？と思ってちょっと前を見直したら
最初から変な子が一人で騒いでるだけだったのか
984:pH7.74
09/02/19 22:01:07 Pvj0aAcY
まー長いテンプレでやってみて、定着すればいいし
改変していって短くしていってもいい
実験的に２７０のやりたいようにやってもいいと思うよ
985:pH7.74
09/02/20 00:18:02 uAX5kdm8
>>980
次スレよろ。
986:pH7.74
09/02/20 00:24:10 YKTI14Ld
>>980
次スレよろ。
987:pH7.74
09/02/20 01:01:54 7T+ODrUO
>>980じゃないけど挑戦
次スレテンプレは
【日淡以外】無加温飼育スレ5【寒波注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:969番),981,971,972
でおｋ？
988:pH7.74
09/02/20 01:06:49 ct2WAW92
>>987
次スレ立ってるよん
989:pH7.74
09/02/20 01:09:11 7T+ODrUO
>>988
サンクス
危うく立てるとこだったｗ
しかし修正案反映されてないのな