【火山】アイスランドでの噴火による影響【閉鎖】at AIRLINE
【火山】アイスランドでの噴火による影響【閉鎖】 - 暇つぶし2ch909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:03:50 S4sIE9t70
ちらほら大陸でも飛行機を見かけるようになってきたな
テスト飛行か?
URLリンク(www.flightradar24.com)

910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:05:47 6NLPVBOc0
旅行会社で格安航空券買ったんだけど
今規約読んだら前日までのキャンセル料は40000円って書いてあった
仮に日本航空みたいに航空会社が特例として全額返金します、って言っても
旅行会社を通して買ってるのでその旅行会社が
「いや規則なんでキャンセル料40000円頂きます」って言われたら
支払わなきゃいけないの?

911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:06:05 yR39+7Xd0
JTBのサイトなにも書いてない上に5月以降のヨーロッパ方面の旅行受け付けてる。


912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:06:11 jizCTZG3P
>>906
なんか…ゾッとした

早く帰りたいけど事故は嫌だな
不安なことばっかり頭に浮かぶよ…

913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:08:34 9fMv6AVI0
URLリンク(www.fnn-news.com)
4日に噴火したアイスランド南部の火山は、依然活発な活動が続いていて、火山灰は、ヨーロッパ中南部まで広がっている。

依然活発な活動が続いていて、
依然活発な活動が続いていて、
依然活発な活動が続いていて、


おさまる気配なし。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:09:06 OJmuUVBk0
旅行会社も航空会社も稼げる時期に大打撃だな

昨年は新型インフルエンザ騒ぎだしな

915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:12:11 S4sIE9t70
一時的な再開があってもその場の状況で許可できる欧州発の便が中心で
欧州着の便は判断が難しそうだから再開は厳しそうだよなあ

916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:14:46 yAOQo2KRO
自分は「旅行会社」が信用できないので
可能な限りPEX券買うようにしてる
キャンセルチャージや各種手数料なんて旅行会社の口先でどうにでもなるんだもの
元業界人より。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:15:21 Vzizc2vH0
そういえば、4月19日からANAで新機材をフランクフルトに飛ばす予定だったと思うけど、飛ばしたくないだろうなぁ
傷みそうだし

918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:17:04 4dO76VOm0
うーん
明日にはヨーロッパの50%のフライトは動くと予想しているって言ってる?

明日の情報待ちか?

919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:19:04 JClc13vnO
半島人とか支那人で発狂したり暴れたりしているの居ないのか?

920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:21:07 Ax0iZJnGO
CNNで会見か

921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:21:38 jaKgDBwp0
フランスTV局サイトのニュースでは
水曜朝まで空港閉鎖って書いてあるよ。
ニースとかコルシカ島とか南の方は今のところ空いてる模様。

922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:25:40 9fMv6AVI0
ニース開いてるのかw
アテネやイスタンブール行きあるのか?
つっても簡単にチケット取れるわけないかw

923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:26:54 OJmuUVBk0
CNNの中継映像みると、空がうっすら赤いな
火山灰の影響かな?

924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:27:52 Qm6Ros3o0
次スレ
【欠航】アイスランド火山噴火の影響2【空港閉鎖】
スレリンク(airline板)

925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:30:52 bTIZTEIX0
コテハンでスレ立てるな

926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:33:20 4dO76VOm0
>>921
なんか一応、明日にはヨーロッパの半分は灰が減るって予想みたいだけど

すまん英語ダメダメで…

927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:42:21 Nz7VMRcJ0
もう20日のパリ関空は無理か


928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:45:59 jaKgDBwp0
>>926
すまん、火曜日の朝まで、の間違いでした。
でもどっかのスレで明日はだいぶ良くなるみたいのを読んだ気もする・・・。

URLリンク(lci.tf1.fr)

929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:46:03 OJmuUVBk0
>>927
あきらめて有馬温泉でも逝け

930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:48:04 6NLPVBOc0
>>927
20日て・・・ 無理すぎだろ

931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:48:36 IADVmLeA0
テスト飛行では大丈夫でも、何回か飛ぶ内にエンジンの奥に噴射物が溜まって行って、
事故か墜落という危険性は、ないの?
整備を完璧にやれば、除去し切れるものなの?

932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:51:27 02lru6bI0
フランスは開いてる空港を使ってフランス人の帰国優先をすると聞いたが。。。
てことは、フランス行きの便はフランス人優先になるのかな?

933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:54:55 yAOQo2KRO
まずは欧州シェンゲン内便優先になるだろうねー、近距離だから

934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:55:52 8jrZUEH80
>>916
その新機材、6月に自分がNYに行くから、
今は欧州線には、使わないでおいてほしい。


935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:56:29 +xHbaBMD0
>>909を見てるとアエロフロートが通常コースでマドリッドへ行こうとしてるようなんだけど…

936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 02:57:44 +TVWqxCY0
>>931
BAの試験飛行はヒースローから飛んで大西洋まで出て折り返してきたそうな
で、ウェールズの整備工場でどのくらいダメージが出たかを調査中

937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:00:04 9fMv6AVI0
テスト飛行はいいが火山活動収まる気配無いわけで、噴煙の量も増してるのに大丈夫か?
下手に乗るよりスペインなりニースなりイタリア南部やギリシャ行ったほうがいいだろ・・

938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:01:08 8jrZUEH80
欧州内の火山灰にまみれたところを飛ばすより、
南仏とかスペイン、ポルトガルから、北米に飛ばす便を増やした方が
良いと思おうな。
そこから欧州以外のどこへでも行けるから。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:02:43 OJmuUVBk0
テスト飛行も微妙だよな~
何を持って安全かという定量的な基準ないでしょ?火山灰に対しては。
もし再開して墜落事故起こしたら、それこそ航空会社吹っ飛ぶよ

940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:03:42 9fMv6AVI0
イスタンブール飛んでて大丈夫かよ・・・w

URLリンク(graphics8.nytimes.com)

941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:05:52 OJmuUVBk0
そろそろイスタンブールも閉鎖かw

いよいよ行き場が無くなるね

942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:11:57 wRo2aV4y0
>>935
SU300かな。ほかにローマに向かってるのもいるはず。
アエロは目的地の空港が閉鎖されてない限り飛んでいる。
明日以降ドイツ各地からモスクワ・シェレメチェヴォに戻る便に乗れたら
ビザがなくて成田行が満席でも、仁川や中国本土、または香港経由で帰れるのだけど。

943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:14:28 IADVmLeA0
>>597
>フランクフルトの空港では、数カ所にキャンプ用のベッドとか
>出したり、食べ物出したりしているんだね。トランジットで
>ビザがなくってターミナルから出られない人、乗り継ぎで荷物が手元にない人も
>いるみたい。緊急用の薬局まで仮設してるし。

ロスバゲに備えて手元に色々持っていたいと思っても、最近は液体の持ち込みetc.うるさいから、
旅支度がどんどん大変になっている。

うちで快適なウォシュレットのトイレに腰掛けていると、もう海外旅行なんて疲れるばかりと内向きな気分になる。

フランクフルト空港はまだ工事中なんだっけ? 落ち着かないよね。
足止めされるのならスキポールが割と良いと思うが、トイレの水を思い通りに流すのが難しい。
何度も流したい時は、何度も中腰→起立を繰り返さないと機械が認識してくれない。


944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:18:31 Nz7VMRcJ0
>>943
もう流すな
うんこを置き土産にしとけ

945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:21:11 Nz7VMRcJ0
もう居直ってしばらくパリでエンジョイ生活することに決めた
ローマやイスタンブールへ行っても日本行、百歩譲って香港行きで乗れる保証もないし、
金にも余裕がないし、ここまましばらく待つわ

ところで今日初めてパリでしゃがみ式トイレを見た
感動してビデオに撮った


946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:21:30 ZQwZ6+fH0
>>943
この状況下でスキポール空港のウンコ事情について語ってしまうお前にはがっかりだ

947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:22:40 yR39+7Xd0
フェリークルーズでニューヨークやカナダに脱出というのはありだろうか。
Le Havre
Harwich
Bremerhaven, Germany
Copenhagen, Denmark
Southampton (london)
など各方面からニューヨークやカナダにいくフェリーが出てる。
10万くらい飛ぶけど検索して運がよければ4月中の出発のとか
5月の始めのとかの予約が取れるかも?

948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:23:13 qvIHPnWa0
北米-成田は今後も影響ないでしょうか?

949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:24:49 +TVWqxCY0
ニースとマルセイユが19日朝からオープンの予定になったみたい by NYtimes

950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:25:25 IADVmLeA0
>>944
そんな事したら、南欧のトイレのようになっちゃうよ。(←南は、これが苦手。アフリカなんて絶対に行けない。)

>>623
>教授は元気で留守がいい!

すごくよく分かる。


951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:25:57 T2b7AA1N0
>>948
>北米-成田は今後も影響ないでしょうか?

知るかボケ
火山さんに聞け


952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:31:03 nN6Rm/N60
いまチューリッヒに居るんだけど、
とりあえずスイス発着便は少なくとも明日いっぱい駄目っぽいし(遠い便は)
ホテルに篭ってると心が荒んでくるから、思い切って移動して観光することにした。
幸いスイス国内の鉄道は大きな混乱は起きてないっぽいしね。

特に一人旅の人は、思い切って空港近くから離れて
観光してみたらどうでしょう?何かしてると気がまぎれるし。

手配してくれた会社の人いわく、
帰国を諦めてゴルフ三昧の人とかも居るらしい。

当然、移動を伴うからリスクはあるんだけど
(手配担当の人にも相当言われた)
ご近所の観光スポットに行くだけでも結構違うよ。
漏れは無駄に街中を歩き回ったりしてみたよ。


953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:31:23 yAOQo2KRO
そろそろ真面目に在外邦人居候方法について語りあうべきか

954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:31:26 IADVmLeA0
>>946
数日間空港で寝泊まりするとなったら、一番気になる事じゃない? トイレ・洗面所の清潔度や使い勝手の良さって。
(清潔度に関しては、スキポールは合格。)

ミュンヘン空港も、快適に過ごせそう。

955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:38:13 OJmuUVBk0
ヨーロッパには漫画喫茶(ネカフェ)みたいなのは無いのか?

無いよな…

956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:38:26 nbjvUrb90
>>649
NHK特集で使われてる話のオリジナル
URLリンク(www.youtube.com)
UKの『SKY NEWS』放送のモノだが、この件に合わせての再放送なのかは不明

おまけ:
今回の噴火地点の『極至近距離』撮影動画
URLリンク(www.youtube.com)

…『大西洋中央海嶺』上に位置する島ゆえ、割れ目噴火が起こると急激に火道が開く事が良く分かる

957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:43:26 TVItneLtP
>>837
今日数週間前から予約してあったTGVの1等でパリ→シュツッツガルト移動した
けど、なんか列車と列車の間のスペースに立って乗ってるやつとか、かってに空いて
いる席に座ってあとで乗務員に事情を話してお金払ってたやつとかいたから高速列車に
だめもとで乗るってのも手かも…

958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:44:03 9fMv6AVI0
なぜ長引くのか アイスランド噴火の影響
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

エイヤフィヤトラヨークトル火山は前回1821年に噴火した際は、2年間活動を続けた。


テラヤバスw

959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:50:43 9fMv6AVI0
とりあえず偏西風の流れ貼っときますね^^

URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:51:53 yAOQo2KRO
>>955
ネカフェはあちこちにあるが
せいぜい机が並んでて端末が置いてあるだけで
日本みたいにヒマツブシ設備は充実しとらん。

961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:52:48 +TVWqxCY0
>>959
2010年4月のが欲しいな^^

962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:52:54 axvy+YTP0
>>943
何だたかがそれぐらいのことで…



と中国のトイレの修羅場を散々経験して来た俺が言ってみる

963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:54:49 nbjvUrb90
>>958
最終的には北欧やカリブ海の豪華クルーズライン会社に『救援航路』開設依頼が出るかもしれん…


…超大型客船だと、一隻で乗客2000人以上収用出来るからなぁ>世界最大のヤツだと7000人弱

964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:57:43 9fMv6AVI0
>>961
あったお^^
URLリンク(www.cokbee.com)

965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:58:51 OJmuUVBk0
ストップ! 寒冷化!!

チーム・プラス25% 


966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 03:59:51 9fMv6AVI0
このほうがいいお^^

URLリンク(www.cokbee.com)
URLリンク(www.cokbee.com)
URLリンク(www.cokbee.com)
URLリンク(www.cokbee.com)

967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:03:12 jA7p7RCC0
フランクフルト足止め組だが、JALの空港カウンターにいって再開した場合のことを聞いてきた。

968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:06:13 +TVWqxCY0
>>964
いくら偏西風と言えど北緯60度までは蛇行はしないな
やっぱり急速に塵が広まる(=薄まる)って事は無さそう

969:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:07:01 jA7p7RCC0
乗れるのは、
その便の予約を持っている者→空港で空席待ちしている者の順
空席待ちで乗れるかは、出発時間近くに分かるので
荷物を持って空港で待機する必要あり

970:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:07:48 8i4KrReX0
>>962
中国の公衆トイレは、地方とかではドアが無いもんね。


971:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:09:42 9kFr8UDT0
>>957
TGVは全席指定ということになってるが、日本で言う立席特急券みたいなのがある
今回は非常時だからどうなってるか知らないが、普段は指定席が満席だとこれが出る
で、空席があれば(人が来ない限り)座っていいし、車両の端にロングシートがある

972:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:17:42 yAOQo2KRO
正常化するまで長い目で見て優雅に安宿でのんびり待つか
空港に通いつめて、いつでもチェックインできるようにスタンバイするか
どっちかしか無いのねん

973:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:21:17 IADVmLeA0
前の方を読んだら、ルフトハンザはたとえ予約してあっても、何日も待ってた人が優先だって?

これを知ってしまったら、毎日1回リコンファームの電話しないと安心できないよね。
きっと、予約してあるから乗れて当然と放置の人から、外されるんでしょ?
普通、日本からの出発便はリコンファームなんてしないけど、これもした方が良さそうだな。
なかなか電話が通じないだろうから、他の事が何もできなくなりそう。

974:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:25:35 OJX3Bz2p0
>>904

昨日担当から連絡があった俺が来ましたよw
JTBはキャンセルが出た便に対しては全額返金。23日までの欧州行きツアーは
すべてキャンセル確定。
順次、アメリカ方面行きツアーに誘導してるとのこと。

思えば、
オレがJTB→ANA欧州行きを申し込むと数年ついてないことばっかり…
四年前+三年前は車上荒らしw
去年は新型、今年は噴火、ついに欧州に行けない事態発生。
来年は何だw?

975:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:25:51 yAOQo2KRO
>>973
今の時期はGWまでは閑散期だから最初から予約分だけで満席ってことはなかろうが
空席に詰め込むにしても限界あるだろうし、なによりしばらくは「機体繰り」が大変そう
理由が理由だからメンテナンスもあるし…

976:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:29:00 axvy+YTP0
>>972
かと言って欧州じゃ安宿なんてユースぐらいだからな。それに通常でさえユースなんて
長居しようとしても追い出されるんだったろ?況やこんな事態じゃどうなるか…。

977:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:30:54 9fMv6AVI0
>>974
全額返金か。
大手と中小の差が出るな・・・(´・ω・`)

978:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:31:09 0CN4Gpya0
ああ。
今日も1日終わるね・・・
いつ日本の土が踏めるのか・・

979:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:31:18 Smf/odzx0
>>973
BAも搭乗予定日が早い順だって言ってたよ。

980:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:32:04 9fMv6AVI0
>>978
どこいんの?(´・ω・`)

981:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:33:05 Smf/odzx0
>>976
いくらでもあるでしょう。耐えられるかどうかしらんが。
ビンボしてると便利だよ。

982:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:33:19 u+RqNchD0
チューリヒ近郊在住だけれど
そのあたりで困っている個人旅行者がいたら
食事だけでもお助けしたいけど・・・
いる?

983:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:38:35 IADVmLeA0
>>793
ヒースローは、普段からロスバゲ多い上、この騒ぎで荷物が山になってるような気がする。
自分だったら、マドリッドで荷物が出て来るまでとても普通の精神状態ではいられまい。

984:969
10/04/19 04:44:25 jA7p7RCC0
>>969はJALの話ね
ちなみに、俺の場合、予約持っている便が飛ばないと、
次の予約はその1週間後にしか入らなかった。
割り切ってゆっくりするか、毎日空港通いするか思案中

985:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:51:21 yR39+7Xd0
ドイツ キタ━━━\(´∀`)/━━━ !!!!!

URLリンク(www.nytimes.com)

ドイツはOpenマーク多数!!

986:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 04:55:02 yR39+7Xd0
と思ったら大半はスペインとポルトガルだった・・・orz
フランスも2つの空港が開いてる???

987:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:05:08 0CN4Gpya0
>>980
ローマ・・・・

988:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:06:47 IADVmLeA0
>>848
確かにヴェネツィアで空港に通うのは大変だよね。
メストレからだと本島からよりもっと遠くなるんじゃない? (間違っていたら、ゴメン。)

だけど、ミラノはホテルが満杯らしいし、
ローマも皆がローマ目指したんで人が溢れてる様子。

>>648 さんは、JALが邦人救援臨時便を飛ばす可能性があるか、先ずは電話で問い合わせてみたら如何でしょう。
悩みますね。

あと参考までに、もしもルフトハンザのチケットをお持ちならば、列車か車でヴェローナに行けば、ここにも空港があり、
ルフトハンザ系のドロミテ航空が飛んでいて、
ミュンヘンやフランクフルトへ・・という手段もあります。

989:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:08:36 9fMv6AVI0
>>987
駅前の浮浪者風女とガキンチョのスリ集団に気をつけろよ
やつらポケットの中手突っ込んでくるから(´・ω・`)

990:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:11:32 axvy+YTP0
>>986
要するに再開されたのはスペイン行きとポルトガル行き、てこと?

991:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:13:52 yAOQo2KRO
>>988
エアフラらしいよ。

992:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:14:25 axvy+YTP0
>>981
欧州で安宿なんて幾ら何でも東アジアなんかからすりゃ極々限られると思うが?

993:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:15:58 yAOQo2KRO
>>988
あと、メストレからならバス通い出来るから、島の中より少しは楽かと
それになんつっても物価が大違いじゃ

994:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:16:16 9fMv6AVI0
マルセイユとニースの空港はちゃんと開いてるんだな
皆殺到してそうだなw

995:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:17:38 axvy+YTP0
>>994
パリからそこ迄鉄道やバスで行くのさえ今は一苦労だろうな。

996:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:18:20 yAOQo2KRO
>>992
安宿でも最低一泊50ユーロは覚悟しなきゃだねー

997:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:21:57 9fMv6AVI0
個人旅行者は滞在費かかるから大変だぎゃなー

998:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:23:42 Smf/odzx0
>>992
そりゃアジアよりは高い。
でも、ドミトリーなら15ユーロからあるよ。

999:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:24:28 IADVmLeA0
>>880
>JALでもアリタリアでもなく
>エアフランスなんです、出来ればドゴールまでなんとかして行きたいもんなんですけどねぇ

あ、そーだったんですか。
だけど、エールフランスKLMからもアリタリアに振り替え可能では?
一昨年かな、KLMのマイルでアリタリアに乗った覚えがあるんだけど。

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 05:26:36 yAOQo2KRO
よっぽどワザと金を持ってる奴でもないかぎり、
乗り継ぎ地の日本⇔欧州の長距離直行便が再開されないことには、
いくら今開いている地方空港に行ってもあまり意味がないと思うのだけど。

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch