10/06/14 22:17:16 BHPOeydv0
>>599
逆に知りたいです、.国際線のエリアはどのへんだったんですか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 23:59:22 yo9uxiHZO
地理だけみてれば関空が一番不便だけど、関空を潰すのは合理的ではないな
伊丹は伊丹で無くなると国内線が壊滅するし
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 00:19:18 E9uAsZ84P
>>600
ANA側
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 03:11:50 T9n1gqDY0
>>600
ANA側というか今ANAが使っているところが旧国際線ビル。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 04:03:49 unpMvrAjO
>>600
全日空専用になっている所。すなわち南ターミナル。
現在の手荷物検査場のエリアは出国済エリアで、その対面（現在の手荷物検査場）の店舗は、旧免税店。
屋上へ行くエスカレーターは増設されたが、一階からあるエスカレーターの位置は変わらず。
十年ちょっと前に、全日空専用ターミナルになるため、改装された。
尚、試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹～ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 06:34:30 WNT2fQne0
伊丹の近所だが、あんなちっさい国際空港なんか話にならんわ
さっさと廃港にしろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 07:11:55 OqG6sudx0
>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹～ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。
伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 07:56:24 zJPMX/T10
>>602-604
そうなんだ～ｻﾝｸｽｺ
あんなところがそうだったんだね。
モノレールできる前はみんなバスで行ってたんだよね。なんか信じられない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 08:54:44 vL6CAYfk0
伊丹厨
便利乞食 別名 豚乞食、中高年 沖縄、北海道に行ったことない。飛行機見るだけ。
ときどき、札幌市民、京都市民と偽装する。成田厨を含む
高知乞食 貧乏すぎてもう5年も飛行機で関西に来ていない。いつもは格安バス。
空港バイト乞食 空港の掃除夫バイトなんだけど本人的には脳内空港職員
ズリ乞食 宝塚のCATVと携帯で自作自演 ズリを繰り返すだけ
冗長乞食 関空を冗長、過剰投資などと繰り返す。時々表現を変えるが内容は同じ。
ハブに失敗乞食 「関空はハブ空港になるのを失敗した」とコピペするだけ。
ポエム乞食 伊丹空港に否定的な意見は、具体的に反論できないので、「ホエム」というだけ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 09:16:57 Xy/B37NK0
どうせ伊丹の国際線なんて週に1本か2本位だろ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 10:04:35 i6ENQwWb0
>>605
>伊丹の近所だが、
こんな奴に限って実際は横浜とか名古屋とかに住んでいる
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 10:08:37 Sgf/Kp1a0
>>609
高麗航空で充分だな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 21:48:42 fHRTlLww0
伊丹駆逐
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:01:31 n5VQD97t0
関空海洋投棄
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:15:01 CBL66w+J0
>>602-604
そういや伊丹の全日空は
手荷物検査を受けて搭乗口でチェックインしてたよね。
京都～高知で中距離恋愛してたけど
ＴＤＡは普通に外でチェックインなので
チェックインを済まして、少しでも長く彼女と居られるので愛用してた。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:52:08 KqLxP0Lg0
>>613
投棄とは失礼な
沈んだ関空は魚礁となり良い漁場を生むのだ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:52:41 iP6Yqho9P
>>614
高知の女のオメコの味はどうだった？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:21:27 IT2SDjgk0
>>615
関空の周囲が既に良い漁礁になってます♪環境にもやさしい関空＾＾
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:22:29 IT2SDjgk0
関空設置の曲面大型ディスプレイが特集されてます＾＾
--------
【関西地域の放送】６月１３日 ＮＨＫ 7:45～8:10 ［再放送：１６日（水）11:05～11:30］
【鳥取・香川・徳島の放送】６月１９日（土）9:00～9:25
ビジネス新伝説「ルソンの壺」URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・・・関空 国際線出国エリア「ＫＩＸエアサイドアベニュー」に設置されている
厚さ1ミリ、200インチの世界最大 曲面フィルム型プラズマディスプレイを開発した
「篠田プラズマ」が特集されています。＾＾
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:40:51 vk7Y/Wwl0
>>611
関空の話なんか聞いてませんｗ
>>610
泉佐野在住だろｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:45:32 6O/ngcGw0
>>617
全島沈んだらますます良い漁礁になるよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:53:19 SPCqkjb90
>>619
>>609も読めんのか在日ｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 01:14:44 vk7Y/Wwl0
いや伊丹は普通に需要があるだろ。
伊丹国際化したら、高麗航空で充分になるのはどう考えても関空だと思うが？
まあ、北チョン専用空港は泉佐野にはふさわしいよねｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 01:45:07 IT2SDjgk0
関空のスレなのにここでもしつこく伊丹の主張しちゃう伊丹厨なのであった。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 01:48:36 6O/ngcGw0
そうだな。海に沈んで優良漁礁となる関空の話をするスレなのにな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 02:55:15 OLCkcO6b0
>>622
オマエはこんなゴミ溜めにいないで伊丹スレか３空港の将来スレに来い
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 03:58:53 m6FYpDkuO
>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 04:24:13 vk7Y/Wwl0
そして結局ソースは出ないのであったｗ
関空厨じゃない、伊丹廃港厨ですってオチかな？
関空スレなのにぃｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 05:40:00 tu8lhSNT0
前原誠司国土交通相は13日、関西国際空港を視察後の会見で、関西、大阪（伊丹）、神戸の関西3空港のあり方について、
「伊丹は（就航する航空機を）小型化しながらも”"当面””存続させていくことが大事」と述べ、伊丹を縮小しながら国内線
専用空港として存続させ、国際拠点と位置づける関空と一体運用を図っていく考えを明らかにした。
””当面””は、関空アクセス改善時で良いと思うね。
伊丹ー成田・札幌・那覇も来年度にも廃止され関空にシフトさせないと
補給金が減額された分を上記路線の着陸料収入で穴埋めしなきゃいけないしｗ
前原国交相は関空が年間発着枠（23万回）の半分しか稼働していない点を指摘。 「24時間、2本の滑走路を使える拠点空港を、
フル活用できる環境を作るのが航空行政に課された大きな役割だと痛感した」と
結局、伊丹を潰さないと関空の発着枠は埋まらない、前原さんも分かってるはず。
大阪駅ー関西空港を30分で結ぶ在来線アクセスと新大阪ー関西空港を15分で結ぶ
高速アクセス鉄道の整備に取り掛るべきだ。
＞伊丹を縮小しながら国内線専用空港
ジェット機発着枠の大幅削減。
羽田路線以外はジェット機枠を使用不可にすべきだね。
伊丹ー成田・札幌・那覇も関空にシフトすれば残る地方はプロペラで対応できる。
比較的距離のある対東北便は、関空からジェット機で飛ばせば良い。
関空へのアクセス改善前でも他交通機関との競争力はあるから問題ないだろう。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:09:59 qHafz62B0
関空厨さんソースまだですか？
伊丹厨にはソース要求で関空厨は自分で調べろ逃げのいつものパターンですか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:11:55 ID:OqG6sudx0
>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹～ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。
伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 03:58:53 ID:m6FYpDkuO
>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:22:21 IT2SDjgk0
>>622
伊丹空港に高麗空港が来たら墜落時の被害がとんでもないんじゃない?
でも近くに朝鮮の集落があるから彼らにとっても便利でしょ。
>>627
自分で調べるべきなんじゃない?
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:34:56 IT2SDjgk0
>>628
それ2009年12月13日の記事だけど、おおむね同意。
東北以北などは関空からでいいし、関東・九州へは神戸空港や新幹線でいいし。
伊丹は事業仕分けされるべき空港。
累計8000億の環境対策費の実態！ 2010/05/19 放送
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 09:50:54 uOkn7H4O0
>>604
１階の混雑の記憶は忘れられないなあ
海外から帰ってくる父親を向かえにいって
迷子になりそうになった
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 10:48:40 Y5U7Lp280
キチガイ伊丹厨こそ海洋投棄されればいいのによ。
本当に常識の無い奴らばかりだな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 19:40:30 RlnB/Zip0
>>633
相変わらず、品が無いですね。
これだから関空派は嫌われるんですよ、理解してますか？？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:03:52 LB2AsQVv0
>>633はいつもの伊丹厨のﾉﾘじゃんｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 06:03:25 MRrokaXz0
関空と伊丹の一体経営。経営がバラバラの両空港、関空会社が伊丹空港を管理すれば路線の再編が可能になる上、
年間４０億円と言われる伊丹の黒字を関空に回せると言う。だが、この構想、橋下知事は前提が違うとかみついた。
つまり、伊丹を廃止し、関空をハブ化するというゴールが設定されなければ意味はないと言う。
関空に取っては、伊丹ー成田・那覇・札幌を関空にシフトできるメリットはあるけど
これだけじゃ、国際ハブ空港になり得ない。
羽田は国内線ターミナルが２つ、国際線のターミナルとの間はバス等の利用がある。
関空なら同じビル内の上下移動。ただでさえ混雑している羽田は、国際線乗り継ぎ客で
さらに混雑する。伊丹を廃止しても伊丹の客がすべて関空に来ることも無いので関空の
方が楽に乗換が出来る。関西在住者も際内乗り継ぎ客が増えれば国際線の増便の恩恵も
もちろん、伊丹空港の廃止で関空の有利子負債削減が最大のメリットになるのは間違いない。
その結果、国内線の関空集約という相乗効果をも齎す。
伊丹の黒字より関空の支払い利息の方が多い。
伊丹を潰して関空の借金を減らした方が良いに決まっている。
伊丹を潰せば国内線の着陸料が飛躍的に増える。
関空へのアクセスさえ改善できれば利便性だけの伊丹は不要。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 07:13:53 GXMllQlU0
>>634
他人のこと言えるのやら。
変に敬語使ってるときもいよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 09:09:32 jqVa9Jf30
>>636
>これだけじゃ、国際ハブ空港になり得ない。
羽田・成田を潰して、国際線は関空に限定でもしないかぎり、どのみち関空のハブ空港化なんかないんですけど？
つまり、実際は関空が国際ハブ空港なんてどうやってもあり得ない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 18:21:06 If6lnFXN0
>>636
伊丹の利益を盗もうとしている時点で、関空の将来性が無い証拠ですよ。
伊丹に言いがかり付けていないと成り立たないなら、もう関空潰せば良いよ。
迷惑ですよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:21:09 g9aSnGaw0
伊丹乞食には残念なことだけど、関空は営業黒字なんだよ。
過大な負債を押し付けられて利払いで赤になっているだけ。
黒字の空港に将来性がないとかいかにも無知を晒してる事に気づけ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:14:39 vNJ3U3UR0
国から莫大な助成金もらってるから偉そうに言える立場ではない
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:51:30 LB2AsQVv0
>>639
言いがかりも何も、伊丹が廃港されないのが関空不振の要因であるのは明らかでは？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:57:18 /hWBOMCh0
関空厨さんソースまだですか？
伊丹厨にはソース要求で関空厨は自分で調べろ逃げのいつものパターンですか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:11:55 ID:OqG6sudx0
>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹～ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。
伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 03:58:53 ID:m6FYpDkuO
>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:24:37 LrPB/dNW0
伊丹ーニューヨーク線は２年程度でなくなったな。
すぐデトロイト線になったけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:31:55 LB2AsQVv0
>>641
最高裁判決で門限を動かせない伊丹にケリつけないと。
門限延長するには、もう一回裁判やって、最高裁判決を変えるしかない。
つうか、過去に伊丹空港問題が裁判になったこと知らない人が伊丹厨に多くない？
そのことを知っていたら、国際化も門限延長も不可能なことがわかるはずだが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:35:16 vNJ3U3UR0
すぐ「厨」とか言っちゃって・・・
なんでそんなに必死なんだろう？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:49:03 xS2sPqut0
>>641
建設したのは国の方針
だが、建設費は国からほとんど出していない
そのころの政策のツケですね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:58:37 LB2AsQVv0
>>646
～厨って２ｃｈで普遍的になって久しい用語では?
なんかとにかく反論したいっていう意図が見えて、そっちのほうが必死に思えるよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:20:42 pk9KFicu0
＞なんかとにかく反論したいっていう意図が見えて
なんじゃそれ
妄想もほどほどにな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:27:34 qNxClwYR0
芝生が敷き詰められた斜面に寝そべって見上げる彼のお腹が圧巻だったわよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:33:37 IfdU6AYw0
>>646
厨って言葉このスレにも沢山でてるのに、何でこのタイミングで？
そこ突っ込むのかよ、、
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:39:36 pk9KFicu0
>>651
俺へのレスだったから
他は知らん
自分が厨と呼ばれたのでなくても
自分への文章中に蔑称が入ってると気分が悪いそれだけ
読んで欲しかったら普通の文章を書けと言いたい
653:ふつーの文章 これでええんかい？( ´_ゝ`)
10/06/18 07:23:21 IfdU6AYw0
>>652
最高裁判決で門限を動かせない伊丹にケリつけないと。
門限延長するには、もう一回裁判やって、最高裁判決を変えるしかない。
つうか、過去に伊丹空港問題が裁判になったこと知らない人が伊丹支持者に多くない？
そのことを知っていたら、国際化も門限延長も不可能なことがわかるはずだが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 07:35:45 qx8BY4Rz0
>>643
ここではいまだにソース出さないのに他スレで関空厨がソース要求しててワロタ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 15:47:59 ewsM6NOYP
日本は司法の力が曖昧だからなー
例えば一票の格差が違憲と言われて久しいのになんにも改善されない。
伊丹も欠陥空港であると指摘されたのに、未だに存続している。
司法も官僚の一部でしか無いのがこの国なんだよな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 19:02:42 ld+Ziscj0
現在の状況を総合的に見ると、
伊丹再国際化も門限延長も可能なことがわかるはずだが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:07:10 IfdU6AYw0
>>655
1票の格差って全く何にも改善されてなかったわけじゃないじゃん。
伊丹が欠陥空港であるとされたことについても、欠陥空港だから閉鎖せよという裁判所命令が出てるわけでもないし。
司法が官僚の一部でしか無いと捉えるには、ちょっと根拠が薄いんじゃない？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:11:08 IfdU6AYw0
>>656
> 現在の状況を総合的に見ると、
> 伊丹再国際化も門限延長も可能なことがわかるはずだが。
なんで、「現在の状況を総合的に見たら伊丹再国際化も門限延長も可能なことがわかるはず」なの？
具体的にどういうこと？？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:11:49 IfdU6AYw0
で、 >>653 へのID:pk9KFicu0 さんのレスは？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:53:59 q/EaH7onO
>>643
基地害は早く寝ろ！
このクソニート！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 03:27:11 IRfdA2cS0
>>660
おｯ前が早く寝ろよｗｗｗｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 06:33:23 t6Xw4Ka40
走るか!?「関空超特急」、国・大阪府の研究会２２日スタート
関西空港と大阪中心部を結ぶリニアモーターカーや新幹線の実現可能性を探る、国土交通省と大阪府の合同研究会が２２日、スタートする。
現行約５０分の所要時間が、最高時速５００キロのリニアなら最速７分、新幹線なら十数分。だが巨額の事業費などハードルは高い。
夢の超特急は走るのか。
「あっという間だった。関空にリニアが来れば、遠いイメージは一変する」。５月上旬、上海万博の視察に中国・上海を訪れた府幹部は
浦東空港―市内（約３０キロ）間７分のリニア体験をそう話す。関空―梅田北ヤードのリニア構想は、橋下徹知事が昨年７月に打ち出した。
用地買収の必要がない深さ４０メートル以上の地下に３８キロの単線式トンネルを通し、７分で結ぶ。新大阪―関空の新幹線構想も。
同省幹部は「国内で営業運転の実績がないリニアより現実的」という。いずれも関空の利便性が大幅改善される計画で、研究会に府の期待は
膨らむ。(略)
（2010年6月17日 読売新聞）
伊丹空港の廃止を決めて関空への旅客を増やす前提が必要。
関空～大阪駅が30分台後半でも首都圏や地方から大阪へ
伊丹空港が廃止になっても不便さはない。
別にリニアや新幹線なくても、在来線の高速化で5分短縮できるならそれで十分。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 07:13:16 0CxcTvNg0
キター毎度お馴染みの関空厨、ソース出せないかわりに罵倒攻撃！！
なんで関空厨って毎回同じ繰り返しなの？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/06/19(土) 02:53:59 q/EaH7onO
>>643
基地害は早く寝ろ！
このクソニート！
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 08:45:30 q4l4wgQu0
>>663
2010/06/17(木) 21:57:18書き込みに
2010/06/19(土) 02:53:59が早く寝ろとはｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 12:44:17 q/EaH7onO
>>643
多分、ニートだよな。
かわいそうに‥
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:49:43 s8lcXjl90
全日本空輸が、国内に低コストで運営する格安航空会社（ＬＣＣ）を新設し、関西国際空港を拠点に国際線と国内線の運航に乗り出す方向で検討に入ったことが１９日、明らかになった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:27:51 2iWgCvok0
>>662
財源は？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 21:20:44 4eS6Qgwa0
>>666
｢阪神タイガーエアウェイズ｣、涙目か？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:54:38 mUnFLKPJO
設備の整った関空は、日系航空会社が国内拠点空港として施設を構えていなければならないはずなのに、
羽田と成田に逃げられて、LCC向けの格安空港に成り下がってしまったということだな。
がんばろう関空！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:15:06 j2iq2xJq0
>>666
関空安もんLCC、
伊丹本体運航、すみわけできるね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:17:42 2iWgCvok0
関空から長距離国際線がどんどん消えていった理由に「Cクラス客の少なさ」があった。
庶民旅行に特化したLCCへ重点が移るのは必然ではないかと。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:32:22 ymEjjIO60
>関西国際空港を拠点に国際線と国内線の運航
>新設する子会社は、ＡＮＡとは別ブランドとする案が有力
>国際線は中国などアジアを結ぶ路線が中心
＝ANA名運航は関空から撤退か
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:54:54 pFGh3F9K0
むだな関空２期をつくっておいて、使い道がないからＬＣＣ用のターミナルか？
国から莫大な補給金をもらっている身分でありながら、
着陸料や空港施設料をダンピングして、ＬＣＣの就航を促す
なんてことは絶対に許されないものだ。
それをやるなら、国からの一切の支援を断れ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:29:10 J04YnQh30
>>673
そういう思考が無駄
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:31:20 jJ3EWnhN0
使用率が低い現有ターミナルをLCC運用に充てればいいんじゃないの？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:33:22 BSmM8P7a0
>>672
関空便でも、上海線や北京線はビジネス客が多いのでANA便も存続するんじゃないかな。
手始めとしては香港線なんかが最適か。
あと、台北・バンコク・シンガポールあたりの路線復活に期待。
国内線はどうなるんだろう。
関空発着国内線は、他社を含む国際線接続の役割も少なからずあるので、
特にに他社とコードシェアしている幹線のANA便廃止は難しいように思う。
羽田・福岡・札幌・那覇あたりの半数くらいをLCC化するのだろうか。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:59:35 Bm8zOEq30
>>360
宮古住民が反対するよ。
>>361-362
実際に、はるかが無難と思って利用している人が多いのでは。
>>363
国際的に有名なのか？
イタリアは有名だけどね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:23:29 Bm8zOEq30
>>400 >>402
関空からはるかで新大阪方面に乗ったら、韓国人や中国人や欧米人が
かなり乗っているよ。
はるかは荷物を置く場所があるけど、内装がチープに見える？
>>408
はるかのダイヤは乱れていない。
>>409
東京の中央線でも人身事故が多いけど、運転再開に時間がかかる
のだろうか？
>>420
そう。はるかなら３分以上遅れたことがない。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:27:24 jJ3EWnhN0
はるかはLCC利用客には使われないだろうな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:34:44 Bm8zOEq30
>>435
２４時間稼働で伊丹ますよ。
>>460
昔は、伊丹～京都間のバスが高速のトンネルで渋滞にあって
時間がかかったのだよね。
>>478
ドーハやドバイから欧州への乗り継ぎは便利では。
>>483
はるかで、そういう話は初めて聞いた。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:05:24 YXAhU27o0
はるかかなたのはるか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 06:16:04 NkcWzR0+0
関空厨さんソースまだですか？
伊丹厨にはソース要求で関空厨は自分で調べろ逃げのいつものパターンですか？
こちらのソースはいまだにださないのにまた昨日他スレで
関空厨がソースを要求しています、こちらはどうなっているのでしょうか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:11:55 ID:OqG6sudx0
>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹～ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。
伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 03:58:53 ID:m6FYpDkuO
>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:23:24 /ZVL4l4D0
格安航空会社：関空が空港使用料割引へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
たった1割引でLCCが呼べるか？
沖止めさせて本館までランプバス往復っていうけど、タクシー・バスが横付けして
すぐに航空機に乗れるLCCターミナルなんて、海上空港の関空のどこに建設できる
適地があるのだろうか？茨城空港くらいのアプローチの短さがないと気軽さが演出できまい。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:47:53 EQOr293a0
茨城空港には適うまい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:20:06 0vNU+Z7k0
>>683
真偽は不明だが、見出しには国際線は最大半額と書いてあった。
それから第二滑走路はターミナル建設を凍結しているから
場所はいくらでもある。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:36:28 /ZVL4l4D0
成田もLCCT作るようだから、成田を焦点空港として関空=成田間を太巻きなLCC幹線化できないかな？
関空・成田から互いに各地へ・あとは格安のツアーバスをたのんで成田-TDR・東京都心、関空-USJ・大阪市内。
成田・関空での国際線のりかえは自己責任で、ということで。
本当は全日空ではなく、ATR42/72を主力とする独立した地域航空会社が関空にできて、調布飛行場とを結ぶような
破天荒な会社ができることを望むけどね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:50:59 jJ3EWnhN0
>>686
成田は関空と違って枠が空いてるわけではない。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:53:45 kzlwHN1A0
686大賛成だねダメ同志の関空成田さんお互いに慰めあいましょう。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:56:37 kzlwHN1A0
成田に枠がないって本当ですか１０年度の予想実績だって１９万回後半なのでは、この３月から
２万回引き上げられはしたが２２万回だなんてなる筈が無いでしょうに。１０月には羽田国際化され
約６万回が羽田から飛ぶんですよ、枠はがらがらではないでしょうか。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:59:17 jJ3EWnhN0
だが実際成田は新規就航待ちの海外エアラインがたくさんある
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:08:10 jdBpbUgY0
>>689
ルフトハンザがA380導入したように成田の需要は旺盛だよ。
ガラガラなわけないよ。
2万回増えた3月からは早速エミレーツが入ったし。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:24:34 kbvBA/n10
需要があるから機材を大きくしたわけではない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:58:05 BSmM8P7a0
>>690
たくさんあるとは言うが、それらに実際に枠を与えるかは別問題なんだよね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:16:35 jJ3EWnhN0
>>693
「東京ディズニーランドとUSJを結ぶ国内格安航空」なんてのに枠を与えるよりは有意義
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 03:14:46 GzxoBVyO0
>>525
ＪＡＬ，ＡＮＡも関空はやる気がなさそうだけど。
>>530
B滑走路は、横風が強い時のためにもある？
>>544 >>541
賛成者が多いのだね。
沖縄住民が断固反対しているので、関空に米軍移転でよさそう。
>>547
自衛隊だったら、どこから移転するの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 03:32:20 GzxoBVyO0
古いレスで失礼します。
>>589-591
見るとまずいのですか？
>>558
茨城は併用になって、岩国基地も米軍と併用になるね。
>>567
九州新幹線全通により佐賀－伊丹２便が廃止になりそうだけど、
佐賀空港に自衛隊か米軍移転はできない？
>>573
関空の設備も充実しているからね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 06:00:04 a5y80iwj0
ＡＮＡが関空で新会社。
関空アクセスが改善され安い便が関空に就航
もう伊丹を利用する人はいない、よって廃止。
神戸のスカイマークと関空のＡＮＡ新会社。
ＪＡＬも早く方針を立てない利用者を奪われるよ。
伊丹の国内線を関空に集約させるんだからアクセスを改善しないとＡＮＡも
運賃を下げただけでは困ると言う物。
ＬＣＣ誘致には、着陸料の値下げと専用ターミナル、とにかく金がいる。
伊丹空港を廃港・土地売却をしないと金は生まれない。
伊丹廃港後、神戸の格安スカイマークと対抗する国内線、ＡＮＡの選択は正しい。
ＪＡＬも遅れを取らないようにしないと関西のマーケットを掌握できない。
大阪駅～関西空港が30分台、今よりアクセス代金が掛るが航空運賃を下げて相殺する。
伊丹廃止後のＡＮＡの狙いでしょう。
関空へのアクセス改善で利便性だけの伊丹はお払い箱。
関空へのアクセス代金が嵩んでもＡＮＡの格安便で相殺。
ＡＮＡの戦略は正しい。
財務省・国交省・民意は伊丹廃止。
ＡＮＡも伊丹廃止に舵を切った。
まっＡＮＡを含めて各航空会社が成長していくには、日本発より
アジア発の旅客を増やす方が簡単。
観光インフラは関西圏に多い、関空を国際競争力の高い空港にすること
これが国策に適う。
もう伊丹の出番は終わりました。伊丹の客が増えても国策上、何のプラス
にもなりませんから。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 10:12:59 Qrh6QWxQ0
今朝もせっせと泉ズリポエム
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 10:17:48 RBb4ppsF0
伊丹との比較はこちらでやってくれ
関空、伊丹、神戸の将来 PART13
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:07:18 yvhcFAC40
>>678
中央線は毎日のように遅れてる。
一応、代替えルートがあるからマシだけど、復旧は遅い。
701:469
10/06/21 21:19:11 gvVidbsN0
行ってきました！
11日出発は、Yの後方右窓側
見る限り空席は２席
Ｃは確認出来ず。
帰りは、オーバーブッキングで、インボラアップ
食事も含めてそのまま普通にＣでした♪
ウルトララッキーでした！
そのＣも空席無しでした。
機材は往復ともＦ無しのB6でした。
最初だからなのか、機材が小さいからなのか、
なんせよく入ってますよ。
しかし、デルタ最高！
ってか、危うく帰れなくなるところだったんだけどねｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:23:58 vBbbhlLtP
>>701
乙
関空ー北米線はどの路線も搭乗率いいですよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:24:29 v0Yb4/550
問題は客単価なんだよなー
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:32:46 vBbbhlLtP
成田もほとんどが格安客だよ。
ほんの数人、お役人が乗ってるだけ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:59:22 UVrm21Lm0
>>704
ソースは？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:10:03 5EEzSAsc0
つ印象操作
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 04:44:09 fyZ58pnd0
>>604
伊丹の3,000mの滑走路で、伊丹～ニューヨークに直行できたの？
>>611-612
それだったら、伊丹墜落するかも。
>>622
高麗航空って、ツポレフとか使っているのか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 04:51:04 fyZ58pnd0
>>628
伊丹は中型のB767以下にして、その代わりにジェット枠を増やすのが
よいと思う。
>>636
羽田は国内線ターミナルが２つもあったのか。
>>645
厚木基地と小松基地が爆音訴訟になっているけど。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 05:57:09 huvS+2rt0
全日空は新規国際線の着陸料割引を利用するために、全日空での運航を廃止し子会社で新規参入の形式をとるだけ、実態はなんも変わってない
全日空にすれば伊丹⇔羽田、伊丹⇔福岡の新幹線との消耗戦から撤退して、空いたドル箱の羽田枠、福岡枠を有効活用する方が美味しい
全日空は近い将来、新千歳、那覇以外の伊丹撤退を考えているのは間違いないな、関空での再編はその布石だろう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 08:00:05 /kp/BEjbO
ってことは、普通に今の国際線旅客ターミナルでチェックインから到着まで利用出来ちゃうわけね？
免税店とかで買い物も今まで通り普通にできるわけね？
マイルや乗り継ぎの保証もある程度は期待できるわけね？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:39:17 QsUz+i/s0
マルチになるけど、貼っときます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今のターミナルは使えない。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:03:18 3DK1EsP/0
＞関空会社は、搭乗手続きや出国審査を行う専用ターミナルや駐機場を数十億円かけて建設する方針だ。
＞関空の着陸料や施設使用料は世界的にも高額でＬＣＣ就航の妨げとなってきたが、専用施設によって料金体系を改め料金を引き下げる考え。
わざわざお金を掛けて造るのになぜ使用料を安く出来るのだろうか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:18:48 Uj6VHtf70
>712
今の関空ターミナルは言わば帝国ホテルなわけだ。
施設が充実している分高コスト体質なのでどうしてもある程度以上値下げは出来ない。
LCCはそんな高い使用料は払えないので、低ランニングコストのビジネスホテル級のターミナルを用意しよう、と言う話。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 16:16:18 QsUz+i/s0
>>713
ただ、その為に追加コストを掛けて回収出来るかって事ですよね。
それならば、そのコスト分下げるのも手かと。
そうなった場合、現在使用している航空会社も下げろって事ですから悪循環ですよね。
まぁ、正直出来レースっぽいので、建設ありきって事だろうね。
２期島側に作るってのも既成事実作るためな感じがありありと。
出来てしまえば、不便だとか言いながら、鉄道や駐車場の付帯設備を触っていくんだろうね。
世の中の経済はそうやって回っていくんだよなんて事は十分判っているけど、
今の環境でそれが出来るかどうか考えてからするべきじゃないのか？
結局自力再生出来ないから、伊丹と神戸が悪いなんて事を更に言う。
ここまで来ると、後先逆だろうと感じますし、悪意すら感じますよね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:07:14 SnpX+gml0
>>714
＞それならば、そのコスト分下げるのも手かと。
＞そうなった場合、現在使用している航空会社も下げろって事ですから悪循環ですよね。
それならば、とか、そういった場合、とか、勝手に仮定で話を展開しといて、何言ってるんだか。
＞後先逆だろうと感じますし、悪意すら感じますよね
そう“感じる”だけの個人的な見解に共感を求められても困る。
>714にこそ悪意あり。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:50:48 xwRKgzRi0
>>712
2期島にターミナル作ってバス輸送になるのではないか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:10:05 Ebq4PGH70
１期島（各種手続き90分前まで）バス乗り場60分前ー専用バス10分ー2期プレハブ待合室ー30分前搭乗かも。
これなら少ない出費で、航空会社のコスト削減は可能。
旅客は元ターミナルを使えるがバス乗り場60分前とか。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:07:16 kyBtvYMm0
国際線は税関と入出国の審査場が居るから、
簡単にプレハブで、とはいかんでしょう
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:03:54 VvPTEnKb0
>>718
出入国はちゃんとやって２期島まで座席なしで吊革が横５列ある送迎バスで輸送
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:07:59 MqEgC2ta0
チャンギーのLCCターミナルみたいな建物だよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:31:28 cGn4KyRB0
関空の存在自体がモラルハザード。
ＬＣＣは神戸のようにできる限りローコストにつくって、使用料も安い空港がふさわしい。
欧米便が伸びないから、便数稼ぎにＬＣＣって
安くできる種明かしは結局国費投入だろ？
これで、神戸のスカイマークが苦しくなったら、マジメにやってるスカイマーク、神戸空港
の努力は何なんだ？
神戸が国際便を！というと、国際便ターミナルつくる金があるのかねといいながら、
関空には簡単につくらせるんだからな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:49:48 LxmBJePC0
「関空のためなら何をやっても良い、関空無罪」のような風潮が最低。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:58:53 b4j9usST0
ID変えても無駄。
関空を国際拠点空港として関西の中心に据えること
関空の負債を減らすこと
この２点は揺らぎようの無い国の方針。つまり国民の利益に資する政策だ。
井戸ですらこの方針を前提に、３空港の一体運用を主張してると言うのに、
お前は井戸以下のお馬鹿さんかい？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:15:01 SxZmghm1P
「国際線が発着する空港＝立派なターミナルがある空港」
この発想から脱却できないんだろうね。日本の役人も航空会社も空港会社も。
LCC対応空港を謳う茨城でさえ、あんな立派な鉄筋2階建てのターミナルをこしらえた。
チャンギやKLIAのバジェットターミナルを見てみろっつーの。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:27:13 wCCJ2rZy0
LCCへの認識も甘い。
「格安」という言葉に惑わされてるが、世界の航空シェアの３～４０％まで台頭してる。
どこの空港もLCC対応は喫緊の課題で、成田ですら既に具体案が出てきている状態。
前原が昨年秋の時点で関空のLCC拠点化を口にしていることを思えば遅いくらい。
凍結された２期ターミナルをスペックダウンしてLCCターミナル化することは、
むしろ現実的な対応だろう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:51:20 C7AFkxxV0
>>721
何もない海に陸地を造るところから始めた神戸のどこがローコスト？
マジメにやってるスカイマーク？１００人に聞いて９９人までがフザケタことばっかりやってるというだろうな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:56:22 dZ4CMNdU0
>726
環境対策費の分だけ伊丹より、アクセス改善コストの分だけ関空よりローコスト。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:30:04 U5a2bZkx0
>727
伊丹・関西があるのに、さらに余分な神戸を作ってしまった
神戸空港の建設＝完全に無駄なコスト
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:44:49 1gJ78dVx0
>>728
その無駄な神戸空港があるのに、さらに余分な関空二期を作ってしまった
関空二期の建設＝完全完璧に無駄なコスト
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 06:19:10 kkHZ+XEX0
関西圏の航空利用者が減ったんだし、ハブ化を目指す関空、伊丹は邪魔。
この先も伊丹国内線の利用者は減るし、伊丹廃止の潮目だろう。
発着枠に余裕がある関空は伊丹からシフトしてくる便を裁ける。
伊丹だからプロペラだった便も関空ならジェットで飛ばせるし
新幹線にシフトする客もいるので伊丹の便数全てシフトすることも
ないので国際線もどんどん増やせる。
国際線に関しては、深夜時間帯をもっと有効に使いたい。
羽田のように欧米便の深夜出発便の到着が22時以降という制約では
当日際内乗継不能。関空なら夕方到着で際内乗継容易。
関空へのアクセスを改善すれば利便性だけの伊丹は必要ない。
関空の機能を目一杯発揮させることが関西復権につながる。
伊丹を統合する関空会社を買う企業は、国からの制約を受けずに伊丹を廃止できる。
民間企業なんだから当然。関空は空港で儲け（今でも支払利息が無ければ伊丹を凌ぐ
儲かる空港）、伊丹は廃止で不動産で儲ける。これまた営利を目的とする民間企業
なら当然だ。
関空へのアクセスを改善しないと伊丹を統合する関空会社を高く買ってもらえないし
その費用の一部を負担する伊丹廃止派の財務省は、伊丹の廃止を条件で関空アクセスの
費用を負担するという展開も読める。
関空は空港で儲け（今でも支払利息が無ければ伊丹を凌ぐ儲かる空港）
伊丹は廃止で不動産で儲ける。伊丹廃止で関空に国内線を集約で更に
関空の儲けが増える。分散より集約、営利を目的とする民間企業なら当然。
関空アクセスの改善も金を出す財務省も伊丹廃止が条件だろうし
運営する鉄道会社側も採算を取るために本音は伊丹廃止が条件だろう
建前上伊丹弱体化が条件かな。
もっとも関空へのアクセスが改善されれば利便性だけの伊丹は出番なし。
伊丹の存続に拘るのは利権を温存したいだけ。
関西圏の航空需要が減ってる中、拡張も出来ない伊丹の廃止は当然で、余裕の
ある関空に便を集約するのも当然だ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 08:21:31 dZ4CMNdU0
問題は、どう物理法則をねじ曲げて関空へのアクセスを改善するか、だな。
ちなみに伊丹の土地は汚染除去費用を計算に入れるとタダ同然と考えておいた方がいい。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 08:53:23 SFY1rW9o0
物理法則は利用するだけでいい、捻じ曲げなくてもｗｗｗ
法則は｢速く走れば遠くても早く着く｣だから。
まぁ捻じ曲げるくらい難しい、ってのはわかるけど、要ははるかにしても新大阪と天王寺の間が速くつなげられればいいんだろ?
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 08:57:03 dZ4CMNdU0
天王寺から先も十分遠いですけどね。
成田空港でさえ実現出来なかった「新幹線以上の高速鉄道」を関西経済に引く実力があるでしょうか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 09:50:37 SFY1rW9o0
>>733 そんなもんいるかなぁ。
天王寺まで小一時間なら充分許容範囲と思うよ。
(NEXに慣らされてしまったからかもしれないけど)
>>732で書いたのは、時刻表見て距離を考えると環状線区間が異様にノロノロ運転、ってわかるから。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:32:49 ETvbp9ab0
「関空のためなら何をやっても良い、関空無罪」のような風潮が最低。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:38:58 plKjLNsP0
>>733
遠いか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:18:07 v9YuxIcX0
>>726
>何もない海に陸地を造るところから始めた神戸のどこがローコスト？
>>728
>伊丹・関西があるのに、さらに余分な神戸を作ってしまった
今の関空経営問題は、何もかも関空の超高コスト、過剰投資が原因。
関係ない、伊丹や神戸に迷惑かけるな。
>>723
>この２点は揺らぎようの無い国の方針。つまり国民の利益に資する政策だ。
結局、国にたかるしかなすすべがないのが関空。情けない。
国策、国家事業、そればっかり。
>>730
>関空は空港で儲け（今でも支払利息が無ければ伊丹を凌ぐ儲かる空港）、
君、関空がもらってるのは９０億円の補給金だけじゃないの、知らないの？
別に２００億円の利子補給も受けてる計算だ。
関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関空１期事業 １兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％ ＝４５００億円
関空２期事業 現在上物がない状態で 無利子資金（出資金＋無利子借入金） ６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局 １兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は ８３７億円、関空の約１／１０。
１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、 合わせて
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料 年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、
市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:26:01 H+7/jMB90
>>737
中条乙
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:28:11 hFR8ggGR0
>>738
↑ここにも低脳がｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:56:05 plKjLNsP0
利用者としては
国際線が飛んでいる
空港内が快適で心地よい
アクセス鉄道が便利
っていうだけで十分ですから
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:17:15 U5a2bZkx0
>>737
何を言っても神戸の過疎化は止まらない。
JALが逃げ出すような過疎空港は、やはり存在そのものが無駄であるという証拠。
悔しかったらJALに帰ってきてもらえ～！
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:27:45 igJdx1zz0
しかし叩きどころが無いからって、言うに事欠いて無利子借入金にまでケチ付け始めるとは
それがＮＧなら高速道路民営化も不可能、
つくばエキスプレスも幻になるってのにｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:32:55 LBPsaXBM0
>>737
それは事実だろうけど
そうなると全額国費負担の成田は？という話になる。
成田は建設費は安かったけど、「テロ対策費」は関空の滑走路１本分と言われているわけだが？
中部は掛け値なしに安いが、小牧が満杯になる前に、いやかなり余裕があったのに作ったことはどうなんだろう？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:48:48 v9YuxIcX0
>>742
>しかし叩きどころが無いからって、言うに事欠いて無利子借入金にまでケチ付け始めるとは
>それがＮＧなら高速道路民営化も不可能、
何言い訳してるんだ？ 神戸空港は事業費の８０％は借金だぞ。
結局、関空は国家事業だから何でもあり、どこまでも国が支援すべき存在、
おまえらのいいたいことはそれだけか？
国家事業だから無利子資金の提供は当然だというなら、今の有利子負債約１兆１千億円
を増資し、全額国に引き受けてもらい、それで返済すればいい。これで金利地獄から開放される。
空港経営なんて完全な装置型産業、ビルの賃貸業みたいなもんだ。
建ててしまえば後は貸して賃料取るだけ。事業立上の初期段階の金利をどう克服するかが
経営問題の全てといっていい。金利を除けば優秀なぞ当たり前の話。
毎年３００億円恵んでもらってるんだからな。
金利を除けばということは、初期投資に無尽蔵に金をかけてもいいということ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:58:47 EkSFCdak0
>>744
> 何言い訳してるんだ？ 神戸空港は事業費の８０％は借金だぞ。
それだけ借金しても土地の売却益で返済出来ると思い込んでいたから借金しただけだろ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:08:12 v9YuxIcX0
>>745
心配せずとも神戸空港の借金は順調に減っているよ。
許可申請直前になっての突如の３０便規制の話。
おかげで、空港島内の格納庫用地、整備工場用地など売れるわけないがな。
どこまで営業妨害すれば気がすむんだ？
関空も株式会社でやっていけると豪語して、着工、さらに航空審議会の答申を無視し、
二期まで強行したんだから、国に頼らずやっていくことだな。もう頼り切ってるけど。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:13:16 igJdx1zz0
>>744
> 結局、関空は国家事業だから何でもあり、どこまでも国が支援すべき存在、
> おまえらのいいたいことはそれだけか？
極論を言えばそういうこと
つ >>723
そもそも論で言えば、土地造成費用まで民間会社で面倒を見ることが問題の根本。
神戸空港の造成を神戸市が負担したように、関空の造成費は国が負担するのが筋。
その条件が整って初めて伊丹・神戸と対等な競合関係が成立する。
対等な関係で無い限り、関空及び競合空港にオープンスカイを適用することはフェアでは無い。
ただ、世の中バランスが大切だから極論を言い張るつもりも無い。
（お前は井戸以下のお馬鹿さんだから逆の意味で極論を言っているが）
自分は伊丹を即時廃港し、補給金無しで関空が経営できることがベストと考えるが、
伊丹・関空の一体運用案でどうなるか？静観するしかない。
神戸は関西第３空港として、伊丹・関空の邪魔せずおとなしくしてろ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:15:11 v9YuxIcX0
昭和56年10月22日 国会会議録 要旨
○塩川国務大臣
１ 私が発言いたしましたのは、これは私は信念として持っておるのですが、現在の伊丹空港の存廃が
明確にならない限り泉南の新空港に入っていけない、そうは私は言っておりません。ここは誤解でござ
いますので訂正願いたいと思うのです。
２ 私が言っておりますのは、伊丹空港の存廃が泉南空港の建設に重大なかかわり合いを持っておる。
３ であるから、もし泉南空港の建設を早期に着工するとしても、伊丹空港を活用するのか、これを完全に
廃止するのかということによって泉南沖空港の建設のいわば進め方それから中身は当然変わってくるの
ではないか。
４ だから、泉南の空港を基本計画どおりやるとするならば、とりあえず伊丹空港の存廃が明確にならなけれ
ばならない。
５ もしも伊丹空港を何らかの形において、完全な周辺整備をして存置をするとするならば、伊丹空港の
活用と泉南空港の活用をあわせてその用に合った泉南の建設をやればいいではないか。
６ そうすることで航空の総需要に応じた体制がとりやすくなってくるので、現実的な解決としてわれわれ
は一歩前進していくではないか。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:17:27 v9YuxIcX0
要約
１ まだ伊丹の存廃が明確でない段階であっても、泉南沖の関空は着手すればいい。
２ ただし、伊丹が残るか廃止かは関空にとって、重大な問題である。
３ しかしそれは、伊丹の存続又は廃止の結論に従って、関空の計画を変更し対応すればいい話だ。
４ だから、泉南の空港を計画とおりやるには、伊丹の存廃が明確になっていることが前提。
５ 伊丹が存続となれば、伊丹と関空とをあわせて活用する方向で関空を計画変更すればいい。
６ そのようなやり方の方が、今後どうなるかわからない航空需要への対応がとりやすい。
現実
３ 現在においてもなお、伊丹の廃止、存続が明確になっていない。
にもかかわらず、関空の計画は変更（おそらく計画の縮小）はまったくされず、完成してしまった。
４ ３に同様。
５ 伊丹存続の可能性があるにもかかわらず、計画は変更されず、完成したあとになって、
伊丹は廃止だと言っている始末。
つまり、こんな勝手な振る舞いをした関空を擁護する奴はバカ。
自らの暴走で招いた大借金は、他に迷惑かけることなく、自分で処理しなさい。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:33:02 igJdx1zz0
> にもかかわらず、関空の計画は変更（おそらく計画の縮小）はまったくされず、完成してしまった。
完成してないだろ。訂正しろ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:41:09 QdYodDXC0
>>749
別に擁護している人が決めたわけではない。
国の方針として伊丹を廃止して関空に集中するのが正しいと
言っているだけだ。
伊丹を存続することになんの将来性もないし、
アホでなければ関空のみ残すことが最善とわかるはずだ。
おまえはただ伊丹から会社か家が近いだけだろ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:47:11 1gJ78dVx0
将来性なあ。
航空機の騒音は将来になればなるほど下がるし、
人々の利便性追求は将来になればなるほど強くなるし。
世界の主要都市では郊外型空港より都市型空港が見直されてるし。
国策だと羽田・成田へ集約の流れだし。
冷静に考えたら関空って大して将来性ないんだよなあ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:47:58 igJdx1zz0
>>751
こいつは伊丹廃止は否定して無いらしいよ。
ただ、我がままな関空のせいで神戸に規制が掛かって可哀想と言ってるだけ。
ナイーブな少年なんだろｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:58:21 v9YuxIcX0
>>743
>そうなると全額国費負担の成田は？という話になる。
出資は国が１００％でも、事業資金は借入金主体のようですね
成田国際空港の政府出資金は １千億円（１００％）
長期借入金（社債含む） ６千億円
政府の無利子貸付金は ８３０億円 だが？
URLﾘﾝｸ(www.naa.jp)
３７、３９、４９ページ／９８ページ
ちゃんと配当金もだしていますね。 総額１３億円 （２８ページ）
これでも関空は世紀の大赤字の大失敗事業だとお認めにならないんでしょうか？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:01:47 RKwVsPwl0
開港した当時は、JRは今と違ってまともに動いていたし、
いまみたいに人身事故のたびに１時間以上抑止がかかったり、
異音や急病人で２０－３０分遅れることが頻繁に起きるなんて
想定してなかったからしょうがない。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:05:37 3ii7nirh0
>>754
>>750 間違いを訂正する気もない程バカなのか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:09:15 toBK8Ypm0
実は関空は空港本体、アクセス整備、周辺整備の合計、あくまで空港として機能させるための費用
ですが、１９８１年の試算で約６兆５千億円となっています。
着工した１９８７年で予想外の工事もあったので、実際は１０兆円かかったといわれています。
しかし、コスト管理がめちゃくちゃで総額はいくらかかったかわかりません。
昭和56年１月20日 国会議事録 抜粋
○目黒今朝次郎君
次に、航空局長、十一月二十七日の運輸委員会で、周辺整備費を含めて、国鉄再建の金の使い方と、
この国際新空港の金の使い方はこんなに差があるじゃないか、六兆円も金を使って云々ということを私
が質問いたしましたら、そういう数字は聞いたことないとか、大臣は、そういう数字はどこから示されたか
不可解であるという御答弁をなさっておりますし、航空局長は、別途の議論の数字ではないですかと、
そういう記憶はありませんという点をお二人とも御親切に私に答弁されました。
私は、この大臣と航空局長の答弁に若干不審を抱きました。十一月六日の日経新聞にはこう言っています。
十一月四日に運輸省が公表した計画案は、周辺整備費を含めて六兆八千九百億に上っている、こういう
ことを日経が報じておりましたので、これを一つの基盤としてお尋ねしたら、そのような返事がありました。
これは変更ありませんな。どうですか航空局長。
○政府委員（松本操君）
空港そのものの建設の経費につきましては、さしあたって一兆五千三百億という数字を私どもはじいて、
これはすでに公にされておるわけでございます。それから、最終的に空港ができ上がる状態、これに要す
る金が二兆三千億である、これも公にされておる数字でございます。
先生のおっしゃいます六兆前後の数字というものは、恐らく、それに対して、地域整備の名のもとに、道路
をつくり、あるいはそれに必要な街路をつくり、こういうふうな金を一緒に勘定しているのではないか、こう
思うわけでございます。
しかし、私どもが現在までに勉強しましたところによりますと、たとえば近畿自動車道にいたしましても、あ
るいは湾岸道路にいたしましても、それぞれの長期計画がございまして、空港があるとないとにかかわら
ずあるところまではできるような計画になっておるわけでございます。これに要する金が幾らであるか私いま
空に覚えておりませんけれども、こういう金を空港関連の経費の中に入れてしまうというのは、やはり勘定の
ベースが少し違うのではないだろうか。
ですから、必要な金としては、こういった既存計画に対して、たとえば東西の道路をつくりまして、近畿自動車
道から空港までアクセスの道路をつくらなければなりません。これは空港がなければ必要がない道路でござ
いますので、直接的に空港建設にかかる金。しかし、この金は、現在まだ計画が確定しておりませんので、
数字をはっきりと申し上げる段階ではございませんけれども、何兆というふうな数字にはならないというふうに
私ども思っておりますので、国として動く金というふうな単位でとらえるとすれば、それは五兆とか六兆とかいう
金があるいはあるのかも存じませんけれども、しかしそれは空港とは直接関係のない、既存の計画によって
行われる部分も一緒に勘定してあるという点をぜひ御理解いただきたいと思うわけでございます。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:10:25 Nx1noASg0
>>755
開港当時と比べて南大阪の人口は激増してるからなあ。
交通インフラは増強されてないから、阪和線、南海線ともに混雑時のダイヤに余裕がどんどんなくなってる。
だからちょっとしたことで閉塞するし、空港速達列車も運行させられない。
根本的なアクセス改善にはもう一本鉄道を敷設しなきゃならんのだが、財源がないよなあ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:11:01 toBK8Ypm0
○目黒今朝次郎君
ちょっと航空局長に見せねばならぬのですがね。（資料を示す）
これは「関西国際空港を埋立集中方式によって建設することに対する疑問点について」、日本造船工業会
海上空港プロジェクト木部、五十四年九月十七日。いま航空局長に示したら、余り覚えがない、こういう御返事
です。ところが、この一番末尾に、御親切に、備考欄として、関西空港計画室の「上村室長に、九月二十七日
航空局長との対談メモ、十月二日同室長との対談メモを提供し、同資料を松本局長にも託した。」と。
あなたにちゃんと手渡しているというのです、この資料は。だから、見覚えがないということにはなりませんな、
これをあなたがもらっているのですから。そういうことで、あなたの記憶違い、これは現実にあなたの手元に
渡っているということを確認したいと思うのですが、いかがですか。
○政府委員（松本操君）
申しわけございません、私ちょっと拝見した限りにおいて、おととしの九月のことでございますので、はっきりと
した記憶が呼び起こせないのでございますが、御指摘のようなことであるとすれば、私目を通しておるはずで
ございます。
○目黒今朝次郎君
これは局長の言葉ですよ、「埋立建設費は五十四年価格で二兆円、必要最少限の施設・保安施設・金利を含む。
うち埋立費は一兆一千九百億円である。仕切り価格ではない。施工法の具体案に基いて算出してある。
工期は事実上の着工後七年で、交渉とか準備のような不確定なものは含まない。六十三年度末までの完工予定
である。
空港建設二兆、道路二兆、地域開発二兆、計六兆円の大プロジェクトとなる。」ということをあなた自身が二年前
にはっきり言っているじゃありませんか。二年前にこれだけはっきり言っておって、いま私に対する答弁は、この
前の運輸委員会の答弁よりちょっぴり軌道修正はしましたが大分食い違うじゃありませんか。
国会議員をばかにするにもほどがある。全部二兆円、道路二兆円、地域開発二兆円。あなた方の自民党の航空
対策委員会の副委員長である石井私案の中においても同じことが言われている。だから、六兆円の大プロジェクト
でしょう、これを、あなたが言ったこの証拠、マル秘文書によっても、まだそれでも確認できませんか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:12:33 toBK8Ypm0
○政府委員（松本操君）
いま私もお答えしましたように、全体の金として私が五十四年の九月にそういう返事を私の部屋でしているとすれ
ばそれは確かにそうでございましょう、私いまはっきり思い出せないのでございますけれども。
全体の金でそのくらいかかるというのであれば、それは間違いないことかと思います、そう私自身が答えておるわ
けでございますから。ただ、二兆という数字はその後計算によって空港建設費は動いたというのは事実でございま
すが、全体の金でそのくらいかかるということであれば、それは先ほども私答えましたように、国全体の金として動
くということで考えれば、六兆という数字もあるいはあるのかもしれませんと、こう申し上げたとおりでございます。
○目黒今朝次郎君
そこまでまだ突っ張るんなら、時間がいたましいんですけれども、あなたは、与党である自民党の航空対策特別
委員会というのがありますな、そこの石井副委員長が試算しているこの試算一覧表、これはこの関西泉州沖に空港
を設置をするということに必要な直接経費ですよ、これは。この石井私案が説明している中身は。
これも偶然に空港本体が二兆二千百六十億。アクセスの整備、これは全部空港設置に伴ってくる関係線ですよ、
二兆九千四百五十億。周辺整備が一兆三千二百三十億、合計六兆四千八百四十億、やっぱり六兆円の大プロ
ジェクトじゃないんですか。
あなたは国の関連、あっちの関連、こっちの関連と、言を左右にして逃げてますが、現に空港設置に必要な経費で
しょう、六兆円というのは。そこまで逃げるんなら、私はいよいよもって不信感ですよ、そういうことをやってあえてご
まかすなら、成田空港も満足にやれなくて、燃料輸送も満足にやれなくて、三月三十日に汽車とめますよ、とまりますよ、
燃料。そんなごまかしばかりやっているから私も怒りたくないところを怒るようになっちゃうんですよ。それでもしらを切る
ならこれ以上はやりません、今度は石井航空対策特別副委員長を参考人として本決算委員会に出てもらって、その
石井さんの証言とあなたの証言がどこが一致して、どこが食い違うのか、どこが本当で、どこがごまかしなのか、その
関係をきちっと交通整理してから、改めてあなたの責任を追及しますよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:20:38 s0Djj11w0
コピペを繰り返しても説得力は増さない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:26:58 toBK8Ypm0
>>758
泉州地域は関空をネタに、十分インフラ整備されたんだからもう空港なんてどうでもいいだろ？
空港以外に別に、泉州市町は都市基盤整備に国費投入されてるし。
結局、借金だけのこったがな。
まだ、交通インフラ整備に金がいるなんてよく言えたもんだな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:29:35 toBK8Ypm0
ところで、神戸に空港なんかつくらせないぞと、大阪財界がマスコミを使って操作した数々の例。
１ なぜあのタイミング（空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時）に
突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。
２ なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
URLﾘﾝｸ(umekamo.exblog.jp)
３ なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか
４ なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え！と騒がれたのに
より巨額を要する関空は「国は関空２期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え！」
とはいわれなかったのか。
５ なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
圧倒的なのか。
６ なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。
７ なぜ神戸市が１９８０年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。
８ なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
（関空２期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどされていない）
９ なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
営業上の障害である神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
（ほんとに市民として財政を心配したのか）
10 なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
「私も神戸空港には反対です」（コメント入り）、などという芸当ができたのか。
今もって謎です。そしてそれで得したのは誰でしょうか。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:31:13 vnXitYWa0
ID:v9YuxIcX0
ID:toBK8Ypm0
ただのスレ汚しみたいだからＮＧしたお
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:34:05 yoI7bsrM0
>>764
まともに答えら得ないんですか、そうですかｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:37:59 Nx1noASg0
>>762
そうなんだよなあ。
だから伊丹を廃港して売却益が1000～2000億入ったところで
アクセス改善にかかる費用のほんの一部にしかならないんだよなあ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:39:39 7NdS8SRZ0
>762
関空とりんくうタウンから十分な税金が取れないと泉佐野は財政破綻するんだから、
そりゃ当事者は必死でしょうよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:54:02 Nx1noASg0
泉佐野市は空港関連の税収をアテにして過剰な公共事業を行ったのが痛かったんだよなあ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:57:22 yoI7bsrM0
>>762
史上最大空前絶後の国費ガブ飲み地域じゃんか。
まだ足らんとほざいてるわ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:17:06 toBK8Ypm0
じゃなくって、
関空は神戸ではなく、ぜひ泉州に。泉州の将来性にかけてください、
神戸は１００年で大都市になったが、今は日進月歩の時代、３０年で神戸を
追い抜いてみせますよ。
といって、府が運輸省を説得した話は有名。（佐藤章 関西国際空港より）
今は３空港で限られた需要の取り合いの話ばかりしているけど、
泉州は自ら国際都市となって、需要を創造してみせるといいきっていたのですよ。
そこで、このりんくうタウン構想
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
今では笑い話にしかなりませんね。
泉州に関しては、ゴネ得でさんざんインフラは整備されましたが、どういった
経済効果、航空需要効果があったというのでしょう。
府はそのあたりから、関空事業の総括をしてもらいたいものです。
関空がバブル仕様なのは、府がこのりんくうタウンの分譲益１０００～１５００億円
を見込んでいたことも原因です。それを空港建設にあてれば余裕だと。
間接的に周辺開発の失敗も関西全体に押し付けられているわけです。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:40:20 Nx1noASg0
泉州銀行ごときが「金融ビジネスの拠点」などと威張ってた時代か・・・。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:53:02 Llat2vAP0
いつまでも関空にしがみついているのでゴーストタウン寸前です。
このままでは滅びます。
ジ・エンドです。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 05:55:07 5eaFXHC90
伊丹の代替が可能な関空、アクセス改善で伊丹に劣らぬ利便性を持てば
重複する伊丹空港は必要ない。
関空の価値を高めないと高く売れないのは当然なこと、それは関空への
アクセス改善を速やかに行うことと言っても過言ではない。
伊丹を統合する関空会社を買う企業体は伊丹空港の廃止を自らの判断で
決めれる。国の手で伊丹を廃止したら批判を受ける。でも厳しい目を持つ
民間の判断なら反論出来ない。
伊丹・豊中・池田のトップが賢明なら伊丹廃止を今、国と相談すべきなのに…
民間は国のように甘くない。今なら地元に有利な条件を突きつけれるのに
そんな判断もできない…。まあこの場に及んで中央リニアが夢と言ってるんでは
お話にならない。
民間の判断なら空港は関空で儲け、都心に近い伊丹は不動産で儲ける。
これ当然の成行きですネ
関空の利便性が向上したら利便性だけの伊丹は何の取り柄がありませんからｗ
財務省は伊丹廃止派
国交省も伊丹存続諦めた
伊丹の方が近くてもシガラミがない京都財界は伊丹廃止に同意。
橋下知事も伊丹空港の廃止と府庁南港移転に道筋が付いたら国へ転身かな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 06:00:53 T/3X2usu0
～「将来的には伊丹を廃止し、関空に一本化を」 関西経済同友会の山中代表幹事～
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 06:19:28 BxD5umOA0
将来的だ？即廃港
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 07:46:49 itrcanZP0
■関西住みたい街ランキング２０１０（長谷工アーベスト調べ）
順位／駅名／沿線
１／西宮北口／阪急
２／千里中央／北大阪急行、大阪モノレール
３／宝塚／阪急、ＪＲ
４／梅田・大阪／阪急、ＪＲほか
５／天王寺／ＪＲほか
６／岡本／阪急
６／夙川／阪急
６／難波／南海ほか
９／三宮／ＪＲほか
１０／高槻市／阪急
ソース：MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 08:08:45 ikFWUpHR0
>>770
いつも、的確な分析ありがとう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 10:18:18 S71EI8cI0
>>776
京阪香里園はだめすか・・・
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 10:27:33 s0Djj11w0
エアライン板の関空スレですよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:55:48 GWYRTlKo0
>>776
何で京都府が入ってない？不自然だ。
どうせ長谷工のあるところ中心に調べたのだろう。>>779
>>779
お前が仕切るな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:57:47 rM9lAcvs0
今日も阪和線は遅延発生！！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 22:26:57 toBK8Ypm0
>>773
>伊丹を統合する関空会社を買う企業体は伊丹空港の廃止を自らの判断で
>決めれる。
>民間の判断なら空港は関空で儲け、都心に近い伊丹は不動産で儲ける。
何回いわれたらわかるのだろうか？
伊丹は不動産で設けるって、伊丹の土地は国のものであることには変わらない。
自分の土地でもない伊丹でどうやって不動産で儲けるんだ？
また、地元が基幹空港としての使用を条件につけると思うが、
運営権を買ったのなら、伊丹を休業状態に故意にすることも可能かもしれない。
としても、伊丹空港で働く者たちの雇用はどうするの？
空港ビル会社の扱いはどうなるの？エアラインの格納庫や整備工場も遊休化
するんだが、補償してあげるの？
関西空港株式会社ってのは、今後どうなるの？
運営権売却といっても全然内容が見えてこない。橋下もこの案に納得したわけではなく、
国から出された案だから、納得したふりしただけだろ。国から案が出た以上、
もう、関空が立ち往生しても、国にあの案どうなった？と問い詰めればいいわけだから。
783:
10/06/24 23:24:25 3hQd3yjV0
>>782
雇用、空港ビル会社の扱い、補償を問題にしたら何もできなくなる。
前に進まない。
小枝を見るな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:42:42 toBK8Ypm0
>>783
関空救済のために伊丹が休業状態に、そして失業者が街にあふれたら
関空の関西への経済波及効果というのは、マイナスのこと言ってるのか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:48:07 Nx1noASg0
>>783
伊丹廃港を主張するなら当然直接間接のコストを考慮する必要があるだろ
「○○を問題にしたら何もできなくなる」なんて精神論だけではまた失敗するぞ
「絶対大丈夫」と言って関空二期を押し進めた失敗からなぜ学ばないのかな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 00:15:11 mYEGJqgt0
>>774
>一方、神戸は休港にし、首都圏が震災などで打撃を受けた際のバックアップ機能を持たせ、
>「将来的に関空だけで（滑走路が）足りなくなれば、神戸をもう一度使えばよい」と述べた。
>>783は無責任丸出しのやつだが、
関西経済同友会の代表も何考えているのやら。
この先何十年も神戸空港を遊休状態にせよといっているのに、何の補償も考えていない。
神戸の市債償還のことなど一切配慮なし。
このようなエゴの塊のような連中で構成されているのが、大阪経済界ということ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 00:29:09 atSFXSJY0
そりゃ商売人ですから、自己の最大利益を追求するのが義務ですわな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:52:59 EAJR8CLH0
>>787
盗人にも三分の理ありですか、そうですか。
社団法人なんて看板返上して解散すべきだな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 06:31:05 eh/n5Xk70
一度は検討を凍結した全日空を再び後押ししたのは、国土交通省が示した成長戦略だ。低コストで利用可能
なＬＣＣ専用ターミナルの整備や、割高な着陸料の引き下げなどの具体策を盛り込んだ。
一方、全日空がＬＣＣの拠点としたい関西国際空港は、２００９年から新規で国際線を就航する航空会社の
着陸料の実質無料化に踏み切った。利用料が安くなるＬＣＣ専用のターミナル建設も検討を始めた。
ただ、いずれも「継続性や実現性が見極められない」（全日空幹部）ことが参入への足かせになっている。
関空の着陸料の実質無料化も来年までの期間限定で、延長には関空を経営支援している財務省が難色を
示している模様だ。
会社更生手続き中の日本航空の管財人が、売り上げの１割以上を占める割高な着陸料や航空機燃料税を
問題視して引き下げを求めるなど、航空会社だけでは解決できない高コスト構造が経営を圧迫してきた面も
ある。国がこうした高コスト構造の改革などをどこまで実現できるかが、全日空のＬＣＣ参入の成否を左右しそうだ。
国策でもある、ＬＣＣ便を駆使して日本に観光客を呼び込む。
伊丹がその邪魔をすることは許されない。
関空の有利子負債を無くす為には伊丹の土地を売るしかない。
住宅密集地にある空港は危険、廃止して跡地開発なら人気が出る。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 09:17:21 T40Ex2Ss0
NEXCO西日本が関空連絡橋の移管特別割引の期間延長！
---------------------------------------------------------
関空連絡橋は、2009年4月29日より、NEXCO西日本に移管されました。
移管特別割引が2010年6月30日までの期間限定で実施されていましたが、
このたび、2011年3月31日まで延長されることが決定しました。 ※終了時期が変更になる場合があります
割引の種類は以下の2種類です。（通行1回あたり往復分）
【１】通勤割引
料金所を午前6時～午前9時、または午後5時～午後8時の間にETCで通行した場合：最大50%OFF
（通 常） 普通車800円・軽自動車600円
→（割引後）普通車400円・軽自動車300円 ※適用は朝夕それぞれ1回限りです。
【２】深夜割引
料金所を午前0時～午前4時までの間にETCで通行した場合：最大30%OFF
（通 常） 普通車800円・軽自動車600円
→（割引後) 普通車550円・軽自動車400円
ETCマイレージサービスの適用（要 事前登録）もありますのでぜひご利用ください♪
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 09:27:00 OfGv+kow0
関空を利用する場合、遅延多発の阪和線や、やはりトラブル発生時に弱い南海を
考えると、余裕時間を考えれば伊丹＋60分は必要。アクセス費用も高い。この経済的な
損失を考慮しても、伊丹を廃港にするメリットがあるのか、ハシゲや財界は十分考えて欲しい。
ハシゲや財界が、ＪＲも阪急みたいに10分で運転再開しろといえばそのように動くはず。
そういう発言をしない以上、伊丹を本気で廃止しようとしてるとは思えない。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:48:46 SXva+AAhO
>>491
知事がいっても変わらない。
マスコミが騒ぐからね。
JRは神戸の件(福知山線ではない)があるから無理。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:00:24 f4MxYx000
>>791
鉄ヲタは帰ってくれよ
この１年の阪和線や南海の運転実績をちゃんと統計的見てみれば
自分がどれだけアホなことを言っているか分かるはずだ
印象ではなく事実を見ろ
794:
10/06/25 20:50:34 ALoSYSts0
>>791
残念でした。
たとえ伊丹＋60分でも関空を使う。
だって、時間制限のある空港なんていくら近くても使い物になりません。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:16:00 2aJ281AI0
伊丹の利用者は沖縄・北海道路線の増便、再国際化を望んでいる。
地元も同じ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:27:30 TygEtsn/0
>>795
なら兵庫県は伊丹空港を国から買い取って好き勝手やればいいだろｗｗｗｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:37:38 k78pFkct0
>>795
ソースは？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:43:47 T40Ex2Ss0
好調の出国エリア商業施設…関空、増床を検討
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
（2010年6月25日 読売新聞）
関西国際空港会社は２４日、商業施設系の増収を目指し、３月に旅客ターミナルビルの
出国エリアに開業した商業施設「ＫＩＸエアサイドアベニュー」の増床を検討することを明らかにした。
エアサイドアベニューは、国内空港では初出店の宝飾ブランド「スワロフスキー」の
免税店など２５施設を新設した。収入は好調で、出国エリアは通路が広く余剰空間
があるため、第２弾に挑戦することにした。
就任１年を迎えた福島伸一社長は記者会見で、「アジアの国々のパワーを取り込み、
関空を成長路線へと転換させたい」と述べた。さらに、関空自体の観光客を増やすため、
普通乗用車で往復８００円かかる連絡橋通行料の引き下げを国などに求める意向も示した。
福島社長はパナソニック副社長から転じた２人目の民間出身社長。
景気低迷や新型インフルエンザの逆風の中、２０１０年３月期連結決算は９億円の
経常黒字を確保した。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:05:16 In8ebJhW0
>>793
事実を捻じ曲げてまで関空を擁護するんだな。
大阪駅で、この1ヶ月何度「次の関空快速はダイヤ乱れのため本日は運転を取り止めております」を
聞いたか。本日「も」だろと突っ込みたくなる。
阪急で、急病人発生、異音検知、踏切無謀横断なんてほとんど聞いたことない。
それに対してこの1週間アーバン管内でどれだけ上のことが発生したと思ってるんだ？
しかも1回起きたら２，３時間はダイヤが乱れるんだぞ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:08:52 IrIV5zDx0
>>799
お前本当に関西に住んでるのか？
関西人は伊丹行くにも関空行くにもバスが常識だろ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:12:51 ZVbylnwG0
>>799
一体何度聞いたの？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:16:16 NLBhPwfG0
>>799
JR西は乗入れ路線が多すぎて、ダイヤ乱れ酷過ぎ。
仕事でも、当てにならんから使えん。
>>800
それは言い過ぎ。伊丹は、阪急、モノレール組も結構いるだろ。
まぁ、関空には、俺も尼(渋滞避けのため)からバスだなぁ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:18:37 pl29nE310
>>799 は鉄ヲタってより阪急ヲタだよね
>>802
モノレールは微々たるもんだよ。
阪急＋徒歩？俺からしたらアンビリバブルｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:19:30 LGYlSHM10
そんなに言うほど阪和線止まりまくってるかな?とも思うけど。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:20:02 NLBhPwfG0
>>803
何故に徒歩？ タクシー使えばいいじゃん。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:58:46 hQPxOKot0
>>776
西の阪急(芦屋)、東の京成(お花茶屋)は庶民の憧れ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 03:59:06 3r2w1QRs0
阪和線はよく遅れるけどせいぜい数分。
24時間ずっと乗りっぱなしでもなければ
運転取りやめとかに遭遇することはそうそうない。
よっぽど暇なんじゃないの。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 07:04:49 NpJrCWXh0
阪和線が伊丹のアクセスだったら
阪和線の遅れを使って毎日伊丹総叩きなんだろなｗ
関空のアクセス路線で擁護してもらえてよかったね、阪和線たんｗｗ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(金) 18:00:24 f4MxYx000
>>791
鉄ヲタは帰ってくれよ
この１年の阪和線や南海の運転実績をちゃんと統計的見てみれば
自分がどれだけアホなことを言っているか分かるはずだ
印象ではなく事実を見ろ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 07:17:12 LGYlSHM10
>>808
そんなに主張したいなら、自分の感覚だけでものを言うのではなく定量的に比較するべきでは?
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 07:50:52 ceXNWyko0
関空のヘビーユーザーのブログだけど、確かに結構遅れてるな。
阪和線がよく遅れることは事実だとは思う。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 10:48:15 LxRhPF2T0
>>799
だから事実をおしえてください
先月は何回、そういうことがありましたか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 12:30:11 CReHO1XU0
>>811
そうしつこく言わんでも…
あくまでも「感覚」で、具体的データでは無いけど、
阪和線に限らず、関西全域でJRはよく遅れるという認識は強いよ。
人身事故も多いし。仕事で使うときは少々不安になる。
かといって、毎日毎日止まってるという「感覚」も無いけど。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 12:59:03 LxRhPF2T0
具体的データ出せないですよね（苦笑）
首都圏に比べれば、全然遅れないんだけど、関西のＪＲはね
関空に関して言えば、難波から南海に乗り換えれば
それでＪＲを回避できるじゃん
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:40:28 fMbwbE2T0
>>813
お前相当面倒くさい奴やな
５月６日 関空快速の一部列車運休、環状線での安全確認
５月１９日 はるか３０号、３９号運休 環状線での急病人対応
５月２０日 はるか３６号、４３号運休 阪和線での線路点検
５月２５日 はるか２６号、３１号、関空快速の一部運休 阪和線での線路点検
５月３０日 はるか１６号、８３号運休 阪和線での安全確認
５月３１日 はるか２８号、３７号運休 環状線での安全確認
遅延じゃなくて運休だけでこんだけあったんやで。はるかが運休してるということは
関空快速には相当な遅れが出ていた。
難波から南海に乗り換えて回避？お前実際に関空使ったことないやろ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:48:01 IrIV5zDx0
>>814
バス使う発想のない鉄くずは帰れよｗｗｗｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:53:11 Sa5UiV460
出発後はどうしようもない（途中駅でタクって南海の駅へ行く手もあるが）
でも、出発前なら泉州住民以外は、天王寺ーJRで１駅ー新今宮ー南海という回避手段がある。
名古屋みたく、バスが廃止されたわけではないのでもちろんバスへ変更する手もあるが
大阪市南部ー関空のバスは少ない。泉州地方からも多くはない。
（梅田、上本町などJR特急や南海と離れた場所発着の方が本数が多い）
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 14:10:04 NLBhPwfG0
>>813
普段、JR西を使わない人か？
JR西は余りの遅延が多さく、時間厳守が必要な場合は怖くてとても使えんよ。
その中でも、阪和線に対する世間の認識も次の通りだわな。
また阪和線か!
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
阪和線の問題点
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>815
そこまで言うなよ。バスも、渋滞で時間が読めない事が多いだろ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 14:36:53 LxRhPF2T0
>>814
でっち上げのリストはイラネ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 15:53:51 UnoqJLc70
>>818
具体的なリストが出てきたら今度はでっち上げの一言で済ます。
でっち上げという前にJRに問い合わせてみろよ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 16:11:53 LxRhPF2T0
ソースがないリスト＝信用できない、っていうのが2ｃｈの掟ですがそれがなにか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 16:19:35 zksVbw8N0
>>813
> 首都圏に比べれば、全然遅れないんだけど、関西のＪＲはね
ソースをどうぞ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:00:31 vmz1NcL/0
ＩＤコロコロは必死の印
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:11:17 zksVbw8N0
>>822
自己紹介乙
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 19:47:41 mzbR1f0o0
>>818
じゃあここを一生ロムってろ
URLﾘﾝｸ(trafficinfo.westjr.co.jp)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:15:30 M0fJZVqr0
はるか運休でも他の列車は走っている件
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:49:44 kQYhDzKy0
他の列車は走っていても遅延している件
他の列車は走っていても一部区間（環状線内）運休になってる件
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:57:36 +yVV4Xk+0
JRにとって航空は商売仇だろ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:54:13 //F3byS40
阪和線が遅れる事おおいのは認める所の関空派だけど、
まぁ感覚的にはこんな感じだわな >>814
週一くらいは何らかの乱れに遭遇する。
ただ、タイミングによって致命的かどうかは色々だろ。（行きはまずいが帰りはしゃーない、とか）
でも２ｃｈでデータ示す時は極力ソースは欲しい所だな。
俺は伊丹行きのバスの遅延ソースを探したことがあったけど
見付からなかったがｗ
829:
10/06/26 23:11:46 s12aX33w0
>>827
>>JRにとって航空は商売仇だろ
伊丹の場合はな！
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 00:36:06 Joje0GcU0
普通飛行機に乗るときに数分遅れるくらいで
乗り過ごすような馬鹿はいないと思うが。
俺は飛行機に乗る場合はほぼ関空快速しか
使わないがこれまでに困ったことは１度もない。
嫌なら南海でもバスでもタクシーでも他に
交通手段があるわけだし、阪和線が遅れるからと
いって関空をけなす理由にはならんな。
アホじゃないの。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 00:58:35 hzzx/9xQ0
>>830
JR西をあまり使ってないんだね。
事故で１時間は止まる事が、ざらにある訳よ。
乗る前なら、指摘の通り別手段を使えるが、乗ってしまうと閉じ込められるのよ。
だから、JRで関空行く場合に２時間以上余裕を見ないと使いもんにならんのだ。
まぁ、国内線利用にそんな時間はバカバカしいので、渋滞の少ないリムジンを使ってるがね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:09:56 F7n4oiwx0
>>830
基本的にそういうこと。
つーかね、アクセスは伊丹より劣ってるのは間違いない事実なんだから、
アクセスの内容の話をしても何の意味も無いんだわ。
アクセスは関空より伊丹の方が良いよね。
で、他に関空より良い所あるの？って話。
結論から言うと無いんだけど、なら空港を評価するに当って、
アクセスはどの程度の比重を持ってるの？と。
遠くなっても利用者が増えてる空港はいくらでもあるよね。
アクセスってのはその程度の価値しか無いってこと。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:15:11 DrQc7ZS50
だったら関空のアクセス改善は必要ないな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:25:53 o73gjvNM0
中部はもう終わりだな。どうしようもねえわ。
名古屋潰してこのザマだもんな。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:34:47 F7n4oiwx0
>>833
伊丹厨へのガス抜き程度の価値しか無い
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:57:30 +z7ce7FD0
>>833
工事を行うためにアクセス改善は必要です。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 06:59:39 +ydcUiIg0
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/06/27(日) 00:36:06 Joje0GcU0
普通飛行機に乗るときに数分遅れるくらいで
乗り過ごすような馬鹿はいないと思うが。
俺は飛行機に乗る場合はほぼ関空快速しか
使わないがこれまでに困ったことは１度もない。
嫌なら南海でもバスでもタクシーでも他に
交通手段があるわけだし、阪和線が遅れるからと
いって関空をけなす理由にはならんな。
アホじゃないの。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/06/27(日) 01:09:56 F7n4oiwx0
>>830
基本的にそういうこと。
つーかね、アクセスは伊丹より劣ってるのは間違いない事実なんだから、
アクセスの内容の話をしても何の意味も無いんだわ。
アクセスは関空より伊丹の方が良いよね。
で、他に関空より良い所あるの？って話。
結論から言うと無いんだけど、なら空港を評価するに当って、
アクセスはどの程度の比重を持ってるの？と。
遠くなっても利用者が増えてる空港はいくらでもあるよね。
アクセスってのはその程度の価値しか無いってこと。
ｺﾛｺﾛ…ｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:08:38 JdukImh40
100を100説明する場所じゃないでしょ。
なんてゆうか本当に言葉に対して柔軟性がなさ過ぎるよ。
１から１０まで事細かにああいうこともあるこういう場合もあるまで説明してしないと
オレが知っているのと違うんだ！、オレが一番知っているってカーってくるのもさぁ・・・
頭が柔らかくない揚げ足とるだけの子供。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:10:42 JdukImh40
伊丹へ大阪駅から行くのに渋滞でめちゃくちゃ時間がかかったときは焦った。
普通なら鉄道の場合、定刻通りに運行されるのが定められている。ましてや
人身事故でもどの程度のものかで判断されるし、JRが止まれば南海を利用するとか
臨機応変とした態度で物事のぞまなきゃ。ましてや人身事故なんて対策法はいくらでもある。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:01:50 SMC3lykO0
>>827
補足、関空のこと。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:33:57 +z7ce7FD0
>>839
＞伊丹へ大阪駅から行くのに渋滞でめちゃくちゃ時間がかかったときは焦った。
臨機応変とした態度で物事のぞまなきゃ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:32:22 ep+JlzTH0
>>839
例えば上野芝駅付近で１時間車内に監禁されたらどうする？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:50:35 JdukImh40
>>841
高速道路上でバス降ろしてもらって、タクシーに乗り換えろってか?ｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:53:29 Joje0GcU0
>>842
事故でそうなったら仕方ないでしょ。
喚いて騒いでするわけ？おまえさんは。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:55:17 PypIZtSy0
賎空使う判断自体が誤り。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:01:27 TZQwFKrZ0
>>817
必死だけど、東京のＪＲと替わらないよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:02:17 TZQwFKrZ0
>>831
ざらにあるっていうソースを出せ、ってずっと言われてると気がつかないかな？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:23:22 JdukImh40
関空へ行くにはJR酉を利用する割合が割と大きいから目に付きやすいけど、
伊丹へ行くには人によって様々な鉄道会社が利用されるよね。
阪急・モノレールはガチにしても、JR酉も併用する人が多いんじゃない?
大阪市営地下鉄の併用だって多いだろうし。
特定の鉄道会社に係わらないから、伊丹鉄道アクセスの遅延情報は目に付きにくいんじゃない?
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:24:15 SQRC+gfN0
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
近い将来、必ずそうなる。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:46:02 LGyFFc430
必死の祈りだな・・・
やはり大阪南部は民度が低いな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:30:00 2LwBDOoT0
離着陸頻度と使い方から、伊丹での事故はそりゃいつかは起こるだろうね。
でもその時は、関空も神戸も要らなくなる時だと思うよ。
つまり、関西経済圏が終わるとき。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:59:14 91p1fbcPO
伊丹空港は
沖縄の普天間基地よりずっと危険な空港だと思います
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:14:11 Uaaac1ZE0
>>847
ソースソースって、バカだの一つ覚えかよ。>>824 がちゃんと出してるのに、文盲か？
見方も分からんのだろうから、教えてやるよ。
先週は、阪和線で２回発生してる事になっているが、実質は次の理由で８回も発生
している訳で、これでも少ないと言い張るのか？
JR西は路線の相互乗入れが多く、関空快速、はるかので、環状線、大和路線、
京都線での遅延影響も加味する必要がある。
（厳密には、神戸、宝塚、学研都市線の影響も受けるが、これは除外している）
あと、>>817 も世間での認識を挙げてるよな？
それで、JRを使うに数時間のは余裕が必要なので、他の交通手段を勧めてるんだがな。
反論があるなら、おまえがソース寄越せよｗ