10/05/14 20:44:59 9NtJ1FX90
>>44
各地から買物に来てますよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:45:32 9NtJ1FX90
>>47
空港島内の土地は余ってないです
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:11:25 NagPFOrw0
>>51
2期島の滑走路以外に広い空間があるけど、あれは何？災害時の避難場所？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:53:59 NBuRVMyF0
空間？
整備計画に従って、配分されているだけですけど
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:16:20 CVupefyn0
>>52
たぶん弾薬庫とかの用地だと思う。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:01:07 alhoFJQj0
関空、一転黒字に 10年3月期、発着増える
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:09:28 aBqO7/qE0
>>55
でも補給金除くと赤字か・・
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:41:23 zhEPGjlZ0
返済額を減らして帳尻合わせたのかな？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 07:04:23 f1SI2Cnd0
国交省によると伊丹を買った企業は空港を廃止出来るそうですね。
自ら伊丹を廃止すると反感を買うから民間企業に廃止させるんですよ。
営利の為に伊丹空港を廃止なら誰も反対できませんからね。
そこで伊丹は基地化して空港を残す、これどうですかね、伊丹空港周辺も
この場に及んでも空港に拘ってるし、伊丹利権のばら撒きで生活してる人も
賛成するでしょう。
空港機能が関空より格段に劣る伊丹を残そうとする経営者は無能です。
伊丹を廃止すれば関空の収入は増える、伊丹を廃止して跡地開発すれば
更に増収。
伊丹を買った企業は、伊丹空港から航空機が撤退する方策を取れば良い。
飛行機が来ない、利用者が減る。利用者がいなくなった伊丹は空港として
必要ない、こう持っていけば良い。国も伊丹存続に拘っていない。
早く関空アクセスを改善しないと…、伊丹を買った企業は直ぐに伊丹を廃止
したいだろう、空港として期待していないんだからｗ
今の関空アクセスが伊丹廃止、空港が遠くなる伊丹空港周辺自治体に時間はない。
伊丹活性化なんてバカなことを考えるより一刻も早く関空アクセスの建設を要望
すべきでしょう。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 08:17:21 yRwDM1w30
貨物便が好調なのだそうです
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 11:47:53 8lIrlFka0
コンチネンタル航空 関空＝グアム線増便！毎日2便に
-----------------------------------------------------------------
日本人にとって身近なリゾートといえば、やはりグアム。
たった3時間半のフライトで常夏の楽園へ行くことができるのが魅力です。
10月1日より、コンチネンタル航空が関空＝グアム線を毎日1便から毎日2便へと
増便することとなりました。
既存の午前出発便に加え、夜9時の便が運航されます。
この便なら仕事が終わった後に関空から飛ぶこともできますね♪
◆運航スケジュール
〔往路〕関空21:00発 →グアム翌1:35着
〔復路〕グアム17:15発→ 関空20:00着
◆参考：コンチネンタル航空 既存便スケジュール
〔往路〕関空11:00発 →グアム15:30着
〔復路〕グアム7:10発→ 関空9:55着
（コンチネンタル航空ホームページ） URLﾘﾝｸ(www.continental.com)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:34:33 DS4mFBD60
関空は外資には人気があるな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 04:40:11 jamhj/T20
>>57
返済額って減らせれるの？
>>61
日系は高コストだから、関空じゃ採算合わない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:58:26 Y+il/1Dv0
伊丹廃止
関空集約
世界の常識に照らせば、
これが航空政策上最も合理的であり、
関西の発展に資するのは当然。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 07:51:19 bgQIqb5s0
＞世界の常識に照らせば、
関西圏レベルの都市圏なら空港が２つ・３つあってもおかしくはない。
関西圏（というより日本）がおかしいのは、高コストで、発着枠が満杯でないと採算が取れない空港。
世界の常識から見れば、発着枠が半分以上埋まっている関空は混雑空港であり、採算が取れなければおかしい。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:37:23 HAq5R6Wm0
外資と外国系の違いを知ってくれ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:16:28 9k9IC8tK0
>>64
>関西圏レベルの都市圏なら空港が２つ・３つあってもおかしくはない。
そう思うのはごく少数派。常識的な判断では大阪圏に空港一つでも充分以上だよ。
日本の人口は減ってるんだよ。そんな中、東京の人口は増えてる。少々驚いたがそれが現実。
後半は同意。
でも海外の空港に比べると成田も関空も例えばトイレはきれいだよな。
この辺が高コストの所以か？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:19:13 26QVWC6u0
空港の数は1つだろうが3つだろうが、都市規模とはあまり関係ないんだよな。
むしろ、大事なのは関空の経営状態が悪いこと。
それにめをつぶって、大阪国際空港を廃止しろとか近視眼的意見が飛び交うのが残念。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:53:01 WfPUHmKr0
都市規模というよりは航空需要の絶対量だろう。
3つどころか一つでやっと。
地元需要に上乗せしようというのが乗り継ぎ需要。
伊丹、神戸では対応できない。
近視眼的でなく、関空に絞るのが大阪圏経済のためにはベスト。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 14:03:54 lXLhnvBe0
関空救済のためだけの、無理やりこじつけ理論。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 15:09:22 JExCchPU0
関空を廃止しても債務はなくならない。関空救済は無理やりこじつけではなく、必要なこと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 15:25:28 tBa0QzNJ0
ここ上下分離っつうことはできないの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 15:41:38 0yqrKlq70
伊丹、神戸を仮に廃止しても関空を支えきれるだけの需要は近畿圏ではもう期待できないだろうね。
>66の通り、これからは首都圏一極集中がますます進むだろうから。
大手企業も中枢はどんどん関東移転し、関西に残るのは町工場と低賃金労働者のための大規模工場だけだろう。
>68の言う乗り継ぎ需要を関空に取り込むには、それこそ（伊丹同様欠陥空港の）成田廃港くらいの大鉈が必要だが、
首都圏民が日本人の大勢を占めるであろう今後を考えれば、それも期待薄。
結局、関空は造った時点でもう詰んでるんだよ。
それこそ>41の言うように貨物ベース空港へと大幅に計画を練り直すとかしなければ生き残れない。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 16:11:44 PPzZoh990
関空会社と国、府、航空会社、鉄道会社が折半して、
飛行機に乗る人の関空までの交通費を
伊丹並にすれば、国内線もそこそこ競争力が出てくるんじゃないか。
現状では、泉南のDQNしか使わないだろう。常識的に考えて。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 17:14:50 uzsbKPMh0
>73
同等だと遠い分勝負にならんでしょ。
せめて半額にしないと。
でも、結局その分の費用は見えない形で（飛行機利用しない人からも）徴収されるわけでしょ。
なんか小莫迦にされたような。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 17:32:25 PPzZoh990
>>74
> でも、結局その分の費用は見えない形で（飛行機利用しない人からも）徴収されるわけでしょ。
> なんか小莫迦にされたような。
搭乗率保証とか基地外じみたことをやってる自治体より、
はるかにましだと思う。
橋本知事は「伊丹廃港」なんて非現実的なことを言う前に、
いかに関空を魅力的にするかを先に考えるべき。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 18:32:38 PQoS8/me0
伊丹廃港は非現実ではないよ
選択肢の一つであるが、反対が多いだけだな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 19:53:46 9jx4xbB20
>76
伊丹は現状では廃港のメリットよりデメリットの方が多いから残ってるだけではある。
航空会社にとって魅力的な空港になるために、関空はまずは（他からの現金注入に頼らない)
着陸料値下げの方策を考えないとね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 01:33:49 n1V3gRcb0
廃港の押し売りは犯罪行為ですね。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:19:32 WmFttKsm0
>>78
関空つくるときの約束って、どんなだったのかな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:38:58 aad27vNK0
>>79
そんな事言ったら、
関空は伊丹の補完のためにつくられた！
とか言い出す基地外が現れるぞｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 05:57:14 d+lgYDhW0
【日本新生の秘策「大阪独立国構想」を提言する「一国二制度」で真の地方活性化を】舛添 要一
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
最大議席を獲得した橋下知事の大阪都構想は確実に実現する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2014年頃大阪に実現してる事。
大阪都誕生
・WTC→大阪都庁
・大阪特別区法人税フリー
・南港巨大（20ha）コンベンションセンター
・桜島線→南港大阪都庁前延長
民間
・液晶、プラズマパネルと次世代エネルギー産業世界拠点「パネルベイ」
・梅田北ヤード完成
・梅田OLCディズニー劇場完成
・近鉄阿部野ターミナルビル・タワー（300m以上）完成
・大阪パラマウントMVパーク完成
・USJにトランスフォーマー、ハリポタワールド導入（予測）
そして
・国の直轄事業負担金という税金略奪をできなくする。
・法人税を0~5%に下げて、東京から大阪企業を呼び戻す。
★2020までに関空→梅田リニアを完成させ、東京→名古屋リニアが完成する7~8年前に、羽田→45分→関空→7分→梅田のルートを定着させる。
・伊丹跡地を英語特区、首都バックアップ機能、その他民間企業を誘致する。
・カジノ建設。
・神戸以東を大阪都に入れる（神戸市は自分の判断でどうぞ）。
これで完璧。
関西州はその後、改めて検討しなおす。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 06:29:03 7p4Wc14M0
関空 補給金７５億円支給…凍結解除政府方針
予算執行が凍結されている関西空港会社への２０１０年度の補給金７５億円について、政府は凍結を解除し、
関空会社に支給する方針を決めた。関空と大阪（伊丹）空港を経営統合し、運営権を民間に売却するという
国土交通省の経営改善策を評価しての判断という。国交省側は「改善策が実現するまでの間は、引き続き
経営支援が必要」と主張しており、財務省は１１年度の補給金も継続する。
補給金を巡っては、政府の行政刷新会議が昨年１１月の事業仕分けで、「延命策でしかない」として、経営改善
に向けた抜本策が打ち出されるまでは凍結すべきだと判定した。財務省は１０年度予算で、国交省の概算要求
１６０億円を７５億円に減額した上で執行を保留し、抜本策の提示を予算凍結解除の条件としていた。
これを受け、国交省成長戦略会議は▽国管理の伊丹空港を株式会社化した上で１２年にも関空と経営統合する
▽その後、両空港の運営権の売却益で、関空会社の１兆円超の有利子負債を圧縮する
▽将来的な伊丹廃港も検討する―との案をまとめた。
国交省は近く抜本策として正式決定する見通しで、政府は凍結解除の条件が整ったと判断した。
（2010年5月16日 読売新聞）
早く補給金が無くても黒字が出るようになって欲しいね。
支払利息が無ければ関空は、今でも伊丹より遥かに収益力のある空港。
関空アクセス改善で伊丹存続に拘る必要は全く無くなる。
羽田がハブ化してもこれから伸びるのはアジア、羽田アジア路線に用はないし、
羽田の欧米路線も関西圏から使い辛い。関西圏の利用者に取って羽田ハブ化は
関係ない。
今後は、成田・羽田とアジア発着便の奪い合いになる。関空が勝つには恒久的な
着陸料の値下げが必要となる。
貨物にしても関空から日本各地に航空ネットワークを構築すれば、さらに取扱量を
増やすことが出来る。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 07:36:38 Jrj6iLp40
>>82
北京は新空港建設するし、チャンギは新ターミナル建設するなど拡張しまくる。
羽田は昼間に欧米線入れるし、成田も30万回発着＋オープンスカイ対象になる。
羽田欧米便は相当脅威だろう。パリ、フランクフルト、サンフランシスコは関空と被る可能性が高い。
これからが本当のアジア内の競争開始だろう。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 10:47:48 qEEdd0qW0
出発フロアに免税店を増やすのも良いけど、特区扱いか何かで到着フロアに日本の空港では唯一の
免税店を作るだけでも関空利用者は増えると思う。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 11:53:24 Ktp4n+wE0
>>60-61
たぶんJALが撤退した分であぶれた顧客を狙ったんだと思うよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 14:17:47 SwVlAAem0
伊丹空港が黒字って言うけれども...
開港当時は羽田空港から関西空港へバンバンフライトが有ったのに
伊丹空港が閑散としだした途端に殆どのﾌﾗｲﾄを
伊丹空港へ変更をした！
だから伊丹空港はドル箱を貰えたが関西空港が損をした。
関西空港派だから悔しい！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 15:16:17 Ktp4n+wE0
>>86
路線決めるのは航空会社だから、文句はそちらに。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:33:12 scA9/rDs0
>>77
誰にとってのデメリットなのか、というところで意見が分かれるんだよな
関空をしっかり支えていくことが関西にとって大事であるのは
みんな納得できてるんだろうけどな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:55:09 3yXKgwUs0
nanndakonosure
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:09:38 KBf6su0n0
>>86
意味わかんねえよ。
羽田-伊丹便の飛行時間は50分。
羽田-関空便の飛行時間は1時間15分。
しかも関空は大阪市内から遠い。
これじゃ誰も使わなくて伊丹に逆シフト起きて当然。
まして新幹線がのぞみ増発した時期だからなおさら。
関空便では新幹線との競争力がまるでない。
これじゃ利用者もついてこないから、航空会社が伊丹を選択するのも当然。
>>88
関空をしっかり支えていくことが誰にとって大事であるのかは意見が分かれるんだよなｗ
関西では国際線が飛ぶのが現状では関空だけなので、国際線維持のために関空を支えていくことが
関西にとって大事であるのはみんな納得できるんだろうけど。
ただ関空会社を支える意味は一般的には誰にもわからないと思うよ。
むしろ破綻させて国有化すべきだとは誰もが思ってるはず。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:29:19 LEnoA5AE0
第2国際空港を持つことは国にとっても重要なことだと思うけど
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:30:13 LEnoA5AE0
>>90
国内線にしか乗らない人は新幹線へどうぞ
鹿児島まで新幹線でいけるようになりますよ
そうそう、飛行時間に関しては空域の整理で変えられますけどね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:45:46 IPfeRiqB0
>88
「関西経済を一撃で沈めかねないお荷物」という意味でならな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:52:35 /Csn056w0
>>90
URLﾘﾝｸ(airportnews.jp)
羽田→関空便の飛行時間は、去年から夜間以外でも1時間15分→1時間10分に短縮されています。
フライトスケジュール上では…
羽田→関空便 1時間10~15分、関空→羽田便 1時間05~10分
羽田→伊丹便 1時間05~15分、伊丹→羽田便 1時間10~15分
羽田→神戸便 1時間10~15分、神戸→羽田便 1時間10~15分
飛行機に乗ってる時間だけ見れば、東京へは行きは伊丹、帰りは関空が短かいよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:54:27 /Csn056w0
あ、逆だった…(-_-;)
飛行機に乗ってる時間だけみれば、東京へは行きは関空が、帰りは伊丹が短かい。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 06:13:47 KQwGDDs40
"財務省が求めていた伊丹廃港で関空補給金復活！”
関西国際空港会社への２０１０年度の補給金７５億円の予算執行が凍結されている問題で、政府は凍結を解除して支払う方向で最終調整に入った。
国土交通省の成長戦略会議が１７日に正式決定する大阪（伊丹）空港と関空会社との統合案に財務省も一定の評価を与えたためで、両省が支給に
向け動き出した。
政府は赤字体質の関空会社の経営を支援するため、０３年度から年９０億円の補給金を出してきた。これが昨秋の行政刷新会議の仕分け作業で
取り上げられ、伊丹との競合問題を含めて「抜本的な解決策」を示すまでは凍結とされた。仕分けを受け、１０年度予算では金額を７５億円に
減らしたうえで、執行を留保していた。
関空会社は巨額債務の利払い負担が重く、近く発表する０９年度の経常利益は補給金を反映しても１０億円程度にとどまる見通し。補給金が
なければ１０年度は大幅赤字が避けられない状況だった。
国交省が４月に表明した統合案は、伊丹を民営化して関空と経営統合し、将来的に事業運営権を民間に売却する構想。売却収入で、関空会社
の抱える１兆３千億円の債務の大半を返済する内容だ。財務省が求めていた伊丹廃港の可能性にもふれた。
結局、シガラミがない橋下知事や前原大臣だからこそ言えた伊丹廃止。
前原大臣も先ず羽田ハブ化と言っていたが、それも軌道に乗りつつある。
だから出てきた関空ハブ化＝伊丹廃止発言。
伊丹廃止は止む負えない、他の人もホントは分かっているはず。
でも言えないのは、圧力団体の突き上げがあるから、正真正銘のシガラミ。
厄介だが、伊丹存続はあくまでポーズで良い。伊丹廃止は伊丹を引き継ぐ
民間会社に任す。火の栗を拾わない。これで良い。
伊丹の土地を狙って購入する会社は、伊丹の着陸料、Ｂ777で100万円
伊丹を利用する人に空港利用税として1500円課税。
こうやって航空会社と利用者を排除していけばよい。国が出来なくても
民間会社なら出来る。財務省に睨まれると不利な国交省も喜びそうｗｗ
もちろん関空へのアクセス改善は早急に取りこむ。伊丹の廃止が条件なら
財務省も鉄道会社も異論がなくスムーズに事が運ぶでしょう。
最高裁に欠陥と言わせた伊丹空港を空港で残す経営者は無能。
立地が欠陥と言われたんだからどうしようもない。
さっさと伊丹から空港を撤去して跡地開発、頭の中はそれだけだろう。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:10:54 IX8Nbu0V0
6月就航のシアトル-関空便でビジネスクラスのトリプルマイルキャンペーンしてるね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:12:58 s838tajD0
>関空へのアクセス改善は早急に
時刻表で見る限り新大阪と天王寺の間が遅いだけなのでその部分が改善すればよい。
環状線の線路は周りの電車との関係を別にして、技術的に速く走れない仕様なのかな？
そんなに難しくない解がありそうな気もするんだがな。
そうでなくても現状のはるかで東京から成田に行くよりもまし。
7月から成田は｢日暮里からなら｣少し速くなるけど。
利用者としてはそれより何より関西からの国際便を充実させて欲しいよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:06:19 rD1XMVdm0
>>98
周りとの関係、ホームの安全性
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 14:40:34 s838tajD0
>>99
周りとの関係はまぁ当然だね。
ホーム、ってのは、もしかしたら曲がってるホームがあってスピード出して通過するとこする、って事？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:56:07 6WFr/GIE0
単純に退避駅が少ないのが一番の原因でしょ
いくら列車自体の性能が高くても西九条か新今宮でしか追い越せない
新今宮は天王寺の隣だから実質意味ないし
拡張出来るような余地はなさそうだからなにわ筋線作るのが近道
天王寺～日根野間も退避駅増やさないとね
堺市か三国ヶ丘にあれば等間隔になっていいんじゃネーノ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:56:41 iS/3atwj0
関空、４月の外国人旅客最高に 中国、台湾の観光客増
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
Ｒ＆Ｉ、今年度補給金執行で関空の格付けの方向性を見直しの可能性＝「安定的」に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:16:10 ZpvCrUO40
>>81
>2014年頃大阪に実現してる事。
>・梅田OLCディズニー劇場完成
オリエンタルランド、大阪進出断念
日本郵政とＪＲ西日本は１８日、大阪中央郵便局（大阪市北区）の建て替えを延期し、
２０１２年を目指していた超高層の複合商業ビルの開業を、当面先送りすると発表した。
ビルには、オフィスや商業施設、オリエンタルランドが運営する劇場などが入る構想だっ
たが、開業が大幅に遅れる見通しとなったことで、オリエンタルランドは進出を断念する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:29:04 mHPVfBbb0
ナイスタイミング断念記事ワロタ
>>81の予測あたるの近鉄ビルだけじゃんｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 02:01:39 ObocpKyf0
>>104
さすがにここらは当たるだろｗ
工事始まってるしｗ
・液晶、プラズマパネルと次世代エネルギー産業世界拠点「パネルベイ」
・梅田北ヤード完成
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 06:18:38 UtzSw6Fu0
すでに建て始めてるビルは余程のことがない限り予定通り建つんで実現して当然だし。
予測のなかに当然のことを入れてるインチキ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:44:36 R0nqLB5F0
日本航空、バンコク線の一部減便へ
日本航空は１８日、関西と中部の両国際空港とバンコクを結ぶ路線の一部を６月中に
減便すると発表した。タイの反政府デモが激化し、急激に旅客需要が減少しているため。
期間は６月１日～３０日で、対象となるのは関西空港―バンコク線を週７便から４便に、
中部空港―バンコク線を週７便から３便にそれぞれ減らす。成田―バンコク線の週１４便
は現状を維持する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:11:18 5UFmIGbO0
>>107
ＪＡＬは本腰入れて減便加速させてるね。
有る意味、良い口実にされたような気もしないではないです。
就航路線のリストラにしても、
成田集約かと思ってたら、成田も結構減らしてるし、
国際線で増やすのは、羽田便だけですね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 14:53:33 dYj3SDIY0
>105
北ヤードはりんくうタウンと同じ運命をたどるような気がしないでもない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:28:51 Ws2iS0o10
>>108
成田のダブルデイリー取りやめの方が客が逸走しなくていいと思うんだけど
そんなに関空線って収益悪いのかね
セントレアが関空より悪いのはまあ分からんではないけどｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:53:14 D4814ZzV0
国際線乗り継ぎ便って客単価低いからね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:45:54 YQmlbsXa0
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
>内訳は「新快速」等に充当される０番代（最高運転速度130㎞/h）が110輌、
>阪和線用の5000番代（最高運転速度120㎞/h）が116輌となっております。
やったな。阪和線大量投入だ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 06:31:50 /X2AnVrl0
伊丹が関西全体の需要を担えるだけの能力があれば、便利な伊丹を使えばよい。
しかし、能力の低い伊丹が存続する以上、関空が必要となるのならば、部分最適ではなく全体最適を目指すべき。
伊丹が便利だからこそ、関空を阻害してしまう。
しかし、伊丹の便利さとは、ごく一部の利用者だけが享受できるもの。
伊丹の存在によって、関空に集約することで得られる利便性が妨げられてしまい、関西全体の総合的な利便性が殺がれることが問題。
近視眼的に見れば伊丹は黒字だが、それによって関空と合わせた収支ではマイナス要素。
伊丹を切れば維持費もかからず、関空に旅客も便も一定程度は移るから関空の収入は増える。
関西財界は、”伊丹廃止”が盛り込まれたことに反対はしなかったようだ。
１に関空、２に関空、３・４が無くて５に関空。
関空が良くなれば関西は良くなるんです。財界もやっと現実が見えてきたようだ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:01:59 5SL4CeQY0
伊丹便利ですかね？
便利の基準をはっきりさせましょうよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:18:07 8Bc5g94x0
>>112
車両だけでは速度は出せないからねえ
南海もJRも大阪市街地に近づくと
車窓の景色が一変して、速度が下がるのが特徴
116:61.39.255.236
10/05/20 16:40:39 Pw0pNma10
>>110
収益率は悪くないというか、むしろ成田よりいいはず。
関空は着陸費が高いので、それさえ減らせば無敵ですよ。
成田は一度減らすと枠が召し上げになる汚い制度採ってるから儲からなくても減らせないだけなんだよね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:10:00 G39JD1dc0
>>116
成田も関西もU/Lルールは廃止されました。
じゃなかったら、成田も関西も減便ラッシュにはなってません。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:50:00 p8tj0Jsd0
>しかし、伊丹の便利さとは、ごく一部の利用者だけが享受できるもの。
>伊丹の存在によって、関空に集約することで得られる利便性が妨げられてしまい、
>関西全体の総合的な利便性が殺がれることが問題。
伊丹の1時間圏内の人口と、関空の1時間圏内の人口を考えたことあるか？
関空厨は、すぐにハブと言いたがるが、実際そんな需要はほとんど存在しない。
その需要がそれなりにあるなら、中部がもっと成功しているはず。
これからは、利便性＋アクセスの定時性に優れた伊丹→羽田→世界への時代
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:55:05 p8tj0Jsd0
>>112
新車になっても、人身事故や、遮断棒折れや、無謀横断や、急病人が
減るわけじゃないからなあ。阪和クオリティがそのままなら、
関空の鉄道アクセスは、事実上南海電車のみだな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:15:20 XGUB8cdO0
>>119
来春のダイヤ改正は大規模改正になりそうだけどな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:27:18 p9uayBcW0
>>118
伊丹1時間圏 ＞大阪市（神戸市、京都市は入らない）
関空1時間圏 ＞大阪市、堺市、和歌山市（神戸市、京都市は入らない）
まあ大差ないなｗ
122:↑
10/05/21 06:30:27 ka78/hr20
関空に有利なレスは脳内ソースＯＫ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 06:35:40 HkXBLyRE0
財務省も国土省も伊丹廃止の方針
伊丹存続というなら、伊丹の騒音対策費8000億円を
利用者負担にしてから言え。
1人1回4000円負担しろ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 06:47:29 ziKY7sT30
>>118
利便性≠アクセス性
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 08:27:53 ni0+VF2F0
>>123
４千円程度なら関空までの余計な交通費・時間・労力を考えたら
伊丹を選択する人続出な悪寒。
４千円なんて半端言わず１万円にしろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 12:48:22 RLWwvyyO0
関空の旅客から１万円徴収して伊丹の騒音対策費にあてろ。
迷惑量だから当然だ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:46:49 XGUB8cdO0
>>126
伊丹無くせば全部解決するな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:51:47 C0J8RVB80
>>126
痛民だったら、しゃれではなく、
ガチで言いそうで怖い。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:14:45 58RpV/BI0
会社の経営は改善してるんだろ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:16:08 zE+JYhvh0
>>127
糞関空廃止して債務は大阪府が全部払えよ。
今でも、４兆か６兆くらい借金あるんだろ。
１兆ぐらい増えても、大勢に影響ないわなｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:24:44 XGUB8cdO0
>>130
ああ、こうゆう事いいそうだわ。
痛民って大阪府民じゃないもんね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:29:40 ziKY7sT30
痛民の断末魔が聞けると聞いて
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:33:08 /PlwDOmo0
>>123
>財務省も国土省も伊丹廃止の方針
また捏造ですか。
そんな方針は打ち出していないよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:21:24 jSdYY4YP0
>>132
大和川の南の泉州賎民の断末魔ですか。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:38:42 xScuHATU0
賎民は、阪和線を定時運行できるようになるまで、伊丹廃止を口にするな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:38:44 b2WV+gV50
>>131
日本国民でもないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:57:49 nqAQw9N70
伊丹国際線時代を知っているおっさんからすれば
関空の快適さと利便性を考えると
多少のアクセスの時間差は許容範囲なんだけどな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:01:57 TEZVg4l50
関空は不便だと文句垂れてる奴がいますがどうでしょうか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:24:30 SYfeIsBu0
エアインディアが最新機材導入＆大型化でさらに快適に
-------------------------------------------------------------------------------
6月9日（水）より、エアインディアが最新のB777-200LR機材を関空発着便に導入することとなりました。
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また、全席フルフラットのファーストクラスが新たに設定されました。
■運航スケジュール
（往路） 関空14:00発→香港16:50着・香港18:05発→デリー21:00 （水・土・日）
（復路） デリー23:15発→香港 翌7:00着・香港 翌8:05発→関空 翌12:50着 （火・金・土）
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:35:52 KWDrG3G50
なんだ、超優良空港じゃねえか。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:08:49 WOr/bcGQP
>>139
香港までなら乗っても良いな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 05:23:42 tJZoCmIW0
関空発着の北米貨物便にエバー航空就航
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 07:00:35 nhDtaGkc0
バ関空厨、鉄板で妄想たれて恥晒すな、妄想はここでやれ
626 名前：名無しでGO! 投稿日：2010/05/21(金) 12:04:03 JzT98bz90
関空となにわ筋線絡みで配慮した形だろうな、関空開業世代の車両も居るし、関空再生を打ち出しているから裏で何らかの指示が入った可能性も否定できん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 08:39:10 tQKlBwPz0
空港経営という典型的な装置型産業は初期投資が全て。
初期投資で生じた金利負担をいかに乗り越えるかが経営問題の全てといっていいのに、
金利負担がなければ黒字とは笑わせる。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 08:40:50 NXpQrd+d0
初期投資を空港が背負わされているのは日本では関空ぐらいだからねえ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 08:47:36 peEX07ux0
>>123>>125
1日で値上げﾜﾛﾀ
882 名前：ＮＡＳＡしさん ：2010/05/22(土) 00:26:19
伊丹利用者は騒音対策費累計8000億円
返済しろよ。1回利用で1人5000円。
便利なんだからそれくらい受益者負担でいいよね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 09:20:12 SYfeIsBu0
いち民間企業が埋め立てからやってるんだから、初期費用がかさんで(補給金が無ければ)赤字なのは当たり前。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:08:02 tUiJjCO+0
今の関西の需要に不釣合いな無駄な埋め立てなんかするからだバ－カ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:41:23 8iJA3QHk0
関空スレ18がないと思っていたけど、KIXで検索したら
このスレはすでにできていたのだね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:47:00 SYfeIsBu0
2010年5月20日
関空、競争力を証明 ３月期黒字
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
(抜粋)
１９日発表した平成２２年３月期連結決算で、関西国際空港会社は
経常赤字の予想から一転、黒字化を達成した。
国からの補給金９０億円を除くと赤字の計算だが、金利負担の
二百数十億円がなければ大幅な黒字を実現していることになる。
黒字化で関空単体での競争力が明確になったことで、今後の
枠組み議論などにも影響を与えそうだ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:50:31 cxkDlIxc0
>>148
国の方針でしたので、自民党政権と運輸官僚を叩いてくださいな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:30:41 bieTlwbV0
>>151
大阪府もグルグルｗｗｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:33:09 bieTlwbV0
>>146
関空の利用者が払え。
１人１0万円。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:12:38 aDqnpMmT0
伊丹の利用者に払わせたほうが早いだろうなw
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:33:21 bieTlwbV0
いや、馬鹿な空港作った関空の利用者が払うのが筋。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:38:30 LeOuFGBp0
空港を作ったのは国
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:43:46 7T1Iinyo0
ID:bieTlwbV0
こいつがほざけばほざくだけ、痛民のバカさ加減が白日に晒されていいな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 15:03:42 812IGOJp0
関空は自力で立て直そうって意気込みが全く感じられない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 15:38:21 p+xE43Md0
やってますけどね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:01:56 V2aWZ3Jt0
糞関空は死ねばよい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:12:10 MKSDaq+20
>>118
おまえは空港に通勤でもすんのか。
空港までの距離が30分遠くなってもその分ダイヤが増えて
乗り継ぎが便利になった方がいいにきまってんだろアフォ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:25:26 Jp98mxXQ0
通勤してなくても>>118は飛行機に乗ったことはないと思われ。
航空便の乗り継ぎが旅程上のリスクであり、かつ苦痛であることを分かってない。
痛み→羽田→海外？ ジョーダン。
関空から一発で行けるのが理想に決まってる。
痛みだ関空だといって騒ぐより前に、関西圏から世界各地への直行便が少ないことを憂えるべし。
現状では関西圏に有用な空港は存在しない。
陸路で成田→海外、だ。
現状を改善できるとすれば関空に国際便が増える事のみ。
他の空港は関西圏には要らない。
あまりに明らかなことなんだがな。
これが分からないのが痛民の馬鹿さだな。
どうせ環境対策費利権しか関係ないんだろ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:34:18 l+DBY+hs0
>>162
海外出張者にとっては乗り継ぎは基本なわけよ
関空・欧州・目的地、とか飛ぶんだよね
164:
10/05/22 19:48:04 sOMZWA2k0
>>163
>>海外出張者にとっては乗り継ぎは基本なわけよ
↑
オオバカ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:52:52 Y0cJpuwG0
伊丹から一発で海外へ行けるのがベスト
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:17:08 ykTT+fOq0
>>164
引き籠りには分からんよな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:19:23 pxOG42wV0
>>161
30分の根拠は？伊丹から関空まで30分で行けるか？
ＪＲ阪和線、関西空港線がまともに動くとでも思ってるのか？
そういう方には、Ｙａｈｏｏ！アラートで遅延情報のメール配信を
申し込んでみるといいよ。迷惑メール顔負けの勢いでＪＲの
遅延情報がバンバン飛んでくるから。今日もすでに３通着弾。。
>>162
アクセスに難のある関空まで乗り継ぎでたどり着いて直行便に乗るより、
便利な伊丹から乗り継いででも目的地に行きたい客は少なくない。
だから、伊丹から乗り継ぎで新千歳という商品が存在する。
もう少し現実を見ろよ。
一ついえることは、ＪＲは遅延しても２時間までなら「大変ご迷惑おかけしました」の
一言だけで一切責任を取らないし何もしない。航空会社なら、トラブル等で乗り継ぎが
できなくても、後続便への振り替えなどある程度の対応はしてもらえる。だから、
遠くの空港へリスクを抱えて行くより、時間の読める近くの空港へ行く方が安心できる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:27:04 ykTT+fOq0
>>167
> >>161
> 30分の根拠は？伊丹から関空まで30分で行けるか？
> ＪＲ阪和線、関西空港線がまともに動くとでも思ってるのか？
トラブルは少ないですよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:51:36 Xg26NdGB0
>>167
然り。
ＪＲのダイヤ信用して何度煮え湯飲まされたか。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:02:45 pxOG42wV0
728 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/05/22(土) 20:21:04 ID:FNfq5iGu0
>>726
阪急は車掌を現場に置いて運転再開し、次駅から駅の助役レベルの人間が車掌として乗務する。
現場検証も運転しながらすることが多い。
JRはほとんどが現場検証が終わってから運転再開。
阪急沿線にあるのが伊丹空港
ＪＲ西日本沿線にあるのが関西空港
飛行機に乗る前、どっちの鉄道に乗りたいかは明らかだな
171:
10/05/22 21:06:58 sOMZWA2k0
南海もある
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:11:32 VfCxAXav0
>>170
根本的な間違い
全駅に助役もしくはクラスは居ない。
更に車掌を乗務させずに通常のツーマン乗務の列車の運転を行ってはいけない。
また、現場検証は警察が行うものであって鉄道会社が行うものではないっす。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:16:44 OZWr/AP70
伊丹乞食はばかばっかだなw
いい加減スレ違いだから3空港スレに帰れ
帰ったところで論理的な話ができないから相手にされないけどなw
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:19:37 nQBH44BL0
ただ、阪急の方が対応がうまいのは事実だろう。
阪急も評判は下がっているが、国内では水準の高い鉄道会社だといえる。
ちなみに、京成、南海、名鉄、JRはいずれもいまいち。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:31:55 ykTT+fOq0
関空は南海沿線
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:39:58 pxOG42wV0
>>171
南海も運転再開は決して早いわけではない。
事故の起きる確率は阪和線より格段に低いが。
ＪＲ、南海両方あっても、選べるのは乗るまで。
乗ってしまって事故に巻きこまれても、両路線で
行き来をするのは非常に困難。
結局、梅田から飛行機に乗るまで、余裕時間1時間程度
加算すれば2時間半程度必要。新幹線の東京－新大阪と
ほとんど変わらない。これが関空の現実。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:02:36 OZWr/AP70
なら伊丹経由で成田から飛行機乗るまで、余裕時間加算すれば
5時間程度必要だな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:02:44 8iJA3QHk0
>>176
ＪＲのＮ７００が運行されてからは、羽田－伊丹のシェアも下がったのでは。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:33:48 MKSDaq+20
>>167
はぁ？
伊丹-関空間の時間が30分て頭が腐ってるのか。
大阪の中心部から伊丹までの時間と
関空までの時間の比較に決まっているだろ。
遅延遅延うるさいが、阪神高速が渋滞したことのない
高速道路と思っているなら話くらいは聞いてやるよドアホウ。
関空への公共アクセスはＪＲと南海と高速バスの３系統ある。
伊丹にリスクがないと思っているなら浅はかすぎて
話にならんわ。それに時間の読める近くの空港というが
お前が伊丹に近いだけで関空が近い人間も大勢いるっつーの。
本当にアホだなおまえは。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:45:44 FKYyXdU60
関空厨は、すぐに阪神高速の渋滞の話をしたがるけど
梅田から伊丹空港方面は残念ながらほとんど渋滞しない。
なんばやあべの発は、福島先頭の渋滞に巻き込まれるけど。
梅田から伊丹行きバスが1時間も遅延することはほとんどないが、
ＪＲは人身事故が起こればほぼ確実に1時間ストップしその後、
順次運転再開で（これが曲者）、無線の取り扱いも停車して行うので、
（空港リムジンバスがこれをしたら爆笑ものだが）、遅れはさらに膨らむ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:52:58 6hig84Pu0
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:80番)
あわれ、またしても皇族に忌避される関西国債空港であったｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:54:10 TbTmXlwX0
>>180
高速道路上で事故が起きたら、出口ランプにもたどり着くことができず
道路上で1時間立ち往生なんてざらだと思うんだが。
事故頻度も高速道路の方が上だろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:20:49 65hdkOWG0
その高速道路顔負けなのがＪＲ西日本
URLﾘﾝｸ(trafficinfo.westjr.co.jp)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 01:09:14 zCEPxsEy0
>>180
伊丹擁護厨が考えないようにしてるだけだろアフォｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 07:36:26 TjwA1Bex0
>>165そんな現実味のない話されてもねぇ…
>>167行ってせいぜい北海道か。それこそ新幹線+羽田→千歳と関空→千歳の両天秤でいい。
>>165の言うように伊丹からロスやNYに一発で行けるなら楽な人がいるのは分かるよ。(俺はNYはあまり関係ないが)
関西圏から一発で海外主要都市に行く、それが出来る見込みがちょっとでもありそうなのは現状では残念ながら関空しかないんだよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 08:35:32 4dYtYIE20
伊丹はバスがダメでも同じ時間で、阪急があるからな。
つまり南海も阪急に買収してもらえば可能性が見える。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 08:43:56 ipnJxzrO0
国内線しか使わない人が多いスレなのかな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 08:46:23 qX6/EHfb0
国際線使うような人は忙しいからね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:19:26 CskFgjl80
国際線に乗る人は、飛行機に乗る時間が長いから、関空まで少々時間がかかっても気にしない。
国内線は、最長でも２時間半だから、関空の遠さ＋必要な余裕時間が鬱陶しく思える。
そんなところじゃないか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:22:48 6e+eFylY0
>>189
そう思う。
では国内線として関空の遠さをどう評価するか？
都心から５０～６０分と言えば、新千歳・セントレアあたりに準じ、
広島・熊本・鹿児島あたりとほぼ同等。
これで「遠すぎて使えない」とは何事だ？と言うなら、上に挙げた
空港も使えない状態という事。現実はそうはなっていない。
ただ、間違ってもこのままでいいとは言っていない。
要は程度問題だからバランスを考えろってこと。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:29:57 l44VDQ3O0
>>190
中部、広島は新幹線と競合して苦労してる
熊本、鹿児島は新幹線と競合する予定
関空も新幹線と競合して苦労するのは宿命でしょ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:02:19 6e+eFylY0
>>191
広島に関しては、市街地の旧広島空港から郊外の新空港に移転して、
利用者はむしろ増えてるんだけど？
もっとも、これは空港のキャパが増えたから。
つまり空港利用者が、アクセス性より機能性を重視した為と考える。
それに、関空は新幹線との競合はほとんど意識してないでしょう。
（伊丹－羽田便と新幹線は競合するが、関空－羽田便とは競合してるか？）
もちろんゼロではないが、新幹線の影響が大きいのは伊丹の方。
193:
10/05/23 20:51:33 c4qXHoWr0
国内線ばっかジャン
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:42:25 ivjZJMja0
>>191
国際線とは新幹線と競合しませんよ。
関空開港時に伊丹縮小か廃止して関空に集約していれば地方から国内線も多くて国際線乗り継ぎも増えたのに。
羽田の国際化２４時間化が始まろうとしてる今となってはもうすでに時遅しレベルだけどね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:43:38 OQ1TJZ2k0
>>194
中部の惨状を見れば、地方からの国際線乗り継ぎ需要なんて妄想だとわかる。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:21:14 AIWYNnFA0
国内線で関空、というよりバスや新幹線・鉄道で関空にアクセスする例が多そうだね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:11:48 EnKP/spg0
>>195
名古屋空港時代の国内線路線数考えりゃ最初から貧弱だからあてにならんだろ。
羽田線があれば関東からの客もとれるし。
中途半端なことやって悪循環起こしたのが現状だよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:59:42 er+FPuJh0
４ｃｈ毎日放送で面白そうな番組やってるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 01:17:18 TfjHAwce0
もっとみんなが見る時間でやってほしかった
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 02:57:43 0HftGxdA0
小牧を拡張とという話は全くなかったね。
自衛隊の基地のせいかな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 03:18:27 FqtYJLav0
中部は、シアトルのB787組立工場への輸送のためにも
建設された？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 16:06:51 RI/m/jfa0
>羽田の国際化２４時間化が始まろうとしてる今となってはもうすでに時遅しレベルだけどね。
ここに大阪圏空港全ての運命が見える
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:32:15 3O0XP2bM0
大阪圏だけでメキシコやオランダ1国に相当するGDPがあるんだから、
関東圏の空港が拡張されただけで旅客がもぎ取られることは無いんじゃない?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:34:55 55GIKXsm0
>>119 >>112
踏切をなくして高速運転できればね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:39:06 55GIKXsm0
>>132 >>134
厚着基地の綾瀬市や大和市の騒音の方がひどいと思う。
>>138 >>137
成田よりは便利だと思うが。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:44:18 +Oa753140
神奈川県民は、成田へ行くより、羽田－関空－海外が便利
兵庫県民は、関空へ行くより、伊丹－成田－海外が便利
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 01:28:02 eYu6ArNb0
関空から行きたいところに飛んでれば、の話だな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 02:28:55 W6ypAKC50
>>206
×兵庫県民
○伊丹市民
尼です。伊丹行くより関空から直接飛べる方が便利です。
飛んでれば、ですが。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 07:57:36 LBldDKQ80
播州空港が必要です。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 09:50:45 Fz4rdTru0
>>203
関空というか関西にまともに需要があるならな。
ほとんど首都圏からの出張客か、韓国人や中国人に助けられてるようなものだろ、関西の航空需要は。
>>206
毎度同じネタだが、なんど論破されれば気が済むんだ？
神奈川はほとんどの地域で羽田＋1時間で成田に行けるので、関空を経由して時間と金を無駄にする意味は全くない。
経由する意味があるのは中国の地方便だけ。
それも中国の国内乗り継ぎ事情が悪いからで、そこが改善されれば関空なんて全くお呼びじゃない。
ま、後段は事実だけどね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 10:58:05 m+t3RAPrP
>>206
兵庫県民だけど、成田での待ち時間の長さを考えるととても便利とは思えない。
伊丹ー成田便が高頻度に運行されていたら理解できないでも無いが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 11:49:20 S47GtaYV0
>>211
全部が全部便利ではないのは認めるところだが、たとえば日航組の自分としたら、
よく伊丹午前便使うんだけど、
伊丹～成田～ロンドン （成田～ロンドンBA) 乗り継ぎ65分
伊丹～成田～ニューヨーク 乗り継ぎ90分
伊丹～成田～ダラス (成田～ダラスAA) 乗り継ぎ110分
伊丹～成田～シカゴ 乗り継ぎ120分
上記4路線はしょっちゅう使う。成田ではラウンジ閉じこもりだから、
120分までは許容範囲。仕事はかどるし。
自分の希望としては夜間便接続のために、18時過ぎに成田に着く便が欲しい。
それと、羽田深夜早朝欧米線対応の、関空～羽田深夜早朝便
（関空5時前後→羽田6時過ぎ着でAAニューヨーク線接続）
(羽田23時過ぎ→関空24時過ぎ着）。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:31:58 uEmmBiudP
>>212
ANAの伊丹ー成田は行きは接続が良いが帰りは悪くギリギリが多い
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:32:30 E5tv9Mzp0
>>212
それらの都市はすべて関空から直行便が無いね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:50:29 UOnMpZ3c0
>>210
＞ほとんど首都圏からの出張客か、韓国人や中国人に
＞助けられてるようなものだろ、関西の航空需要は。
間違ってるからちゃんと調べてみたら？
おばかさん。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:47:00 Zottt05t0
先週乗り継ぎしたとき、ここの空港でiphone通信できなかったんだけど、
もしかしてソフバンの電波入ってない？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:42:26 zqmEJfdE0
京商会頭、関空ハブ化による伊丹の廃港は正しい
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
関空派に力強い援軍
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:48:20 wfEo3RwD0
オムロンの会長か？
京都の人が言うとは意外
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 02:56:19 pqNBKWMT0
関空ハブって、航空各社からハブられるの間違いでね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 03:33:40 PNKgydgb0
>>218
阪急沿線なら知らんが京都から伊丹、ってそう便利ではない。
関空なら曲がりなりにも乗り換え無しだからね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 04:29:48 Zp4V07GN0
>>218
京都からだと東京行くのは新幹線の方が早いし
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 06:38:28 TTNxGqai0
>３０～５０年単位で長期的に考えれば伊丹廃港の方向は正しい
待ってられん
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 07:20:36 pURsSXDH0
>>220
京都駅ー伊丹：50分
京都駅ー関空：75分
時間は大きな差はない。費用は大きいが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 07:20:53 O045pN+pP
たった15年ほど前、伊丹廃港っていってたのに今ではそんなことも知らぬ存ぜぬで伊丹存続してるぐらいなのに
50年後ｗ
今の人は全員死んでるわｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 09:37:21 tNOYCQE70
第二京阪が全通したからだろ。
確かにほとんど渋滞なしで、ＪＲの特急より信頼性高いし。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:39:31 M63CchkB0
第二京阪の開通で、京都が関空推進派へ転換するのは予想していた。
京都府南部から関空は１時間圏内に入ったわけだから妥当な判断ではないか？
名神やＪＲなんかより信頼できる第二京阪の影響は大きい。事実ＧＷ中でも
京都－関空のルート上はほとんど渋滞がなかったし。（阪神高速京都線の終点は
渋滞してたけど）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 11:05:54 NkD82U/P0
>>221
>>223
なるほど、伊丹の羽田便にも中央リニアにも依存しない立場から
逆にフラットな考え方ができるってことか。
京都人見直した。
>>225-226
第二京阪はすごいやね。便利すぎて病みつきになるｗ
あんな効果の高い道路を反対してたプロ市民ってやっぱ狂っとる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:56:23 VBXZg/2F0
>>221＝>>223＝>>227
いつもの関空厨自演乙！
おまえ京都人じゃないだろがｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:48:05 VOGgJEK50
伊丹乞食乙
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:03:07 hlXSgWMt0
>>227
枚方から南の新開通部分の側道最悪
よくアレを企画した
既にできていた京都側の側道と大違い
それと環状と合流部分、直線だけ優先しすぎて最悪
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:05:53 MG8mO1870
即動画どんな風に最悪なの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 01:08:29 XfyyY4J70
>>230
そうなのか？
まだ上しか走ったことないから分からん。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 02:42:17 RXPyTl630
>>232
すまん、上も下も走ったことないんだけど…
例えば、京都南インター（あるいは京都駅）から
制限速度（バス？そもそも制限がどのくらいかも知らんけど）
制限+α（普通の乗用車）
で走った場合、関空までどのくらいで行ける？
もしかしてはるか（75分）より速く行けるのか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 03:00:10 wDPaun1/0
>>229
賎民乞食乙
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 03:20:54 ytCzpWeX0
>>191
小牧－福岡はどちらも市街地にあるのに、ＪＡＬが小牧から撤退だね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 04:04:40 OBiQM8pE0
>>233
制限速度忘れたけど、京都駅寄りは阪神高速なので６０ｋｍ区間だったような。
他は８０か１００か忘れたけど、ぶっちゃけガラ空きなんで自分は１４ごにょご（ｒｙ
リムジンバスの公証値だと、京都駅八条口 － 関空 で８５分だね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:24:42 xJweJKbr0
京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の定例記者会見で、国土交通省成長戦略会議が政策案で関西、大阪（伊丹）両空港の経営統合を打ち出していることについて、
「海外へのトランジット（乗り継ぎ）の利便性を考えると、関空のハブ（拠点）化による伊丹空港の廃港の方向は正しいのではないか」と述べた。
立石会頭はこれまで、関西には神戸も含めた３空港を残すことが最善、と発言してきた。しかし、この日は「伊丹があるのは歓迎だが、京都だけの事情で意見を言うのは
どうか」と関空のハブ化に理解を示し、「１時間以内にアクセスできるよう整備してもらわないと」と国に注文を付けた。
さらに、「（３空港の共存は）難しい。地方客には不便だ。このままでは成田空港に客を取られる」と危機感をにじませた。
（2010年5月26日 読売新聞）
伊丹や豊中の経済団体は、地域エゴから早く抜け出せ！
京都は、伊丹廃止の条件で関空⇔京都を1時間で結んで欲しい。
伊丹や豊中の経済団体も航空会社が伊丹の活性化を望んでないのに
無駄なことは止めて、伊丹・豊中⇔関空を30分台で結んで欲しいと
交換条件を出すべきだ。
伊丹空港の廃止の前提で関空アクセスの整備を考えることで有効に
税金を使うことができる。
南海本線の輸送数なら関空速達ダイヤは組み易いだろうね。
問題は朝夕、だから在来線より独立した新線を希望。
伊丹空港の廃止を決めれば乗客増が見込めるので採算が見合い
独立した新線が出来る可能性が高い。
もちろん大阪駅ー関西空港が30分台で結ばれればアクセスとしては
合格圏内だが、なんとなく悔いが残る。
やっぱり関空へ独立した新線を建設し、完成に合わせて伊丹廃止を
廃止、それが一番良いと思う。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:37:20 RXPyTl630
>>236
ほう。
>>236が走って、例えば南インターから何分で空港まで行ける？
（白状すると自分も*比較的*スピードは出す方。）
公称値85分だとやっぱはるかかなぁ。
そういやぁ大昔、田中康夫元長野県知事が箱崎ジャンクションから成田まで**分で自分で走る自分の腕は…なんてどっかの雑誌に書いてたな。
何分って威張ってたかは忘れた。三宅坂からならともかく、箱崎から先は腕の話ではないと思ったんだが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 08:22:12 62m5Oy2G0
伊丹の騒音対策費 累計8000億円 伊丹が存続する限り
無くならないどころか膨らむ一方。
これを関空の建設資金のように借金と捉えると利払いで
伊丹空港は一転、赤字空港になる。
伊丹空港周辺で国民の税金1400億円で買い上げた土地！
これが全然売れないらしい。これが塩漬けだといつまで
経っても国庫に金が戻らない。
最も騒音が五月蠅い場所に好き好んで住み人もいない
だろう。結局、伊丹を廃止しないとどうにもならない。
伊丹廃港、早く決断を！
伊丹の騒音対策費は伊丹空港周辺に利権を生むだけ。
同じ金を使うのなら関空に使った方が良い。
伊丹存続で何で街が活性化するのか？
豊中市内の着陸コース下で遊ぶ子供の姿が少ない。
そらそうだろう、住んでる人は外出率が少ない高齢者が中心。
家の外では、爆音をしのぐ手立ては無いんだし…
伊丹空港を廃止し、豊中市内の着陸コース下に購買力のある
若い人にも住んでもらう方が豊中市が活性化するのは明らかだ。
関空補給金が減った分、伊丹から関空にシフトしなきゃいけないよ。
伊丹ー成田・那覇・新千歳を廃止して関空に移管すれば穴埋めは出来るだろう。
伊丹や豊中の経済界の言い分、伊丹に近距離国際線、長距離国内線って
関空の収入を減らしてどうするの？
関空の収入を増やすことは国策、言いかえれば伊丹の収入を減らしても良いと
言うこと、もう伊丹は国営で無くなるからどうなっても良いと考えている。
天下り先を弱体化することもできるし、無駄使いが無くなることは良いこと。
伊丹や豊中の経済界も伊丹の騒音が減ったと言うのなら騒音対策費を自主返上しろ
今まで天下り先からもらった物をすべて返納。公民館等ハコモノは市が買い取れ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 09:20:07 3kF4ukxL0
>>239
賎民さえなければ関空なんてなかった。
伊丹の騒音対策費は諸悪の根源、賎民が払え。
私財、内臓、身柄を売ってでも名。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 09:43:27 jTtVTvr6P
関空に反対する人って知能指数低そう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 11:27:48 in9r8gLT0
>>235
小牧と福岡、全然立地が違うぞ。
福岡は地下鉄で博多駅まで５分、天神でも１０分
それに対して、小牧－名古屋のアクセスは、
セントレアよりは余程マシだが、伊丹－大阪中心部より劣る。
特に福岡の凄さは、
使うとよくわかるよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 11:39:33 NGDq7rdC0
久々の東京出張でこんなＣＭやってたよ
関東は関東でハブ争いで羽成競争が激化してるんだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 13:38:02 5Jzsrwgk0
>>238
大阪人なのでそのルートを走ったことはないけど、
距離がちょうど１００ｋｍだから「平均１００ｋｍ/ｈで走れば」１時間だね。
関空行きだと、京都駅から高速乗り口が時間によっては混むかもしれないけど
他はほとんど混まない。料金所は３箇所だっけかな？
後はみなまで言わすなｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 14:04:24 9NY1qAIq0
>>244
サンキュ。機会があったらタイム測ってみるわ。
バスは85分切れるかもね。
うちは東インターすぐ近くなんでそこそこ行けるかも。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 16:04:31 bhBJFeWq0
元キャセイ関西、今は無き成田NW、そして現在のDLのGHと付き合ってました。
きかっけは彼女からの離婚相談でした。
頻繁に会うようになってとうとう肉体関係になりました。
その後も100回以上はSEXしました。
心から彼女のことを愛していましたし、むこうもそうでした。
辛い時には必死に支えてあげました。
そして、離婚したら一緒に生きていこうとまで誓い合っていました。
結局彼女は離婚しましたが、ところが突然「私は一人で生きていく」、
言い出し、そこでわたしとの関係は終わりました。
今考えれば、無茶苦茶な女ですね。
離婚したのもよくわかります。
今はNRTデルタとして働いているのか、もう辞めているのか、所沢で英語
教室やっているのかわかりません。
E 山 I、人の心を弄ぶのもいい加減にしなさい。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 19:19:47 MNivoHCD0
>>246
そうか、いっぱいやったけどポイされたんか、
なら関空廃港だなｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 19:30:57 ytCzpWeX0
>>242
名古屋駅から小牧空港までバスで２０分で着いたのだけど、
たまたま早かった？
伊丹－大阪駅は３０分以上かかるよね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 19:33:02 ytCzpWeX0
>>243
新幹線以外で１６０キロ運転するのは、はくたかに次いで
スカイライナーか。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 19:53:11 aC8T1cuw0
>>241
関空に賛成する人って知能指数も倫理指数もゼロ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 20:09:20 NE8zYGd/0
>>248
どっちも高速バスだと、
名古屋駅－県営名古屋空港、順調に走ると約２０分
大阪駅－大阪空港、順調に走ると約２０分
実は同じくらいですよ。
名古屋は鉄道が最後まで繋がってないのですよね。
伊丹もモノレールだから、大差ないって言えば大差ないけどね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 20:22:52 8hZVLmfo0
何で、政治家や財界人って、関空の内際乗り継ぎに固執するんだろうね。
そんな限られた需要のために、多くの国内線利用者を犠牲にして伊丹を
廃港するなんてばかげている。関空の国際線の便数が増えないのは
需要だけの問題ではなく、首都圏に比べてＦやＣの客が極端に少なくて
採算が合わないから。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 20:36:28 PbN0jyaY0
＞何で、政治家や財界人って、関空の内際乗り継ぎに固執するんだろうね。
担当部局の役人や識者にきちんとしたレクチャーを受けているからね。
国内線利用者だけでなく、国レベルの全体最適を目標とする人間で
あれば、関空での内際乗り継ぎが機能不全に陥っている現状を是認する
わけがない。
もちろん、国内線だけしか使わず、物流・貨物のハンドリングに思いの
及ばない頭の不自由な人間は伊丹を残すことに固執する訳だがね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:17:14 ytCzpWeX0
>>251
夕方ラッシュ時に、伊丹空港→新大阪は３５分かかった。
伊丹空港→大阪駅は阪神低速？道路を使っても４０分以上かかった。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:21:52 5Jzsrwgk0
>>252
> 何で、政治家や財界人って、関空の内際乗り継ぎに固執するんだろうね。
希望的観測で言えば、乗り継ぎ需要が１０％もあるかないかの少ない数字である
ことは承知の上で、彼らは分かり易い「ハブ化」という言葉をキャッチフレーズとして
使いたいだけかと。
行政も財界も別に乗り継ぎ需要が大事なのではなく、一定の利便性を確保した上で
財務体質が改善し、便数が増えればそれでいい訳だから。
乗り継ぎ需要と直行便需要に相乗効果がある事はあながち嘘ではないし。
そういう前提ならば、
> そんな限られた需要のために、多くの国内線利用者を犠牲にして伊丹を
> 廃港するなんてばかげている。
という見解こそばかげてる事にお気づきかな？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 22:01:39 FX6c3+030
日米安保のために沖縄が犠牲になるのと同じように
関空ハブのために、兵庫県民や大阪北部の府民が犠牲になれと言うわけですね
わかります
257:
10/05/27 22:22:48 Ij03b3Kz0
それは違う。
まったく逆だ。
空港から開放してあげようとしているのだ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:35:59 q1gNJF510
関空二期島に米軍受け入れ決定みたいだね
訓練のみではなくそっくり移転して二期島使ってもらえれば借金棒引きで大阪ｳﾏｰ
風俗も島内に作ってやらないと橋のこっち側の治安がますます悪くなる
一期島だけを身分相応に使うのが大阪貧民にはちょうどいい
それでも発着枠は余りまくりだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:45:32 h6Ic58qJ0
伊丹を廃止したとして、いま伊丹に就航している便数のどの程度が関空で就航するのだろうか？
北海道＝現状維持（ただし、関空に強引に路線を持って行った結果、今でも千歳、函館以外は季節運行）
東北＝代替交通手段がなく、それなりに残ると思われる
羽田＝新幹線に客を取られ、関空には流れない（関空の便数は増えない）
山陰、四国＝全滅
九州＝宮崎、長崎、離島以外は全滅
沖縄＝現状維持
こうやって見れば、伊丹を廃止しても、関空は東北便以外は増えないと考えられる。
山陰、四国、西九州は、関空では鉄道との競争に勝てない。
東北地方から、関空で乗り継いで海外へ行く人はどれだけいるのだろうか？
東北地方の人のためだけに伊丹廃止？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:51:25 JyAEnre30
>>243
”都心”から最速36分ねぇ…
そんな宣伝していいなら、新今宮や天王寺から○分って宣伝してもいいよね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:55:12 h6Ic58qJ0
>>260
ＣＭだから、いいことだけ宣伝すればいい。
バカ高いアクセス費用とか、人身事故ですぐ止まるとか
そういうことは一切伏せてw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:59:15 nLImfNbW0
>>259
なんだその根拠の全くない妄言は。
普通に便数が増えると思うぞ。
アホじゃなければ自明。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 00:01:38 5U+iNeP+0
NEXってバカ高いよね。スカイライナーのほうが1000円安いし京成の特急なら2000円は安い。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 01:08:44 CY7Gx0BM0
>>259
ＪＥＸだったかのパイロットが、中部－花巻線は温泉が多くていい
というようなことを書いてなかった？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 01:10:56 CY7Gx0BM0
>>261
外国に行ったことがあるの？
中国の航空会社が１時間遅れて当たり前の状況と比較すると、
ＪＲはずっと時間に正確なのだよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 01:15:19 o7xjG2Wn0
>>255
それぞれの地元が便利な空港を持てばよい。
くだらんことを言うな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 01:18:39 9ZnDtakm0
>>259
このスレの６００以降くらいで散々やってる
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
>>266
反論する気にもならん
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 06:20:22 uzy1mBj00
関空をいま活性化しないと世界から近畿自体が取り残される
しいては、近畿が日本の実力地域であるために日本全体が世界から取り残される
いい加減に伊丹厨はそれに気づけ
関西のパネルベイが沈没すれば、日本に先端産業は残らない。
ここが勝負のときなのに、伊丹乞食が日本をだめにしている。
古臭い使えない伊丹空港だけが残って、日本から先端企業がなくなる。
この時期に及んで伊丹活性化を言う理由…金満・天下り先に物乞いする地元自治体の構図が原因？
伊丹空港が廃止になれば商売あがったりの金満・天下り先。
餌をまけばホイホイ食らいつく地元自治体に伊丹廃止に反対の立場を取れと言うのは容易だろう。
それに乗る地元自治体、みっともない話だ。
そもそも朽ちる伊丹空港にしがみついて、伊丹市民・豊中市民に未来があるのか？？
関空アクセスが改善されると利便性だけの伊丹の必要性はない。伊丹を廃止して関空に便をシフト
させないとハブ化は出来ない。また伊丹廃止で関空の着陸料が下がれば国際便が増え大阪に来る外国人
の数が増える。
世界との競争を勝ち抜かないと日本・関西・大阪は衰退するだけ、未来はない。
伊丹空港の存続に拘るのは関西・大阪の発展の妨げになる。もう伊丹廃止は避けられないのが実情である。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 11:11:45 T8JOHgio0
>>268
>>266
それぞれの地元が便利な空港を持てばよい。
くだらんことを言うな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 12:29:02 kiol8TiV0
そうだね。
伊丹は3種に格下げして環境対策費全廃で。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 19:55:54 vIKGzE0K0
>>262
伊丹が廃港になってその分の便数が全て関空へ回るとは思わないが、
いまの伊丹の便数の３割くらいは関空でそのまま就航するんじゃない？
ただし、伊丹のＡ滑走路で就航できるような機材ばかりになりそうだけど。
>>265
URLﾘﾝｸ(trafficinfo.westjr.co.jp)
ＪＲ西日本ってまさかこれほど遅延が多いとは思わなかった。
さすがに空港へ行く時は乗りたくない罠。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:12:03 /LMW4ru30
そうだね。
泉南は3種に格下げして利子補給全廃、インフラ整備費も償還で。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:37:44 XKpfUQu70
就航したばっかのエバー貨物便、
6月の貨物時刻表に乗ってないんだけど、もう運休？
それとも期間限定で寄港してたのかな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:48:59 9BObLoRZ0
>>271
たしかにJRは異常だと思う。
ただし、これでも首都圏と比べれば少ない。
首都圏・関西はもちろん、地方でも多いのがJR。
伊丹へ行くときに使う阪急・モノレールは全線で年１・２回程度かと。
つまり１００倍くらい違う。
南海は、JRよりは少ないがそれでも阪急と比べれば多いのでは？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 23:58:59 CY7Gx0BM0
>>271
これまではるかなら、最高の遅れが３分だった。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 00:00:01 JWEXTY1S0
京急なんて雨が降ってるだけで遅れるよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 00:11:53 x1swHJe+0
踏切のない東急田園都市線は遅れない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 03:23:02 mPcdvmkL0
>>271 >>275
JRが通勤客に発行する「遅延証明書」って、何分以上遅れたときだっけ？
商談やデートの約束じゃないんだから、10分程度の遅れは飛行機に乗るのに影響は少ないだろう。
これまではるかもNEXもそれぞれ何十回と使ったけど、10分以上遅れた事があるのはNEXで一回だけ。
はるかは数分（5分かそのくらい）の遅れが記憶にあるくらい。
その時は空港からの帰りだったから遅れた事さえ車内放送で言われるまで気がつかなかった。
結果論だがJRの打率に不満はない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 06:52:18 o6NSVSi70
超個人的感想乙ｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 07:40:42 +ylvqb2Y0
>278
ビジネス利用では、10分の遅れは致命傷になりかねないけどな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 07:47:05 mPcdvmkL0
>>280
仕事以外で飛行機を使うことはあまりないけど、10分遅れで致命傷になるのはリスク管理が甘いといわれても仕方ないよ。
（もしかして国内便のジャンプインの話をしている？自分は国内便使わんからその辺は分からん。）
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 07:51:33 +ylvqb2Y0
>281
国内線では、飛行機はゲタ電並の使い方しますから。
本来は色々時間を読める新幹線を使いたいところですが…‥
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:02:30 mPcdvmkL0
あ、やっぱ国内便の話だったのね。
話がかみ合わなかったわけだ。
納得。
自分は空港に着いてから出国審査、とかがデフォなんで。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 09:18:06 I94CrHKN0
10分が致命傷とか言ってる奴、飛行機つかわず新幹線使えよｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:00:14 x1swHJe+0
海外ツアーなら２時間前に受付なので、１０分程度の遅れは問題ないね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:16:02 BAAsSZSc0
関空国内線の手荷物検査がインラインになって間もない時、出発時間14分前にカウンターに着いたら
荷物をカウンターで預かってもらえなかったよ。
287:エバー航空 ロサンゼルス→関空→台北線の貨物便就航
10/05/29 14:25:52 QXQYjHfq0
5月20日(木)から、エバー航空がロサンゼルス→関空→台北線の貨物便運航が開始されたね。
荷主からのニーズの高い北米線貨物便は、2009年夏期スケジュールの20%増の、週26便になったよ。
国際貨物取扱量、リーマンショックの影響で一時は落ち込んだけど、2009年12月より継続して前年を上回り中。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 14:35:45 +ylvqb2Y0
>286
国内線をバス代わりに使うような連中が機内持ち込み以上の荷物なんか持ってる訳ないだろう。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 15:12:52 1SL9qfAt0
>>285
ツアーじゃないんだが関空でも成田でも出発90分以上前に空港に着くことは珍しいなぁ。
航空会社は国際便は二時間、って言うけど、荷物預けるんじゃなかったら日本の空港なら60分前で経験的には充分。
70～80分前に着くつもりで電車に乗れば10分や15分の遅れは平気と思う。
それに、関空では見たことないけど、成田では出国審査やセキュリティチェックで混んでる場合には「***便にお乗りのお客様いらっしゃいますかぁ～？」とか地上職員が大声張り上げて、該当客はさっさとゲートまで行かせてくれてる。
幸いこれのお世話になった事はないけどな。
結論。
5分10分の遅れが頻発(?)する鉄道でも国際線搭乗に関する限り全く問題なし。
それ以上の遅れが発生する確率はそんなに高くない（自分の経験から。）
>>288
同意。
自分は国際線でキャリーオン、あまりないが国内出張だったらショルダーバッグだけ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 15:54:06 BAAsSZSc0
>>288
客先に交換する機器を持って飛ぶときなんて、大き過ぎて預かってもらうしかない。
工具も機内に持ち込めないしね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 16:12:32 1SL9qfAt0
>>290
急ぎの装置メンテ、みたいな状況かな? それは確かに大変だな。
以前、そういう人たちの近くで仕事してたことはある。
傍目にも大変そうだった。俺はヒコーキじゃなくて小田急だったがｗ
ってか、メンテコールからの時間、って契約でコミットしてるのか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 20:03:30 x1swHJe+0
>>280
確か最近のニュースで、定時運航率は世界でＪＡＬが１位、ＡＮＡが２位
で約90%だったと思う。
中国の航空会社は１時間遅れて当たり前だから、利用してみたら？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 20:10:26 x1swHJe+0
>>289
以前、北京の空港が混雑していて何十分も待たされたことがある。
ヒースロー空港で、「ローム」、「ローマ」と地上職員が叫んでいた
ことがあった。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:23:23 +ylvqb2Y0
>288
正直、精密機器を荷物として預けるのは怖い。
# 悩んだ挙句大阪から東京まで新幹線の自由席で膝の上に載せて運んだなぁ（重かった）
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:17:18 x1swHJe+0
ＪＡＬの回し者ではないけど
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
航空機が予定時刻に到着できる割合「定時到着率」（2009年）で、JALが
世界第1位であることの認定を受けました。
米国のConducive Technology社が世界の大手航空会社46社について、
便の到着予定時刻に対して遅延15分未満で到着した便が全体に占める
比率（定時到着率）を調査。2009年1～12月にJALが運航した21万6,478便
の定時到着率が90.95%で、世界第1位となりました。
また、JALエクスプレスもアジアの航空会社中、第1位の認定を受けて
おります。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 08:18:14 59VMgcux0
32 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/05/30(日) 06:10:54 ID:xusMGiDz0
【阪和線】 踏切の確認 列車の遅れ 5:35更新
阪和線の山中渓駅の踏切設備の確認を行っています。このため、上下列車は速度を落として運転しているため１０分前後の遅れが発生しています。
影響線区
阪和線 和歌山～天王寺 遅延
ま た 阪 和 線 か ！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 09:42:08 LQGH4aZV0
>>296
なぜ踏み切り設備の確認をしてるの?
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:04:45 1T6TwH0d0
>>296
もう正常化してるが
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:35:08 QV4Dakt50
【阪和線】 踏切の確認 列車の遅れ
11:30更新
阪和線：百舌鳥駅～上野芝駅間の踏切の非常ボタンが扱われたため、阪和線・関西空港線の
一部列車に運転取り止めや１０～２５分の遅れがでています。
影響線区
阪和線 天王寺～和歌山 遅延
関西空港線 日根野～関西空港 遅延
またまた阪和線かよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:44:05 gsqF32Id0
>>296、>>299
早急にフル高架化・複々線化が必要ですね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:19:49 0HjMmb9k0
>>300
リニアでなくても、阪和線をスカイライナーと同様に踏切なしにして
１６０キロ運転できればね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 20:57:29 2f3NqQl/0
ラピートみたく遊園地の乗り物みたいな車両はやめて欲しい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 06:29:00 f48P1Yw20
>>300
飛び込めない様にホームドアも必要だな、
最近設置され始めた簡易なやつでなく、ニュートラムの完全閉鎖タイプで。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 12:33:53 86I+aMSr0
>>303
もっともだが中央線中野-三鷹間が対応しない限りないだろうな。
俺が知ってるのは一日に投身4件。帰宅途中でエライ目にあった。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 12:51:28 hHJTJ86Z0
１０年ほど前に東京に住んでビックリしたのは、ほぼ毎日どこかで人身事故が起こってたことだな。
あれって飛び込みに限らず、ホームが人で溢れすぎて誤って落ちる人も多いでしょ。
空港アクセス以前の問題だと思ったがなぁ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 13:13:56 86I+aMSr0
>>305
その通り。俺が住んでたのもその10年チョイ前くらいなんだが、悲しいことにその人身事故の殆どが身投げだったんだよな。
景気の良くない頃だったが、今も良くはないしな。
それでも、ホームドアなんて東京でも出来てない。阪和線でなんて無理。
そもそもホームを閉鎖しても投身はやる気になりゃいろんなとこで出来てしまうようだ。不幸なことに。
だから空港アクセス以前、ってか、全く別の話。
まぁそれはそれとしてさ、俺自身は阪和線の大幅な遅れの割を食った事はなくって、新大阪と天王寺の間のノロノロ運転さえ改善してくれればOKと思ってる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 13:32:22 hHJTJ86Z0
>>306
> 新大阪と天王寺の間のノロノロ運転さえ改善してくれればOK
モロになにわ筋線だなｗ
あとは阪和線内の追い越し駅を増やすこと。
ともかく、305 で何が言いたかったかというと、
伊丹より関空は２～３０分遠い
阪和線は遅延が多い
それは一面の事実だけど、その数字にどれ程の価値と意味があるのか？と。
関東圏から羽田に行くにも上記のような状況で、品川に行くにも遅延リスクは阪和線同様高い。
東京の通勤圏は大阪より広いので、羽田まで２時間以上掛かる人もたくさんいる。
それでも大半の人は羽田をありがたがって使ってるわけです。
何故か？それは、羽田が国内線空港として優れているから。
優れた空港は、少々アクセスに難があっても使われる、ということです。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 14:24:14 86I+aMSr0
>>307
>それは一面の事実だけど
この前も後ろも同意するんだが、現状の関空のアクセスは成田と比べて決して劣っているわけではない。
というのも加えるべきで、したがって最後の一文は
「優れた空港は、ちゃんと飛行機が飛んでさえいれば少々アクセスに難があっても使われる」
であるべきだろう。
今の関空はアクセスが第一の問題じゃなくて、まともなところに便がないから、って事だと思うよ。
空港のハードウェアとしては優れていると言って問題ないだろう。
今度新設のシアトル便がこけると北米便はまた｢振り出しに戻る｣になりそうだしなぁ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:18:36 6hF5+z/Z0
【阪和線】 お客さま救護 列車の遅れ
10:35更新
阪和線：鳳駅でお客様の救護を行ったこと、及び、東岸和田駅～東貝塚駅間の踏切の
遮断棒が折れていたため、速度を落として運転しました。この影響で、阪和線・関西空港線の
一部列車に運転取り止めや１０分前後の遅れがでています。
影響線区
阪和線 天王寺～和歌山 遅延
関西空港線 日根野～関西空港 遅延
【大阪環状線】 線路内人立入 列車の遅れ
16:30更新
１５時１０分頃、大阪環状線：大正駅～弁天町駅間の線路内に人が立ち入ったため、大阪環状線・
阪和線の一部列車に運転取り止めや、１０～２０分の遅れがでています。
影響線区
大阪環状線 全線 遅延
阪和線 天王寺～日根野 遅延
救護手配で延々と止めるから、遅延で遮断機が下りっぱなしになって遮断棒が折られる。
関空をまともな空港にするには、空港アクセスを阪急にやらせるしかない！！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:36:41 eqGiKHWQ0
>>307
>優れた空港は、少々アクセスに難があっても使われる、ということです。
つまり満足に使われない関空は優れ手無い駄目空港って事ですねｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:45:44 08PMWByy0
予想を下回っただけでそれなりに利用者はいるがな。
よほど関空を駄目空港にしないと気が済まないんだね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:55:09 eqGiKHWQ0
投下した資本に見合ってないから「それなりに」じゃ駄目なんだがな。
伊丹と関空合わせても、関空の予測利用者の半分にしかならないんじゃどうにもなんないね。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:03:49 WjFHwb1H0
それが伊丹を残した弊害だね。
航空便は集約するほど効果を発揮するが、それを全く蔑ろにした。
伊丹にもずるずると環境対策費を費やしてきた訳だし。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:07:40 JETR6lVy0
>>313
環境対策に８０００億費やしてるもんなぁ＜伊丹
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:23:35 eqGiKHWQ0
>>313
伊丹便があろうとなかろうと、いまの状況は大差ないと思うが？
関空が出来たときに、ほとんどの便が関空にうつった訳だが、それでも結局は乗り継ぎ便などの需要はほとんどなかった。
伊丹がっていうのは毎度ながらの言い訳に過ぎない。
結局は関西が、関西圏の経済規模を見誤って、「首都圏に負けない」とか「国際ハブを目指す」とかいうムチャに走ったのが
原因。
関空は、ちょっと大きめの地方空港程度からスタートしておけばこんなことにはならなかったのに。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:25:16 vYevVxJV0
>>310
> つまり満足に使われない関空は優れ手無い駄目空港って事ですねｗ
ある意味その通り。
正確に言えば、優れたポテンシャルを活かせてない
ということ。
最も大きいのは完全民営化による財務状況の悪さによる着陸料の高さ、
次に乗り継ぎ利便性に考慮されたレイアウトを活かすほどの国内線が
無いこと。これは伊丹存続による弊害と言い切れる。
優れたハードであることは疑い無い所だから、あとは運用の問題。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:30:08 lLRShxI30
そもそも関空を神戸沖に作っておけばこんなことにはならなかった。
でしょ？天国の宮崎元神戸市長さん。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:57:41 08PMWByy0
>>312
関空の予想利用者数は6000万人だったのか。それは確かに多すぎるな。
やはり当時の運輸省と関空会社には無能ばかりだったのか。もう終わりだな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:02:44 vYevVxJV0
二期ターミナル無くても３０００万人いけるってことか。
じゃあ伊丹廃止して関空＋神戸で大丈夫そうだな。
それよりLCCターミナルを二期島にさっさと作れば良いのにな。
プレハブに毛が生えた程度の建物にブリッジ無しの安いので済むんだし。
成田もLCC誘致に動き出したみたいだから、早い者勝ちだぞ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:20:46 DA03F+it0
もういい加減乗継需要の妄想やめろよ。どこにそんな需要あるんだよ。
乗継需要にこだわって、関空に路線集約して、関西を沈没させる気か。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:35:53 Xk4u4DeP0
そもそも拡張不可・運用制限だらけの欠陥空港・伊丹を残してしまった結果、
航空需要が分散化・非効率化された現状があるわけだが。
関西経済が沈没するとすれば、伊丹をこのまま残す最悪の選択を
してしまうのが原因となるだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 02:19:05 42rLZlwy0
>>320
乗り継ぎ需要なんかメインになり得ない事くらい常識です。
逆にあなたの方がこだわってるんじゃない？
ハブ化なんて無理ｗｗｗｗ
と言ってる人も同様。
そこにこだわるから、関空の価値を見誤ってるだけ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 02:21:18 d14Vn6500
>>314 >>313
中部空港の建設費よりも費やしているのでは。
>>317
神戸沖に作っていたら、空港から三宮経由で京都まで直通した？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 04:50:23 BJIvxog+0
しかし、政治がこうガタガタだと空港の話なんて考える気力もなくなるなぁ…
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 05:11:43 6pOKaB0d0
>>324
鳩山政権がつぶれたら、前原は国交大臣のポストではないだろうから、
3空港問題も1から振り出しの可能性が高い。
だから、政権は早期で終わると困るんだよな。（安倍政権のアジアゲートウェー構想も中途半端に終わったし）
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 07:09:49 uKmKFlj20
>>325
安倍政権のアジアゲートウェー構想＝×
公明党のアジアゲートウェー構想＝○
創価公明は関空利権大事でやりたい放題でしたな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 07:15:15 dlpMx8HX0
LCCのAirAsia来ないかなー5千円で台湾とか行けそう＾＾
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 07:19:11 BJIvxog+0
でもまぁこれからしばらく滅茶苦茶そうだな
解散さえしなければしばらく政権党だし
そう考えると尻に火がついてた(衆院任期切れが見えてた)麻生政権は物悲しかったな。肩入れする気はないが。
鳩山政権がつぶれたところで政権党は民主だし、亀井は引っ込みそうもないからどうせ日本は社会主義国家に向かってまっしぐらだ。
何がどう転んでもまともな航空行政はきたい出来そうにないな。
しかも東京から見れば注目度も重要度も低い関西。
期待すると後で悲しい思いをしそうだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 07:56:03 i9kUjC9A0
>>323
中部空港が6400億だったかな？
この間ＭＢＳで見ただけからうる覚えだけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 08:36:36 YYBU6EcK0
>>320
萎む要素しかない伊丹にこだわって沈没中なのがいまの関西ですがw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 09:03:10 t8S2WasX0
あのー、茨城県民なんっすけどー、関空か伊丹かって話以前に最近うちにできちゃった茨城空港って建築業者を潤すためだけに造っちゃったアホの産物を、先に何とかしていただけないでしょーか。ネタふりのようで、意外とかなりマジで深刻な話なもんで。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 10:11:31 4v8TK7hV0
>>327
５千円で台湾は無理やろ。関空の利用料だけで2,650円取られるし。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 12:37:00 NYzvl8Nr0
関空ももたもたしてたらあかんで
成田空港会社、整備地区に2年後 LCC専用施設
完成まで既存チェックインカウンターを活用
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 12:50:43 6pOKaB0d0
良くも悪くも成田は焦ってるな
あとは地域合意を取るところまで来てる。（周辺市町は30万回まで拡大する準備はできてる）
前の噴火の時もそうだったけど、関空は成田に後れをとってるよね…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 12:51:44 IarXGJ740
成田にそれだけの余裕があるのかどうか。
>>331
福島よりは需要あるんじゃないのかな。
まあうちは成田の方が近いんだけどw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 13:29:07 NYzvl8Nr0
>>335
余裕やなくて、羽田国際化で流れた便の穴埋めに考えてるんやろ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 15:19:35 BJIvxog+0
成田はんな事よりあの出来損ないの34R/16Lのタクシーウェイを何とかして欲しい
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 17:11:01 EM5L7H6g0
発着枠増がある成田 と余裕のある関空
南海バスの 難波⇔成田空港路線（１万円）を廃止して
成田⇔関空の航空国内線を設定すれば良いのに
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:21:48 5EU7Lxgr0
Jetstar来たけど6000円+税2650+サーチャージ2000=1万ちょいみたいだね(片道)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:48:56 SwjiWIzD0
>>332
AirAsiaの表示価格は、空港使用料や航空保険料を除いた金額だよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:50:56 SwjiWIzD0
京都ー関空も第二京阪開通で17分短縮。88分になったよね。
大阪空港行きは名神使うから渋滞で30分～1時間遅れることもよくある。
電車1本でいける関空、時間も正確なリムジンバスのある関空の方が(・∀・)イイ!
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 22:20:44 mhP7mlEQ0
その電車が全く当てにならないわけだが。阪神電車を見習えよ
電車と接触、ホームの男性重傷 阪神西宮駅
１日午前８時１５分ごろ、西宮市田中町の阪神西宮駅で、青木発梅田行き区間特急が
通過しようとした際、ホームにいた同市西宮浜、○○市職員○○○○さん（５３）と接触した。
西宮署によると、○○さんは重傷のもよう。
同署の調べでは、○○さんはつえをついてホーム上を歩いていたところ線路側へふらつき、
接近した区間特急の運転士が急ブレーキをかけたが間に合わず接触、ホーム上で転倒したという。
阪神電鉄によると、区間特急は同駅を２分遅れで発車。後続への影響はなかった。（神戸新聞）
阪和線で同じ事が起こったら、何十分抑止しただろうな。再開した後も、無線は停車中にしか
できないという縛りがあるので、さらに遅れ列車は数珠繋ぎ。で、また遮断棒が折られて
さらに遅れる。ＪＲは、長時間止めたら怪我人が回復するとでも思ってるのか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 23:09:35 aD9sHGyZ0
兵庫には神戸空港があって、また伊丹空港もというのは欲張りすぎ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 23:22:53 Tj7R/pq30
>>343
但馬も忘れないで下さい！！
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:00:47 4dVZz0+q0
>>343
伊丹空港なんて兵庫にあるのに大阪の私物扱いだからなｗ
死ねばいいよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:20:27 YLiKdFzWP
>>338
高速バスの廃止は無い
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:33:46 Mta16V5d0
>>319
二期島を米軍は？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:39:26 Mta16V5d0
>>329 >>323
中部空港の建設費が最初の関空の半分だったと思う。
>>331
茨城空港は自衛隊基地が使っていたので、コストがかからないと
思っていた。
>>333-334
成田と茨木はＬＣＣかな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 03:46:32 nyDHAu9G0
橋下福島区の補選で圧勝してたんだな
まったくニュースにならなかったが
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 06:06:03 UOeQHgmn0
成田空港は都内からだいぶ遠くて、時間もお金もかかる。
神奈川県民はそれを文句も言わずに使ってるわけですよ。
関空ってそんなに遠いかな？同じ大阪府内なのに。
天王寺から電車で30～40分あれば着きますよ。
所要時間で言えば、環状線/山手線の対蹠点からみて池袋～羽田 ＝ 梅田～関空ですよ。
羽田まで２時間以上掛かる人もザラにいる。
そもそも伊丹が街中で騒音と危険性が問題になって
新空港作ったんだから、少々遠くなって当然の話。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 08:55:42 uQApkvUQ0
交通政策としての関空の話題はこちら♪
【KIX】関西国際空港(関空)-17@ｴｱﾗｲﾝ板から移転
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:0番)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 09:28:09 YhEGooTh0
>>343-344
意外と神戸も土建政治なのか。あそこの知事も・・。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 09:29:50 V8gfIOGr0
最近、何回か使いましたけど
コンビニで買物する客が多いが、レストラン街は空いている
っていう感じの日が多いですね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 09:57:43 YKP1iDAV0
>>352
兵庫は８９３で有名じゃんｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 12:50:42 TIj7rG/00
>>341
京都からのバスは高速の渋滞にひっかかることが減って
定時運行できているみたいですね
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 13:42:42 yA421xSW0
>>352
意外とどころじゃないぞ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:17:36 ZyH7dxdl0
>>350
遠いのもあるが、アクセス費用が高い上、時間が読めない。
今日だけで、ＪＲは２件の人身事故をやっているし、
しかも、運転再開まで１時半近くかかっている。
当然飛行機に乗るには、この分の余裕時間が必要なので
関空まで２時間かかる人なら４時間前に自宅を出ないといけない。
関空の鉄道アクセスが阪急のように、迅速に運転再開できるのなら
ここまで敬遠されない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 00:01:24 TbsAacPe0
>>357
あなたは電車の停まっている駅で１時間半ボーっと待ってるんですか。そうですか・・・
ところで、伊丹に向かうには何時間前に出ればいいのでしょうか？
最初にＪＲ学研都市線に乗らないと行けないのですが、不安です。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 00:27:45 hSAcfdFI0
>>357
> 関空まで２時間かかる人なら４時間前に自宅を出ないといけない。
近いだけが取り柄だから気持ちは分からんでもないが。
伊丹厨はそういう無理筋で関空を落としてるだけだからなぁ。
そんな観点より、どうすれば関空・伊丹が共存できるかを論理立てて
説明したほうが早いと思うが？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 00:31:51 oRZQSnOLP
>>347
米軍は下地島
関空第2は民間機訓練用
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:20:31 rvNgI/2+O
よほど南海は嫌われているらしいなw
ラピート乗ってやれよ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:39:31 eaRcqwO9P
関空へのアクセスはバス、JR,南海、阪神高速、阪和高速といくらでもある。
これほどアクセスが充実している空港も珍しいのではないか。
JRが嫌なら他を選べば良い。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:44:15 bqw8erDr0
>>354
大阪＝ヤクザの街というのはすでに国際的に有名なわけだが。
大阪ブランドコミッティが厳重抗議して訂正を求めたら、「やはりヤクザだ恫喝してきた」って
余計に評判が悪くなったというオチがｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:17:56 5WJkfJaw0
これから関空へのアクセスが改善されれば利便性だけの伊丹は不要だよ。
関空を造った理由こそ、伊丹に問題があるという証拠。
伊丹も周囲に累計8000億の環境対策費をばらまいた。
今も毎年何十億か続けてるし。何にも残らないお金だよね。
一方、関空の1兆2000億は設備投資。空港が残るだけまだ良い。
今、伊丹に金を使うなら関空に使え！ 伊丹への金は利権を生むだけ。
関空への金は、関西圏の将来の成長の為になる。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 07:03:43 1Htjoig50
＞一方、関空の1兆2000億は設備投資。空港が残るだけまだ良い。
インフラ含めて12兆の誤りではｗ
島を売れば100万円ですか？ｗ
アクセス改善は勿論大阪府負担でね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 07:08:35 eaRcqwO9P
>>364
環境対策費も天下りの利権になってるんだろうよ
もうどうしようもないね。
大統領制にしてそういう利権をあっという間に廃止出来るように体制にしないとどうしようも無い