セントレア・小牧・静岡の将来 PART5at AIRLINE
セントレア・小牧・静岡の将来 PART5 - 暇つぶし2ch456:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 01:54:56 rsjav+O50
>>453
結局、乗り換えするんだろ?ホームとホームも遠いからなぁ。
横浜からはアクセスが良いだろうが、そんな事いったら常滑からだともっと近いぞ。
東京駅から羽田は遠くは無いがめんどうだろ?
こっちは名古屋駅からセントレアの構内まで名鉄がきてるんだよ。
全国回れば、セントレアのアクセスの良さは理解できるんだよ。


457:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 04:49:07 n8B6TVX+0
>>455 大変失礼しました。 

 セントレアのアクセスで本当に良いところは名古屋空港時代と違って鉄道が
空港まで乗り入れているところ。毎時6本の名鉄電車で名駅まで28~48分(850~1200円)
の所要時間と料金は優秀に値する。鉄道アクセスのメリットは車やバスと違って
渋滞がないため定時に空港に行ける事。バスの方が便利だと主張する方々もいるが、
重いスーツケースを鉄道を使いながら運ぶのが嫌なら車で空港へ行ったり空港に荷物を郵送する手もあるし
名駅からホームまでスロープやエレベーターがある。文句ばかり言わずに現状のアクセス手段を
有効活用するべき

458:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 08:08:48 T+B8bjXl0
> 文句ばかり言わずに現状のアクセス手段を
> 有効活用するべき
他人に「文句ばかり言わずに」と文句はつけるのは?
自分が正しいから、ほかの人は文句を言うなと言うこと?
なんで一言多いのかこの人は
> >>455 大変失礼しました。 
と書いたばかりなのに

459:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 08:42:46 ceDc1lnM0
>>456
全国回ればセントレアの不便さが分かるぞ。バス路線が地方空港未満。

>>457
>毎時6本の名鉄電車で名駅まで28~48分
って書けば便利に見えるが、「関空まで毎時11本」と同レベル。(こんな書き方する香具師いないが)
準急は知多半島民専用列車で名古屋市内からは使えない。毎時4本だろう。
小牧国際線時代はバスが「等間隔で毎時6本」しかも全て30分以内だったわけだが。

>嫌なら車で空港へ行ったり
車でいく場合も、駐車料金・高速代が高く所要時間も倍増。

>有効活用するべき
アクセスが不便でも路線が充実していればいいが、小牧時代と大差なく
国内線は減少傾向ではお話にならない。特にJALがほとんど撤退するのは大きい。


460:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 08:44:27 Yx66B4zK0
文句の多い 航空板に出入りする名古屋の鉄道ファンだから?

461:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 14:44:45 wln4Kzg60
中部国債空港から貨物便であっても、路線が撤退すると飯が美味い

中部空港発着の国際貨物便は、
3月末にNCAがアムステルダム線を運休したのに続き、
7月からJALがシカゴ線を運休することになった。この結果、
6月までは週13便あった国際貨物便が、
7月からは週9便となり、
2006年2月のピーク時の週54便から、
ついに1桁になることになった。
残る国際貨物便はエアホンコンの香港線の週5便とエバーグリーンの週4便だが、
エバーグリーンの香港-中部-コロンバス線は中部での貨物の積み下ろしはほとんどなく、
もっぱら給油のために立ち寄っているという。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 15:35:32 v7l4EV440
またキチガイがいるよ。

もっと中空使え。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 16:44:03 n8B6TVX+0
>>459 あなたの反論に丁寧にお答えしたいと思います。

バスアクセスの路線数に関して:

・開港当初は名駅や栄に乗り入れていた(バスアクセスのデメリットは渋滞などがあると
ダイヤに遅れがでたりと定時性に優れていないところ。現在のバスアクセスはあくまで
鉄道を利用した場合に乗り換えが必要な遠距離を中心とした地域への路線。鉄道とバスなら
鉄道を利用客は選ぶ。現に名駅へのアクセスも利用客は鉄道を選んだ)

名鉄電車の本数:準急は確かに地域の足という感じはします。しかし15分に1本は
名駅まで28~35分で結ぶ列車が来るのは便利かと思います。

車アクセス:駐車場料金は小牧の頃もだいぶかかったかと。高速料金は常滑に空港が
立地しているため住む場所によっては高速料金が多くかかってしまう人もいるでしょう。
あなたが民主党左翼政権支持者なら高速道路全線完全無料化が叶う日まで民主党を支持してください。
あいにく私は保守はなのでたちあがれ日本や自民党支持ですが・・・

有効活用するべき: 地域の空港を地域の人間が活用するのはあたりまえ。
私はセントレアが出来て良かったと思っている。まあ人それぞれの意見が
あるから自分の意見を正当化しようとはしませんが私自身はそう思っています。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 19:02:08 ceDc1lnM0
>>463
つまり、知多半島住民ってことか?
バスアクセスの路線数に関して:

>現在のバスアクセスはあくまで
>鉄道を利用した場合に乗り換えが必要な遠距離を中心とした地域への路線。鉄道とバスなら
>鉄道を利用客は選ぶ。現に名駅へのアクセスも利用客は鉄道を選んだ)

例えば成田空港なら東京・新宿などから
関西空港なら梅田や難波からバスもあるわけだが。やはり需要の問題からかと。
栄で鉄道の場合名古屋で一番混雑する地下鉄を使う必要がある。(タクシー等もあるが)
またバスが残っている地域も、豊田と知多半田を除き毎時1本も確保できていない。
乗り換えが必要で県内4大都市の豊橋まで廃止。

>名鉄電車の本数:準急は確かに地域の足という感じはします。しかし15分に1本は
名駅まで28~35分で結ぶ列車が来るのは便利かと思います。
等間隔じゃなかったりするのが×。改善しつつあるが。

車アクセス:駐車場料金は小牧の頃もだいぶかかったかと。高速料金は常滑に空港が
立地しているため住む場所によっては高速料金が多くかかってしまう人もいるでしょう。
あなたが民主党左翼政権支持者なら高速道路全線完全無料化が叶う日まで民主党を支持してください。
あいにく私は保守はなのでたちあがれ日本や自民党支持ですが・・・

怪しげな新興政党は別にして、自民党支持ならなおさら便利な小牧では?小巻なら高速不要。
ちなみに、知多半島道路は安いため、問題となるのは橋代と所要時間と駐車場。

しかし、セントレアを作るなら、なぜ小牧を廃止しなかったんだろう。
東京や大阪のように発着枠があふれることはありえなかったわけで。




465:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 22:05:13 rsjav+O50
結局、バスバスって言うけれど、電車の方が便利だったからバスの採算が
取れなくなったって事だろ?

小牧は自家用機と自衛隊の飛行場と決まっていたはず。
伊丹と同じで地元のタカリか?


466:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 00:41:53 kS8F3pBF0
>>464
それはね、国交省がお得意ののサバ読みだったのよ。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 02:45:06 4Y8ORRJO0
でも小牧とセントレアの棲み分けを国は空港行政の一環でしっかりとしなければ
ならない。セントレアに旅客と貨物を一元化させた上でアクセスも強化する事が
今の課題かと。小牧は廃港して民間に土地を売却したうえでその利益で中部空港の
着陸料割引やアクセス改善などを推進すればよいと思う。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 17:51:47 OHGdD4bW0
車で行くと遠いね。名古屋港辺りにできるんじゃなかったのか。
これが名鉄とANAの癒着って奴か。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 18:55:06 LZIkHrZ50
>>468
あとオタも仲間だな・・・・・・
今あるあおなみ線を延伸つーー案が現実にあったんだよ。

名古屋駅前のオタとJRとの馬鹿馬鹿しいビルの高さ合戦見れば、
お互いにめっさ意識しているのがわかるでしょ。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 00:42:10 mbPZ7D2t0
>>468
癒着??そんなレベルの関係ではないぞ。
名鉄はANAからすると命の恩人。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 03:25:00 LmDqsxBO0
小牧周辺の参院選立候補者の大半が自分を票を獲得しようと小牧の活性化を
訴えているが政治や経済に関して無知な立候補者かと思う。小牧廃港は
小牧にとってマイナスではなくプラスになる面がある事を考えなければならない。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 04:00:34 bNQuzxmb0
>>471
別に廃港しなくても飛行場化でいいと思う。
平日は自衛隊機、休日は自家用機と住みわけもできる。
あの広大な敷地の解体費も、バカにならんよ。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 12:30:17 k1/MbL/60
>>472 でもいっそのこと廃港して民間に土地を売却すれば良い額になる。
今は地価が安いからそれを見込んで不動産が土地を買う可能性も大。
自衛隊は各務原、浜松、静浜。三菱重工業などの工場は大江や前島、空港島に
施設を移転する事も可能。しかし国や自治体が補助金を出さない限り難しいかな。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 18:49:17 PjMXk8Vb0
山形のゴキブリが何してんねん。羽田は飛ばすけど山形なんか飛ばすわけねえだろw


山形県東根市の土田市長らが4日、県営名古屋空港を訪れ、
ジェイエアの山形便の存続を願って、サクランボの種飛ばし大会を開いた。
大会は毎年、佐藤錦などの収穫期に開かれており、
今年で23回目になる名物行事。名古屋地区での開催は初めてで、
土田市長は鈴木豊山町長とともに「山形線はリーマンショック以前は採算ラインを超える65%の搭乗率があった。
残念ながら路線休止が発表されたが、11月以降も路線が存続することを願っている」とあいさつ。
大会には親子連れなど約500人が参加した

475:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 20:11:47 EJlylZis0
>>474
素晴らしい。
来年は滑走路全部使って種飛ばし大会ができるかも。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 03:45:56 8tjIh+ff0
羽田~中部線の必要性:

・羽田を深夜に出発する便への連絡便(中部→羽田→海外)
・羽田を早朝に到着する便への連絡便(海外→羽田→中部)

 JAL/ANAが毎日1便ずつ小型機材(MRJ/E170/CRJなど)で運航すれば採算は
取れると思う。羽田国際便はかなりの需要があるだろうし中部地方から羽田へ
陸路で行くよりも深夜便の乗り継ぎを重視したダイヤで運航する航空便を利用する
旅客はいると思う。JALやANAの中部~成田便を活用したダイヤ
(成田→中部→羽田→中部→成田)も考えられたが、機材が大型だから運航が難しいかと・・。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 04:01:05 icMw3BYE0
>>473
そんな巨額な投資して解体するぐらいなら、飛行場として残したほうがマシ。
跡地の売却にしても、この不況にそんな気前のいい企業や団体は皆無に近い。
宅地化しても、土地全部が埋まるのに何十年もかかるよ。
自衛隊も、ここには大型機が多いから整備や滑走路の長さ、保管場所等で、
移転はまず不可能。
三菱重工を前島に移転させたら、そこの社員は通勤できなくなる。
発想が、自己中で幼稚だよ。



478:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 07:14:03 A3ViBXKg0
>>477 飛行場として残す為の維持費や人件費を考えたら早いうちに売却する方が良い。
跡地の売却についても景気が徐々に上向きになった今、地価の向上を狙って土地を
買う業者や個人がいるのも事実。先を見越して物事を勧めていかないといけない。
小牧基地所属の機体は各務原や千歳などの航空自衛隊基地でも運用可能。全てを
1か所に移転させるのではなく分散することで負担は軽減される。最後に三菱重工業の
移転だがこれはあくまで小牧を完全に廃港した場合の事。たとえ廃港しても知多の土地は
名古屋に比べて安いし高速道路や鉄道があるから住む環境は酷く悪くならない。
まあ内海とかど田舎は困るけど

479:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 07:39:37 vm3YSCba0
>>476
JALもANAも中部から撤退準備中
URLリンク(chubu.yomiuri.co.jp)

480:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 10:45:45 8tjIh+ff0
>>479 完全撤退はありえない。名古屋を中心とする中部地方は日本一の
工業地帯でありビジネス需要がある。リーマンショック以降の不景気も
徐々にだが回復傾向にある今、MRJやB787の就航は中部発着航空路線の
存続につながる。諦めずに中部を少しでも多く利用するのが一番。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 10:54:13 ZlJR+jlm0
小型機材(MRJ/E170/CRJ)と大型機材でどれだけ着陸料が違うか自分は知らんけど
公表していないかな。産業として前島とか言う人がいるけど冬の厳しさ、潮風
によるサビでずーっとさびれた町なんだ。西海岸を走る名鉄が臨海部の埋立て前
は電車の海側だけ先にサビたと文献にある。衣浦港に荷揚げ目的の武豊線を引い
たのも伊吹おろしを知多の丘がさえぎるため。内海の海沿いの建物はサビだらけ

482:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 21:49:56 S/a7NnMT0
「セントレア半島」はセントレアのない東海岸の方が栄えているからな。

東には、半島最大の半田市があり、意外と工業都市だったりする武豊町。
市制間近の東浦町があり、東海道線が通る大府市もある。
半島道路も東海岸に便利で、鉄道は2社
対して西海岸は半島道路東海岸経由、鉄道は1社。
常滑市以外は規模も小さい。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 23:24:49 lC5YuXZX0
>>482 知多半島の東西で人口の差が出ているのは仕方ない。地形図を見れば
わかるとおり東側の方が平野が多い=人口が増えやすい=インフラが発達している。


484:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 04:46:44 J9PI/eEq0
>>481
たしかに、前島近くの市民病院の病棟を見ると老朽化してみすぼらしい。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 16:47:55 OflhcdRj0
【社会】FDAが定期便打診 名古屋空港、一部路線就航めざす
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

486:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 23:51:29 67aI4yD20
会社更生中のJALが、
グループ会社ジェイエアが運航する県営名古屋空港路線の全面撤退を表明している問題で、
愛知県が地域航空会社フジドリームエアラインズ(FDA)と、
県営名古屋空港への就航に向けた交渉に入ったことが明らかになった。

愛知県は少しでも多くの路線存続を目指しFDAと交渉をすすめる方針という。
JALが中部発着国内線のうち、すでに運休した花巻線と廃止予定の岩手線を県営名古屋空港に移管し、
機材を縮小して運航を継続する案も浮上しているが、
FDAがJALに代わりこの2路線を運航する可能性もあるという。

ANAの稲岡名古屋支店長は、中部空港発着路線の国内線利用者数が、
ピークだった2005年度に410万人あったが、
2009年度は309万人まで落ち込み、
約15年前の名古屋空港時代の規模になっていることを明らかにした。

ANAは具体的な赤字額は公表していないが、
2005年の中部空港開港後、中部発着路線は1度も黒字になっておらず、
国内主要拠点空港の中で最も厳しい現状であるという。

今年度の利用状況によっては、2011年運休する米子・徳島の2路線に続き、
2011年度にさらに運休に踏み切る路線が出てくる可能性を示唆した。
いっぽう、発注を正式発表した国産小型ジェット旅客機「MRJ」については、
中部地域で開発されているだけに、
1号機を中部空港で運航できるように本社に働きかけると述べた。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 00:16:57 RQXMb0LO0
FDAの名古屋空港就航はマジ嬉しいね
わざわざ遠い中部に行かんでもいいってのがいいね
中部のゴキブリや財界の池沼共ザマーって感じだね
中部がどうこうされるわけでもないのに常滑乞食が一部暴れてるけど理解できないね
特に影響を受けるわけでもないだろうし

488:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 00:34:10 j96kt0gq0
>>486
>すでに運休した花巻線と廃止予定の岩手線を県営名古屋空港に移管し

???

489:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 01:43:14 xiCDVDYq0
>>487
また出てきたぞ。ゴキブリ野郎が!
ハジさらすぞ(笑)

490:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 03:21:50 cAS9xMUy0
>>487 FDA就航絶対反対。中部地方の航空需要から考えて全く理解できない。
経済界の中部一元化案の方が正しい。一つの空港から多くの航空会社が
多くの都市へ航空便を飛ばす方が効率的に良く利用客にとっても良いのに
わざわざ小牧から飛ばす必要性はない。中部にFDAを就航させた方が良い。
そうすれば中部経由で海外(ソウルとか)に行ける。小牧にFDAが就航するようなら
日本の空港行政を根本的に見直さないといけないし、基地拡大が嫌なら基地自体を
移転するように考えるべきである

491:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 08:05:01 iYcInk2s0
>>490
また出てきたぞ。ゴキブリ野郎が!
ハジさらすぞ(笑)

492:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 08:10:43 DMVxAF7A0
>>491
消えろ 糞田舎豊山町民。
名古屋飛行場は予定通り自衛隊専用空港となりますwwww

