08/06/08 15:41:59 lOwAIuKo
>>1
乙
3:pH7.74
08/06/08 16:49:52 RFcj8yyB
>>1
Z！！
4:pH7.74
08/06/08 18:12:41 YpPUVTYb
>>1
スレ建てと・・・水槽移動乙
5:pH7.74
08/06/08 20:43:35 kwbScH7a
>>1
で、今度はコンクリートにヒビが入るとw
6:pH7.74
08/06/08 20:56:43 lOwAIuKo
前スレのコピペだから･･･
7:pH7.74
08/06/08 21:05:01 /y7ImziP
('A`)
8:pH7.74
08/06/08 21:20:31 kjYCm+m/
>>1
乙！！！１！
9:pH7.74
08/06/08 21:30:00 ghWv4XjE
>>1乙
俺は前スレの1だが、コンクリの土間は大丈夫だぞ。
しかし玄関に水槽置くのって、地震で壊れたとき逃げ道が塞がるよな・・・
10:pH7.74
08/06/14 22:13:39 AbQQ/w8+
中古の住宅を購入しました。水槽を置くのに畳からフローリングに改造を計画しています。床の補強は根太を増やして大引にジャッキみたいなのをかませればいいんでしょうか？水槽は120×60×45を2本ほどをキャビネットで置く予定です。詳しい方よろしくお願いします。
11:pH7.74
08/06/14 22:28:54 7xqcylMX
どなたか、どっしりした水槽の重みに耐えられる台を教えてください。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ステンレスの流し台が日に日にひしゃげてます。
そして料理も出来ません。
初めてパワーフィルター導入したんですが…高さが必要だったとは。
12:pH7.74
08/06/14 22:34:27 mTTMPcB9
中古住宅って築何年？
基礎はベタ基礎かな？べた基礎でなければ床下はコンクリートじゃないとプラ束がもたんよ。
その場合、コンクリートもハンマーがあったら軽く叩いてみ。
軽い音がしたらコンクリートが割れる可能性があるかもだ。またコンクリートが床下にない場合も
だったら、どうせ床を剥ぐんだから、いっそのことコンクリートを打ってしった方が良い。
四隅は２０センチで平均厚さは１０センチ以上。できれば１２センチ位。
コンクリートの中には径１０ミリ以上の鉄筋又は６ミリ程度の１５０ミリ角のワイヤーメッシュは必ず入れること。
コンクリートの下は必ず土を転圧すること。砂利を１０センチも敷いてからまた転圧。
その上に上記のコンクリートを施す。
コンクリートを打ってから３日くらい放置で床下補強工事を行う。
あと、床下がもつのと床の仕上げ（フローリング）がもつのとは違うから注意しないとあかんよ。
状況を直で見ていないのでちょっとオーバー気味に書いたけど、これくらいやっていた方が安心かもね。
13:pH7.74
08/06/14 22:37:21 mTTMPcB9
>>１１
こんな所に水槽を置けばそうなるよ。間違いなく。
専用の台を買った方が早いし、安心。
間違ってもカラーボックスやげた箱の上にも置かない方が良い。
14:pH7.74
08/06/14 22:43:13 AbQQ/w8+
>>12 築20年の軽量鉄骨造の家です。基礎はベタ基礎だと言ってましたが、まだ引き渡し前なので床の構造など詳しくわかりません。それはもうDIYのレベルじゃないですよね。なるべく家計の負担にならない様に自分でやりたいと…。
15:pH7.74
08/06/14 23:17:43 mTTMPcB9
>>14
べた基礎だったらＤＩＹレベルで出来るんじゃないの？
今の畳の厚さって３５㍉位だと仮定すると、フローリング厚さ１２ミリ－３５ミリ＝２３ミリ分の床のかさ上げが
必要になるよ。
フローリングの下地はなるべく厚手の耐水ベニアを（例えば２１ミリのベニア又は１２ミリ＋９ミリの重ね張り）
敷いた方が良いよ。
勿論その前にプラ束をセットしてだけど。
重ね張りをするなら上と下のベニアの敷く方向を変えとくと良い。
16:pH7.74
08/06/15 00:21:44 sM0Hq0sa
>>15 アドバイスわかりやすくありがとうございます。引き渡しの日を楽しみにホムセンてアレヤコレヤと考える日々です。なんとか頑張ってみます！
17:pH7.74
08/06/15 02:58:33 SWnY2WK+
>>16
俺はぜーんぶ大工さんに任せちまったぜｗ
8畳間で、補強工事台が10万ぐらいだった。
内容は知らんｗ 2ｔぐらいまで大丈夫と言われた。
120×45×45が４本 60Ｗが2本置いてあるが問題ない。
値段次第でプロに任せた方が確実かもよ。
18:pH7.74
08/06/15 03:53:45 8R686L9C
はいはい、現役の大工が通りますよ。
>>17は大丈夫か？
普通に考えて、そんだけの平米数で荷重に耐える骨材の材料費が幾らになるか…
＋日当で考えれば10万なら赤字の筈。
騙されてなきゃ良いけど…。
最近暇だから、アクア関係の依頼なら喜んで飛んで行くけどなぁ。
雑談出来そうだしｗ
19:pH7.74
08/06/15 04:53:03 SWnY2WK+
>>18
はい。少々コネを使いました。
へぇー赤字ですかｗ？
持ちつ持たれつです。
20:pH7.74
08/06/15 13:55:34 sM0Hq0sa
一応友達の大工さんに聞いたら6畳間だったら10万ちょいかなって 言われたんですが適性価格ですか？それとも1200位の水槽の補強ならDIYレベルで充分でしょうか？
21:pH7.74
08/06/15 14:45:58 3Laee/Wa
>>20 ﾌﾟﾗ束に角材噛ませて4ｹ所位入れればＯＫ
22:pH7.74
08/06/15 14:57:07 j5ArPGNw
プラ束より鋼製束使えばより幸せになれるＹＯ
>>19
俺の場合、友達価格とかだと材料費+日当の半額くらいでやる
23:pH7.74
08/06/15 15:45:34 SWnY2WK+
>>20
俺19、知り合いの大工に補強してもらった奴ね。
10万ぐらいで適正価格だと思う。今日その大工に聞いてみたもの。
｢赤字だった？｣って。｢そうでもない｣って返事だった。
ＤＩＹレベルってのもあいまいな表現だけど、㎡、700とか800ｋｇぐらいの対荷重なら
プロにとったらチョロイらしい。
少なくとも>>12みたいな事はする必要ないってさ。
24:pH7.74
08/06/15 15:50:24 sM0Hq0sa
適性価格って事は友達価格ではないんですね。よ～し！！やるぞ～！
25:pH7.74
08/06/16 00:41:22 nTaiURN/
木造40年くらいだけど、
90センチ水槽置いて、他に台とか色々置いたとして
200kgなら普通に心配しなくてもいいですか？
歩くとギシギシ言うけど気にした方が良いレベルなんでしょうか？
もし駄目なら45キューブで100kgちょっとなら平気でしょうか？
どれくらいから重さに気をつけたらいいのかわかりません。
26:pH7.74
08/06/16 00:59:50 rxHn6YWQ
>>13
助言に従い、純正の台買いました。
しかし、自分で組み上げなきゃイカンのね…
俺、こんなん一番よーやらんわ…。
水槽置いてた、流し台、ベッコリ凹んでた、会社の社宅なのに。
こりゃ、辞めて出ていく時、管理費取られるな…。
チクショー！定年まで勤めてやる！
27:pH7.74
08/06/17 03:58:08 4w6diLDr
>>22
>プラ束より鋼製束
具体的にはどんな違いがあるの？
28:pH7.74
08/06/17 10:35:53 ug/9V/Al
>>22 に便乗でどちらもホムセン等で売ってますか？素人質問で申し訳ないです。
29:pH7.74
08/06/17 13:03:51 jqLGevGl
>>23 束を建てるのに下が土だったらどうするの？まさか砂利を少し撒いて足で踏み固めて束石で対応？
そんな大工は信用しちゃならんよ。700～800キロの荷重って結構でかいんだよ。
軽量鉄骨で大がかりな工事をしないのなら、ベタ基礎上面でしか荷重を伝えることぐらいしかできない。
ベタ基礎が無ければそれなりに床下の補強が必要と思うし、700～800キロあるなら、安全面で考えて
これくらいしてもいいんじゃないの。
>>25 一階なら問題ないと思うけど、そこの周りだけ毎回歩くたびにギシギシ鳴るなら補強を考えた方が
良いと思う。
>>27 一般的に鋼製束の方が最大耐荷重が少し大きいから。と思う。
>>28 大きめのホムセンにはあると思うがプラ束の方があると思う。
色々なサイズがあるから、購入前に床下から大引までの距離は測っておいた方が良い。
プラ束用の接着剤も忘れずにね。
神では無いので間違っているのがあったら訂正よろしこ。
30:pH7.74
08/06/17 13:17:07 wB0HmJa5
プロの方々
在来工法・築20年の二階の床補強する方法教えて
31:pH7.74
08/06/17 14:27:52 jqLGevGl
>>30
いったい何を乗っけるのさ？
32:pH7.74
08/06/17 14:31:16 wB0HmJa5
90cm規格&石組み&キャビネット
33:pH7.74
08/06/17 18:32:16 N6BcbjkE
>>32
90規格って150Ｌぐらいでしょ？
石組みとキャビネット入れても200Ｋｇチョイ。
いけるんじゃないの？
34:pH7.74
08/06/17 23:11:19 jqLGevGl
>>32 ３３の言うとおり、キャビネットや底床や石など考えると、多く見積もって２００キロぐらいだとし、
キャビネットの大きさを０．６㎡と考えると、約３３０キロ/㎡。
木造在来の耐荷重１８０キロ/㎡に勘定すると、１．８倍以上。
根太がどの方向に流れているか、サイズ、ピッチ、梁の方向、サイズ、水槽の置き方とそれらの関係、
部屋の大きさなどなどが分らんとイマイチアドバイスのしようがないんだけど。
一般的に言ったら、根太の補強及びピッチの割増。床のレベルが上がってしまうかもしれないが、
床の下地ベニアの板の重ね張り。
必要なら梁の補強か。
但し、いずれも床を?さなければならんし、直下の一階の天井を?さなければならんかもしれん。
>>33の言うとおり、補強無しでも行けるかもしれないが、保障は出来ない。
35:pH7.74
08/06/18 09:50:11 XLjJ3YUf
全体的に読んでみて誰に聞くべきか？
なんだけど総合的に判断して>>ID:jqLGevGl
いろんな工事法があるみたいだけど、実際知りたいのはその工事でいくらの荷重までいけるようになるの？って事。
もちろん一般論として。何らかの数値目標を立てて工事する訳だよね？大工だって。
それとも、てきとうなのかな？
例えば、>>12の工事やったら、いくらまでの荷重に耐えれるの？
>一般的に言ったら、根太の補強及びピッチの割増。これの場合はいくらまで？
水槽置く目的の奴らは水量から置きたいものの重量は計算できるわけで、それに耐えるだけの補強をすればいい。
36:pH7.74
08/06/18 11:11:57 Q9lMwLQ/
軒下が土なんだけど、どうしたら良いですか？
DIYのスタンダード教えて下さいﾉｼ
37:pH7.74
08/06/18 12:37:36 XLjJ3YUf
ＤＩＹって言葉を持ち出すなら、スタンダードとかマニュアル求めるのって
概念的におかしくないか？
ＤＩＹ精神にのっとるなら｢あなたの気の済むように｣やるべきじゃない？
38:pH7.74
08/06/18 13:52:28 HmUvKz/M
>>36
うちも床下が土なんだけど、
150×60×45の水槽を置くのにDIYで床下補強しようと思ってる
とりあえず置く場所の束数を鋼製束で2倍に増やして、
大引間に大引と同じサイズの角材入れてそこにも鋼製束を建てるつもり
束石は30X30X10の平板をそのまま土の上に載せて済まそうかなと
↓水槽一式は現在の大引と大引の間に長手方向で平行に置く
～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 窓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 大引
・ーーーーーーーーーーーーーー・
｜ 水槽 ｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 補強で入れる角材
｜ ｜
・ーーーーーーーーーーーーーー・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 大引
<現在の床下スペック>
・大引断面 9X9
・大引スパン 90
・根太断面 4.5X6
・根太スパン 30
・基礎 土にブロックの束石
・束 角材9X9
・床表面 フローリング 板厚不明
・その他 不凍液を循環させる床暖房
プロから見て、このプランはどうでしょう？
39:pH7.74
08/06/18 13:55:17 HmUvKz/M
追加
・束スパン 90
40:pH7.74
08/06/18 14:15:25 HmUvKz/M
今ネットで調べてみたら、「スパン」の使い方が間違ってるようなので訂正
<現在の床下スペック>
・大引断面 9X9
・大引の間隔 90
・根太断面 4.5X6
・根太の間隔 30
・束 角材9X9
・束の間隔 90
・基礎 土にブロックの束石
・床表面 フローリング 板厚不明
・その他 不凍液を循環させる床暖房
41:pH7.74
08/06/18 23:10:55 0VHn/unu
>>35 ２９だけど、12のような工事だったらやはり１トンは無理だと思う。コンクリートを施工する範囲にもよるが
安全側で考えるとやはり７００～８００キロくらいだと思う。
但し、土及び砂利の転圧がきっちりされ、セメント、砂利、砂、水の配合がおろそかだとその値は無理だと思う。
またコンクリートの練り混ぜも素人さんにはしっかりできないと思うから、そのあたりの差し引きを考えると
本当には分からない。それこそ施工の状況、精度によると思う。
根太の割増だとピアノぐらいの重さには耐えられると思う。しかしこれも大工さんがきっちり仕事をやってのこと。
素人さんのＤＩＹではわからん。
そもそもリフォーム工事はスタンダードやマニュアルがあってないようなもの。（だと思う。）守らなければならない
基本事項や原則はあるが、既存の躯体の状況、設備配線、配管の状況を見て、オーナーの使い勝手や予算など
もろもろの事を考えないと、どの様な工事が一番良く適切なのかは一概には言えない。
ましてや現場を見ていないので基本の基本のことぐらいしか言えないから、一概にはどれくらいの耐荷重が得られる
なんて言えない。
だから安全側に考えて同業者がオーバースペックな事も言ってしまうのも分るし、俺もそう言わざるを得ない。
耐荷重に関して厳しい工事をするのなら目標数値を立てるは普通。しかし木造となると工事後に目標の数値が
得られるかは事前には俺はわからん。大工さんときっちり打ち合わせを行い工事にあたる。
ただし、大工さんの意見はほとんど経験によるものが多いので、そのあたりを加味して考えて工事を行う。
それでもあなたが「この工事でどれまで正確に耐えられるのか教えてほしい」とこれ以上言われても
私は正確には答えられないし自信も無い。違う人間に聞いた方が良い。
ずいぶん自分勝手とも思われるかもしれないが、もし他の人も同じようにそのように思うのなら、これ以上レスは書かない。
>>38 床暖房が水槽を設置する場所の際にあるならやめた方が良いんじゃない。
下手に床が下がったり、床暖の配管傷つけたらヤバイと思う。
もしやるなら大工さん頼んだ方が良いよ。下手な場所に下地入れたり、釘入れたら床暖が死んじゃうよ。
木造ならきちんと工事を行えば大引や根太に荷重に分散させることが伝えることが出来ると思う。
床下の補強は実際にやったことは無いがセメントを土で混ぜてごく局地的な地盤改良って手もあるかも
しれない。が、やったことのある人に聞いた方が良いと思う。
長文になってスマソ。
42:翠の党 ◆piQQQ2xIkY
08/06/19 00:05:46 2tfz2kZO BE:59927832-2BP(570)
今日60×45×45の水槽届いたけど重すぎワロタ
普通の60センチ水槽と比べて、水槽だけでこんな重いとは思わんかった
ちょっと不安になってきたよ( ´ﾟ ν ﾟ`)
43:翠の党 ◆piQQQ2xIkY
08/06/19 00:16:21 2tfz2kZO BE:119855434-2BP(570)
配達の歳いった華奢なおっさんが異様に息切らしてた
ごめんよ( ´ﾟ ν ﾟ`)
44:pH7.74
08/06/19 00:29:58 zoAqRWag
>>41
乙。
ＤＩＹは自己満足。自己責任。
ってことだね。
45:pH7.74
08/06/19 13:08:05 RGnnaOBR
>>42
同意。60規格の少し大きいくらいのイメージで買って、届いたら唖然。
設置もかなり気使いますた( ´・ω・)
90になると、一人で運ぶのが困難かも。
46:pH7.74
08/06/19 13:41:15 zoAqRWag
>>45
容量的には60規格の約倍だからね。
そのぐらいの事はイメージできないと、それこそ床が抜けるような失態しでかすよ。
｢ご利用は計画的に｣
47:pH7.74
08/06/19 15:48:44 c1EB28Pi
質問です。
現在2階建てアパートの1階、北西角の3DKに住んでいます。
今度90x45x45を購入する予定ですが、床の耐重性が不安なので床下に
何らかの補強をしたいと思っています。床下を点検口から覗く限り
床下はコンクリのベタで、大引にはアルミサッシのようなものが使われ、
それを支えるのに鋼製束が一定間隔で並んでいる状態でした。
そこで、点検口からもぐって、素人がアルミの大引に束を追加すると大引を
潰しちゃいそうなんで、水槽を設置する場所に500mmの長さの角材の両端に
鋼製束をかませて、これを4箇所設置しようかと思っています(分かりづらくて
すみません。様は500mmの角材x4と束x8の追加です)。
また、床上には1800x900のコンパネを2枚重ねにして、できるだけ荷重を
分散させる予定です。
いかんせん素人なんでこの様な対策しか思いつかないのですが、上記で
90水槽は置けますか？もしくは他に必要な対策はありますか？
宜しくお願いします。
48:pH7.74
08/06/19 16:12:45 HbaNjSza
大家に許可取った？
49:pH7.74
08/06/19 16:21:46 2haokOxr
俺のウクア仲間木造アパート１階６畳１ｋに
勝手に１２０規格と６０規格置いてるぞ
何度か水浸しにしてるらしいが問題起きてないらしい
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかな？
50:pH7.74
08/06/19 16:24:47 c1EB28Pi
>>48
とってません・・・・・。
おもいっきり水槽導入を拒否られそうなんで。
問題さえ起きなければ大丈夫かな・・・・・と。
51:pH7.74
08/06/19 16:39:44 RoogxKdo
自分は鉄骨アパートの２階に住んでて、45cm１本と30cmを３本、水槽を置いてます。
床抜けの心配はしていませんが、水漏れが怖いです。
52:pH7.74
08/06/19 17:01:19 HbaNjSza
漏水の損害保険もあるよ。
床は賃貸不動産板に専門の人いるからそっちで聞いたらいいかも。
53:pH7.74
08/06/19 17:28:28 rPMeJO8c
二階に120、60ワイド、60、45、置いてるけど、底抜けよりも水漏れが怖い。
地震怖いよママーン
54:pH7.74
08/06/19 17:51:35 c1EB28Pi
>>53
2階に120はどうやって置いてます？
置いてる床、きしみません？
55:pH7.74
08/06/19 18:35:52 87j5V0zI
新築とはいえ、水槽置く場所が三階…怖いぜ
90水槽を横に二つだから平気だと思うけど
56:pH7.74
08/06/19 22:23:38 RoogxKdo
損害保険に入っていない事に気づいて、慌てて今日アパートの不動産屋に資料請求した。
契約が始まるまでに大地震が来ない事を願う！
57:pH7.74
08/06/20 09:37:29 NKyne98b
>>56
入居時に不動産屋から保険加入進められなかった？
一番最悪なのが、水漏れだよ。自腹だったら100万近くは覚悟が必要
って、言われたけどな。
58:pH7.74
08/06/20 10:49:55 QTLKS2QQ
>>54 水槽台に置いてますよ。 とくにきしむことはありません。
個人的には、床置きが地震対策にもなるし、寝っころがって見れるので、好きなんだけど、
ママーンが床置きは、汚いからやめろ、とかうるさいもんで。
59:pH7.74
08/06/20 16:40:50 8DT4HIIT
水漏れ怖いから1階に引っ越した
少なくとも下への損害を考えなくて良くなったので精神的に楽になったわ
60:pH7.74
08/06/30 01:04:22 9RanZQ0r
去年引っ越ししたけどそれまでは二階建て木造、築30年の２階に住んでたよ。
水槽は1500×450が一本。
60規格が12本。60×45が3本。90が一本。45水槽が8本。
床抜けなかったよ。今考えると恐ろしいけどね。
61:pH7.74
08/06/30 02:35:23 ro3n+G59
なんかまだ水槽立ち上げてなくて
やっぱり木造２階で120水槽って安全安心か？と言われると微妙だし
やめようと思ったんだけど
こんなデカい自作水槽台がとどまらせる…せっかく作ったのにと
床畳で、その上にじゅうたんなんだけど
４年前床が落ちるだとか全然気にしてないときパソコンラックに60水槽を水キリキリにして二段で置いてた
パソコンラックだから４点で支えてるわけで床畳だから当然４カ所が沈んできた
水漏れもまあまああったから畳がカビって後ろが極端に沈んで
水槽もヒビだらけでシリコンで補修しまくりの水槽でポツリポツリと水滴が漏れ毎日小さな水たまりができてふいてたよ。
62:pH7.74
08/06/30 13:21:44 qWdFqZ5I
なかなかのカオス状態だなｗ
崩壊を想像するだけで毎晩眠れなくなりそうｗ
63:pH7.74
08/07/01 19:55:15 DTgk9nEF
水溜りできても撤去しないタフさを考えると
120もずるずる設置しそうだなｗ
ﾏﾝｿﾝとかで上の住人が>>61だったらいやだな
64:pH7.74
08/07/05 06:55:09 NmHkUQI2
ドシロウトです。
30年前の鉄骨プレハブです。
2階の和室に120×35×40の水槽（海水・砂厚10cm)を
キャビネットで置く予定です。
補強すべきでしょうか？
畳に直は問題ありますか？
65:pH7.74
08/07/05 12:45:15 YNxUxIok
>>64 床の下地がＡＬＣだったらやめといた方が良い。 と思う。
66:pH7.74
08/07/08 18:52:26 bbddwtdc
>>65 なんで床の下地がＡＬＣだと良くないんですか？
67:pH7.74
08/07/08 22:18:04 +kt5Z/6t
>>66 ALCは構造体では無い。あくまでも床を支えているのは梁や小梁。
所詮は１０センチ未満のブロックと同じ。
それなりに密に梁等は入っているが梁の間が折れたら元も子もない。
ＡＬＣを床などに使う場合は木造よりも規制が多い。
他にも否定的な事項もあるが、とりあえず。
そのことを考えると必然とＡＬＣがいけないことがわかる気がする。
そんなところだが。
68:pH7.74
08/07/11 17:48:31 m5xffcQM
>>67
そうなんだ…今ＡＬＣで家建ててるんだけど不安になってきた。
下から24ミリのコンパネ、ＡＬＣ、12コンパネ捨て張りでフローリングの仕上がりなんだけど…
建築屋には水槽置くから床の補強はかなりしたみたいで根太はかなりの数が入ってました。
69:pH7.74
08/07/11 21:09:21 ZrsWjfAC
>>68 サンドイッチ状に入っているということは、断熱材ということでＡＬＣが入っているのかな？
だったら良いんジャマイカな。
但し、ＡＬＣは湿気には弱いからね。カビが生えやすい。
因みに外壁でＡＬＣ使っているのは塗装しているから大丈夫なんで、処理していない
ＡＬＣには湿気はあまり良くない。
70:pH7.74
08/07/12 00:06:50 g7HDX9jX
畳直置きつっこんでやれよ･･･
床はOKでも大変なことになる
71:pH7.74
08/07/13 14:19:56 yPIby5wm
>>69
色々勉強になりました。水換えの時などにビニールの上にタオルなどを置いて床が濡れないようにします。
ＡＬＣの為にもフローリングの為にもその方が良さそうですね。
とにかく床を濡らす事は極力避けるようにします。
72:pH7.74
08/07/13 21:43:38 coq1OzSo
今から床をビニーに変更ってできないの？
73:pH7.74
08/07/13 23:35:11 yPIby5wm
>>72
すでにフローリング貼り終わってますので無理です。
74:pH7.74
08/07/24 20:04:09 vKsUVtCG
URLﾘﾝｸ(met.chu.jp)
これはテンプレ入りさせたほうがいい気がする
75:pH7.74
08/07/25 00:09:47 DRuObyCE
わざわざテンプレに入れなくても、次スレが立ったら誰かがすぐに貼る気がする
76:pH7.74
08/07/25 11:48:42 +aJeV78u
築10年二階に俺の部屋があるんだけど、
そこしか水槽おけません、
120×60×60置こうと思ってるけど大丈夫ですよね？
一応今60㎝水槽2個30㎝水槽大の上に二つ重なってる感じで置いてるんだけど
過去に2階に大型水槽置いてた人いない？
77:pH7.74
08/07/25 11:54:23 StVtod2G
二階に大型水槽置いてるけど、補強してる。 計500Kg くらいだと思う。
78:pH7.74
08/07/25 12:01:01 HCilRdc4
>>76
一階に住んでる人にげて～
79:pH7.74
08/07/25 13:40:22 JHJaOGR9
>>76
床の構造によって左右されると思うけど、床の荷重は大抵200kgを基準としてるんで
何も補強無しで120置いたら、その内床抜けると思う。
それに防水の問題も生じる。この間の北陸の地震じゃないけど、120から零れる水は
相当なもの。一旦零れた水は床と水槽の間に逃げ込む。
120なんて動かすことはできないし、水が床に浸透していくのをただ見守るだけ。
兎に角、120クラスともなると、安易に考えず、プロに相談すべき。
80:pH7.74
08/07/25 14:13:41 +aJeV78u
76です。
基準200kgですか、、
ちょっと厳しいですね
今の60㎝水槽×２と30㎝水槽どかしておこうと思ったけど、
無理ですね＾＾；
二階の床補強となると大掛かりになるっていうし、、
親父が現役の大工なのでちょっと相談してみようかなぁ、、
90㎝水槽で我慢するしかないみたい；；
今の環境でも床の間？が浮いている状態、
81:pH7.74
08/07/25 14:39:32 JHJaOGR9
>>親父が現役の大工なので
最高の環境ｼﾞｬﾏｲｶ。
>>今の環境でも床の間？が浮いている状態
部屋の構成が良く分からんが、水槽近く踏んでみてギシギシ、もしくは部屋でビー玉
置いてみて見事に転がるようなことがあれば危険信号。根太いってる可能性が
あるよ(詳しくはオヤジさんに聞いてみて)。
82:pH7.74
08/07/25 14:43:12 JHJaOGR9
ゴメ。>>81だけど、
根太じゃなくて、梁ね。
83:pH7.74
08/07/26 19:13:29 svj+2+AZ
80です。
>>81
２階だから心配なんですよね～、
とりあえず。
親父に聞いておきます。
84:pH7.74
08/07/26 22:50:32 vGNJGW51
大工って今じゃ金持ちって印象があるんだけど水槽置くくらいで苦労してる奴いるの？
雑誌でたくさんのエイ繁殖させたり３メートル水槽もってたりしてた人は大工だったよ。
85:pH7.74
08/07/27 11:36:16 1viEkfWa
確かに土木関係や運送関係の人間は大型魚やら無駄にでかい水槽を持ってるイメージが強いけどさ、
それはほんの一部の羽振りが良い人だけだよ。
姉歯と法改正後の役所の対応のおかげで何件の工務店や建築会社がつぶれたかちょっと調べてみるといい。
86:pH7.74
08/07/27 21:12:26 +v2gvjue
今日親父に聞いてみたら
大工にもいろんな種類があるみたい、
で床補強の事をまったく知らないです＞＜；
もうあきらめるしかないですな
87:pH7.74
08/07/27 21:20:50 ZIK9mcSa
詳しくは分らんが、
昔と違って分業制なっていて、壁打ちしかできないとか、
基礎しかできないって大工が増えたらしい。
在来工法から２×４工法が主流になってからの流れだとか。
んで、家のこと分らんまま独立して、
欠陥住宅作るプロが増えた。とＴＶでやってた。
88:pH7.74
08/07/27 23:50:09 Rqefyp0V
設計士とは言わなくても建築士くらいの資格ないのか？
89:pH7.74
08/08/01 23:50:37 C26ctOz4
二階建て。一階はガレージ
120x75x45と60x45x45水槽設置
60x45x45割れた。
一階にまで水漏れ車濡れる始末
畳びちゃびちゃ
フローリングに変えた。
変える際にガレージから二階の水槽置く床の位置にH鋼で補強
床材張る前に鉄の角材と鉄板ひいてこれまた補強
180クラスまで楽に置けるようになった。
設置が楽しみ
90:pH7.74
08/08/01 23:53:25 C26ctOz4
>>87
凄いな。
そんなんで大工って名のってほしくないね
これからの大工業界大丈夫なんかな？
91:pH7.74
08/08/02 03:52:43 IyR1UHx6
ずいぶん前から言われてるんだけど、
大工さんはいつも他人の家を造ってはいるけど、
自分の家を建てる事が出来た人はあんまりいないよ。
要は収入が低く抑えられすぎ。
92:pH7.74
08/08/03 16:24:57 qaDWx/Pz
大工って中卒の奴が、就職に選んでた印象がある。
ものになってるのかは知らんが。
93:pH7.74
08/08/03 21:25:44 hXq8S7mw
ああいう職人ってのは、修行の期間が長いから少しでも早く就職したほうが有利だし、
大工で使うような数式や理論は修行中に体で覚えるものだから、学歴はあんまり関係なかったんだろうね。
最近の大手住宅メーカーや分業制が進んだ工務店じゃどうか知らんが。
94:pH7.74
08/08/03 22:34:27 S5SkIOV8
>>92
話の流れ読めよ、お前。高校生かよ？
なんちゃって技師・職人とかホント居なくなってほしいわ。
95:pH7.74
08/08/06 19:31:02 Ycv7KVhC
分業化のお陰で住宅が安く抑えられている面もあるからなんとも言えないね。
在来工法で頑張ってる工務店の大工が２×４の建売住宅にローン地獄で住んで、
２×４の建売で儲けた社長が在来のでっかい家に住んでたりして。
職人に資格制度設けるとか、昔みたいになるのかな？
って板違いだね。
96:pH7.74
08/08/13 13:11:48 jYPY5391
過去スレで出てた個人の賠償保険の詳細ＰＬＺ
ブックマークしておいたと思ったんだがしてなかった様だ orz
97:pH7.74
08/08/13 18:19:09 SOV6brOZ
>>96
この辺のでいいあるか？
>>639
俺もずっと個人賠償責任保険探してたんだけどなかなか見つからなくてね。
あっても月１万くらいする（賠償以外にも色々保障が付いてるんだけど（これは賠償がメインの保険ではなかった）
で外資系（17時台のニュース番組で流れてるハゲがCMしてる会社）で月970円ってのがあったの。
ケガがメインの保険でさ。
でも聞いた話だとスーパーのイオンで個人賠償責任保険申し込めるらしいよ。
前にも言ったように年2～3000円で1億保障の保険がね。
イオン（の保険コーナー？）行かないと入れないらしいけど。
俺は60cm水槽導入で保険入ったけど60ならいらなかったかな？って今更思ってる。
645 ：pH7.74 ：2008/01/29(火) 21:58:39 ID:AMd5nIC1
>>644
ありがとうございます早速調べてみます
イオン＝ジャスコですよね？
近くにあるんで行って聞いてみます
ちなみに638さんの入ってるケガ保険ってどこの会社なんですか？
646 ：pH7.74 ：2008/01/29(火) 22:06:33 ID:dvuszI/R
ハゲがCMしてる会社ですｗ
イオンカード会員なら良いのがあった。
URLﾘﾝｸ(www.hokenmarket.net)
ちなみにイオンで入れるのはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.hokenmarket.net)
98:pH7.74
08/08/13 21:05:20 NPJ7798H
thx
助かった。
99:pH7.74
08/08/21 05:40:25 QRVnMaDe
マンションで90×45×45を二段置きっていける？
100:pH7.74
08/08/21 10:56:52 IC6e1+zR
エスパーじゃないから分らない。
スラブは問題にならないが、その上にある床の構造次第。
101:pH7.74
08/08/21 11:18:15 aRScgtjr
補強なしでは通常の賃貸では無理だと思う。
102:pH7.74
08/08/21 18:10:12 c33gqH5w
と思うだろ？
ところがどっこい、最近の新築賃貸物件（ここ10年）ほど設計単価安く上げてあるから、
スラブにクッションフロア直接施工してあるのが殆ど。（高級物件は除く）
普及価格帯の分譲マンションだって直貼工法がほとんどじゃないか？
天井高に余裕ができるし何より安いからな。
わざわざ根太ひいて床張ってある物件は高級分譲マンションしかないと思う。
平米単価にかなり余裕がないと根太床に防音施工できないからね。
だから床を踵でけってみて空間が感じられなければ問題ないんだが、比べないと分んないだろうな。
ユニットバスの床がフカシテある感じで、玄関がスラブそのまんまの感じ。玄関ぽいのなら直置OK。
103:pH7.74
08/08/21 19:38:49 DRN/sYhG
雑誌「海水魚が飼いたい」に一級建築士の見解が出てるね、床にかかる過重に
関して。
104:pH7.74
08/08/21 19:39:29 yh139Ku7
>>102
>ユニットバスの床がフカシテある感じで
この「フカシテある」というのはどういう状態を指すの？
105:pH7.74
08/08/21 19:55:52 r5LyrVN8
フロアより床が高い状態じゃないか
106:pH7.74
08/08/21 20:20:49 +hHZLEJ5
>>104
床下に排水等の配管をする為の空間があるんだよ。
107:pH7.74
08/08/21 23:29:43 1c0pBCFX
>>105
フカスというのはスラブや柱、梁、壁など構造断面的に満足するが、納まりの為に厚さなどを図面寸法
よりも厚くするという意味。
私も102が意味するところが良く分らん。
スラブ直に仕上げ材を張るのは分譲も含めよくあることだが、ほとんどでは無い。
直張りの場合、分譲でよほどの粗悪物件以外はほとんどフローリングの裏にゴム製のクッションが
張っているのがほとんど。
だから、床に重量物を置くと、その床あたりが沈む。そして巾木（壁と床の見切り材）と床に隙間が開くことがある。
巾木もある程度は隙間ができてもゴムパッキンのようなものでである程度の床との隙間を見えなくする機能のある
巾木もあるが、恐らく、１２０以上などの水槽を置けばその許容範囲を超えてしまうことも考えられし、フローリング
自体に後述するがクッションフロアのように跡が残る可能性が大きい。
また、床暖房がある場合は要注意。というか厳禁。特に温水パネル方式以外はやめた方が良いし、
床暖房の直上には重量物厳禁。
賃貸などではクッションフロアや塩ビシートがスラブに直張りされていることが多い。
畳の上にタンスを置いてそれをどかすと跡が残る様に引っ越したあともその下に凹んだ跡が残る。
下手すると引越し時に張り替えの代金を請求される恐れがある。
要するに直張りだからと言って安心はできないということ。
108:pH7.74
08/08/21 23:37:17 +hHZLEJ5
次は下地調整材についてのお話に移ります。
109:pH7.74
08/08/23 19:27:04 eSiWaW9k
>107
知ってて嘘ついてるのか、知らなくてネットで検索した情報鵜呑みにしてるのか微妙な書き方するなよw
まず建築関係者ではないな。賃貸専門不動産あたりだなw
110:pH7.74
08/08/23 22:54:28 Gcq0I9VQ
>>109
いまいちよくわからんのだが
嘘なのはどこよ？微妙なとことってなんだ？
まずは指摘してもらわんと第三者にはなんも解らんのだが･･･
危うく鵜呑みにしかけたんでよろしければ頼む
111:pH7.74
08/08/24 00:59:59 fuhhfPyr
基地外投下
100円ショップでアクア 7店目 【ワンコイン+Go!】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:40番)
40 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 00:53:49 ID:IRHLwy4f
賃貸住宅なのに、床板をはがして鉄筋コンクリート補強した。
モルタルはホームセンターの20kg袋(480円)にしたけど
もう二度と使わないであろう左官ゴテはダイソーの100円。
舟も洗った食器を入れるための容器100円。
…施工はアクア目的だが、作業内容が無関係だ orz
112:pH7.74
08/08/24 02:38:49 e9W3SSM/
41 ：pH7.74：2008/08/24(日) 00:58:14 ID:fuhhfPyr
>>40
自慢げに書いてるが、立派な犯罪だぞそれ
42 ：pH7.74：2008/08/24(日) 01:02:25 ID:yVNWGmhK
地震でなんかあったらどうすんだよ。
建物ってのは不可分散のためにいろいろ計算されてる。角度とか。
43 ：pH7.74：2008/08/24(日) 01:06:13 ID:fuhhfPyr
>>40
つか、大家の所有物を故意に破損・・・
あとは分かるな？色々な法律に引っかかりそうだな・・・
出るときにバレて、大家がK札に被害届けだしたら弁償だけじゃすまないぞ。
44 ：pH7.74：2008/08/24(日) 01:11:21 ID:IRHLwy4f
そこを詳しく書くとさらに100均から離れるので割愛した。スマン。
>>41-43については心配要らない。心遣いありがとう。
113:pH7.74
08/08/24 03:11:03 6Jiom+Lk
つまんねネタ投下スンナ日雇い労働者が
114:pH7.74
08/08/24 03:20:20 eOApZgfS
話題をそらしたいだけだったらサイテーだな
115:pH7.74
08/08/24 13:34:28 9W2cSgC5
賃貸に住んでる建設労働者なんて信用できるわきゃないわな
116:pH7.74
08/08/25 10:01:28 iWPS0r8F
１０７だが、
>>109
荒し目的以外だったら他人の意見に批判するんだったら自分の見解を示してくれ。
それだと夏厨と同じ。
自分の意見と違うからってそんなに興奮するなよ。
ちなみに俺はれっきとした建築会社に勤めている。
117:pH7.74
08/08/25 23:42:00 YZIEmob9
>>116
気にすんなよ
>>110にも言われてるのに一向に見解を示せないんだ相手にするだけ無駄じゃね？
それより下地調整材について語ってくれ
いろいろと興味があるぜよ
118:pH7.74
08/08/26 15:13:17 Fl2mCV5X
木造二階で120×60×45は危ないんですか？
90×45×45を数年置いてるんですが何も問題ないんでいけるかと思ってるんですが・・・
このスレ見てると不安になる
119:pH7.74
08/08/26 16:23:18 oAKKESQL
そりゃ300キロや400キロで最近の在来工法の床が抜けるなんてありえないと思うけど、
118の家見た事ないし、自己責任でねとしか言いようが無いよ。
120:pH7.74
08/08/26 17:16:27 vAnFYuSL
抜けることはほぼない
傾くことはある
121:pH7.74
08/08/26 21:12:25 Fl2mCV5X
完成間近の新築で木造です。
抜けるってのはありえないとは思っていますが傾くってのはどの位なんでしょうかね？
生活に支障がないレベルなら気にしないで置いちゃおうとも思いますが・・・。
122:pH7.74
08/08/26 22:27:34 j1RK1I2C
質問です。
10年ほど前、新築の際に２階の2.5m*2.5mの小部屋を水槽部屋にしようと
給排水設備と床の補強をお願いしました。
当時90*45*45水槽を置いていたのですが現在は置いてません。
最近新たに水槽を置きたくハウスメーカーより設計書を送ってもらい確認したところ、
積載耐加重が「1500ｋｇ/㎡」となっていました。２階にしてはこれってかなりの補強ですよね・・・
家は一般的な○○ハウスの軽量鉄骨ALCです。 ほんとにここまで補強できるものなんでしょうか？
又これならどのくらいの大きさの水槽が置けますか？
部屋自体が小さいのであまり大きいのは無理ですけど。詳しい方教えてください。
123:pH7.74
08/08/26 22:28:40 HutFxhnv
>>121
木造の特徴として、荷重がかかっている時間が長いほどクリープによる影響がでます。
その時は大丈夫でも時間が経てば経つほど影響が大きく出やすいです。
あなたの家や図面を見ないと一概には言えませんが、材木の一般的な特徴として、材が乾燥状態よりも
水分を含んだ材のほうが強度は落ちます。教科書的に言えば、断続的な湿潤状態の場合、乾燥状態に
比べ材の強度は２０％落ちることとして強度の計算をします。
勿論、材による伸縮は荷重が掛っている時のほうが大きく、また材の含水率が多いときほど（湿気が多い程）
大きくなります。
よって、ある程度のクリープや材の伸縮により木材に狂いが出る可能性が水槽を置かない場合よりも
高いです。
施工精度にもよりますが、巾木と床の取り合いに隙間が出るようになったら、水槽の設置を止めたほうが
良いかもしれません。
124:pH7.74
08/08/26 22:44:09 HutFxhnv
追記
ですので、換気を十分に取れば湿気による影響は少ないと思いますので、換気対策をしっかりなさってください。
しかし、クリープによる影響はぬぐい去れませんが・・・。
>>122
軽量鉄骨はやったことがないのでわかりませんが、おそらく床の下地もALCだと思うのですが、個人的に
床がALCというのは・・・。でも大手ハウスメーカーがやっていることなので間違いはないと思いますが・・。
125:pH7.74
08/08/26 23:33:09 Fl2mCV5X
>>123
詳しくありがとうございます。
専門用語全然分からないんですが湿気対策しておけばそれほど問題はないレベルって事でしょうか？
24時間除湿でエアコン稼動などは可能なので特に問題ななければ嬉しいですが。
126:pH7.74
08/08/26 23:53:41 HutFxhnv
やはり木造で９０以上だと床の沈み込みなどのリスクをある程度考えておいた良いと思います。
その時は大丈夫でも重い物を長年同じ場所に置けば床の凹み、傾きなどの現象がいつ
でてもおかしくはありませんので。と私的には思います。
換気は湿気の問題のみの解決しかありません。
特に問題が無いとも言えません。しかし、しつこいかもしれませんが、上記のようなことが起こる可能性も
あることだけは認知しておいてください。
床の傾きが将来どれ位になるかは正直どの程度になるかはわかりません。
施工精度、風土、湿度や構造がわかりませんので。
127:pH7.74
08/08/27 00:37:55 IMr2XUKQ
90サイズだと
根太の上に置かないと、沈んだりするよ
128:pH7.74
08/08/30 09:34:00 3LEVGb1s
120×45×45置くのと90×60×45を置くのではどっちが床に優しい？
木造二階にはどちらも無理なのかな？
129:pH7.74
08/09/04 20:39:38 jNRHgLLA
築一年程度の一軒家の二階に90センチを補強なしでおけますか？
130:pH7.74
08/09/04 21:52:56 rncpcZgF
>>129
置ける。つか何があっても自己責任だろ
131:pH7.74
08/09/04 21:57:49 3h2u1Nhb
>>129
置いてるヤツは山程いる、120×60×60置いてるヤツまでいるが…130の言うように何が起こっても自己責任だな。
132:pH7.74
08/09/04 22:20:24 Ju8vp9KQ
1204545水槽に高さ30cmの水量は不細工かなぁ…
黒い帯もっと巻くかぁ↑
133:pH7.74
08/09/14 00:26:04 cTN0Y6rZ
壁際に120×45×45に水は高さ25～30cmぐらいまで
もう一個反対側の壁際に60規格これは水一杯
134:pH7.74
08/10/05 17:31:19 /2Ps4j7k
床のこと気にせず２階に１２０クラス２つ置いてたよ。
木造じゃないから(へーベル)平気かと思ってた。
やばそうだな。
135:pH7.74
08/10/05 17:49:47 7Na+9GbP
60ワイドを4つ置いたと思えば気が楽に…ならないよなあ
136:pH7.74
08/10/05 20:05:24 m+Y0HaFO
>>134 うちもへーベルだけど、傾いた
へーベルブロックの上の木造部分
137:pH7.74
08/10/06 23:23:46 yXQzqKko
俺家は親の物なんだが、平気で二階に300x120x100置いてるな…。
後90x45x45が一基と60x30x36が4基と30cm水槽が無数に…。
このスレ読んで怖くなったわ。
138:pH7.74
08/10/06 23:46:59 E7HLORm6
>>137
3M水槽うｐ
139:pH7.74
08/10/12 01:21:27 JDfu8e8V
前も一通り読んだ上で、知識ある方の見解を伺いたいです。
築30年、木造従来工法だと思うんですが、２階に120×45×45ＯＦを設置したいんです。
しかし、図面が無く、大引・根太の太さや間隔が確認できません・・・
もともと薄めの合板（歩いた感じ）を使ったフローリングの部屋でしたが、５年前に改修し、
その床の上に直に1.5厚のフローリング材を貼ってリフォームしました。
状況的には、現在は淡水の90規格が外壁際（角が２面とも）にありますけど何ともないですが、
今回は海水での追加を考えており、場所は短辺45が外壁側、長辺120が内壁側（部屋と部屋の間の壁）を
予定してます。しかも、階下は店舗になっていて、内壁側の階下に壁はありません・・・
一応、設置の際は12mmコンパネ２枚ボンド接着重ね敷いて水槽台はコトブキプロスタイルで考えてます。
たぶん、その他器具他計算して総重量は400㌔を超えると思いますが・・・
いきなり抜けることは無いと思いますが、やっぱ傾きますかね？？？
どなたかご教授下さい。お願いします。
（なお、設置決定の際はあくまでも「自己責任で」やります。）
ちょっと長くてｽﾐﾏｾﾝ。
140:pH7.74
08/10/12 13:49:13 3ULQ03Ea
最近できたばかりのコンクリートで造られてる10階建てアパートの2階なんですけど、150センチの水槽置いても問題ないですかね？
141:pH7.74
08/10/12 15:28:02 Uu86Jnfc
大家か建てた不動産屋もしくは建築会社に聞け。
142:pH7.74
08/10/12 15:47:28 f5n7UHhx
139です。
>141さん、レスありがとうございます。
やっぱ、図面がないっていうのは、イタイです・・・
143:pH7.74
08/10/12 18:06:57 n/VEBt9F
>>140
床材、配管による、要問い合わせ。
144:pH7.74
08/10/13 00:03:31 5qpNj7Mh
>>141は>>139へのレスではなく、>>140へのレスだろ？？
145:pH7.74
08/10/13 00:04:59 n0ikoes+
>>139
１階の押入れの天井とかから覗き穴ないの？
146:pH7.74
08/10/13 10:37:18 /dptRYw/
144さん、145さん、レスありがとうございます。
141サンの「建築会社」で思い込みでした。
２階天井と１階床下をみることは出来るんですが・・・
中間を見ることができない（泣）
設計した人間行方不明、元請会社廃業、家主ﾄﾝﾁﾝｶﾝでまったく・・・
「自己責任」コースになりそうです。
147:pH7.74
08/10/13 10:40:41 /dptRYw/
すみません、
146は139でした。
148:pH7.74
08/10/13 15:27:12 G2lpjunR
>>137
３ｍ水槽みたいです。
149:pH7.74
08/10/13 15:52:51 c9NaQ8d+
>>137
どうせ嘘書くなら、もう少しまともな嘘書けアホ。
150:pH7.74
08/10/17 21:30:02 KGy5oxcN
>>149
?
151:pH7.74
08/10/17 22:17:17 rVoYUEjt
【レス抽出】
対象スレ： 【丈夫】アヌビアスについて語れ！！２【コケコケ】
ID:KGy5oxcN
961 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 00:47:38 ID:KGy5oxcN
エビ水槽だったときは、ラムズが大繁殖したんだけど
プレコ水槽になってからいなくなった。
やっぱプレコのせいで水質が酸性になりやすいせいかな？
963 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 21:21:52 ID:KGy5oxcN
>>962
節子！そ、それプレコちゃう!!
152:pH7.74
08/10/20 22:39:55 nXZLRhNd
来月マンションに引っ越すのですが60×45×45のオーバーフローは何か補強しないとまずいでしょうか？
153:pH7.74
08/10/20 23:18:30 r5hh3cmI
エスパーさんをお呼びです
154:pH7.74
08/10/21 02:27:00 CW73y9lA
60x45x45なら平気でしょ
総加重200キロもないから服詰めたタンスと変わらない
155:pH7.74
08/10/21 20:30:04 re1eQDSy
玄関の下駄箱結構見かけはいい作りしてるんだがやっぱり合板だから叩けばこんこんという
した音がする。無垢材ならコツコツて反響音なんだが。
15ミリ厚の合板二枚接着剤でくっつけて天板におけば90センチ水槽おけるかな？因みに靴箱
は長さ180センチ高さ70センチ奥行き43センチです。
156:pH7.74
08/10/21 21:18:13 l/D0LMxb
>>155
奥行き４２の時点で９０規格で考えてるとしたらアウトじゃないか？
あと天板置いてどうなるの？過重を分散？足りない分を合板２枚で補うの？それとも合板自体の強度に不安が有るから敷くの？
それよりも下駄箱自体の耐荷重を考えた方が良いよ。
仮に接着した合板３０ミリを天板にして天板は丈夫になったとしても下駄箱トータルで見た場合の荷重はどうなる？
単純計算でも９００ｘ４５０ｘ４５０分の水量に水槽自体の自重、周辺機器まで入るんだぞ。
約２００キロとして下駄箱に力士がずっと座っているような物だ。
それを想像して少しでも不安があるなら辞めた方がいい。
置けるか置けないかで言うなら設置は可能。但し水槽崩壊＋下駄箱崩壊＋家族会議になるとは思う。
それでも良いならどうぞ。
157:pH7.74
08/10/21 21:19:55 l/D0LMxb
すまん奥行き４３だったね。
かと言って奥行き４５～５０で多少余裕がある状態で有っても辞めた方が良いと思う。
158:pH7.74
08/10/21 21:43:55 Bg5v9yKk
>>155
うちの下駄箱は桧の柱材で出来てるから水槽台として十分使える
159:pH7.74
08/10/21 21:50:31 TkbV8DbK
90規格ごときで床の心配してるおまえらってどれだけ心配性なの？
俺は補強無しで120/60/60置いてる
極たまにピキンッ！とか音するが気にしなければ大丈夫
160:pH7.74
08/10/21 21:51:59 TkbV8DbK
極たまってなんかおかしい日本語かな
極稀ってのもオカしい
日本語って難しいね
161:pH7.74
08/10/22 01:14:09 eyKcsJkS
>>155
900x200x200でエビ飼えばいいと思うよ
>極たまにピキンッ！とか音するが気にしなければ大丈夫
>極たまにピキンッ！とか音するが気にしなければ大丈夫
>極たまにピキンッ！とか音するが気にしなければ大丈夫
俺には無理
162:pH7.74
08/10/22 01:33:19 LcWQWwc+
築30年も40年も行ってて歩くたびにピシピシいうし
壁いっぱいヒビ入ってるような家だと大きめの水槽置くの心配するだろうが。
世の中には色んな家があるってのを想像すらできないのか。
163:pH7.74
08/10/22 01:49:07 KcrEZLER
抜けたら飼育もなにもかもやめろやw
164:pH7.74
08/10/23 14:42:39 TaLbk2I7
>>154
200キロ超えるみたいです・・・
マンションなら床がへこむ・傾くぐらいでしょうか？
165:pH7.74
08/10/23 16:25:16 G7VUk42k
>>164
分譲なの？賃貸なの？床暖房ある？フローリングを踏んだときの感触は硬い？フワフワ
した感じ？
166:pH7.74
08/10/23 16:30:54 iJZMcV/X
>>164
大家か不動産屋か建てた建築会社に聞け。
167:pH7.74
08/10/23 20:11:42 TaLbk2I7
>>165
転勤族なので賃貸です。
床暖房はなしで床はかたいです
168:pH7.74
08/10/23 20:20:52 zKTBUFPp
転勤するとき大変だなｗ
169:pH7.74
08/10/23 23:20:32 fUPy3uuw
結局背中押してもらいたいだけなんでしょ。
少し前のレスを追えば、
床の構造が分からないとアドバイスの仕様がないことぐらい分かるはず。
それさえできない人間は、賃貸で60ワイドOFなんかやるべきじゃない。
周りの迷惑。
ってかここで聞くぐらい心配してるなら60レギュラーにすればいい。
170:pH7.74
08/10/24 00:24:51 gwG9mjvi
60x45x45で水満タンでも121L
濾過槽がどれだけかしらんけど平気でしょ
流石に濾過槽がマンションでハイタワーにしてるとかなら俺はシラン
171:pH7.74
08/10/24 01:34:39 GNyb+vRt
「一つ訊かせて貰えますか？」
「ほう何をだい？」
「誰に勝てば奨励会に勝ったと言って良いんですか？」
羽生6級が言った。
「良い質問だ」
先崎2級は答え、ぽん、と自分の胸を叩いた。
「この俺さ。先崎学にさ─」
言った。
そして、すぐに負けた。
172:pH7.74
08/10/29 17:35:11 OsG87GVX
やべｗｗｗ
このスレみてたら怖くなってきた・・。
３階にたかだか６０ｃｍ水槽だけどチキン俺orz
173:pH7.74
08/10/29 17:37:47 U97Z9bDG
水が傾いてるー
４０ｃｍ水槽なのにー
174:pH7.74
08/10/29 18:48:10 7QQX8QQP
ウチも40センチだけど水が水平になってない…
台と床にビー玉置いてみたら転がってしまう。
175:pH7.74
08/10/29 19:44:01 L2XeyJRk
>>172
60水槽よりタンスのほうが余程怖いだろ
176:pH7.74
08/10/29 20:39:01 WGL2hxyD
床が傾いてもタンスは水漏れしないけど
水槽は破損して漏れることもあるからなぁ。
177:pH7.74
08/10/29 23:08:29 1kctzNWi
６０×４５を二本、９０×４５一本六畳間にコンパネ挟んで床おきー
しかも畳
あれれー？９０の水槽左右で水位が一センチ違うぞ？
まぁいいか！
178:pH7.74
08/10/30 19:22:12 VMuBrhKP
マンションとかで、↑こういう人間が上に住んでたらたまらないな
179:pH7.74
08/11/01 01:51:56 r/ifURZ8
マンションなら平気だろ
アパートとか○○荘みたいな所はまずいが
180:pH7.74
08/11/01 07:43:24 CSzwKI60
>>179
平気じゃないよ。
コンクリート造でも水が下の階に漏れる場合もあるからね。
例えば、配管が下の階から伸びているとき、その配管とスラブとの間なんかは
水漏れする可能性は十分にある。
181:pH7.74
08/11/01 18:03:10 RKW4O/Ta
俺は1階に引っ越したよ
最悪水漏れしても隣りにバレて退去ぐらいで済む・・・・
前に住んでたﾏﾝｿﾝは設置してから水槽禁止って知って引っ越した
182:pH7.74
08/11/02 13:33:19 AqnVABox
俺は自宅地下室で床のコンクリの下は地面だから心配ないな。
だけど暖房ないから寒いんだわ。
183:pH7.74
08/11/02 14:28:25 1gqaJmE8
地下室でアクアいいな。
湿気とか結露とかどうなの？
184:pH7.74
08/11/02 14:43:10 AqnVABox
築20年以上経つからかなり乾燥している。
水槽の湿気でちょうどいいくらいの感じ。
結露も感じないね。
ただし冬場は氷点下ですよ。
185:pH7.74
08/11/09 21:17:19 fp8PZoN1
嘘つきめ
地下は冬も夏も気温がさほどかわらない
186:pH7.74
08/11/09 23:47:53 xPjM9skl
>>185
新潟以北はそうでもない
187:pH7.74
08/11/12 10:12:15 YByaiHbj
>>185
北海道です。
たしかに地下は冬も外より暖かいし温度の変化は緩やかだけど
外気温が-10度以下が数日続けば地下も零下になるよ。
188:pH7.74
08/11/12 12:33:37 fBv53Y4D
>185
ある意味ただしい
北に行けば永久凍土なんてものもあるしね
零下で安定しちゃってるけどｗ
189:pH7.74
08/11/12 15:27:42 Z515w4D1
>>185
東京だと地下５M以下の場合、年平均外気温と同じ。
だからそれ以下だと、変わらないというわけではない。
但し、外気による影響が少ないから、地上部に比べれば
少ない空調で室温管理はしやすいが、結露対策は必須。
大きさにもよるが、水槽をセットすることで室内水蒸気量が
置かない場合よりも多くなる。換気・空調対策、断熱補強、
ヒートブリッジの防止が必要。
190:pH7.74
08/11/12 16:30:22 LWOb0pVu
>>185の人気に嫉妬
191:pH7.74
08/11/12 17:49:25 lpHnF8qh
２×４の三階建て一軒家にすんでるんだけど
部屋が３階で真下はリビング。
平たく言えば空洞。
２×４って柱ないじゃないですか？
６０ｃｍ水槽なんですけど、床抜けないですよねｗｗｗ
192:pH7.74
08/11/12 18:23:20 6Yl1+cwU
>>191
貴方が３階の床に立ってみて、床が歪んだり、穴が開かなきゃ当面は大丈夫。
193:pH7.74
08/11/17 14:21:48 ULlNAlEo
>>191
とりあえず、建築中だったら、根太補強しておいた方が無難。
194:pH7.74
08/11/17 20:32:34 fXxtTHC7
>>193
２×４じゃ無理だろ
195:pH7.74
08/11/25 06:18:07 q08+ujhK
60規格程度なら余裕デショ
人一人分置いただけで底抜けるとかどんな欠陥住宅よ
196:pH7.74
08/11/25 13:21:46 El2AuByQ
水槽の設置＝固定荷重。
床は抜けないと思うけど、クリープによる床のたわみがある。
極端な話、タンスはたわんだ床に置いても機能を果たすが、水槽はその床に伝わる荷重が等分布荷重に
ならなくなる。
結果、水槽に負担がかかる。
以上の事象は全ての家に言えたことではないが、補強をしておいた方が精神衛生上宜しいかと思うけど。
197:pH7.74
08/11/27 16:48:59 J386IDBQ
床束ってどうやって設置するの？
床下に入れないんだけど
198:pH7.74
08/11/27 17:33:06 SzzGRGeK
>>197
一軒家？それとも集合住宅の１階？
それだったら点検口がある筈(屋内だと一般的にはキッチン、風呂場など)だから、
そっから侵入。
199:pH7.74
08/11/28 12:15:45 Byah4Wx2
築40年の欠陥ボロアパート２階でも60x45cm辺に130kgの重さが係っても床抜けは絶対起きませんか？
200:pH7.74
08/11/28 12:34:41 951/DFtU
>>197
比較的新しい木造住宅の場合、点検口などが無いと床下に入ることは出来ない場合が多い。
一般的に点検口は部屋の隅などに設ける場合が多いけど、無い場合は押入れなどにある場合が多い。
点検口が無い場合、点検口の代わりとして、床下収納の底板を外せば床下に入ることが出来る。
しかし、基礎（土間コン）と床組の間が４０ｾﾝﾁ以上開いていないと作業がつらい。
点検口と設置位置が離れている場合、その経路上の基礎（立上り）に人通口が無いと行けないから注意。
設計図の基礎伏図に基礎や人通口の形状が書いてあると思われる。
基礎の高さに余裕があるが、行けない場合大工さんに点検口を作ってもらえることが出来ます。
（床暖房とか石貼りとかじゃない場合ね）
近くの押入れから行けそうな場合は、押入れの床に点検口を作るのが一番の安上がりです。
201:pH7.74
08/11/28 12:39:09 951/DFtU
>>199
洗面所や台所の近くで無いければ、床が抜けることは無いと思うけど、
床が沈んだり、傾く可能性は高いと思う。３０ｃｍキューブ位にしておいた方が良いと思われ。
202:pH7.74
08/11/28 13:01:16 Byah4Wx2
>>201
レスさんきゆ
実際は築25年の実家２階なんだが、２階の床が柔らかいから心配で
シングルソファと俺の体重合わせて100kgが夜座っても全く問題ないんだが、どうなんだろ？
端に合わせて水槽置けば120kgでも問題ない？
203:pH7.74
08/11/28 13:46:35 wb/jH0og
横レスすまん。
>>202
普通の60規格だったら、よほど床が腐っているor老朽化しているということが
ない限り、問題なさそうだけど、60将軍以上のモノだとちょっと不安かも。
俺だったら60規格以下にして広めのコンパネ(120x60以上)を敷くけど。
それから「床が柔らかい」とあるので、水槽購入前に床が水平かどうか
調べてみたら？
204:pH7.74
08/11/28 14:30:08 Byah4Wx2
>>203
どもども
60ワイド?60x45x45を買おうとしているんです。
説明しにくいんですが、うちは２階の一つの大きな部屋を本格的な仕切りを入れて部屋を二つ作って、そのとき柱が足らないのかで、一階の和室と洋室の合間の襖にコンクリ入れて壁を作ったんです。
その和室洋室部屋の真上が二つに仕切った部屋。
だから、怖いんですよね～。
205:pH7.74
08/11/28 16:43:05 CSzt3+eL
そんなビクビクしながら水槽見たくないな
>>201が言うみたいに30キューブぐらいで我慢しといて、
一人暮らしになるorｹｺﾝして独立する時に水槽置ける所に住んだ方が懸命
206:pH7.74
08/11/28 19:44:56 3LJ0KnaS
俺は築30年のボロアパートに60ﾜｲﾄﾞ縦に2段と90縦に2段で置いてたけど
床は無問題だったよ。
ただ 壁にﾋﾋﾞは入った…
今は家も買って水槽置き放題。
60ﾜｲﾄﾞ位なら案外平気だと思います。
207:pH7.74
08/11/28 23:33:04 YT6iyS5j
60ﾜｲﾄﾞを縦に
90を縦に
・・・水全部こぼれないか？
208:pH7.74
08/11/28 23:34:55 3djfkR0J
これは冗談がお上手で
209:pH7.74
08/11/28 23:50:54 3LJ0KnaS
げっ…言われてみれば確かに…変だ…
まぁそこんとこは…ニュアンスで？
アングルで２段置きにしてました。
210:pH7.74
08/11/29 00:30:49 7My4bKuy
>>204
部屋の幅はどれくらい？
どうしても60ワイドを導入したいのであれば、一階の壁と壁で支えるという形で
コンパネを引くというのもアリかもしれないが、やはり皆が言っている様に
60ワイドはお勧めできない。
30キューブは小さすぎるかもしれないが、せいぜい60規格ぐらいだろ。
60規格と60ワイドだと重さが結構違うよ。
211:pH7.74
08/11/29 07:56:53 99tD9cZM
>>210
2m半くらいの狭い部屋です。
60ワイドで高さを30cmくらいまでしか水入れず水量81L、水槽台を20kg以下の物にすれば、合計100kg超になりますよね。
もちろんコンパネ敷きますが、これでどうでしょう？
スペ的には今のシングルソファに俺が座る重量が100kg近くでなんら問題ないし、、、、
30キューブは隣の部屋で使ってて余裕過ぎますw
212:pH7.74
08/11/29 10:23:31 Atk9+ahE
>>211です
サイズ変更します！
900x300x350のアクリル水槽(10kg以下) で高さ３０まで水入れて８０Ｌ
水槽台 ニッソーの 900x300対応 8.2kg
これだけで１００kg位
外部フィルターなので＋６kgで約１１０ｋｇです。
１２０ｘ４５０のコンパネを水槽台の下に敷きます。
これでも駄目ですかね？
213:pH7.74
08/11/29 10:24:36 Atk9+ahE
１２０ｘ４５のコンパネだ・・
214:pH7.74
08/11/29 12:39:12 4RNsmrir
そこは1200だろ。
215:pH7.74
08/11/29 14:47:30 7My4bKuy
>>211
えーと、>>210だけど、どうしても置きたいと言うのであれば自己責任で。
ただ、このスレでは散々概出だけど、
>>スペ的には今のシングルソファに俺が座る重量が100kg近くでなんら問題ないし、、、、
これは全く参考にならないということだけは覚えておいてくれ。
100kg超のモノが24時間365日置かれて、床がどういう風に歪んでいくか想像した方が良い。
人間の場合は離れた時点で床の歪みが戻るが、水槽は床の歪みが戻ることは無いんだぞ。
216:pH7.74
08/12/07 13:37:09 gWmfIQbe
重量物を置くことに不安ならその時点でアウトだろ。
精神衛生上よろしくない。45センチ水槽で我慢しれ。
217:pH7.74
08/12/27 12:40:59 7gXVkSgl
前ｽﾚで温室の造り方についていろいろアドバイスを貰った者です。
お蔭様でかなり理想的なアクア空間を造る事が出来ました。
あの時アドバイスを頂いた皆様 ありがとうございました！
218:pH7.74
08/12/27 12:48:47 ZAymsQVI
>>215
問題にすべきは負荷時間より面圧じゃなかろうか
219:pH7.74
08/12/28 23:51:44 UHH71Cv3
面圧も負荷時間も両方とも大切。
特に木造の場合はね。
220:pH7.74
08/12/30 15:37:20 +ZCEPkjE
鉄骨だから家は平気だな。６畳で一トンは大丈夫。
221:pH7.74
08/12/30 23:25:28 fBvW5Ize
>>220
それって等分布荷重ならそうかもしれないけど、集中荷重の場合だったら違うでしょ。
それにスラブ直置きの場合と置き床の上に水槽を置く場合のことも考えないとね。
仕上げや下地の事も考えないと、単純にそう考えられないよ。
222:pH7.74
08/12/31 22:01:05 bwLvyjIb
俺 普通に120/60/60置いてるけどどってことない
223:pH7.74
09/01/01 23:51:46 7m2QU8yV
おまえはどうって事なくても床は分からんだろ。
つか、環境くらい書け。
224:pH7.74
09/01/02 03:26:46 gfS+zihk
環境？
人間が生活できるならどうってことないさ
225:pH7.74
09/01/03 01:33:11 NhfhCBcI
>>224
段ボールハウスでも問題ないでつか？
226:pH7.74
09/01/07 00:49:23 rAytnQcL
木造（築３０年）の２回に６０×４５×４５水槽のー設置に問題はないでしょうか？
他スレから誘導されました。
フローリングで、つい最近床を張り替えたばかりです。
現在の状態は体重７０キロの私がジャンプしてドンという音がしますが、歩いて
ギシギシ音はしません。
227:pH7.74
09/01/07 01:11:07 0t2zg5Wm
>>226
>>202>>203
228:pH7.74
09/01/07 07:08:34 s7rH0vw9
築40年のマンションなんだが、この時代の基礎って
一般的にはどのような工法が用いられているのかな？
229:pH7.74
09/01/07 07:32:16 s7rH0vw9
>>217
水槽のある部屋の画像を晒すスレ 5部屋目
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ここにうｐして！
230:pH7.74
09/01/07 21:49:04 mfwDt180
建物の構造（鉄骨とか鉄筋コンクリートとか）、階数や地盤（川や海に近いとか台地の上とか）によって、
基礎の構造は変わる。
中高層なら杭＆独立基礎。低層なら布基礎とか。
基本的な基礎の構造は変わらないが、鉄筋の量（それに伴って基礎のサイズ（鉄筋間の離れや
基礎の幅＆高さがサイズアップしている））、かぶり厚さ（最外面の鉄筋とコンクリートとの厚さ）や
鉄筋の種類（丸鋼（鉄筋の断面が丸型。現在は異型鋼（丸型断面にリブが付く。結果、コンクリートとの
付着力が増大し、強度が増す。）が変わったりする。
大地震が起きるたび（宮城沖地震や関西大地震）に建築基準法が変わるので、現在の法基準と
比べると、４０年前の基礎は貧弱と言わざる負えない。
またコンクリートの品質管理や施工管理ももだいぶ違う。
30代の一級建築士なので間違っているかもしれないが、参考にどうぞ。
231:pH7.74
09/01/07 22:03:29 s7rH0vw9
>>230
どうもありがとう。
築40年のマンションの1階に90レギュラ－
を置こうと思っていました。
おとなしく補強します。
232:pH7.74
09/01/22 15:21:15 MSdbNoA8
ピアノって重さどれくらいあんの？
233:pH7.74
09/01/22 15:30:50 vBgmshvr
ピアノの種類によって重さは変わる。
大まかに言うと、
グランドピアノ：300～350キロ
アップライトピアノ：200～250キロ
電子ピアノ：50～80キロ
勿論メーカーによって違うので、あくまでも目安です。
234:pH7.74
09/01/22 18:13:49 MSdbNoA8
てことは極端な話グランドピアノ置けたら１２０ワイドは置けるってことか
235:pH7.74
09/01/22 19:23:34 UcmriGf4
要するに、水槽買う前にまずは、グランドピアノ買って数年設置して床強度を調べる。
これが利口な奴なんですね。
236:pH7.74
09/01/23 00:31:23 6lqlzFoU
そのと～り（タケモトピアノのCM風に）
237:pH7.74
09/01/23 14:08:43 2/jjdb5r
鉄筋のマンションだったら１２０×６０×５０の水槽って置けるかな？
238:pH7.74
09/01/23 14:12:57 PCo5gRhp
藻前等、漏れは釣られないぞ。w
239:pH7.74
09/01/23 18:14:19 FDg/nio0
姉歯の手抜き万村でも車くらい置ける
240:pH7.74
09/01/23 23:34:56 QAaXT8yQ
>>237
マジスレすると、
コンクリート直置きなら大丈夫でしょ。
でも部屋の床はコンクリートじゃないでしょ。
床の下地や仕上げによる
241:pH7.74
09/01/24 15:32:12 lL0HoAoL
>>234
床全体（部屋全体）の加重ってことならそれでいいんだけど、
単位面積あたりの加重だと水槽のほうが余裕で重いよ。
一般的なアップライトピアノの場合、
幅：150cm前後
奥行き：60cm前後
この床面積だと、大雑把な計算で高さ30cmの水槽だと270kg。
水槽の床面積=設置面積（負荷分散等が一切されていない）場合の単位面積あたりの加重は、
高さ30cmの水槽ならアップライトピアノ1台相当
45cmなら1.5台相当、60cmなら2台相当。
ちなみに、グランドピアノは奥行きは180cm～250cmくらいあるので、アップライトピアノ以上に加重は分散されてる。
グランドピアノなら3段積みくらいしないと、単位面積あたりの強度試験にならないｗ
242:pH7.74
09/01/24 20:17:37 iW765+dr
もう小錦 八十吉を呼んで来いよ
243:pH7.74
09/01/24 21:52:47 Y6kIiXOm
フルネームﾜﾛﾀ
244:pH7.74
09/01/24 23:48:44 GG+i4thk
ピアノと床の接点は？ピアノは水槽と違って面荷重じゃ無いと思うが。
スラブは大丈夫かもしれないが、問題は床仕上げの下地が重要。
フローリング等がスラブに直張りの場合もフローリングが凹んだりする。
特にフローリングの裏にクッションなどがある場合は顕著に凹む。
フリーフロアでも種類や仕様によっては耐荷重でアウトの場合がある。
245:pH7.74
09/01/25 00:03:04 z4y+nhSu
うっせーな
ピアノみたいなもんてきとーに置いとけや
246:pH7.74
09/01/25 00:13:04 NftEht30
だれも245に聞かせるつもりで書いているわけではない。
うるさいと思うならスルーしろよ。大人げない。
247:pH7.74
09/01/25 00:19:22 z4y+nhSu
うっせーな
246に聞かせるつもりで書いてねーよ
スルーしろや大人げない。
248:pH7.74
09/01/25 00:56:27 NftEht30
君が一番「うっせー」のが分からないようだね。可哀そうに。
いきなり「うっせー」とかいう人が他人に大人げないなんて言うのは片腹痛い。
もしかして構ってちゃん？それとも心に病のある人？いずれにせよなんとかに
つける薬は無いというから以降お言葉に甘えてスルーさせていただくよ。
249:pH7.74
09/01/25 01:18:14 z4y+nhSu
はぁ～・・・随分と必死になってまぁ・・・
頭悪そうだなぁ・・・
250:pH7.74
09/01/26 22:13:21 PAYBpAsz
悪そうじゃない。
悪いんだｗ
251:pH7.74
09/01/26 22:19:53 gK4qm7E7
250=249、248
252:pH7.74
09/01/27 23:41:01 i7ElOklF
>>:z4y+nhSu
おまいが一番ばかちんこ(^o^)丿
ぶっちぎり～
253:pH7.74
09/01/29 08:32:29 ME3P6YkM
すみません、質問です。
水槽台の下に、水槽底面より頭3つ大きいくらいの板を引くだけで
少しは床に対してやさしくなるもんでしょうか？
254:pH7.74
09/01/29 12:14:20 gWmyF6Ry
>>253
少しは荷重が分散されるが，問題は床下の構造だ。
255:pH7.74
09/02/01 23:01:40 p5oBRd/C
床下の補強ていくらくらいかかるよ？
256:pH7.74
09/02/01 23:18:14 dtRPeiGS
床下潜れるなら、突っ返かえ棒すれば、大丈夫。
２階だと不可能にちかいです。
257:pH7.74
09/02/02 02:24:16 GJAgcc4q
実際に底が抜けたことある人いますか？
いましたら、その時の状況を教えていただきたいです。
それから底が抜けたら、どんな感じになるんですか？
258:pH7.74
09/02/02 02:54:27 Lx+/RRc8
友人宅で、床のねだ折れて、５センチくらい沈んだよ！水槽は、１２０×６０×６０だったよ！いくら修繕費かかったかは、しらない。
259:pH7.74
09/02/02 02:58:52 0cXXbAN8
水槽が床ごと下の階に落ちた、ということはないのね
260:pH7.74
09/02/02 12:34:31 Lx+/RRc8
一気に、折れる事少ないからね。
傾いて、水びたしになってた。
261:pH7.74
09/02/05 22:48:47 EuSiTY0V
あげ
262:pH7.74
09/02/06 06:49:08 4l4J9vyu
2x4って業界では耐荷重の点で有利だと宣伝してるけど
実際のところはどうなんだろう
263:pH7.74
09/02/06 13:59:15 ZMw87UiS
>>262
それはどっちが？
建築法としてかい？
それとも材料的にかい？
最近のSPFの目のぐすい事ったら…
簡単にぶち折れる。。。
国産間伐使って２×材作ったヤツと比べたら、半分も強度無いだろって位。
それに、SPFの大半のホワイトウッドは触りたくない。
引き割したりすると、えげつない程臭いorz
264:pH7.74
09/02/06 22:42:48 srcT2OsU
一瞬スペースパワーフィットのことかと思ったｗ
265:pH7.74
09/02/07 05:22:11 ihSXwOu6
>>263
一般的に大雑把にいって、普通の木造と比べてどっちが有利なんだろう
程度のつもりで書き込んだのですが、詳細なレスありがとう。
266:pH7.74
09/02/08 01:21:26 RjkCV4ad
大雑把だけど、
２×４は壁構造。
ベニア＋芯材＋ベニアで耐力壁となり荷重を基礎へと伝達する。
壁や床の剛さ（硬さ）で地震力や風圧に対抗する。
増改築には不向き。だが、在来工法に比べて技術が容易。
作る人によって当たり外れが少ない。
在来は軸組み工法のこと。
柱と梁によって荷重を基礎へと伝達する。
日本の風土にとても合った工法。だと思う。
熟練した技術のもとで造られたものはとても素晴らしい構造体になる。
下手な大工で造らてたものは・・・・・。
267:pH7.74
09/02/08 09:38:08 qZFrTdxB
>>266
最近はプレカットばかりだから，ちゃんと自分で刻みを出来る
まともな大工が激減してるもんな・・・
268:pH7.74
09/02/15 22:00:08 kFX4ZbKe
質問させて下さい。
畳を一畳分はがしてそこにコンパネを周り畳の厚さに合わせて（4センチ弱？）
敷き変えれば強度上がるでしょうか。
269:pH7.74
09/02/15 22:28:17 p75lkUyA
基本、洋間と和室とでは根太のピッチが違う。
和室は４５０ミリ間隔が基本。
洋室では３６０ミリぐらいが多いと思う。
根太の間隔が少なければ、根太一本当たりの負担が少なくてすむ。
１階で基礎がベタ基礎なら、束などを入れて大引を補強。
畳の下のベニアの上にもう一枚９ミリ以上のベニアを敷いてから
床の仕上げを。
270:pH7.74
09/02/16 13:10:14 erIWCP3A
269>>
ありがとうございます。
設計図を調べて判断します。
271:pH7.74
09/02/21 12:34:32 LXpP5zF8
90×45×45水槽から120×60×45にしようと思ってるんですが
、90水槽の床が1ミリくらい沈んでいます。
その場所に120水槽を置くわけではないんですが、180×90くらいのコンパネをひいてもその部屋には120水槽はおけませんかね昔120×45×45を置いてた場所は同じ部屋ですが 沈んでいません。どうするべきでしょうか
272:pH7.74
09/02/21 15:25:50 PdEfa1bp
>>271
床下の状況にもよるぞ。
いくらコンパネ敷いても根太が痛んでたら・・・
床下から90角の柱材と鋼製束で補強すると良いよ。
部屋が2階だぁ？
んなもん知らんわｗ
273:pH7.74
09/02/21 21:45:28 VOWlAYFZ
床が時間経過で凹凸できている
一部傾きもあって水槽の平衡がとれない
現在は凹凸の少ない場所で耐震用のうすいゴムをはさんで平衡させているけど
水槽台の下に何枚かコンパネ敷くことによって対応できるかな？
酷いところはビー玉が加速するくらいのゆがみがある。
274:pH7.74
09/02/21 21:55:01 r9c6mIp9
>>273
1階か2階かにもよるし，部屋の状況が分からんから何とも言いようがない・・・
275:pH7.74
09/02/22 00:55:11 JNkNV3pW
バカの一つおぼえ＝コンパネ
276:pH7.74
09/02/25 08:40:01 G4qxC+s0
>>275
じゃぁコンパネ並に手軽に出来る2つ目を教えてくれよ。
代替案が出せないバカに限って頭ごなしに否定するんだよなぁ。
277:pH7.74
09/02/25 17:49:31 YDZ69lJL
かまっちゃだめだよ～
278:pH7.74
09/02/26 00:11:17 hcAEF5H/
レベルが狂ってくるよな家に住んでるのにコンパネを張るだけで改善されるのかって話じゃね？
279:pH7.74
09/02/27 03:34:12 eq4Ak2/2
>>257
アパートの２階に住んでいた頃、90×45×45水槽の真上の天井を踏み抜いて
90角の天井パネルを直撃させた自分が来ましたよ
屋根裏を歩く時は要注意な
280:pH7.74
09/02/28 21:28:05 CLMgMHkN
>>279
そりゃま、天井裏は耐加重も床とは違うしｗ
っつーか、257は「底が抜けた」って、何の底が抜けた話が聞きたいんだか。
281:pH7.74 【aquariumBOSSnQoQ:0】
09/04/07 07:32:24 X2bbjodo
>>278
成程
282:pH7.74
09/04/07 10:41:02 tcNtX34m
>>257
底がぬけたら、水びたしだな。
283:pH7.74
09/04/09 04:00:32 bRzHquFY
築１年で雨漏りして雨染みが天井に出来ました。
その後雨漏りは全くしないんでほっときましが、今は築20年です。
その雨漏りした天井の２階に60規格を起きたいんですが。
ハウスメーカー鉄骨プレハブです。
284:pH7.74
09/04/09 07:39:01 3c8ZDUA1
置けばいいじゃんバーカ
285:pH7.74
09/04/20 08:11:10 uVKQJnot
>>283
亀レスだが、60規格なら問題ないと思う。
その後雨漏りやどしていないという条件だけどね。
90なら軽量鉄骨だとちょっと不安だと思う。
286: 【aquariumRyoga2dLZI:0】
09/04/25 02:23:19 MzVLBoPS BE:336358324-2BP(1700)
>>281
287:pH7.74
09/05/04 20:18:58 7nzkEjZx
あげ
288:pH7.74
09/05/17 16:01:02 fF5ya0hY
60×30×45の水槽を設置するとき
コンパネのサイズはどのくらいが適切ですか？
289:pH7.74
09/05/17 16:07:04 esxGPNYr
60×30
290:pH7.74
09/05/17 16:16:47 QxZ6zyPe
出窓のに60規格の水槽設置しても平気？
291:pH7.74
09/05/17 16:18:06 esxGPNYr
平気
292:pH7.74
09/05/17 16:24:44 NpyIB+Ne
おいしく煮えましたー
293:pH7.74
09/05/17 20:26:21 m68sx1eZ
>>290
出窓は、どんな構造してるのかな？
水槽だけならいいけど、水張ったら出窓に亀裂が入って、落ちるんジャマイカ。
294:pH7.74
09/05/17 22:37:56 sNADpQLn
これだから貧乏って嫌だよな
金持ちになって水槽部屋作るんだ…
295:pH7.74
09/05/18 09:15:30 jOGmauIM
>>294
あなたこそくだらないレスしてる暇があるなら金持ちになれるように頑張りましょう。
296:pH7.74
09/05/18 09:39:20 QpAbI5lX
出窓でも一流ハウスメーカーなら９０スリム水槽でも大丈夫
297:pH7.74
09/05/18 12:21:12 dL2LqYWD
田舎のアパートだから45規格で限界。
只でさえ床に水垂らすと流れていく床なのに60規格なんて置いたら･･･
298:pH7.74
09/05/18 14:32:27 Af8OfHCW
>>297天井から吊す！
299:pH7.74
09/05/18 19:26:00 LiJHKHlj
>>298
で，今度は天井が落ちるわけだね？ｗ
300:pH7.74
09/05/18 20:49:33 Af8OfHCW
>>299はりからワイヤーで吊すんです。
無理だわな。
301:pH7.74
09/05/18 22:11:46 GhvxK1+H
天井がコンクリだったらアンカー打ったらいけそうね
302:pH7.74
09/05/18 22:51:45 r7v12rUC
>>290
木造や軽量鉄骨で窓だけ出ている場合はやめておいた方が無難。
もし置いている場合、サッシの開閉に以前より力が掛かるような
感じがしたら、即退かすべし。
サッシか躯体が歪んで来ている証拠。
303:pH7.74
09/05/19 05:36:08 5Awk0laV
てか軽量鉄骨のアパートの2階に150×60×60置いてる俺んちは平気か??まだ余裕な感じだが
304:pH7.74
09/05/19 05:37:55 oPM0PynQ
軽量鉄骨って間仕切りの材料じゃないの？
305:pH7.74
09/05/19 06:33:57 vyaBdyxZ
築30年位 木造建築 2階フローリングに60規格と30キューブおいてあるが(台はそれぞれ10キロ位)90規格一本置けちゃうよな？
306:pH7.74
09/05/19 08:39:38 +Mvz7XM8
>>305
やるんだったら自己責任で。
俺だったら絶対やらない。
307:pH7.74
09/05/19 08:57:04 5Awk0laV
>>304材料など詳しくい事はわからないんだが軽量鉄骨で結構3階の足音など響きやすくつくりもよくないかんじなんだが。。。
308:pH7.74
09/05/19 09:24:27 6TkrR1zx
みんなビビり過ぎ
俺なんか二階の出窓に60規格を二個置いてるよ
もう２年経つけど問題なし
309:pH7.74
09/05/19 12:38:45 P2MwxIe1
>>304軽量鉄骨は、間仕切りするやつと違いますよ。プレスでコの字型に曲げた鉄板合わせたような材料。イメージ的には、丈夫なスチールラックみたいな物。
310:pH7.74
09/05/19 12:55:11 oPM0PynQ
その軽量鉄骨とやらにデッキ敷いてコンクリ打ってあるって事でおｋ？
311:pH7.74
09/05/19 13:42:35 P2MwxIe1
>>310デッキとか書いても軽量鉄骨わからない人には、わからない。
プレハブ小屋の柱や、はりに使われてるやつ。
312:pH7.74
09/05/19 19:30:11 4dtp/dvp
現在、築6年の木造アパート2階に90×45×高40㎝のアクリル水槽を設置しています。
重量は台、濾過槽等々合わせると200㎏くらいだと思います。
水槽自体は部屋の隅のコーナーに置いてます。
床がきしんだり、歩くとペコペコするようなことはないのですが、この前ためしに水準器を置いてみたら
壁側が3㎜ほど沈んでいました。
床は最近よくあるフローリング調のクッションフロアで台の下にはコンパネを敷いています。
一応水槽台は面で受けるタイプの構造になっています。
やはり一般的に考えると木造の2階建ての部屋に壁際とはいえ200㎏ていどの水槽を設置するのは
床の面から相当危険なのでしょうか？
313:pH7.74
09/05/19 20:05:41 G3RGow38
なんの保証もできないけど、壁際なら普通は大丈夫だよ。
3mmなんてまぁ誤差の範囲って言えなくもないし、普通は壁側は
たわまず、壁から遠い側が沈むもんだ。
314:pH7.74
09/05/20 00:06:40 VhQ5b0yc
んーと、例えば本棚一本きっちり本詰めたら楽に200キロになるよ。
だからそれぐらいは大丈夫。部屋のど真ん中に本棚ってあんまりない
けど、壁際なら普通にあるしそれで問題でたらまずい。
315: 【aquariumRyoga2dLZI:0】
09/06/07 02:15:19 0hKQ688e
>>278
316:pH7.74
09/06/07 02:38:17 TpKDA/JY
下にじいさんが寝てるから心配なんだよな
床落ちてじいさん死んだら殺人罪になるの？
317:pH7.74
09/06/07 07:23:03 2EyErxvC
>>316
殺意があったら立件できるよ。
318:pH7.74
09/06/07 21:12:28 gqq9L5Pk
未必の鯉ってやつか
319:ＪEX ◆JEXYZbT/vM
09/06/08 02:50:20 Yac/PMbh
320:pH7.74
09/06/08 10:08:07 wL1o1ahI
90cm規格水槽（90×45×45）
これに水並々入れたら180kgくらいだよね。
実際はそんな満タンにはしないから、8割くらい入れるとして約150、
それ＋水槽自体の重さやら石やらその他機械で、
トータルでどれくらいの重さになるものなの？
321:pH7.74
09/06/08 10:22:07 Vn5KD/AG
1階の出窓に60センチ水槽を置いています。出窓の下に2本、単管？と
ばねのついた受け金具？を設置しています。出窓の下は土です。
窓の開閉もスムーズですし水槽の水面も水平で大丈夫かな？と
思っていますが、私の気づいていない問題があるようでしたら
ご指摘いただけないでしょうか？＞詳しい方
よろしくお願いします。
322:pH7.74
09/06/08 11:40:00 WzD9GepX
>>321
俺も昔賃貸暮らしの時は60規格出窓に置いてたよ
案外平気だった。
323:pH7.74
09/06/08 11:57:30 vWRVocce
>>320
水の重さの計算が出来てるんだから、それ以外も分かるっしょ。
濾過器はメーカーのHPで容量＆本体重量が出てる。
砂や石の比重は
URLﾘﾝｸ(www.sakae-kensetu.co.jp)
あたりを見て敷きたい厚さから体積出して計算。
>>321
60センチ水槽程度の重量であれば、すぐに問題が出るようなことはない。
が、出窓って構造上あまり強度は無いから、長期的に見ると問題が出る場合もある。
出窓の施工方法はいろいろあるけど
URLﾘﾝｸ(tezukuri-uchi.hp.infoseek.co.jp)
ここらで内部の構造が少しは分かるかな？
324:ＪEX ◆JEXYZbT/vM
09/06/11 02:53:45 eE/94B0S
>>312
専用サイズのカーペットと、スノコで大体拡散できると思います。
325:か
09/06/20 13:05:12 lFi5CrLE
築１８年重量鉄骨コンクリートマンションの二階の３LDKに住んでいます。今６０規格２本ありますが120規格置くことは可能でしょうか？もし120置くなら６０一本削ります。
今のところ歪みやきしみはありません。ネットや本見たのですがよくわかりませんでした。無知でｽｲﾏｾﾝ。宜しくお願いします。
326:pH7.74
09/06/20 15:21:06 J3el26XR
>>325
120と60*2本で400キロぐらいかな？
だいたいその位の重量の室外機などを屋上などに置く場合、補強に小梁（鉄骨）を
入れるんだけど、分散して置くなら、なんら建物自身の床（ｺﾝｸﾘｰﾄ製。以下スラブ）や
梁などの構造体には問題ないと思う。
しかし、前にも書いてあると思うけど、スラブは大丈夫でも仕上げの床に問題が
出てくる可能性が高い。
築18年とすると、床の下地がフリーフロアではなく、根太組みの可能性があるから
止めた方が良いかもしれないね。
120だけで250キロ位あると仮定すると、それだけでちょっと怖い。
他の部屋でピアノが長年置いてあって床などに問題が無ければ良いかもしれないが、
水槽の部屋でＯＫという保証は無い。
また、例えフリーフロアでも400キロはちょっと無理っぽい気がします。
327:pH7.74
09/06/20 16:18:47 QDW7OpJ5
築30年の木造アパート２階の部屋の真ん中に、90センチ水槽と台とＯＦ置いちまったー
もぅ後戻りできねーー
部屋の真ん中っていうのがちょっと心配かな♪
328:pH7.74
09/06/20 19:01:52 6LJ2Zdix
>>325四つ足は、辞めたほうがいい。キャビネットのほうが、線で接触するからオススメ
329:pH7.74
09/06/21 13:11:06 PxFIEuWF
>>327
無理。さっさと撤去しる。時間と共に崩壊が進んで大惨事の予感。
330:pH7.74
09/06/22 05:25:22 V8DPZqr0
震度4辺りの地震が来たら終わるな。
331:pH7.74
09/06/22 07:27:18 yDpokVDc
さすがにこたつに60センチ水槽置いたら崩壊するかね
332:pH7.74
09/07/27 12:24:51 /kn6k55r
新築のレオパレス４Ｆ（重量鉄鋼）に1200･450･450の水槽を置いてみようと思うのだが…意見を聞かせて欲しい。
333:pH7.74
09/07/27 13:27:33 4+hVK9st
レオパレスに
120*60*60と120*60*45二段で。
隣に90*60*60置いてる。
334:pH7.74
09/07/27 14:12:50 791hbuTf
レオパレスは作りがしょぼい
マジでやめた方がいいよ
335:pH7.74
09/07/27 14:48:04 77gzq9uq
>>334自己責任だ！
ほっとけよ！
336:pH7.74
09/07/27 17:17:31 R5Ga+6iv
なんかフィルター音とかエアレですらとなりから苦情来そうだもんなｗ
337:pH7.74
09/07/27 23:53:44 P+4sFleO
あれだけ悪評ばかりの
レオパレスに入っちゃう奴って情弱にもほどがあるだろ
338:pH7.74
09/07/28 00:12:57 2QZIrHuC
>>337
余計なお世話。
もう買っちゃったしやってやるか！
339:pH7.74
09/07/28 00:13:23 +kBInqfz
ﾚｵﾊﾟが他社から買った物件ならいけるかもな
340:pH7.74
09/07/28 00:15:03 v9KwLnaA
レオパレスクテノポマ
341:pH7.74
09/07/28 00:25:16 YUeh/ZIL
２階が床暖でコンクリの上にフローリングな我が家は、水槽を置く環境としてはどうなのだろうか
342:pH7.74
09/07/28 06:25:12 izyUa6/x
>>341
良くないのは確かだな
343:pH7.74
09/07/28 07:51:07 Iziberge
>>341オーバーフローなら、ヒーターいらなくていいかも？
344:pH7.74
09/07/28 10:45:51 BgybCh4I
>>341
何で良くないの？
>>343
その発想は無かったｗ
普通に外部ですｗ
345:pH7.74
09/07/28 11:15:25 ba3cVAXx
床暖房はとても危険です。少しの歪みでパイプに傷が入って温水がにじむことも。
別に大型水槽を置かなければ大丈夫だけれども。
346:pH7.74
09/07/28 11:19:15 BgybCh4I
>>345
コンクリートでも歪むもんなの？
床暖のパイプは銅パイプだけど、銅が破れるほど曲がれば、上は水槽どころじゃないと思うんだけど
347:pH7.74
09/07/28 12:19:02 izyUa6/x
>>346
床暖って言っても、電気式や温水式など種類がある。
また施工方法についても然り。
それを最初に書かないとね。
で、銅パイプの温水式って事だけど、施工方法は？
コンクリートに埋め込んであるの？
それともコンクリの上に銅パイプ（温水パネル）を敷き詰めて、その上にフローリング材を
貼ってるの？
348:pH7.74
09/07/28 12:29:48 T76ttfbl
一級建築士＆現場監督の私が通りますよ～。
床暖房って家具（テーブル等は除く）の置く場所には基本的には
設置しない。
なぜなら、家具を暖めても意味が無いというのは勿論のこと、
床の上に重量物を置くことを前提にしていないから。
取り説にも書いてあると思う。
床暖房の上に水槽を置くと、重みで床が歪む。
電気式の場合、その歪みで電熱線が断裂する場合が考えられる。
温水式の場合、その歪みで温水ﾊﾟｲﾌﾟが断裂する場合が考えられる。
あと、壁際とかは床暖房をしていない箇所があると思う。
普通のホームﾒｰｶｰや工務店が書いた図面には平面図や設備図に
図示してあるから確認した方が良いね。どうしてもというなら、そこに
設置した方がある程度はよいが、床暖房をしている床の近い箇所に置くと、
床暖房の床のほうまでも歪むから結局は同じになる。
どれ位のサイズの水槽を置くのか分からんが、どうしても床段の上に
置くというのなら、せめて３０センチ位で止めておいた方が・・・。
でもやはり止めた方が懸命と思う。
水が大量にこぼれた時の事など思うとゾッとする。
349:pH7.74
09/07/28 12:38:18 BgybCh4I
俺の部屋はコンクリの中にパイプ埋め込みですね
置きたい水槽は90cmです
30cmで止めておいた方がと言う１級建築士の意見だけど
それじゃ大きいスピーカー置いただけでアウトじゃん
キャスター５個で７０kgの俺を支えてる椅子はどうなるの
350:pH7.74
09/07/28 16:29:02 j066URoJ
>>349
ずっと置きっぱの水槽と
動く椅子、その上隙間が空きまくるキャスター付とベタ置き家具と比べるのはどうかと思うわ―
あんた一年365日一歩も動かない生活？
なんつーか置きたきゃ自己責任で置けよって感じ
保証がほしいならどっかその辺の施工業者に相談でもすれば？
誰も保証はしてくれないと思うが
351:pH7.74
09/07/28 16:55:21 BgybCh4I
んじゃこのスレの存在意義が無くなるわな
「床の強度に関する意見交換も無意味、全ては自己責任」
床抜けたら随時報告するスレか？
過去の事例から学ぼうとしない>>350はサル以下だな
自称建築士のやつも、素人の疑問にすらまともに答えられない
「家」の床が30cm水槽程度にしか耐えられないとか笑っちまうな
自称建築士に聞くが、８畳間の床下に流し込まれたコンクリートは
m^2当たり100kg程度の重量で簡単に曲がるのか？
それともお前の現場ではオモチャの家でも建ててるのか？
大工＝低学歴だと思われたくないなら素人を納得させる説明してくれよ
ロクな説明も無いままに「やめた方がいい」と言われて他人が納得できると思う？
352:pH7.74
09/07/28 17:03:55 j066URoJ
>>351
言われたことを「でもでも」で返すしかできない奴に
何言っても無駄だろう
むしろお前こそ過去ログ嫁と言いたい
353:pH7.74
09/07/28 17:06:04 043fuQ6P
納得出来ないならやってみたらどう？
床が抜けたらその時さ
354:pH7.74
09/07/28 17:09:21 BgybCh4I
>>352
人を納得させる説明すらできない奴に何言われてもな
これは俺が言うべき事じゃないが、
それなりの知識持ってる奴が、素人に説明した時に、
説明された奴が反論したり、疑問を抱えたりする場合は、説明する側が悪い
素人の俺からしたら、床下がコンクリなのに何で90cmの水槽すら置けないの？って言う疑問がある
あと、素人の頭では、「コンクリが歪む」のが想像できない。
コンクリが歪むってのは、割れるってこと？
355:pH7.74
09/07/28 17:14:42 j066URoJ
>>354
説明はそれまでのレスで必要十分だと思ったから
自分があえて書く事もない
コンクリが歪むってのが想像できないってのが信じられんよ
356:pH7.74
09/07/28 17:18:37 BgybCh4I
>>355
説明する気ないのなら、わざわざ俺にレス付けるなよ
本題に触れもしない不毛な話は無駄だよ
357:pH7.74
09/07/28 17:23:40 j066URoJ
>>356
以降はレスせんよ
不毛だから
歪むってのが信じられんって奴が何故人に聞くのか？
聞く姿勢が間違ってるわ
358:pH7.74
09/07/28 17:32:12 BgybCh4I
歪むのが理解できないけど、そういう物だと具体的に説明してくれれば納得するよ
俺は何もお前らの話を拒んでる訳じゃないんだよ
「箸」を知らないに人に、「この割り箸は国産です」と言ってもさっぱりだろ
359:pH7.74
09/07/28 17:42:33 NCJXxsPu
壁際、数十センチは床暖通ってないだろうし。90cm程度なら大丈夫だよ。
2-3百キロ程度のものでどうこうなるものではない。
もちろん。そこら辺は、床暖を施工した業者に確認すべきだけれども。
360:pH7.74
09/07/28 17:47:18 BgybCh4I
>>359
施工したのは知り合いの1級建築士のいる工務店だけど
施工後の家の様子から、どうも信用できない状態だから、ちょっくら資料探してみるよ
１階は築２０年木造、２階は築８年木造なんだ
361:pH7.74
09/07/28 20:38:18 uPdrRq2C
上の自称一級建築士はアヤシいなと思ってる別の一級建築士です。
設置予定の場所が床暖かけたときに温かくなるか確認すればいいよ。
床暖パネルが入ってる範囲はほんのり暖かくなる。入っていない
部分はパネル厚分ベニヤが敷き込んである。入ってない部分は普通の
フローリングと変わりません。べつに900規格でも良いんじゃないで
すか？
集中荷重でなければ水槽程度の荷重で床暖がいたんだりはしないですよ。
362:pH7.74
09/07/29 22:04:30 9n1jnE4+
ガス式床暖房の温水マットの長期耐荷重は通常２キロ／１平方センチだそうな。
製品によっては1.5MPaまで大丈夫だと謳っているので、床暖パネル強度は余裕でしょ。
床自体の耐荷重の方が問題だね。チョット検索すればすぐ分かると思うが。
一級建築士というのは、知らない分野に関しては素人並というのは常識ですよ。
だから現場から嫌われている建築士が多いんでしょうね。
363:pH7.74
09/07/29 22:24:03 ZPxow9Cm
>>362
質問主のは温水マットじゃなくてコンクリ埋め込みらしいぞ
364:pH7.74
09/07/30 19:48:23 1P7S5l0m
コンクリートに打ち込むタイプってのは昔浴室で使われたことはある
けど、普通日本国内でお目にかかるものではないよ。誤情報と予想。
仮に本当にコンクリートに打ち込まれてるなら、荷重が多少増えても
関係ない。パイプが壊れる前に構造上の不具合が出る。
365:pH7.74
09/08/02 00:08:25 BNs47w9e
カメですが３４８です。
仕事中で言葉少ない説明ですみませんでした。
床暖パネルとその上のフローリングは２００キロ位？の荷重でテスなら敷板で重量分散すれば基本的に
フローリングの上に置いても大丈夫。
但し、その下地が持たない可能性がある。特に最近のフリーフロアではね。
この頃のフリーフロアは遮音性能を高めるために脚部にゴムなどを使用しており、固定荷重によって、
結果的にフリーフロアが沈み、床が歪む。
コンクリート直貼りでフローリングの裏にゴムが張っているのなら、人間の重さでもその部分が多少沈む
から重量分散を考慮しなければならない。
木造住宅なら１階なら敷板を敷けば大丈夫と思う。でも床暖パネルを跨ぐ様に置くのはあまりお勧め
できない。
２階以上なら根太ピッチが３００でかつ水槽を根太方向に平行に置くなら良いと思うが１階と同様に
パネルを跨ぐ様に置くのはお勧めできない。
床暖が電気式の一体型なら材が薄い材（５㎜程度）のものもあるので床が持たないから下地どうこうの
前に、床暖自体が持たない。
コンクリートの中にポリエチレン管を入れて１０㎝以上のコンクリートのカブリ厚さがあり、かつ
１８Ｎ以上のコンクリート強度、ワイヤーメッシュがキチンと入っている場合ははそれくらいの荷重では
歪まない。キチンとした施工ができていれば大丈夫。
モルタルの中に５０㎜位の中に入っているものは、重量分散を考慮した方が良い。
また、基本的に床暖房の上に家具（水槽台）を置くのはあまりお勧めできません。
床と水槽台との隙間のない面積が大きすぎ、熱によって家具を痛めることにつながりかね無い。
面でなく、床と家具の底が一定の距離離れて脚で支えるものであるのなら、重量分散の為、
足部に敷板などを入れて置けば良いかもだが、何かあった時にすぐに移動できる代物ではないでしょ？
水の量も半端ない。３０規格ぐらいなら、何かあってもすぐに移動できるでしょ？
以上によりあまり床暖の上に置くことをお勧めできないことは理解できたでしょうか？
建築士は安全側で意見を言います。それがいくら匿名掲示板であっても。
メーカー側がやめた方が良いと言うものを建築士がそれを無視して施主に助言をすることは絶対に
できない。私だけかもしれないが。
>>361はそれが言えるのだからある意味すごいですね。わたしもそれくらい無茶な勇気のある建築士に
なりたいものです。
人の意見を怪しいと思うなら、もっとなんで怪しいのかを説明しないとダメですよ。
登録番号は何番台ですか？もしかして知事の免許？
366:pH7.74
09/08/02 06:39:02 vNeAALwu
>>365
>仕事中で言葉少ない説明ですみませんでした。
だからと言って長くすれば良いというものではない
367:pH7.74
09/08/02 08:28:41 Cwiw+hA0
長文書くやつはバカ
368:pH7.74
09/08/02 08:48:23 iTG6V/Kx
>>365
お前の家って、いろいろ面倒くさそうだな
そりゃ嫁も出て行くわ
>>364
実際施工してるところ見たけど、床に銅パイプが張り巡らされてたよ
んで次の日に見たら、床一面コンクリになってた
パイプ埋め込みってのはそんなに珍しいのか
369:pH7.74
09/08/02 09:06:50 uUSfer9r
横レスだけど
「根拠を示せ」と言われてそれを書いているのだから長文は仕方ないでそ
>>365
なんのメリットも無いのに丁寧ですね。
本業のエンドユーザーと直接向き合って商売すると信頼されそうなお方ですね。
370:pH7.74
09/08/02 10:33:43 QXRiwHyr
床暖房の上にタンス、冷蔵庫、テレビ、スピーカーも置けないと言われて
まともに信用する客が一体どれほど居るのだろうか
家具の配置を配慮した床暖にしたところで、模様替えをしない人はどれほど居るのか
「30cm水槽くらいが限度」なら、全国各地に年間数万件レベルで
被害者が出てもおかしくないのに、そういう話は聞いた事ないのはなぜだろう
371:pH7.74
09/08/02 13:44:24 fbEzjD+t
本物のまともな職人やら資格持ちは、２ｃｈなんかで自己紹介しない。
372:pH7.74
09/08/02 14:20:48 c2T2hn7k
魚の事なら、さかな君
373:pH7.74
09/08/02 14:38:53 RxQ85H/a
さかな君は水槽何本持ってるんだろう？？？
374:pH7.74
09/08/02 15:01:18 HjLJkNF5
>>365は大手の建物しか手掛けたことないんじゃないかな
理想論ではそうだけど・・みたいな感じが
規格や基準で全て判断して問題のないその環境が、うらやましいといえばうらやましい。
375:pH7.74
09/08/02 15:44:50 ft7hwcfg
強度も糞も気にしないで90ｃｍを築14年の木造二階において見た。
設置して21日目。。。物音に敏感になりすぎて夜も眠れねぇｗｗｗ
376:pH7.74
09/08/02 17:41:53 di0fM+5m
>>375
わかるわｗ
俺は60のくせに床が少しキシむとビビるｗ
377:pH7.74
09/08/02 18:32:19 ++JNCmPC
うちの家は何も置いてないのに廊下が軋み出すんだけどヤバいかな
378:pH7.74
09/08/02 19:09:11 XNRZ+cXk
うぐいす張りか
379:pH7.74
09/08/02 19:35:20 wsrMoMWg
>>375
似たような境遇かも。
少しでも軽くと思って、アクリルの奥行き30の90ワイドにしたんだが・・・
でも、100キロ以上の人が飛び跳ねることを考えたら、大丈夫じゃね？と思うようにした。
床暖の上に物を置かないでというのは、何かあったときに保証できませんよって逃げのもので
実際に床が抜けるわけじゃない。
消費期限とかと同じで安全率は見込んであるよ。
と、一級建築士の俺が言ってみる。
380:pH7.74
09/08/02 21:34:10 ggdfQCqO
>>379
すげ―信用できねぇｗｗ
書き方だなこれは
381:pH7.74
09/08/02 23:49:33 ft7hwcfg
金稼いでコンクリ鉄筋家建てるんだ・・・水槽部屋作って。。。
382:pH7.74
09/08/03 02:04:58 iykyVzf8
関係ないけどウチのアパートは基本ペット禁止だけどｺｿｰﾘ60cmやってる
でも熱帯魚を始める前に隣に越してきた母子家庭がTVの音で大家にイチャモンつけてきたから
逆に大家にあそこのババァ子供虐待してて子供の声がウルサイってチクったら
検査入ってそれから俺とすれちがうと逃げてくワロスｗｗｗ俺DQNｗｗｗ
383:pH7.74
09/08/15 02:07:50 ocsHD5tO
築18年だけど鉄筋コンクリートの分譲マンションなら、90x45x45でも床は大丈夫だよね？
384:pH7.74
09/08/15 06:42:36 E+pL6e/S
>>383
鉄筋コンクリートのマンションっていっても、コンクリの上に直接水槽を置く訳じゃないだろ？
コンパネなんかを敷く程度でおｋの場合もあれば、補強が必要な場合もある。
385:pH7.74
09/08/15 08:35:50 XnHXvrIq
野生の一級建築士がたむろするスレはここですか？
386:pH7.74
09/08/15 08:49:33 0fm/i1pe
路上のカリスマみたいでかっこいいですね
387:pH7.74
09/08/15 09:59:30 wAQgnbwn
この街には一級建築士狩りがいるぞ
388:pH7.74
09/08/15 11:22:38 OrJX31X8
ドラム式洗濯機に衣類＋水を四本脚でガランガラン廻してんだから(洗濯パンはあるが)心配しすぎ。
下に分散する敷物敷いたらOK
389:pH7.74
09/08/21 10:05:05 OPgBb0kK
じゃあ洗濯機捨てればいいわけだ！
390:pH7.74
09/08/22 16:58:35 It2aQi4G
むしろ洗濯機を水槽代わりに使えばいい