08/10/13 20:00:23 mANo3h0b
773 ：pH7.74：2008/10/08(水) 23:56:57 ID:TtYc5hEq
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■■■■■■廃止･倒産情報 part66■■■■■■ [株式]
なんなんお前ら・・・
3:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:00:34 mANo3h0b
867 ：pH7.74：2008/10/11(土) 00:34:48 ID:Dk90lOXp
5パック買って500円玉サイズ5倍が１パックに詰まってきたってことか？
それなら、梱包料もただじゃないんだし、まとめてくるのは普通だと思うけど。
HPの隅から隅まで読まなきゃいかんとは思わんけど
商品の詳細が書いてある付近はせめて読んでから購入しようぜ。
わざわざ書いてあるのに読まずにクレームとか…電話してから気づいたらはずかしいじゃん。
4:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:00:54 mANo3h0b
という会話というか雑念があって、梱包要員は。
梱包のサイズがあっていないし、ゴミの量がチャームは他店の倍は出る。
レヨンはなんだかんだいって届いたときは送料無料の金額を買っても勝手に送料乗せられているので
ゴミ袋代と思えばチャームの方が圧倒的に安上がりかな。
どんなにしっかりした女でも、財布を握らせてはならんということだな。
それは仕事もまったく同じで、納品しましたと言い切るが、平気で誤納品を繰り返す。
そういう男も同じ。
統計でクルマのエンジオイルを交換しないのはほとんどが女だという
実際どうかというと運転などには詳しくても、さすがにメカにまでは全然といった感じ。
ホイールがブレーキパッドのサビで茶色になっているのも大抵そういう奴が原因していたりするとかな。
赤ん坊って水槽叩いて破壊したり魚を素手で触ったりして殺したがるじゃん、やたら。
5:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:01:04 mANo3h0b
7 ：pH7.74：2008/10/12(日) 23:50:45 ID:98zXBwFn
</b>◆BOSSnQ.o.Q <b>
6:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:01:14 mANo3h0b
</b>◆JEXYZbT/vM <b>
7:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:01:48 ldgjzOSu
</b>◆blue8b0w0w <b>
</b>◆m.blue.oyo <b>
8:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:01:52 ldgjzOSu
8 ：pH7.74：2008/10/13(月) 02:26:02 ID:3ed7A/ZN
ここが本スレ？
9:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:02:01 ldgjzOSu
</b>◆blue8b0w0w <b>
</b>◆m.blue.oyo <b>
10:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:02:09 ldgjzOSu
9 ：pH7.74：2008/10/13(月) 08:00:46 ID:gSUyu5G7
誰か新しく立て直してくれないかな
この糞コテが自分で立てたスレってことで
これまで以上に粘着されそうで嫌だ
11:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:02:35 ldgjzOSu
>>1重複
削除依頼
12:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:02:49 ldgjzOSu
10 ：pH7.74：2008/10/13(月) 08:18:55 ID:5n2Y2oCi
>>9
こことあっちとを削除依頼してからだよ。 なにぬかしとる。
13:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:03:01 ldgjzOSu
チャームの水草は飼育自体というか混採(っていうかちょっとでも手間が
掛からないことを望むクレジットユーザーが、モグラ叩きみたくポチることが過半数では?)が、難しい物も多いと思いますね。
14:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:03:20 ldgjzOSu
微妙に古い在庫を多く抱え込まないでいけるということが、違いかと思います。
15:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:03:39 ldgjzOSu
ホムセンだと倉庫はチェーン店に必要量が、配送されるという仕組みですね。
16:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:04:00 ldgjzOSu
クレカとか代引きコレクト発送をすると消費税などが、販売主に二重加算されるからと思います。
URLﾘﾝｸ(store14.charm.jp)
これなんか、確か1000円ほどが、素早く上乗せされたと思います、錯覚かもわかりませんが。
17:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:04:13 ldgjzOSu
こういう商品って、冒頭のクレジットユーザー、そしてこの商品のみを代引きで注文されると
ランニングコスト、梱包コスト、所要時間などを経費を概算すると、発送主の純利益はほとんどなくなってしまいます。
18:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:04:23 ldgjzOSu
こういう「ひかりもの」みたいな商品は値上げしないと注文が殺到する時期に、これ一個だけが多かったりすると
本当にふりまわされるだけみたいなことになってしまうから、実際掛かるコストをデータから割り出して、先行値上げが
なされているものと思いますね。
19:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:04:37 ldgjzOSu
盆休み前まではチャームの生体はハズレがなかったんですけどね。
20:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:04:52 ldgjzOSu
いまのところレヨンが、個体の状態は上まっていますね。
21:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:05:09 ldgjzOSu
あまり口にしたがらないことですが、あまり売れない生体は弱い固体が自然淘汰されているので
それだけユーザーにとってラッキーなんですね。
22:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:05:19 ldgjzOSu
売る側は入荷直後に売ってしまったほうが、状態の悪い個体でも何でも安く多く売ることが、できるので総利益は
望めるという風なんですが、実際トリートメントが必要な固体かどうかは数日泳がせておけば
余程の目利きでなくてもわかることですからね。
23:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:05:34 ldgjzOSu
趣味の世界としてではなく生活をかけてしまってはいけませんね。
24:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:05:42 ldgjzOSu
商売として成り立っていないショップが、近年バタバタと潰れています。
25:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:06:02 ldgjzOSu
>1万円以上買うなら送料無料も多いが、5000円程度では送料+手数料で1000円近く掛かってしまうことになり、
>結果としてチャームになってしまう。
1000円得したなら1000円贔屓にしても、損得なしということで、まとめて注文したい方です。
26:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:06:15 ldgjzOSu
>1万円以上買うなら送料無料も多いが、5000円程度では送料+手数料で1000円近く掛かってしまうことになり、
>結果としてチャームになってしまう。
1000円得したなら1000円贔屓にしても、損得なしということで、まとめて注文したい方です。
27:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:06:21 ldgjzOSu
納期のことで、向こうから電話が掛かってきたのは唯一レヨンだけだったな。
アクアマリン熊本の生体は少々高い物もあるが、ほとんどが実際の個体画像で売っているので安心感がある。
28:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:06:36 ldgjzOSu
チャームで水槽を買うと宅急便の兄ちゃんが、苦しそうに持ってきます。
チャームで普通サイズ程度の物を買うと宅急便の兄ちゃんが嬉しそうに持ってきます。
29:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:07:00 ldgjzOSu
紛らわしい限定商品は注文しないようにしているのに、それと類似した限定商品と間違えられることがありました。
30:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:07:23 ldgjzOSu
注文した商品以上の物が届くなら、いいのですが。通常ラインじゃないためか、品物を間違えられます。
31:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:07:33 ldgjzOSu
ちょっと前のチャームは生体を買うと１～２匹サービス(と袋にはあえて書いていないみたいだけど)、カツカツ注文をすると
向こうの利益があってのことか、まずサービスされていることはない。
32:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:07:44 ldgjzOSu
間違えられるということはイライラしているんじゃないですかね。
33:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:07:52 ldgjzOSu
もし、自分がオクで数多く出品して、そういう落札のされ方ばかりで、キャンセルとか
寸前になって色々言われまくり続けると、ちょっとそういう心境になると思います。
34:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:08:06 ldgjzOSu
盆休み以降のチャームはエキスを吸われてしまったような感じですね。
35:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:08:16 ldgjzOSu
どうしても、相手に割引を求めるばかりで、客として販売する方にとって
ひとつふたつ間違えると、厳しいことをしてしまう要因のひとつですね。
36:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:08:24 ldgjzOSu
>アクアってさ、繁殖とかにのめり込まず水槽2～3本で安定しちゃうとほとんど買う物ないんだよね。
自分もそのくちなんですが、通販で買わずにショップに催促ばかりしていると↓みたいな思わしくないルートでということがあります。
37:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:08:46 ldgjzOSu
ちょっと話それますが、買った人がブリーダーであろうが、転売厨であろうが、実際のショップであろうが
買う側の自由で、ギャンブルするなとか言われる筋合いの問題もあるだろうけど、チャームの大幅値引きと
送料の無料化ってのが、ETCの無料化を騒ぐこととか、高速道路の路肩で何台も17時にインターを出ると割引になるのを
迷惑を顧みず、赤信号みんなでわたれば怖くないみたいな感じになってしまうと、これまた問題ですね。
38:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:08:59 ldgjzOSu
思わしくないルートとは
実際のショップ間での土地ころがしのようなことです。
盆前はショップで注文した商品が、チャーム経由で入荷しているような価格設定でした。
チャームさんは、もう少し冷静になって盆前と同じことをしていただければ無問題と思います。
39:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:09:08 ldgjzOSu
407 ：pH7.74：2008/09/29(月) 08:35:15 ID:6Sc4eGkc
3000円以上送料無料はもうやりません。
毎回、梱包ノイローゼで中の人が２～３人辞めていきます。
40:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:09:28 ldgjzOSu
URLﾘﾝｸ(store13.charm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flex-web.com)
41:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:09:37 ldgjzOSu
派手系の魚は状態が悪くても発色が悪くならない。
42:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:09:51 ldgjzOSu
>・同じ種類の生体をまとめ買いするとたまに酷いのが混じる
邪道なのは10匹入荷して３割が駄目だとします、一匹100円で売る予定だったんなら普通は130円で販売します。
43:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:10:16 ldgjzOSu
これを無理に100円で、ごまかしつ状態が悪い固体をわからないように売る方法ということになります。
44:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:10:27 ldgjzOSu
販売者が定めた料金を払っているのは客で、まとめて注文したからといって状態が悪い固体を混ぜて
送ってくる業者はチャーム以外にもいくつかありました。
45:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:10:38 ldgjzOSu
見分け方として、状態の悪い個体を混ぜてくる業者は生体の商品画像の時点で、よく見ると病気固体だったりします。
46:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:11:05 ldgjzOSu
画像が別の物だったりする場合は値段でもある程度は判断ができます。
47:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:11:15 ldgjzOSu
問題なのは状態が悪い固体を回復できたとしても、病気の生体は
いってしまえば病原菌の巣みたいなもので、水槽の水を間違いなく腐る方向へ傾けます。
48:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:11:24 ldgjzOSu
トリートメント水槽を用意するにもコストが掛かり、普通にショップで購入した魚でもワイルド固体は
シンガポール、東南アジア系の病気持ちであると思っておいたほうがよいとのことです。
49:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:12:13 dVXYKFnR
トリートメント料が加算されるだけで、買う側にとってはエサを食わない状態の生体は病気固体と同じですね。
50:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:12:21 dVXYKFnR
販売店はトリートメントとか、病気固体を間引いたりしないのかというと、やっているショップもありますが
病気自体は回復していても体力まで回復できていないトリートメントには要注意です。
51:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:12:30 dVXYKFnR
のんびりトリートメンをすべての魚に掛けていては確かに他の業者に先を越されてしまいますね。
52:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:12:42 dVXYKFnR
トリートメント云々もありますが、入荷後に入れられる水槽が小さいとどうなると思いますか？
病原菌が繁殖する環境は水の絶対量が少ない水槽では、大きな水槽に比べてかなり蔓延るといわれています。
53:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:12:56 dVXYKFnR
これだけガソリンだの小麦粉、バター、菓子製品やら卵やら
数十円値上げするのに苦渋の決断をしてる業者とくらべチャームときたら…
54:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:13:05 dVXYKFnR
欠品解除と同時に￥400も値上げしたりする水草とかな
ヘアグラスショートなんだけど欠品前は￥800/1束だったのに
欠品解除したら￥1200/1束
しかも業者仕入れじゃなくチャームで育ててるのは日記に書いてあったから知ってるぞ
55:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:13:14 dVXYKFnR
こんな風に値上げしたら客がどう思うかってのを
想像できないところがチャームらしいね。
まあ値上げすんのはチャームの勝手だけど
56:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:13:22 dVXYKFnR
>ギャラリー当分休館ってなによ
>まだ出来たばっかじゃん
>もう管理できなくなったのか
57:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:13:54 dVXYKFnR
連休になると客がとれるなんてキャバクラでもあるまい。
58:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:14:05 dVXYKFnR
チャーム以外にもクロネコを使っている通販業者は少なくありませんね。
59:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:14:17 dVXYKFnR
しかしなぜチャームは送料を値切れるのかということですね。
60:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:14:28 dVXYKFnR
チャームは器具など小物類が数多くネット価格の相場内でほとんど揃っています。
61:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:14:38 dVXYKFnR
クロネコの法人契約を値切るには数多く発送するという実績が必要不可欠であるからです。
62:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:15:38 dVXYKFnR
逆でした、小物類をあまり扱っていない熱帯魚通販店はチャームに勝つことができません。
63:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:16:08 dVXYKFnR
珍しい生体を値段で勝負しても結局のところ送料が1500～1700円で、下手すると2000円近い送料が加算されます。
64:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:16:16 dVXYKFnR
チャーム及びブルーファンタジア以外では採寸の緩和もありませんから絶対に勝ち目はありません。
65:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:16:25 dVXYKFnR
古い契約と思われるレヨンなども生体と水草だけなら寸法内であると思われますので、そういう風になってきます。
66:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:16:33 dVXYKFnR
大型連休などに、商品価格をボコンと操作するより送料無料の敷居を、その時だけ下げるという方法になってしまうみたいですね。
67:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:16:43 dVXYKFnR
それが、だんだんと逆効果になっているようにもみうけにれます。
68:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:16:57 dVXYKFnR
器具と生体の送料無料が一緒くたになり肝要である線引きがなくなり
どんどん不利な状態になる危険性があるということです。
69:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:17:12 dVXYKFnR
また、送料無料と利益率にまで巧くネジこまれた挙句に梱包要員が潤わなくなる可能性も
十二分に予測され、悲惨な状態になり生体のトリートメントを勝手に省略した販売をしてしまうようになることが自然ですね。
70:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:17:21 dVXYKFnR
また、送料無料と利益率にまで巧くネジこまれた挙句に梱包要員が潤わなくなる可能性も
71:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:17:28 dVXYKFnR
そういうことを言っている場合ではない。熱帯魚を買いたいのか何なのかよくわかっていないけど
単に安いからとか損得だけで、相手にネジこんでまでペットを飼うこともない。
72:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:17:38 dVXYKFnR
自分のことだけで、自分さえよければ何でもいいから、うざいなどとほざける。
73:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:18:31 B12uNBIS
ということはこういうネット通販、実際のショップ(ペットに限らず)そういう反動がしょうじるものと思われる。
74:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:18:46 B12uNBIS
折角地価が下がって、その時に国から子育ても補助されるとなると
ふつうならそうするだろうけど、不幸中の幸いじゃなくて、幸い中の不幸ということである。
75:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:18:56 B12uNBIS
数年前、地価が急落して物価があがって、土地や住宅価格が下がったり少子化対策で
子供を拵えると国が補助をする制度などが騒がれていたが、その時にそうしてしまったならご愁傷だけど
そういうことで、今は地価と物価の指数が近くなっている。
76:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:19:10 B12uNBIS
お札マニアでもないのに弐千円札をくれても何の値打ちも無い。
77:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:19:16 B12uNBIS
チャーム以外にもクロネコを使っている通販業者は少なくありませんね。
78:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:19:26 B12uNBIS
まぁ嘘も方便ともいうが、この場合嘘つきは泥棒の始りだな。
79:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:19:34 B12uNBIS
せいぜいねじ込みあって苦しんでくれ。
80:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:19:46 B12uNBIS
チャーム愛用者としてはおまえたちのような外敵とは一線を必要とする。
81:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:19:56 B12uNBIS
その一線とはねじ込まれないようにすることだがな。
82:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:20:05 B12uNBIS
だれがどうネット通販を使おうと自由だし、販売者側の落ち度があるということは
みんな承知して利用する方向になって、客離れできる商品は別のところでみんな買っているのかな。
83:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:20:19 B12uNBIS
どこが本当に安いとか詳しいことは教えないけど、チャームだけですべて安くそろえようとしすぎ。
84:methylene ♦blue ◆m.blue.oyo ＠株主 ★
08/10/13 20:39:06 pPVroV4f
2 ：pH7.74：2008/10/11(土) 23:24:49 ID:a5r5z/AY
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (･) (･) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ｨ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ﾄ､ __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～､ / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--､|||||||||||||||||） ＜
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--､,,,,,___ ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-､
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-､/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ﾍ
|ﾉ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>1 ヽ
〈 ｊ ト-.| ／ ）
Y''""'i'~ |,__| / 人 __,|
| | ,-ｰイ__j /'""⌒""'''ノ Y''""" |