鈴与が就航してもすぐにあぼーんだぎゃwww

493:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 16:38:49 Cpcufsxf0
県営名古屋空港の必要性が理解できない。中部空港に旅客・貨物を一元化して
多くの航空会社が多くの空港へ就航した方が良い。羽田再国際化を上手く利用して、
羽田連絡便をJAL/ANAを就航させるべき。中部地方から羽田へ行く旅客は多くいるはず。
小型機材で毎日1便ずつ飛ばせばかなりの収益になる。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 21:06:02 RJwbx9RK0
名古屋でこれなんだからなw
福岡は新空港つくらなくてよかったなw

495:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/09 21:24:29 RQXMb0LO0
JALは中部空港発着路線で同様に廃止の対象になっている中部-岩手線と花巻線を、
県営名古屋空港に移せば赤字は解消できるとの考えを愛知県に伝えたことが明らかになった。

これは廃止対象となっている両路線の存続と、
県営名古屋空港の民間定期便の維持のために県側が提案していたもので、
JALの幹部が県庁を訪れ、県の担当者に「県営名古屋空港に移設すれば黒字化は可能」との見通しを伝えてきたという。

今後は中部国際空港会社に路線移設の協力を求め、
両路線はいったん計画に基づき廃止されたのち、
早ければ来年4月にも運航される可能性が出てきた。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 02:00:00 Js5IgdOj0
>>464
同意
バスは数を減らしても廃止はないわと思ったわ
小牧ならタクシーや送迎も可能だしな

>>493
小牧の成田便規制してこのザマなんだよ
だから中部は嫌なんだよね
数十万規模のクソ空港より300万規模の空港を選ぶのが普通だろ

>>490
二つの空港を有効活用している大阪では企業の収益は高い
一元化したら全体の客数は落ちるしね
一元化一元化とほざいている割にはアクセスがクソ過ぎるね
特にJRや地下鉄で名古屋や金山までなんてとても客が邪魔でスーツケースなんか持って無理だわ
FDAJAL系が小牧活用の準備し出したしこれで安泰だね
中部乞食のゴキブリ共ザマァァァって感じだわ
中部を潰せとか言ってるわけでもないのに食いついてくる常滑奇形児共や中部関係の池沼工作員はいい加減あきらめろよ
さっさと潰れとけよ

>>463
車でも遠いしなあ、面倒なんだよね、高速料金も払いたくねえしなあ
小牧は楽なんだよね、名駅にマリオットから出る千円バスがあった頃はそれ使ってたが今はクソだわ
一般車両には名鉄ゴキブリがわんさかおるし、ミュー列車は高いしね
まあ秋から小牧使えるんでもう関係ねえんだけどねwww

497:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:23:31 prESZI0R0
前から疑問に思っていたけれど>>496は飛行機に乗ってどこへ行っているのだろう。
小牧、小牧って言うけれど、小牧から飛んでいる都市なんてしれているし、
>> 特にJRや地下鉄で名古屋や金山までなんてとても客が邪魔でスーツケースなんか持って無理だわ
って、成田や関空まで新幹線で行くのならJRや地下鉄で名古屋まで行くのだろうし。
文句ばかり言っているけれど実際はどこにも行っていないのではないだろうか。


498:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:33:09 rTnKGMhP0
署名運動やらかした豊山商工会関係者でしょ。
地域エゴ丸出しのタワケですがな。

499:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:12:21 L8kxGXit0
>>496 目先の利便性だけ考えても意味はない。中部地方財界が言っている
中部空港への旅客・貨物機能一元化は将来性を重視した意見として適している。
小牧は確かに名古屋の中心部から近い便利な空港なのは事実。しかしそれが全てでは
ない。中部・小牧の関係は伊丹・関空のようなもの。早くこの問題を解決するためにも
空港機能一元化は絶対必要。FDAも中部就航なら良いが、小牧就航なら絶対反対。

500:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:22:33 dJseDxNL0
>>497
やたら痛みと小牧に固執してるようだが。
ただの修行僧だろう。

501:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:23:51 jSB+wREL0
多分,小牧は維持のために相当県民税が投入されていると思う。
愛知県民はそれでいいのか。

502:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:53:39 X0+SB9t20
>>496
たとえ2ちゃんといえども、ごきぶりごきぶりと下品な言葉を連呼しないでもらいたいね。
もっと上品に紳士的に、3空港の将来について建設的に話し合おうではないか。

503:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:24:34 tFnRsrSO0
ゴキブリさんです。

飛行機マニアで名古屋北部周辺在住の独り暮らしのアニヲタのハゲww
たまに郵便配達のバイトをするオカマでショタコンのオナニー狂ニートwwwwww
代行スレを使って自作自演に没頭している人格障害者wwwwwwww★★
時々神戸近隣住まいを偽装して伊丹や関空を扱き下ろすww
海外旅行は基本的にユースホステルの貧乏旅行w
やったこともないバスケのオフ会を企画するが賛同者ゼロwwwww

●嫌いなもの
セントレア、関空、朝鮮、松田翔太、石川遼、松坂大輔、神田真秋(愛知県副知事)
自民党、民主党、現在の社会体制全般、NHKの受信料、煙草、水道水

●好きなもの
名古屋空港、軟式草野球、ミズノ&ローリングス社製品、オリックスバッファローズ
イチロー、アニメ、アニソン、ファイナルファンタジー、浄水器、オナニー、車
深田とし子(幸福実現党)、石崎琴美&アンナ大宮(女子カーリング)、
加藤綾子(フジアナウンサー)、藤井彩子(NHKアナウンサー/熟女)、加藤清史郎(子役タレント)
涼宮ハルヒ(アニメキャラ)、桐島りおん(AV女優)、桜井誠(在日特権を許さない市民の会会長)
オプティマム(育毛効果ありプロテイン)、ユースホステル、美肌

●好きな言葉
チョン、朝鮮人、朝鮮、シナ、ゴキブリ、カタワ、カス、クソ、ハゲ、私生児
テメエ、ボケ、クズ、キメエ、ジジイ、ババア、中部厨、関西厨、障害者

●出入りしているスレ (抜粋)
【エアライン】セントレア・小牧・静岡の将来 PART5
【エアライン】【NGO】中部国際空港 ~セントレア~ 13【RJGG】
【一人暮らし】一人暮らしならNHK受信料を払わないよな?15拒否目
【アルバイト】【郵便配達】ゆうメイト・契約社員 Part84【外務】
【ハゲ・ズラ】★★★ プロテインこそ最強の育毛剤 ★★★
【同性愛サロン】オカマが筋トレするわよ? 6個目
【モテない男性】とりあえずまず80日オナ禁してみよう Part7
【身体・健康】オナ禁の効果を報告するスレ46
【無職・ダメ】自殺するしかなくなってきた中年 11
【U-15タレント】加藤清史郎 アンチスレ
【プロ野球】【Bs】オリックス・バファローズ 582【SKY】
【野球総合】軟式草野球スレッド41&【世界最強】MIZUNO ミズノ
【料理】☆★水道水不味い!!!浄水機を語ろう!!★☆
【FF・ドラクエ】豚どもはまたff14はなかったことにするのだろうか
【NHK】NHK受信料・受信契約総合スレッド97
【冬スポーツ】【ワクワク】女子カーリング・石崎琴美1【テカテカ】
【アナウンサー】加藤綾子 Part 19
【ゴルフ】アンチ石川親子の同志達へ
【海外旅行】ユースホステルに泊まる人泊まった人【6軒目】
【議員・選挙】●トンデモ幸福実現党政策に真面目に突っ込むスレ●
【文芸書籍サロン】【ハルヒ】谷川流アンチ総合スレvol.45【書けない】
【アニメ】とある科学の超電磁砲は原作者が癌の糞アニメ8
【政治思想】【在特会】在日特権を許さない市民の会【桜井誠】3
【警察】愛知県警は2回死ね
【BBSPINK/熟女】藤井彩子を全国区に
【地方自治知事】愛知県知事 神田真秋について
【定期OFF】【名古屋】バスケオフ【東海】




504:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:00:03 qQL5NsFF0
>>503
セントレア、関空に完全敗北宣言!負けました!

これも、ゴキブリハゲが発てた板でしょ。

505:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:16:29 M1uhhaJf0
小牧の路線維持は絶対反対。伊丹と関空のように混乱を招くだけ

506:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:46:00 30r2LDnP0
両方廃止でいいんじゃない?そんなに需要もないし

507:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/11 20:49:48 2Uo7JUSf0
>>480
まああり得ない罠www

508:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/12 02:17:24 gCD9RYtn0
ゴキブリがしゃしゃっていますねえ
客の来ないクソ空港に一元化したら潰れるわヴォケ。
この恥ずかしい池沼共はどうしようもねえな。

中部経済連合会の川口会長は県営名古屋空港のあり方について、
「愛知県や中経連、中部国際空港会社などの関係者がオープンに話し合いをするテーブルが必要」と述べ、
定期路線の存続策を含めた協議の場を県に求める意向を明らかにした。

川口会長は「中部空港の利用促進に絡む問題でもあり、
名古屋空港で路線存続することの経済効果や、
中部から2路線を移管するメリットなどについて話を聞きたい」と述べた。

一方で、「中部地域の2空港で定期便を飛ばすことは足の引っ張り合いになりかねない。
当座しのぎ、問題解決の後ろ倒しの対応は、中長期で見れば手遅れになる」と述べ、
名古屋空港の“延命”が中部経済にマイナスになりかねないとの認識を示した。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/12 15:52:09 x60aheH90
小牧存続は中部経済にマイナスになると私も思う。わざわざ2空港から航空路線を
就航させる必要性はない。中部活性化の策として羽田~中部線の開設も使えると思う。
羽田を深夜に出発する便と早朝に到着する便から中部空港へ飛ぶ連絡便の運航は
可能かと。JAL/ANA/DELTAの3社が運航?

510:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/12 16:23:00 wWFXd3xK0
元一宮市長のバカンタ、豊山あたりの首長は全部次の選挙で落ちればいいんだよ。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/12 21:40:04 ZeBFurkV0
でも、元々「県営」名古屋空港なわけで。
このあたりを勘違いしている人が多い。

つまり最終的な権限は愛知県にあって豊山町や小牧市にはない。

これは伊丹が「国営」大阪空港であって、「大阪府営」や「兵庫県営」でないのと同じ。

ただ、伊丹空港は全国的に知名度が高いが、小牧の存在はすでに忘れているがセントレアと混乱しているかのどちらか。
(東京・大阪には2空港あることは飛行機を年1回以上使う香具師ならほぼ知っているはず)

512:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 01:03:20 k2NpScx40
また前みたいに小牧から東京経由で海外に行けるようになるのか
そりゃ助かるね

513:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 04:00:34 Y+QyooCk0
>>511 その通り。国や行政機関(国土交通省)が小牧から中部へ旅客・貨物機能を
完全移転させようと思ったら可能。

>>512 小牧~羽田線は120%あり得ない。中部~羽田線の開設があり得る。新幹線で
移動すれば良いなんて言う旅客もいるが、スムーズに羽田で乗り継ぎ可能な連絡便を
航空会社が設定すれば中部~羽田間を国内線+国際線乗り継ぎ客の両方で賄える

514:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 20:47:48 u3l/mzLX0
URLリンク(mainichi.jp)
ジェイエア:日航子会社本社、伊丹へ 小牧完全撤退で
 会社更生手続き中の日本航空の運航子会社・ジェイエア(愛知県豊山町)は12日、
11年3月をめどに、本社を愛知県営名古屋空港(小牧空港)から
大阪・伊丹空港に移転する方針を明らかにした。
日航のリストラで小牧空港から完全撤退する見通しとなったため。


515:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 20:50:53 u3l/mzLX0
全日空の中部空港発着路線は苦戦が続く。09年度の損益は100億円規模の赤字となったもようで、テコ入れが急務になっている。

全日空、中部経由で中国人の北海道観光を誘致
URLリンク(www.nikkei.com)

516:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 00:28:41 uqrpfYho0
小牧便自体も客が減ってるから中部にまとめたいんだろう。
でなかったらJALは小牧、ANAは中部と分かれていたかもしれないし。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 00:33:51 uqrpfYho0
あ、国際線もあったか。やはり小牧は廃止だな。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 00:39:33 ETTKCnLx0
小牧は2005年の時点で廃港になればよかったと思う。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 02:38:13 V/GkFpAT0
FDAの小牧就航のニュースって 愛知県に取材した中日新聞だと
FDA側からJAL撤退後に小牧に就航したいと名乗り出た感じだけど
FDAに取材した静岡新聞では 他の同様にJALが撤退した地方空港からの
就航要請の中の一つとして愛知県側から要請があったと言ってるね。
やっぱ県側は中部がある手前県から要請とは言えないのかな?

520:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 04:01:52 ETTKCnLx0
小牧から中部へ旅客機能を一元化する為にもFDA小牧就航は避けるべき。
FDAが中部~花巻線などをE170で就航させるなら構わない。中部ならダメで
小牧なら良いなんて理由ではダメ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 20:59:28 vo6DUPn90
>>515
100億円の赤字って・・
セントレアの利用客数は1000万なので1人当たり1000円の赤字か。
凄すぎるな。

>>520
中部だったらFDAにとって就航する意味はない。
SKYが神戸を拠点としたように「他社に邪魔されない空間」がほしい。
後発会社は不利だからな。
中部の場合、大手2社が全国最悪クラスの赤字を出しており、しかもそこそこ路線があるという
商売としては最悪な状況であり就航する価値はない。
JALが全面撤退して、その穴をFDAがJALコードシェアで埋めるならまだ分かる。
しかし、中部はコストが高くSKYですら就航前に断念した場所、まずありえない。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 03:04:10 PTrJjR5L0
一元化するならアクセスが糞なのを改善しないとね。
名鉄だけだもんなあ。
小牧から出れば名駅栄から普通にバスとか出るだろうしね。
3人でタクシー乗れば電車代と同じかそれより安いw

523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 04:08:13 IhJ2xK7b0
>>522 中部のアクセスは悪いなんて良く言えるよ。日本や世界中の国際空港を
見ればわかると思うけど、中部のアクセスは優秀な部類に入る。電車で最短28分で
空港に行けるのは魅力的。料金に文句を言っているようなら飛行機に乗る金もないだろうよ。
少しでもアクセス費用を節約したければ家族の人に送ってもらったり、電車で
一般車を使えばいい。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 04:56:23 UHLQum6O0
セントレアの場合、「国内線主体の空港なのに不便」ってことだろ?
成田や関空は「国際線主体」なので日常的に使う人は少ない。国内線は羽田や伊丹。
そりゃ「国際空港」としては便利かもしれないが、その分便数も多いとはいえない。

国内線空港としては距離も、アクセス代も、所要時間も長め。
たしかに最短28分だが、30分に1本って完全なローカル空港レベル。一般特急もあるが。
あと、地方空港のアクセスは不便だが、地元利用者は車が多いのと、連絡バスは余裕時間が多いため
実際は遠くないことが多い。名古屋も地方空港同様車が多いため不便なイメージが強い。
渋滞しないので意外と早いが、車では公称60分なので微妙。
このレベルは新千歳、広島、鹿児島くらいだと思うが。

525:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 05:08:00 SR+w3QVX0
県営名古屋空港を応援するアンチセントレアの実態

 IPアドレス 118.105.238.28
 ホスト名 r-118-105-238-28.g105.commufa.jp
 IPアドレス割当国 日本 ( jp )
 市外局番 該当なし
 接続回線 光
 都道府県 愛知県

飛行機マニアで名古屋北部周辺在住の独り暮らしのアニヲタのハゲww
たまに郵便配達のバイトをするオカマでショタコンのオナニー狂ニートwwwwww
代行スレを使って自作自演に没頭している人格障害者wwwwwwww★★
時々神戸近隣住まいを偽装して伊丹や関空を扱き下ろすww
海外旅行は基本的にユースホステルの貧乏旅行w
やったこともないバスケのオフ会を企画するが賛同者ゼロwwwww

●嫌いなもの
セントレア、関空、朝鮮、松田翔太、石川遼、松坂大輔、神田真秋(愛知県副知事)
自民党、民主党、現在の社会体制全般、NHKの受信料、煙草、水道水

●好きなもの
名古屋空港、軟式草野球、ミズノ&ローリングス社製品、オリックスバッファローズ
イチロー、アニメ、アニソン、ファイナルファンタジー、浄水器、オナニー、車
深田とし子(幸福実現党)、石崎琴美&アンナ大宮(女子カーリング)、
加藤綾子(フジアナウンサー)、藤井彩子(NHKアナウンサー/熟女)、加藤清史郎(子役タレント)
涼宮ハルヒ(アニメキャラ)、桐島りおん(AV女優)、桜井誠(在日特権を許さない市民の会会長)
オプティマム(育毛効果ありプロテイン)、ユースホステル、美肌

●好きな言葉
チョン、朝鮮人、朝鮮、シナ、ゴキブリ、カタワ、カス、クソ、ハゲ、私生児
テメエ、ボケ、クズ、キメエ、ジジイ、ババア、中部厨、関西厨、障害者

●出入りしているスレ (抜粋)
【エアライン】セントレア・小牧・静岡の将来 PART5
【エアライン】【NGO】中部国際空港 ~セントレア~ 13【RJGG】
【一人暮らし】一人暮らしならNHK受信料を払わないよな?15拒否目
【アルバイト】【郵便配達】ゆうメイト・契約社員 Part84【外務】
【ハゲ・ズラ】★★★ プロテインこそ最強の育毛剤 ★★★
【同性愛サロン】オカマが筋トレするわよ? 6個目
【モテない男性】とりあえずまず80日オナ禁してみよう Part7
【身体・健康】オナ禁の効果を報告するスレ46
【無職・ダメ】自殺するしかなくなってきた中年 11
【U-15タレント】加藤清史郎 アンチスレ
【プロ野球】【Bs】オリックス・バファローズ 582【SKY】
【野球総合】軟式草野球スレッド41&【世界最強】MIZUNO ミズノ
【料理】☆★水道水不味い!!!浄水機を語ろう!!★☆
【FF・ドラクエ】豚どもはまたff14はなかったことにするのだろうか
【NHK】NHK受信料・受信契約総合スレッド97
【冬スポーツ】【ワクワク】女子カーリング・石崎琴美1【テカテカ】
【アナウンサー】加藤綾子 Part 19
【ゴルフ】アンチ石川親子の同志達へ
【海外旅行】ユースホステルに泊まる人泊まった人【6軒目】
【議員・選挙】●トンデモ幸福実現党政策に真面目に突っ込むスレ●
【文芸書籍サロン】【ハルヒ】谷川流アンチ総合スレvol.45【書けない】
【アニメ】とある科学の超電磁砲は原作者が癌の糞アニメ8
【政治思想】【在特会】在日特権を許さない市民の会【桜井誠】3
【警察】愛知県警は2回死ね
【BBSPINK/熟女】藤井彩子を全国区に
【地方自治知事】愛知県知事 神田真秋について
【定期OFF】【名古屋】バスケオフ【東海】

526:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 11:33:10 oxqQO/2k0
>>523
いつも「だから何?」っていうような同じことを言うだけですね。
飛行機に乗らない貧乏人とか……困った人だ。


527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 11:35:54 YV0lr1x/0
だからなに・・・

豊山町消滅ヽ(●´ε`●)ノ

528:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 14:06:13 29SQ0XCI0
超巨大空母 『関空』と『中部』・・・の噂
スレリンク(army板)

529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 08:33:45 /lwTRFgN0
ジェイエア:日航子会社本社、伊丹へ 小牧完全撤退で

会社更生手続き中の日本航空の運航子会社・ジェイエア(愛知県豊山町)は12日、11年3月をめどに、本社を愛知県営名古屋空港(小牧空港)から大阪・伊丹空港に移転する方針を明らかにした。日航のリストラで小牧空港から完全撤退する見通しとなったため。

日航は4月、ジェイエアの全運航路線(25路線)のうち、小牧発着の全9路線を来年3月末までに廃止する方針を発表。当初は中部国際空港発着便の一部を小牧に振り替える予定だったが、国土交通省などの理解を得られずに断念した。

ジェイエアは名古屋、伊丹、札幌(新千歳)を中心に地方路線を展開。定員100人以下の小型機を日航便として運航し、従業員約530人。05年に本社を広島西飛行場(広島市)から小牧空港内に移転した。



530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 21:52:29 zJK/zicv0
【航空】FDAが福岡線継承へ 名空港の日航便[10/07/16]
スレリンク(bizplus板)l50

531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 22:13:12 AlqmhnxG0
ヨシッ、明日は、セントレアから海外行くぞ!

532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 06:15:15 XWEuOvUC0
FDAの名古屋小牧~福岡線の就航のニュースは呆れてしまった。国や行政機関は
日本の空港行政が如何に酷いのか理解していないことに気付いた。経済界の人間は
経済のプロであって彼らが中部への機能一元化を唱えるのはその方が中部地方の経済
発展に有利だからだ。神田知事も知事を辞任して後任の知事には小牧廃港を唱えてもらいたい。
FDAの就航が白紙に戻ることを今は期待したい。FDAが中部から福岡に就航する方が何百倍も良かった

533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 07:31:51 qo5pMM5o0
FDAいいぞ ついでに小牧~羽田も早急に頼むよ

534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 09:24:18 ZPJa4QHs0
ハゲ頭に滑走路でも、造れや。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 09:55:44 5O4QmCJF0
しばらくしたらどうせ撤退だわさ

来年の知事選ではアホのカンダを絶対に落とさないとだめだ。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 17:24:00 XWEuOvUC0
>>533

FDAの小牧就航は間違っている。JAL/ANA/DELTAによる羽田~中部線開設を
願うべき。あくまで運航目的は羽田深夜出発便、早朝到着便の連絡。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 17:39:05 rnLRBRFC0
>>536
羽田まで2時間ちょっとで行けるようになるのに羽田中部ってw
しかも便数も限られておりさほど便利ではない。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 17:49:23 ed6RErFd0
>>536は本物の阿呆だなwwwwwwww

中部国際空港の後輩人口を考えろwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして名古屋駅から東京駅までの時間を考えろw
のぞみで1時間40分、ひかりで2時間で東京に到着。

糞滑空港まで移動し搭乗手続き、飛行機が飛び立つ30分前に空港まで移動していたら
飛行機が飛ぶ頃には新幹線が東京駅に着いてるよwwwwwwwwwww

ANAの支社長が言ってただろw
糞滑空港はドル箱の羽田便がないから主要空港で一番採算が合わないって。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 19:14:13 rnLRBRFC0
国際線は福岡から乗れよ。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 19:24:58 8g2emuTD0
>>538
おい赤ッパジさらされた小牧君。どっちがアホだ?
先輩か後輩(笑)か知らないが、アンタの言う後輩人口ってのは
中部権内で0~2時間前後で中部に来る人口を言うんだよw

アンタは近くの市町村の人口を言ってるが馬鹿丸出し(笑)
そろそろ学習したらどうよ?ならば成田や関空はどーなんだ?

もう恥ずかしいから、この板出たら?ズラの板で活躍してろ(笑)


541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 21:16:46 rnLRBRFC0
なんでもいいが
中部(国際線制限エリア)・静岡にはカードラウンジ
静岡・小牧にはFDAーJAL共用ラウンジ
を作ってほしい。

542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/18 00:57:07 MK6QkkGh0
FDAってどことも提携できるんじゃね
JALだけかな
何にせよ名古屋→羽田→海外ルートを早く発表してほしいね
正直福岡とかマジイラネ

543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/18 01:10:22 LiVE0ztTO
(1)名古屋→(のぞみ)→品川→(京急)→羽田空港国際線ターミナル→海外

(2)名古屋→(名鉄)→セントレア→(空路)→羽田1タミ/2タミ→(連絡バス)→羽田国際タミ→海外

どっちが便利?

544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/18 07:43:00 /38plmVT0
>>543
(1)です

545:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/18 10:00:43 nSotKqJE0
(1)が便利なのは豊山町周辺だけ
それ以外の地域は(1)でも(2)でもそれほど変わらん。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/18 16:51:15 LGtdh4ez0
中部~羽田線はリニア開通までなら就航しても良いと思う。あくまで羽田を
深夜に出発する便、早朝に到着する便への連絡便として運航すればいい。
連絡便なら乗り継ぎ時間が最小限で済むし、国内線として運航すればわずか
であるが国内区間利用客の需要も望める。中部に夜間駐機してある機体もしくは
中部~成田線で使用されている機材を利用して中部~羽田間も運航可能かと。
使用例としては、羽田→中部→成田→中部→羽田。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 03:32:36 nNr3KTr10
愛知県の神田知事は、会社更生手続き中のJALが中部発着の青森・花巻線を廃止する問題について、
中部地域で機材を小型化して運航継続を要望している点に触れ、
「セントレアに残ってもらえるといちばんいいが、
県営名古屋に移管して残る場合は、明確に関係者に説明をしてほしい」と表明した。

経済界からこの問題で異論が出ていることへ配慮したものと思われる。
神田知事は「中部経済連合会の川口会長がこの問題について心配している。
しかし、空港機能を生かして、当座のところで足を守るかが問題。県民には理解してもらえると思う」と述べ、
中長期的な話とは別に、緊急の避難的措置であるとした


池沼知事が財界のゴキブリ共に配慮なんかいらんだろ
岩手とか青森とかいらねえから廃止でいいだろ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 13:53:56 FP/QY3HH0
製造業が落ちぶれた愛知三河の成れの果てw

生活保護費の増加率
1位 みよし市(三河) 生活保護費2億4900万円 増減率378.8%
4位 高浜市(三河) 生活保護費3億100万円 増減率113.5%
5位 知立市(三河) 生活保護費8億300万円 増減率90.7%
6位 西尾市(三河) 生活保護費7億600万円 増減率85.8%
10位 刈谷市(三河) 生活保護費11億3500万円 増減率78.7%


トヨタの下請け零細企業勤めでは死にたくなるわなw
豊田市で女性飛び降り、布団の中で1歳長男死亡 無理心中か

【安城】精神障害者ヨーカドー乳児殺害事件【三河】
【豊田】女子高生強姦殺人事件(未解決)【三河】
【豊川】一家4人殺人事件(未解決)【三河】
【岡崎】車上荒らしによる殺人事件【三河】
【西尾】長野一家殺人事件・殺害と死体遺棄現場【三河】
【豊川】引籠もり、一家殺傷事件【三河】
【豊田】母親による無理心中【三河】
【西尾】6歳児親子シンナー吸引事件【三河】
【西尾】中学生車両連続放火事件【三河】
【豊田】緑区遠征”無職”豊田市男性 老女撲殺犯【三河】
豊田署 犯罪2年連続全国一!【】リーマンバブル崩壊による金字塔!】
URLリンク(mytown.asahi.com)
【愛知】 豊田署 犯罪8029件で2年連続全国最多 110番通報3万1889件も愛知県内で2年連続1位 防犯強化で交番2増は珍しい 
URLリンク(jiko-news.sblo.jp)(2CH)
URLリンク(www.jichiro.gr.jp)
(三河は日本?まったく理解できないディープな話がテンコ盛






549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 15:04:27 FP/QY3HH0
>>540
馬鹿な奴はお前だよw
中部地方と東京との距離を考えろw

福岡や千歳、近くは伊丹もっと判り易くいえば北陸の能登空港と比べ
セントレアの位置では”新幹線との競合”に100%勝てないと言っているのが分からんのかw

※馬鹿丸出しwwwwwwwww>>540
先輩か後輩(笑)か知らないが、アンタの言う後輩人口ってのは
中部権内で0~2時間前後で中部に来る人口を言うんだよw

>>540はよく読んで絶望するようにw
中部国際空港の後輩人口を考えろwwwwwwwwwwwwwwwwww
そして名古屋駅から東京駅までの時間を考えろw
『のぞみ』で1時間40分、『ひかり』で2時間で東京に到着。

何故、前島は廃墟のままなのか?イオンが出店したがらない理由は???
こんなこと言われて悔しくないのかねwセントレア不要と遠回しに言っているがw

全日空の中部空港発着路線は苦戦が続く。09年度の損益は100億円規模の赤字となったもようで、テコ入れが急務になっている。

全日空、中部経由で中国人の北海道観光を誘致
URLリンク(www.nikkei.com)



550:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:28:33 qNAIZVsK0
さっさと病院に戻りなさい。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 18:50:18 FP/QY3HH0
中部権内で0~2時間前後で中部に来る人口を言うんだよw

中部圏内なw
>>550
負け犬の遠吠えだなw

中部(セントレア)は不要と言われたようなもんだw

腐った空港の擁護をする以前に漢字の勉強しようなw

552:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/19 22:17:04 Fzz7KwtG0
>>551
もう解ったからさ、正社員になってさ、NHKの受信料はらって、
プロテイン飲んで毛を生やそうよw
そもそも海外旅行で激安宿なんかに宿泊してるからイジメられてるんだぞ(笑)


553:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 00:16:31 jICVKEo+0
セントレア完全敗北のお知らせw

554:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 04:21:02 9xnICDlh0
中部の後輩人口が原因で中部~羽田線の開設を反対する輩がいるが、空港の
立地で利用客数が決まるなんて訳のわからない事を言ってもらっても困る。
空港の利便性はアクセスによってきまる。現に名鉄特急による中部空港への
アクセスは国際空港としては世界的に見ても優秀な部類に入る。
香港やヒースローのように鉄道アクセスが充実している空港は利用客にとって
不便ではない。特に香港は市街地から郊外に空港が移転しても大きな支障はなかった。


555:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 08:41:08 rNhYCEV90
キチガイハゲは、行政に文句言う前にキチンと人並みの税金払え!



556:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 13:51:47 jICVKEo+0
>>554
愛知県に碌な観光がないから無駄。
所詮、巨大市場である羽田成田と伊丹関空にはさまれた地域。
しかも中途半端な名古屋から更に何もない南へ移動。
終っているとしか答えようがない。
それほど優秀なら何故撤退・減少・赤字ばかり報道されるんだw
普通にセントレアに需要がなかったんだろw

557:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 14:30:11 k7irhFV90
観光はあると見てる。但し県が宣伝しなかったのが大失態。
今後は、歴史、産業、観光を世界に発信する事を願う。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 14:53:21 TB5l7Mb20
スカイマークは20日、9月から運休を予定していた茨城―神戸便(1日1往復)につい
て、10月1日に再開すると表明した。年度内に中部国際空港便と新千歳便も茨城空港か
ら就航させるという。同日午後、西久保慎一社長が茨城県庁を訪れ、橋本昌知事に伝えた。

 神戸便は、3月に開港した茨城空港の唯一の国内線で、4月16日に就航した。だが、
航空自衛隊基地と共用する茨城空港は運航に制約がある▽7月末に予定されている空自の
イベントでダイヤ変更を求められた―などを理由に、9月からの運休を6月に表明して
いた。
 県は防衛省などと定時運航のために努力する意向を示していたほか、前原誠司国土交通
相も「何の事前通告もなく、一方的に運航停止するやり方は極めて遺憾だ」と、同社に再
考を求めていた。
 茨城空港の定期便は現在、神戸線とソウル線のみ。
URLリンク(www.asahi.com)

茨城って! 短命路線に終わりそう

559:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 15:11:59 KfdR3tca0
>中部空港の川上博社長は「地域での(一元化の)十分な議論がないまま、FDAが短期間で就航表明に至ったことに戸惑いを感じている」と懸念を表明。

>中部経済連合会の川口文夫会長も談話の中で、県や中部空港、地元経済界が定期便一元化などの話し合いを進めている段階であることを強調し「『定期便一元化』の前提がさらになし崩しになることを危惧(きぐ)している」とコメントした。

だからよ、ゴキブリ君、二本目どころか一元化すら無理だから
いい加減諦めて潰れとけよボケ
クズ一匹のせいで経済が廻らんっちゅうねん

560:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 17:04:44 yYG9wPP60
>>559 川上社長や川口会長の言っていることは正しい。
定期便一元化は中部地方の経済発展にも貢献するし、第一に小牧からも定期便を
飛ばす必要はない。FDAが小牧からではなく中部から路線を就航させることを期待するのみ。

>>558 確かに中部~茨城線は需要がないかと・・・中部~羽田線の運航が優先。
たぶん中部~新千歳線もSKYが開設する可能性もあるけど、まあ中部~茨城線は
撤退する可能性が大。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 17:06:16 yYG9wPP60
>>559 川上社長や川口会長の言っていることは正しい。
定期便一元化は中部地方の経済発展にも貢献するし、第一に小牧からも定期便を
飛ばす必要はない。FDAが小牧からではなく中部から路線を就航させることを期待するのみ。

>>558 確かに中部~茨城線は需要がないかと・・・中部~羽田線の運航が優先。
たぶん中部~新千歳線もSKYが開設する可能性もあるけど、まあ中部~茨城線は
撤退する可能性が大。

+米国人のセントレアの評価:URLリンク(tokyo.usembassy.gov)

562:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 17:19:59 VNV4tb/HO
>>543の(1)と(2)なら、大抵は(1)の方が便利か、同程度なんだろ?
わざわざ羽田中部を開設する意味がどこにあるんだと。
ヲタの期待に応えるほど、エアラインに余裕はないよ。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 18:25:34 jICVKEo+0
>>562
セントレアまでの移動距離と搭乗手続きを考えたら、
羽田⇔セントレアは100%ありえないw

564:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 18:26:42 jICVKEo+0
セントレアは福岡線の新幹線との競合でも苦戦中なのに、羽田線って馬鹿かw

565:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 18:41:03 xkr2SijY0
>>560
中部ー茨城ー札幌線1日1便

茨城まで正規¥9800、割引¥5800~
札幌まで正規¥19600、割引13600~

566:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 18:43:03 jICVKEo+0
川上社長の一元化を唱えようとも、ANAが羽田⇔中部は新幹線との競合や位置関係を
考えたら採算が合わない、ドル箱どころか大赤字になる羽田⇔中部線。
儲かる路線がないから、主要空港で一番赤字額が酷いと批判されたばかりだろう。
小牧と比べ、発着料金が高いとまでANAの名古屋支社長言われて何が羽田線だw

全日空の中部空港発着路線は苦戦が続く。09年度の損益は100億円規模の赤字となったもようで、
テコ入れが急務になっている。 (どうしようもないだろwこれは)

川口会長かwwwwwwwwwww
知多出身でセントレアを擁護する気持は痛いほど痛いが、
一元化を叫んでいるのは一部財界のみの言う体たらく。
知多の糞田舎では県民のほとんどが不便と思っているんだろうw

セントレアの不幸
1、トヨタバブルの仇花空港
2、競合する新幹線駅の位置が良すぎたこと
3、周辺人口が少なすぎること
4、観光がないこと(>>577なら名前あげてみw)






567:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 18:49:23 jICVKEo+0
愛知の観光

尾張 名古屋城 犬山城 名古屋港水族館 モンキーパーク 明治村 

三河 岡崎城 安城デンパーク ラグーナ蒲郡 工場見学

知多 常滑焼き物散歩道 セントレア 日間賀島 南知多ビーチランド


568:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 19:40:44 K22B3TTW0
>>561
いつまでも夢見ててください

569:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 21:51:54 dtSDEOy70
>>566
>>577がんがれw

570:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:16:24 btpG8igP0
羽田線の運航目的は東京~名古屋間の旅客輸送ではない。あくまで中部から海外
に行く旅客が羽田で短い乗り継ぎ時間で欧米長距離深夜便に乗り継げるように
運航される連絡便。新幹線とまともに競合するのは無理だが、乗り継ぎが
大変スムーズな連絡便なら国際線乗り継ぎ便としても運航可能。そうすれば
国際線ターミナル間で乗り継ぎが可能で便利。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:27:57 5idU6k3e0
フィーダーなら成田や関空に飛ばした方が便利でしょ。
当面の羽田国際は本数も少ないし時間帯も制限されるからわざわざ乗り換えるようなもんじゃない。

中部は連絡鉄道をきちんと整備し直してスピードアップするか駅を改良して乗り継ぎをもっと便利に
するとかそういう方向で進むしかないだろ。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 00:49:52 9pi2mBRO0
今まで通りの仁川では駄目なのか?
乗り継ぎ便利な仁川空港とセントレアも宣伝してただろ。

名古屋から東京まで新幹線で最短2時間。
東京から羽田まで約30分~。

名古屋から常滑まで約30分~。搭乗まで最短30分前までに空港へ到着。
空港内での乗り継ぎ時間を考えると、所要時間は大して変わらない。
仮に羽田⇔セントレアが開通しても、成田と同じく国際線扱い・・・・
で・・・セントレアは仁川でいいんじゃね?

573:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 04:09:22 btpG8igP0
中部国際空港への鉄道アクセスを現状より更に改善するには以下の方法があります。
これらを実現するには国や行政の積極的な支出が必要な為、現状での実現はほぼ不可能。

・常滑線の現状路線改良もしくは高架化促進(スピードアップ)
・最高速度の引き上げ(130km運転)
・駅の退避設備整備(追い越し用)
・特急停車駅削減(中部国際空港~常滑~太田川~神宮前~金山~名鉄名古屋)

こうすれば中部国際空港から名古屋までミュースカイで25分、特急で30分で結べると予想。
実現は現状では不可能なのが残念。



574:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 06:01:09 wlJVjYk50
>>573
費用対効果の面で意味なし。
それより特急を15分毎にしてくれた方がw
ミュースカイやめて全列車「一般+特別」にしてほしい。
これを15分毎で(金山・神宮前全停車+太田川・横須賀・朝倉・常滑のいずれか2駅。)

575:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 07:27:29 9pi2mBRO0
この地域三河共々、どんどん落ちぶれていくな・・・・


576:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 08:18:50 FMg3e7SZ0
>>570
中部空港から国際線を大増発した方が便利だよ


577:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 09:30:30 y42Bi3xC0
>>574 ミュースカイはあくまで特別車両券(ミューチケット)を買ってでも
空港に早く着きたい旅客の為の列車。毎時2本がミュースカイで毎時4本は特急・準急
なのだから現状の列車運用に問題はないかと。

>>576 中部発着国内線(JAL/ANA)の一部路線撤退や国際貨物便の減便などのニュースが
最近まであったものの、世界経済の回復と共に観光・ビジネス需要も徐々に回復傾向にある。

国内線新規就航:中部~茨城線(SKY:直ぐに撤退しそう・・・→国内線カウンターが一つ空いているからそれを利用するのかと)
国際線新規就航:中部~ホノルル線(DELTA:かつてはノースウェストやコンチネンタルが運航)

578:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 09:57:24 9pi2mBRO0
>>577
羽田国際化への布石によるパッケージ就航(抱き合わせ)
中部の赤字を羽田で穴埋め。決してセントレアの実力ではない。
羽田国際化で何便残るやら。


579:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 20:03:23 wlJVjYk50
>>577
運用に問題ないっていかにも名古屋的発想。
所要時間は短いのは事実だが、新千歳のように便利にしようと思わないのか。
ちなみに準急は空港アクセス列車としては機能していない。
だから一般人のイメージは
・有料特急毎時2本
・料金不要特急毎時2本

国際線利用ならいいが、「主力」の国内線利用には不便。

>世界経済の回復と共に観光・ビジネス需要も徐々に回復傾向にある。
あまり回復していない。特に国内線はJALだけなら分かるがANAも悲惨。赤字はJALより大きいが、M鉄のために我慢していたんだってさ。
ずらっと並んだ金山駅ホームの広告も寂しくなったな。
地元地方紙でさえ「小牧時代(20年前)に戻った」と書いているくらい。

羽田まで2時間時代、どうなることやら。
いまだに「関空まで楽々バスで行くツアー」がやたらあることを見ると・・。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 21:27:31 Dy59cQPI0
ミューチケットってたったの350円だろ速いし特別車は快適だからミュースカイはありがたい
特急をなくしてミュースカイを10分毎にしたほうが便利だと思うんだけどな
名古屋の人ってあんな格安のミューチケットを惜しむくらいケチなの?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 03:59:57 kfeofhFI0
>>580 さすがにミュースカイ10分毎は現状のダイヤでは不可能。でも
ミューチケット(特別車両券)350円を払って静かな空間を得られる上に、
名駅から空港までを28分で結ぶミュースカイは優秀な列車。準急は空港アクセス
列車として機能していないなんて言う輩もいるが、実際に空港から出発する
準急列車には多くの旅客が乗車する(ミュースカイには途中で追い越されるが、一般車利用客が準急を利用)。
さすがに名鉄も以前のように列車種別をμスカイ(現状維持)、特急、急行、普通にするべき。
列車種別が多すぎて名鉄を初めて利用する客にはちょっとわかりづらいかも。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 10:19:50 Xlymjj3H0
板が違うかもしれんが関連として、自分は「μスカイ」は名鉄社内のみ高評価の
名称と思っている。京急のエアポート快特は理解され易いと思う
≒Airport Trainが英語で通用してる
ミャースカイはないて。ちなみにNGは日本しか通用しない用語(OKは英語)

583:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 15:09:53 UqbtAiqN0
スカイマークのゴミ共が茨城便出すらしい

584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 21:53:32 /6/SyewD0
>>580-581
一番いいのはミュースカイを一部指定にして15分毎かと。(太田川朝倉常滑等千鳥停車)
準急は太田川ー空港間各駅でもいいかも。それくらい乗っていないから。
そうすれば便利になり、本数も減って経営的にも良いだろうし、特急もスピードが維持できる。

準急は客は少なくないが、元々急行だったが、利用が少ないので準急にして停車駅を増やした。
太田川以南は利用が少ない。
そもそも名鉄名古屋はバスターミナル状態で非常に分かりにくい。
もっとも「中部国際空港」行に乗ればいつかはつくので無問題だが。

ミュースカイはたしかに分かりにくいな。でもさ、名古屋人以外使わないのだから
外国人だの他所ものだのは気にしなくて良い。
ただ名古屋人は鉄道に乗りなれていないのでどうだろう?

585:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 21:56:21 /6/SyewD0
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

しかし、これを見てつくづく
「自分勝手だよな」と思った。
小牧に路線を残したいなら「国際線不可、騒音が大きい747不可」の伊丹程度の規制
セントレアに一本化したいなら潔く廃止
軍用基地化が心配なら自衛隊もセントレアへ移転(滑走路もオマケでついてくるミャ)
どれか選択すべし。

586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 00:07:09 JuM9HMJc0
>>585
セントレアの「国際線不可、騒音が大きい747不可」の規制はきついね
セントレアを潔く廃止しかないね

587:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 04:08:59 2DgeD4ln0
セントレアは国内線に関しては、競争力がない。

FDAは小牧だから就航表明したのであって、それをセントレアにせよと言うなら
路線の引継ぎはしない。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 08:59:51 yx6myos80
>>587
国産線も競争力ないw

589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 10:37:28 Axq3aycL0
>>588
ハゲのカタワは、生きる権利がない。wwwwwwwwwww


590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 16:20:53 tzC0M4DE0
マイカー厨は400万か
電車嫌いも多そうだな
あおなみ線潰れたね

591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 16:42:28 JfssDVqx0
あおなみ線潰れたけどじゃると同じ。
普通にウンコしてるよwww

592:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 16:50:16 xIbVtUKU0
あおなみ線は確かに失敗だったと思う。でも金城埠頭の開発後で旅客が増えることを
願っている。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 12:55:23 wyp9aRtz0
しかし、名古屋って公共交通系は全て壊滅だな。

ピーチライナーに始まり、万博のリニアもそう、あおなみ線も開通前から赤字予測
当然セントレアもダメで、アクセスバスは毎年撤退し、地方空港なみ。
さらに名鉄は経営が厳しく、運賃が東京大阪の倍額のボッタクリ。
路線バスは名古屋市内以外、「老人ホームの送迎バス」となっていたりする。

この地方は大丈夫か?
車からの脱却こそが名古屋経済復興の道だと思う。

594:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/25 11:39:54 wvNgbYm20
ここまで名古屋を引き上げたのが車(=トヨタ)じゃないのか?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/25 17:05:54 pKpSB/d80
>>594
トヨタ方式かw

メッキが剥がれてから何やっても駄目だなw
本業の自動車すら危ないw

596:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 06:10:50 OzL/ezw40
>>594
引き上げたというより「人間ロボット」の増産に成功したってところw
ロボットなのでいらなくなると見事捨てられた。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 06:15:09 PEoT5vyh0
セントレアのアクセスバスが撤退した主な要因は名鉄の鉄道アクセスが良いから
利用客の大半が名古屋乗り換えで名鉄を利用している。他にも自家用車やタクシー
などで空港を利用する人も多い。例えば豊橋~空港線の場合は高速道路の休日割引に伴う
渋滞が酷いために利用客が定時に空港に到着できないことがあったから。バスアクセスは
大きな荷物を運べるというメリットもあれば時間通りに空港に行けるかどうか保障されていない。
鉄道アクセスが嫌いな人は空港まで送ってもらうとか荷物をあらかじめ空港に送っておくなど多くの
手段がある

598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 07:42:03 hAba8dlz0
>>597
普通に採算が合わなかったからと書けよw
見栄っ張り見っとも無いw
知多の先端の田舎空港では駄目だろw

599:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 10:35:36 S2SAes3Y0
>>597
これだけ寝言を並べられるとむしろ清々しいがw
所詮鉄ヲタの戯言だろうな、赤字膨らませる前に名鉄撤退を進言したらどうだw

>アクセスバスが撤退した主な要因は名鉄の鉄道アクセスが良いから
名鉄沿線以外のバスも撤退してますが。
>利用客の大半が名古屋乗り換えで名鉄を利用している。
そんなバカは鉄ヲタorよそ者のみ。鉄道で要乗換の地区は最初から車利用
>渋滞が酷いために利用客が定時に空港に到着できないことがあったから。
そんなのは東京も大阪も同じ。渋滞の頻度を考えればむしろ恵まれてるだろ

600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 16:19:49 d04NO5r20
>>598
>>599
ガタガタ言わずに利用しろよ。
どうせ新婚旅行とか数年前にツアーで飛行機乗った事がある程度だろ。

アクセスは全国の空港と比較すれば良い空港だ。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 16:39:20 PEoT5vyh0
 確かに中部国際空港のアクセスは国際線が多く就航する成田や関空に比べたら
大変に優秀。名古屋駅から中部空港までを28分という短時間で結ぶことを可能にした
名鉄は偉大だと思う。それに対してバスアクセスがどうのこうのって言う方々もいるが、
バスアクセスが貧弱でも中部空港には多くの旅客・見物客がいるのは事実。2005年以前の
小牧に比べても空港内の人数が多いのは明らか。田舎で不便な空港というイメージを払拭するために
スカイタウンという画期的なアイディアが生まれ、銭湯という私もちょっと首を傾げてしまった場所さえある空港。
開港当初の勢いはないものの、成田や関空とは違って中部は独自の方法で空港利用客を増やしていることに私たちは
エールを送るべきでは?

602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 18:00:23 d04NO5r20
今だに苦労するのが伊丹。新大阪行き以外どれに乗って良いか解らない。
どうも苦手な空港だ。地理が理解していないとつらいと思う。

セントレアはある意味福岡空港みたいなもの。
乗れば目的地に到着する。

もし、小牧に出張で降りたらバスかタクシーに限られる。
地理が解らないとバスに乗れず名駅以外は困るはず。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 18:15:53 hAba8dlz0
>>601
中部は空港需要がない上に、羽田便もない大赤字空港。
新幹線の位置が良すぎる為、田舎セントレアでは新幹線との競合に負ける。
関東、関西と比べ大した観光があるわけでもなし。
何もない過疎地に造ると大失敗する典型のような空港。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 20:25:46 hAba8dlz0
>>601>>602
そういった世迷言はせめて利用客数を超えてから発言しようなw
貨物便・路線数共に廃止若しくは便数減少では、何を言っても空しいだけだろw

605:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/26 20:55:27 eCQlajhi0
>>600
ガタガタ言わずに利用しろってかw
爆弾回しあうAAみたいになるぞ、皆常滑は嫌ですってw

606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 01:23:52 +xD9jzfk0
利用する者にとっては必要な空港で、
利用しない者にとってはいらない空港って事だな。

>>605
ガタガタ言わずに利用しろ!

607:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 07:10:10 5DiK3cPT0
 中部国際空港が建設された要因は名古屋空港のアクセスや施設面における欠点。
新幹線の位置が良すぎるとか田舎だからという理由で空港が必要ないのなら静岡空港などの
日本中にある地方空港をまず廃港するべき。中部国際空港は成田・関空の過ちを繰り返さない為にも
最小限の設備でアクセスや施設面で利用しやすいように建設された。もし名古屋空港のターミナルを
そのまま中部の空港島においたとしても利用客は今よりも少ないはず。それだけ中部国際空港は
利用客にとって便利な空港を目指して建設された。アクセスが不便とか文句を言う方々は本当に空港を利用しています?
本当に空港を利用する旅客なら中部は不便だから使いたくないなどと文句を言わないはず。逆に名古屋空港よりも
便利な空港だとハッキリ言います。

608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 07:42:53 ID7ud//K0
>>607
国内線は小牧の便数を下回ったよねw
そもそもセントレアは無駄だった。只それだけ。
新幹線との競合に負けるにの、リニアと競合したらセントレアは死亡だろう。
羽田国際化は中部にとって利益。
中部の財界とやら(だけ)が懸念を表明しているが、話していることが
【二本目の滑走路】なんて言う荒唐無稽な話をしている辺り、どうしようもないだろうな。
関空を馬鹿にしていたはずが、関空から見下され馬鹿にされるようになって、
ボケかかった肩書きだけの爺さんが、空気も読まず駄々を捏ねているだけだろw

609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 10:12:42 283UCN2A0
>>606
>ガタガタ言わずに利用しろ!

お 断 り だ


610:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/27 10:20:04 +xD9jzfk0
>>609
ならばこの板に粘着するな。

ガタガタ言わずに利用しろ!


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch