10/02/20 18:35:18 UlYSUFS10
伊丹廃港は必然的
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:13:18 X3ZC3KMc0
>>1 将来はあるの?
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:30:53 OuMPZj9B0
そもそも関西に空港なんて不必要だろうｗ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:09:16 X3ZC3KMc0
関西、ってっと語弊がある。
大阪圏には、だな。(マジ)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:15:17 IHFG2z8Q0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 17:49:14 ID:sr5J+3lj0
>1000ズリア脂肪！
ワロタｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:26:43 xC5OO/ji0
998 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/02/21(日) 17:48:05 ID:X3ZC3KMc0
>>996 ？？
京都からだとスーツケースも置き易いはるかで乗り換えなしの関空がとっても便利だけど？
はるかに乗って空港行くって度胸あるな。どこかで一発グモられたら終わりだぞ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:42:02 X3ZC3KMc0
>>7 どうやって行く? どこかで乗り換えてラピート、って言ってる?
俺はバスよりはいいと思ってるし、俺は関空に行くときはいつもはるか。
これまではるかは30回くらい全くトラブルフリー。無論数分位は遅れたことはあるが。
100回以上乗ってるNEXも長年トラブルフリーだったんだがついこの前稲毛の駅の人身事故で1時間以上遅れてえらい目にあった。
まぁそんなに悪い打率じゃない。
空港に行くのにバスを使うのはどうも信用できない。成田のリムジンバスの経験だな。
だから伊丹はありえない。廃港でいいよ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:24:48 +1x4esiu0
俺は関空から載るときはJR神戸線、大阪駅乗換、環状線、新今宮乗換でラピートだな
15kgのスーツケース持ってても大阪駅と新今宮駅で辛いと思ったことは一度も無い
帰りは中国国際航空のエコノミー上限の20kg弱だが別に乗換はしんどくない
そんなくだらんことよりに乗車時間が長いのがきつい
国内線を使うたびにJR神戸線、大阪駅乗換、阪急で蛍池から徒歩で楽だなと感じる
また神戸空港も三ノ宮でポートライナーですぐなので重宝する
新今宮につくまでの時間で空港につけるから利便性の差は大きい
やっぱり空港までの移動時間が短いのが一番だよ15年前に不必要なものができたのが恨めしい
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:30:07 +1x4esiu0
ついでだが高いはるかに乗るという発想は無いな新大阪まで行ってバックになるから面倒なのもあるし
姫路発で加古川、明石、神戸、三ノ宮、尼崎、新大阪に停まる便があったところで乗らないけど
ラピートは500円で一般車との格差が激しく足したところで関空快速やバスより安上がりだから利用してる
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:43:22 X3ZC3KMc0
>>9 うむぅ。
乗り換え回数が少ないのはモノグサな俺には大きいんだな、これが。
乗車時間が長いのは(東京に住んでた時を含めて)NEXに慣らされてしまったからな。
はるかは京都駅から乗り換えなしだし、運賃や特急料金は工夫すればそう高いとは感じない。
バスで京都駅まで2600円(使ったことないけど)。はるかならこれよりは安くなる。
神戸方面の場合はよくわからんが。
お主にとって関空は恨めしい不必要なものかもしれないが、万が一関空が廃港になっても伊丹の地位が上がるわけではなく、成田経由になるだけと思うよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:55:38 +1x4esiu0
>>11
中国各地、仁川、チャンギとの往復で成田経由する奴はおらんだろ
中国への渡航者数が圧倒的に多いんだからその他の地域へは成田、北京、上海、チャンギ、仁川の好きなところで乗り継げばいいから直行は不要
乗り継ぎといってもわざわざバックすることになる成田より、普通の人は北京、上海、チャンギか仁川を使うだろ、何で成田なのか意味不明
第一、乗換回数が少ないといっても京都駅での乗換が1回あるだろ1回あれば2回も3回も4回も機にならんと思うんだけど物臭な人の考えは分からん
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:12:05 sr5J+3lj0
>>12
地元のターミナルで乗り換えて関空に直行できるのと、
途中梅田やなんばで1回でも余計に乗換を余儀なくされるのとでは、負担が全然違うよ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:17:15 X3ZC3KMc0
>>12あ、関空廃港になったら大阪圏から国際便はなくなるであろう、という意味で書いた。
なかったら成田かどこか経由するしかないでしょ？
正直、俺は京都駅の乗り換え一回。少なければ少ないほどいい。
成田の場合は京都と品川の二回だな。
乗車時間が長ければその間やることは何なりある。
、と、そんな変な考え方でもないと思うんだが。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:28:53 a0gQDgxO0
梅田乗り換えだと人ごみの中をキャリー引いて歩くことになるし
大阪空港交通は連休中なんか早々に運行諦めて運休にしちゃうんだよw
京都→新大阪→千里中央→伊丹と乗り換えるよりはるか一本の方がよっぽど楽でしょ
南茨木は準急しか止まらないし、門真市も区間急行しか止まらない
沿線住民ならともかく、わざわざ途中で乗り換えるのも面倒で時間がかかる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:14:51 1RkGfAmt0
だから、三ノ宮から新線７キロ引けって
そうすりゃぼったくりの特急とは違い新快速使って乗換一回で神戸空港だ
あわよくば乗り換えなしで直接空港行き
京都からなら距離的にも神戸のほうが近いし１３０キロでぶっ飛ばす新快速なら関空なんかより早く着く
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:23:55 fs3IB7vIP
高々２０００円ごときの特急料金にボッタクリというやつらが主要な客なら航空会社も大変だ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:24:54 +1x4esiu0
>>16
新快速とポートライナーの乗継でもはるかで関空行くより早いよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:39:17 quHznOq70
京都三ノ宮が普通運賃１０００円５０分なのに対して京都関空が特急３０００円で１時間２０分だもんな。
確かにこれにポートライナーのノロノロ・高額運賃考慮しても神戸空港のほうが安く速い。
なんてこった。関空オワタ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:55:18 +1x4esiu0
>>19
普通運賃で乗る人も少ないんじゃない
京都～大阪の昼割320円、大阪～三ノ宮・元町の昼割240円、でポートライナー320円の合計880円
はるかは特急料金が何で必要なのかわからないくらい遅いしね。
北京まで40,000円程度の運賃に対して往復で1割を特急券を取られたらぼったくりと感じるだろ
大阪から伊丹なら230円、神戸なら560円だもんな関空は行くまでが高すぎるんだよ時間もかかるし
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:02:28 YRKBW/Ep0
>>19
そしてもちろんそれは大阪関空・大阪神戸にも言えること。
さらに言ってしまえばはるかが１時間に２本なのに対して新快速は４本だからね。
そのノロノロ高額運賃が解消されるのならはっきり言って関空は店じまいした方がいいよ。
大阪・関空を８分より三ノ宮・神戸空港を５～７分のほうがよっぽど現実的だ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:10:12 +1x4esiu0
>>21
確かになんで普通鉄道にしなかったんだ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:20:05 X3ZC3KMc0
>>16 >>18 神戸からどこに行くんだよ？ ヒコーキなんてなぁ海超えてなんぼのもんだ
国際便のない空港に便利でもあまり意味が見出せない
>>20 確かに230円とか880円と比べると確かにずいぶん高いけどさ、それでも2千円チョイだよ。
その料金感覚の利用客ばかりだから航空会社が逃げていくんじゃない？ともいえる
乗車券はチケット屋で買えば京都から関空まで1500円くらい、特急券は下記で800円
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
空港までの2000円程度を嫌がる利用者が利益率の高いチケット(要するにビジネスクラスとか正規料金)をそうそう買うとも思えないから、俺が航空会社の経営者ならさっさと撤退するわ
やっぱり大阪に空港なんて要らんのじゃないか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:38:15 a0gQDgxO0
19は京都三ノ宮と京都関空を比較してどうするんだw
三ノ宮から直接飛行機に乗れるならともかく
混んでる三ノ宮で乗り換えることを考えれば時間的な差はほとんどない
20は昼間に移動できる贅沢な身分のやつなんだろうな
もしくは休日にしか飛行機のらないのか
兵庫県が関空の負債と神戸空港拡張費用を全額負担するなら神戸空港集約も
ありだと思うけど、一度関空を蹴っておいてそれはないわ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:11:37 A16FvRLN0
>>24 俺は>>20じゃないけどさ、関空行くときは大抵バッタ屋のチケットは昼間割引のが出てくるよ。
羽田の深夜便じゃあるまいし、昼間に移動しなきゃヒコーキに乗れない。身分もへったくれもない。
(ここは関空の運用ミスかもしれない)
>一度関空を蹴っておいてそれはないわ
ここは禿同
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:30:51 Ibz9oQTO0
>一度関空を蹴っておいてそれはないわ
ここに拘り続けて関西が衰退してきた
過去にこだわり関空のまま低空飛行するか
過去を捨てて伊丹・神戸を有効利用し勝負に出るか
細かい数字を並べても京阪神の人口密集地からして
関空が一番遠くて不便なのは間違いない
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:45:19 C9WSGrmA0
伊丹と関空ならともかく神戸と関空でまだ関空を擁護する奴はただのアホだ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 03:24:16 4fPMgPRj0
車なんで関空は絶対無理
早く羽田主体になってほしい
神戸が一番近いんで
今は仕方なく伊丹だけど
まあ伊丹も神戸もそう距離変わらんのだが伊丹潰して関空からしか海外行けなくすると言う
その腐った根性が理解できんね
車持てない朝鮮人かな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 04:32:45 hZN67YES0
>>26
>過去を捨てて伊丹・神戸を有効利用し勝負に出るか
それができないから今こんなことになってんだろ。特に伊丹。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 04:54:52 D9aAwkTX0
>>28
神戸の無料駐車場にとめて船で関空が便利でお得だよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 05:08:17 Ibz9oQTO0
>>29
ちゃんと嫁バカｗ
関空捨てて伊丹・神戸を強化するってこと
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 05:44:15 gRRg0UQ/0
>>24
>混んでる三ノ宮で乗り換えることを考えれば時間的な差はほとんどない
JR到着からポートライナー乗車まで5分もあれば十分。
新大阪で地下鉄や新幹線からはるかに乗り換えるより近くて便利。
難波で地下鉄や近鉄からラピートに乗り換えるより近くて便利。
要するに、関空は遠くて不便。
新大阪はるか乗り換えも難波ラピート乗り換えも遠くて不便。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 05:51:19 hZN67YES0
>>31
関空を捨てるって事は、すべてをその二つでやるってことだろ。
現状では不可能。
で、その現状を進展させようとしてるけど、それが上手くいってない。
伊丹の話ね。
神戸は神戸で滑走路短いし。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 06:16:12 PsoqgxR00
関空捨てる派は、負債処理＋神戸の拡張費用への
国税投入についての是非と実現性はダンマリ。
さらに非関西人を中心に貨物はセントレア、国際便は成田・伊丹を使えと、
関西経済を吸い上げる方向にしか考えていない。
あげくに関西に空港はイラネｗと、お話にならないレベル。
伊丹・関空並存派は２通り居て、上下分離派は国税投入について（同上）。
伊丹フル活用派も関空の負債と赤字を埋めるような見積もり無し。
伊丹廃港とそれに準じる段階的縮小案が一番クリアに説明ができることは明らかなので、
伊丹フル活用で本当にリーズナブルな一体運用が可能かどうか？の検証がもっと必要。
伊丹存続派に共通して言えるのは、財政への無理解と、
地元さえ良ければ、自分さえ便利ならそれで良いとするエゴでしょう。
伊丹廃港派は、上でやってるような下世話な利便性論議に乗るべきではない。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 12:35:46 tCVV7Gq5O
伊丹空港を段階的に縮小すべき時が来ましたな。
関東･四国･九州だけ残し残りは神戸か関空に移管し、
伊丹のA滑走路も廃止で。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 12:46:33 rwko9UvX0
また”A"を廃止とかいうキチガイが出たか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 12:57:29 hZN67YES0
A廃止して、敷地縮小して茨城空港みたいなターミナル引っ付けたら面白いかも。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 13:59:36 rwko9UvX0
Aを廃止してどこを縮小するんだ？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:17:44 hZN67YES0
>>38
ターミナルを前方に迫り出す。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:35:48 t6/oAeiI0
泉ズリアが関西を破滅に追い込んでるだろｗ
泉佐野なんて勝手にバカ踊りして破綻寸前なのに
博打に頼らず全うに働けｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:41:36 DHm/W2U+0
伊丹国内空港廃止で決まり
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:53:50 hZN67YES0
>>40-41
おまえらはどっかいけ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:01:51 t6/oAeiI0
＞ターミナルを前方に迫り出す。
ｗｗｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:38:52 tCVV7Gq5O
伊丹のターミナルよりの滑走路＝A滑走路では？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:13:41 B9JLuhy30
ターミナルよりの滑走路潰して無駄な空き地造ってどうすんだ？え？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:02:42 6yAJMsBB0
なんだろう、ネタにもならない馬鹿さ加減は・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:36:29 tCVV7Gq5O
A滑走路は大型機のタキシングの邪魔。誘導路に転用。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:47:07 s5PchDFQ0
どう考えても要らんのはB
もう大型機なんていらんなるわ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:57:36 tCVV7Gq5O
本当はBを廃止したいんだけど、Aがあと300㍍くらい長ければいいんだが。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:43:38 qI+CXsCG0
Aって１８２８ｍってことになってるけど、滑走路端を内側に設定してるからそうなってるのであって、実質離陸に使えるのは２０００mちょいで、着陸は２０００ｍ弱
ただILSが無いね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:59:20 0lWpksHr0
Aだとどのくらいの機材が上限になるの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:26:34 tCVV7Gq5O
>>51
A320 B737 これもギリギリで上がっていく。危なっかしい感じがするんだが。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:53:25 1OManZF00
石垣の１５００ｍでも７３７は飛ぶし、旧広島空港の１８００ｍでも７６７やA３００は飛んでた
ただしこれらは重量制限が前提
２０００ｍであればA３２０や７３７は全然危なっかしくない
そこらの地方空港と同じだからな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:58:01 0lWpksHr0
>>52-53
ありがと。結構飛べるんだね。
伊丹縮小案ならB廃止有り得るかも？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:00:47 e+xpG3Ef0
まあ実際に７６７やA３００がAから発着することは無いだろうが
やろうと思えばやれなくもないって話で
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 06:58:06 stFPdL5k0
とにかく、伊丹廃港とか、いや関空廃港だとかと、
大阪経済の沈没を狙う大陸系の陽動分子に挑発に乗ってはいけない。橋下も目をさませ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:54:49 qyrzgZ0b0
何を意味するのか…とりあえず投下。
「日航リゾート路線が堅調 関空限定キャンペーンも奏功 大阪支店が企画」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:11:33 Llr0C+BN0
>>39
ナイス！
大阪府の土地全て外して、正真正銘の伊丹空港にするんだな。
ただ、南の端は大阪だから、滑走路、少し短くなるぞ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:21:34 xC9K/BLm0
関空のB滑走路を廃止だね。
1期島の1本で事足りる。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 22:19:14 1g8G6V2n0
本来関空が造られるべきだった神戸に空港ができる
→将来的に神戸に客を取られ、神戸拡張・国際線も神戸に統合となる状況を阻止したい
→だったら、莫大な金をかけて大借金し、もう一本滑走路造り、簡単には関空を廃止できないようにしてやれ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 22:44:32 OLgqw30R0
軍事転用
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:09:44 jnVagqebO
>>58
千里川から北へ滑走路を400㍍短縮すれば豊中から外れる。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 21:21:33 70+bZjnt0
関空縮小でいいよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:20:56 l2PItWmUO
↑関空の負債を11市町が分担して負担するなら。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:34:28 bt2jXOLh0
あんなとこに造ったやつ
二期を断行したやつ
こいつらの一族が末代まで負担しろや
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:39:45 ZfS3whokP
関空が赤字と行っても、減価償却、利払い、固定資産税あわせて約６００億を払ってのこと。
伊丹空港は、黒字と言っても、これらがほとんどない。さらに対策費も投入している。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 14:33:07 pUb3+7v70
６５ できるかボケ あんなとこにって
オノレは奈良か滋賀の山奥やろが
それより伊丹国内空港廃止が先決だ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:04:39 6zN6BP890
>>67
そりゃ、君のような収入の少ない方には無理でしょう、
それとも君が関空作ったの？
自分の住んでる所があんなところなんて言われるのはいい気がしないのは判るぞ。
あと、
大阪国際空港はあっても、
伊丹国内空港なんていう飛行場は無いからね。
もう少し、お勉強しようね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:17:20 yuc1hNzk0
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:895番)
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/02/27(土) 11:56:38 ID:34ArYB9K0
関空は水爆の実験場がよろしい。
付近には人もどきしか住んでないし。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:33:20 xtSLNuFd0
関空は水爆の実験場がよろしい。
付近には人もどきしか住んでないし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 11:54:01 CgR4/lYXO
>>68
実態に合わせて、「伊丹国内線空港」に改称でよかろ。
下手に「国際」を残さないほうが安定して維持できる。
大阪版ラガーディァ空港＝伊丹
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 13:13:58 OCJkUaZC0
ラガーディアは確かに世界一高い着陸料を設定したり
767やA300クラスの航空機の乗り入れ禁止するという
伊丹とは比べ物にならない厳しい運用制限しているけど
別に伊丹みたいに市街地のど真ん中の立地という
危険な欠陥空港ではないぞ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 13:22:32 4jUN88pa0
あちらはJFKが閑古鳥だからラガーディアのせいにして制限かけるとか
セコい動機ではやってないけどな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 13:35:12 OCJkUaZC0
>>73
ラガーディアの規制はJFK救済のためなんだけど。
運営者はリバティーも含めてJFKもラガーディアも同じ公団だ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:32:01 UXe14jBX0
>>74
JFK救済？なにいってんだか。。。
ラガーディアはどっかみたいにプロペラ機に制限なんてしなくても一杯だよ。
さらに行っておくが、日本人が行くようなマンハッタン島の上は通らないが、住宅地の真上を通っているよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:36:47 QFQw83zAP
マンハッタンの上禁止はテロのあとだろ。それでも、伊丹ほどひどくない。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:15:07 UXe14jBX0
>>76
はぁ？マンハッタンの上はテロの前も通ってないよ。テロ後に遊覧飛行とかが禁止になっただけ。
日本で都心のそばに空港を作ろうと思えば沿岸部しかないが、関西は南港を拒否した段階で、
伊丹を残さないといけなくなった。そうでなければ、空港も必要ないような田園にするしかないな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:23:21 QFQw83zAP
なんだ、ただの伊丹コジキか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:33:45 yX0zh6zH0
なんだ、ただの知ったかか。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:42:11 +dGESKkW0
>>77
南港拒否したのは土建屋の儲けが少ないからかと書いてみる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 03:44:01 Lg9NlyjA0
南港に空港があったら滑走路をどの向きにしても
離発着の際の騒音問題の解決にはならないんじゃ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:15:11 kMljfX1o0
伊丹空港「不要」２２％ 池田のタウンミーティングでアンケート
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
衝撃の結果だとよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:20:08 DSozPxGw0
祝・エアライン板復活
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:59:55 /gw3nAVb0
>>82
タバコを吸わない人が、喫煙車の廃止に反対しないのと一緒。
要は飛行機に乗らない人たち。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:20:09 kMljfX1o0
>>84
そもそも乗らなかったり興味が無い連中はこういう会にこないと思うんだが。
この小村会長って人の感想はそれを踏まえてのものだろうし。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:37:08 HBa/dkOt0
まずサンプルが「大阪国際空港を考える会」主催のタウンミーティング出席者と
偏ってる。さらに池田市の会場はキャパが１０００人程度。
その結果が伊丹不要２２％で、これをどう解釈するか？
というのが正しいニュースの読み方。
自分は伊丹廃止派だが、印象としては予想より多いものの
客観的にはサンプルが統計上で有意とは言えないので参考程度、
と言った所。
>>84
こういうご都合主義で非論理的な所が伊丹存続派のいつもの特徴ですね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:42:22 kMljfX1o0
着陸料大幅下げ見送りへ…福島伸一・関西国際空港社長
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
こういうのもあるんで貼っとくわ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:43:27 loGVIZHT0
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:38:55 QCM1syeH0
・羽田のハブ化と成田の発着枠拡大 羽田～成田のアクセス改善
・オープンスカイ協定により日本の地方空港と海外のハブ空港(仁川)に接点
関空を取り巻く状況は非常に厳しいものがある
日本の地方空港は、羽田成田か仁川を経由して海外目的地に向かうようになるだろう
そして、需要のある地方空港は東アジアの都市と直接結ばれるようになる
この状況下で伊丹と神戸を潰して関空に集約しても
パイの大きさは、京阪神に限定されるのでハブになることは出来ない
結果的に就航都市の少ない国際線と不便になる国内線が残るだけ
関空優遇政策は、関西の地位を低下させる
関西全体の利益を考えるのなら、伊丹と神戸を強化して相互補完の関係を構築すべき
両者で国内線を再編して、伊丹に国際線の発着枠を確保する
伊丹には、仁川との国際シャトル便
神戸には、東アジアを対象とした近距離国際線
国内線の利便性を維持しつつ、ハブとのアクセスが強化され
なおかつ東アジアとの結びつきも強まる
関空は、南米やオセアニアに特化した国際空港になるなりして
他の国際空港との差別化を図るべきだろう
後は、国際貨物ハブ空港を目指して東アジアにフィーダー網を張り巡らす
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 01:24:13 9zMJ+7+O0
伊丹不要２２％の大半が橋下の洗脳に引っかかっているんだよ。
悪徳な着物販売や壺販売と同じで、あとで騙されたと気付く。
91: ◆NHi28FfuEI
10/03/04 10:04:39 YUelbZ4SP BE:510446096-2BP(3431)
ある婦人経済団体の池田・箕面支部が開いた会合に、
ゲストとして橋下知事が出席した。
例によって知事は伊丹廃港論を延々と述べ、
池田・箕面地区の金持ちおばさんたちは知事に非難を浴びせた。
ところが、ここで知事がひとこと。
『皆さん。廃港になるといっても、30年後のことですよ？』
資産家のおばさん達は30年後にはもうヨボヨボであることに気づき、
そしてみんな廃港賛成に意見を変えた。
これ、実話です。
92: ◆NHi28FfuEI
10/03/04 10:09:31 YUelbZ4SP BE:113432843-2BP(3431)
ちなみに、私はほとんど伊丹しか使いませんが、
伊丹廃港には賛成です。
さらにいえば、出来るだけ早い時期にＡ滑走路は廃止して、
伊丹の就航路線数を大幅に削減すべきだとも思います。
伊丹に残るのは、羽田と福岡くらいで充分でしょう。
高知をはじめ、仙台、宮崎なども関空に移すべきかと。
それにより、関空の発着回数が増えるのみならず、
伊丹での保守費用も大幅に削減されます。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 11:20:13 C2tjgDlL0
９１ よぼよぼ どころかババア皆死んでるやろ。
金持ちどころか貧乏人の分際で金持ちの
フリしてるだけ。 笑うわ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 11:41:04 mKAOcj+CO
>>90
洗脳されて伊丹廃止になったとしても、大いに困る人は少ない。
不便に感じる人は居るだろうがそのうち慣れる。
飛行機撮影オタクもそんなに残念がらないだろうし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:29:38 cW/vpBuZ0
2010年2月22日、米技術専門誌ポピュラーメカニクスが選んだ「世界で最も奇妙な
18の空港」に中国からチベット自治区のチャムド・バンダ空港がランクインした。
日本からは関西国際空港が選ばれている。新浪科技が伝えた。
同誌が選んだ「世界で最も奇妙な18の空港」は以下の通り。
1、関西国際空港（日本・大阪）
2、ジブラルタル空港（英国）
3、マデイラ空港（ポルトガル）
4、ドンムアン空港（タイ）
5、南極マクマード基地の氷上滑走路
6、コンゴニャス国際空港（ブラジル）
7、クールシュベル空港（フランス）
8、プリンセス・ジュリアナ国際空港（カリブ海）
9、スバルバール空港（ノルウェー）
10、ファンチョ・E・ヨラウスクィン飛行場（カリブ海）
11、バラ空港（スコットランド）
12、香港国際空港（中国・香港）
13、トンコンティン国際空港（ホンデュラス）
14、チャムド・バンダ空港（中国・チベット自治区）
15、キング・ファーリド空港（サウジアラビア）
16、デンバー国際空港（米国）
17、マカオ国際空港（中国・マカオ）
18、コパリス空港（米ワシントン）
関西国際空港は水深の深い海を埋め立てて造られており、地球温暖化の影響で
予想以上の地盤沈下が進んでいる。米国の専門家は「50年後には完全に水没する」と
警告。また、チャムド・バンダ空港は世界一高い場所にあり、商用では世界一長い
滑走路を持つ空港として有名である。
●関西国際空港
URLﾘﾝｸ(media.popularmechanics.com)
◎ソース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:54:54 9dkzyuAR0
>地球温暖化の影響で予想以上の地盤沈下が進んでいる。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:58:31 b8/JcE3DP
関空ができたとき伊丹空港は廃止されることが決まっていると多くの人は思っていた。この問題が大きくなったとき『あれ？』っと思った人は多いだろう。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:03:07 9dkzyuAR0
廃止しなくてもいいと思うけど、将来的にBランはいらんと思う。
これから飛行機の性能もよくなるだろうし。
99: ◆NHi28FfuEI
10/03/04 13:10:22 YUelbZ4SP BE:340297766-2BP(3431)
韓国に攻撃されてムカつくから、チリ大地震に募金してみた。
>>97
典型的な誤解だよね。
新庁舎や新タワーを見れば、国交省の姿勢は明らか。
>>98
Ｂ滑走路は必要だよ。国賓来阪などの用事もあるし、
不要なのはＡ滑走路。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:14:54 9dkzyuAR0
国賓来阪こそ関空使えよ、と思うけどな。
101: ◆NHi28FfuEI
10/03/04 13:20:05 YUelbZ4SP BE:425372459-2BP(3431)
◇国交省天下り、空港関連団体へ16人＝常勤役員の8割近く－昨年12月時点
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
────────────────
財団法人 空港環境整備協会 URLﾘﾝｸ(www.aeif.jp)
────────────────
大阪国際空港をはじめとして、各地の空港駐車場を運営する団体。
天下りの巣窟として、前原国交相が参院決算委員会で指摘した。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:00:44 +NGQsJz+0
>>99 >>100 お前ら何言ってんだよ？
国賓来阪の際にこそ、日本が世界に誇るSHINKANSEN SUPER EXPRESSを使えよ
TGVなんかとは天と地ほど乗り心地が違うことをアピールしなきゃ
特に新幹線(場合によってはリニアも)海外に売り込む、ってとこなんだからさ
伊丹も関空もここはおとなしくしててくれ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:13:02 +NGQsJz+0
俺、>>102だけど…しばらく黙ってるつもりだったのに、別に鉄ちゃんでもないのに、国益を考えて思わず発言しちまった
真央ちゃんの銀メダルからにわかナショナリズムが盛り上がったからな…ってのはある程度冗談としてだな…
TGVなんかが世界にはびこったんじゃ世界中の陸路の旅の度に疲れちまってたまらんわ
関空も伊丹も国賓にアピールする必要ないし、羽田→クルマ/京急？→N700系のぞみグリーン車、で、
日本の印象一気によくなると思うけど
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:47:18 QCM1syeH0
>>90
伊丹不要派の多くは、橋下の唱える“お題目”を鵜呑みにしているだけだからね
伊丹・神戸の航空需要を規制しないと存続できない関空こそが廃港されるべき空港
>>91
30年後に伊丹を潰して、国内線を関空に集約すると言っても
その時には、日本の空港のハブは羽田・成田 か 仁川 になっていて手遅れ
オープンスカイにより近距離国際線は地方から直行便が運航されるようになる
結果的に関空に残される国際線は、関西を需要としたものに限られる
そのような状況下で伊丹廃港を行っても、国内線は新幹線や神戸に流れ
更にハブである羽田・成田へのアクセスが低下する
近距離国際線を利用するにも関空まで行かなければいけない不便さだけが残る
関空を保護するために伊丹の国内線需要 神戸の近距離国際線需要を潰して
利用者に不便を強いる関空に支持が集まるわけが無い
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:48:05 QCM1syeH0
オープンスカイを発効すれば、その国の航空会社は原則自由に路線や便数等を決められる
遅かれ早かれ、混雑空港でも無い神戸に規制をかけていることが問題視されるようになるだろう
空域問題が理由だと国交省が回答すれば、関空に規制をかけるように要求されるのがオチ
近距離国際線を運航するなら着陸料が高く利便性の悪い関空よりも
セカンダリー空港として魅力的な神戸に支持が集まる
背水関空＜２＞ ハブ韓国・仁川に存在感…日本の地方空港も後押し
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞日本の地方空港と仁川を結ぶ定期旅客便は０９年冬ダイヤで２４都市、週１３６便にのぼる。
＞一方、ピーク時は３３路線を数えた関西国際空港の地方路線は、今や７都市を結ぶに過ぎない。
＞昨冬、関空会社はひそかにアジアの複数の航空会社に対し、
＞日本の地方空港と関空を結ぶ路線を運航する気があるか探りを入れた。
＞海外航空会社が国内２空港間を飛ぶ「カボタージュ」。
＞現在の航空法は認めていないが、関空で国内線の撤退が相次ぎ、国が規制緩和の可能性を探っている。
＞関心を示す社はあったが、実現には至っていない。
＞アシアナ関係者は「地方と関空を結んでも、もうからない。地方から直接、仁川に飛ばす方がいい」という。
伊丹の国際線検討 関空社長が反発
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞関空の国際線のうち、近距離の中国便と韓国便だけで６割以上を占めており
＞２００９年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週５９９便で、
＞韓国が１４６便、中国が２３９便と全体の６４％に達している。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:41:52 /FhCn0OZ0
関空いらん
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:31:37 zFGtdl8/0
>>86
２２％ってハシゲが必死に集めたサクラじゃねえのか？
ハシゲも関空関空っていうなら、お前こそ関空使えよ
しかも、空港への往復は必ずＪＲを使ってな
遅延に何十回と巻き込まれてから同じことを言ってみろ、ハゲ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:53:06 b8/JcE3DP
>>107
空港近くなったら廃港派はもっと増える。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:08:57 9dkzyuAR0
最近ハニワクオリティなかなか起こらないけどな。
昨日は凄かったけど。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:14:18 8yYNTOuj0
だからさぁ。。。伊丹廃止だ、関空廃止だとかという陽動作戦はやめろよ。
伊丹廃止して関空だけにしたら、金浦と仁川を持つソウルの離発着枠の１／３になるぜ。
もう負けたも同然。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:22:36 pdDgXMF80
おっしゃってる意味がよくわかりませんが。
離発着枠なんて決まりがある伊丹がなくなっても
ガラガラの関空ですべて吸収できるでしょ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:32:00 FHIzM1vZ0
関空－奈良 秋に直通特急
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:33:11 9dkzyuAR0
>>111
関西の航空需要が減るという話でしょ。
伊丹は国内線だけなのに、なんで海外の空港を持ち出してくるのかわからんけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:43:32 Zr6ZTE0N0
>>112
>奈良県は今秋、ＪＲからチャーターして、関西空港―奈良駅間で直通臨時電車を３往復運行させる
ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:43:58 CGFSufHn0
今日は14、14着陸の真下に住んでるけど音は気にならない
かなり低く大きな機体の腹をみたけどまったく危険は感じない
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:09:53 sr9KF7oT0
B747が来なくなり静かになったかな。
B777も禁止すれば格段に騒音が静かになるんだが。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:17:55 CGFSufHn0
>>116
B777は静かだよ
うるさいのはMD90だけ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:29:13 1a7Bt92E0
MD81だろ
しかしこいつは近々日本の空から消える
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:29:25 9dkzyuAR0
これの3ページ目が詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
今日、オレんとこは煩かったけどな。
普段はたまにプロペラ機が来るだけだからかもしれんけど。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:36:03 XbHantLH0
ボンQとサーブが意外と五月蝿い、というか気に障る音質。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:45:10 1a7Bt92E0
CRJが一番マシ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 02:56:13 2oJJifmiO
静かだろうとプロペラ枠はプロペラ限定の運用で。
プロペラ機の方が燃費がいいと理由つけてと。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 05:57:05 IXiU92ec0
>>119
最後のページをみると、伊丹の利用者が順調に増えて国際線時代に迫る勢いなのに、
関空の利用者、特に国内線の利用者はピーク時の半分に減ってるのがよくわかる。
平成16年の資料だけど、いまはもっと差が開いているのだろう。
近くて便利な伊丹、遠くて不便な関空。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 09:52:23 2oJJifmiO
↑神戸空港に少し喰われた。
神戸周辺の需要が神戸空港に少し移行。
伊丹空港の路線集中で仕方なく使ってた需要が減りました。
減った分は発着枠を縮小で。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:51:46 +TUU25hi0
関空が遠くて不便でも国際便のない神戸や伊丹に存在価値はない
その関空の国際便も大してあるわけではないが
今の日本に成田くらい国際便のある空港があること自体を感謝している
たかがUSに行くのにソウルとか上海を経由しなきゃいかん様になったら世も終わりじゃ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 12:22:22 DUkCQuag0
池田市や豊中市の住民でも伊丹乞食の
ように仕事もせんと空港対策費用で
生活してるダニだけが伊丹国内空港 廃港に
反対してるだけで大多数の何も恩恵を
受けてない市民は伊丹廃止に賛成。
みっともない伊丹乞食は一切、それに
触れようとはしない。 やれ利便性だとか
不便だとか飛行機など利用することの無い
乞食が喚くことではないわな。
127: ◆NHi28FfuEI
10/03/05 12:48:15 zKtDAiLBP BE:330845257-2BP(3431)
>>102
伊丹着→羽田発で片道新幹線とか。そういう方法も考えられるよね。
新幹線で往復するのはナンセンス。
＃皇族も来阪される際には飛行機を使われます。主に警備上の理由。
＃新幹線を使うと警備が大変なので、滅多に使わないよね。
128: ◆NHi28FfuEI
10/03/05 12:49:56 zKtDAiLBP BE:198506873-2BP(3431)
>>126
＞空港対策費用で生活してるダニ
実際に対策費用だけで生活できるのか！？
それとも、勝手に思い込んでるだけ？
生活できるなら、いまから土地を買いにいくけど。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 12:53:01 EhfDhw04P
対策費で生活はできませんがいろいろ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:17:19 QAyHL/fv0
はじめて兵庫県知事が有意義な発言した件。
「伊丹」発着時間 延長提案…兵庫知事方針
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:24:14 RhNS2lySO
伊丹は仕事でよく利用するが、制約がありすぎて発展するのは困難だな。
新大阪からの移動が便利になるのなら関空に絞るべきだ。
132: ◆NHi28FfuEI
10/03/05 13:51:30 zKtDAiLBP BE:340297294-2BP(3431)
>>129
騒音対策費用は団体を通じて行われてきた。
莫大な費用は団体に交付され、その団体が恣意的に使ってきた。
これら団体の不適正な運営が糾弾されてから、騒音対策費用は減少した。
たとえばこんな団体。
独立行政法人空港周辺整備機構 URLﾘﾝｸ(www.oeia.or.jp)
ちなみに、騒音対策事業の対象地域は下記の通り。
URLﾘﾝｸ(www.oeia.or.jp)
第二種地域などで移転補償されれば、確かにお金が手に入るけれど、
移転してしまえば事業の対象外なので、それ以上の収入がない。
第１種地域では現物が設置されるので、そもそも収入にならない。
結論として、騒音対策費で生活しているのは国交省から、
このような団体に天下りした役人であって、住民ではないと言えるだろう。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:17:53 +TUU25hi0
>>131お主の｢便利｣ってのはどんなもんなんだい？
まさか5分、とかは言わないだろうけど(伊丹でも無理だしな)
NEXで東京-成田が1時間、
京急で品川-羽田が20分程度(国際便は今はなし、将来的にも変な時間帯)、
ってのを踏まえて教えてくれ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 18:05:01 2oJJifmiO
>>130
環境対策費や補助金廃止無しで発着時間帯や枠を拡大すべきでない。
完全に廃止して、かつ住民がどう同意したら可能だが出来るかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:44:01 a7b7ROwk0
まずは関空救済を止める必要がありますね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:52:31 EhfDhw04P
限界利益でみたら、伊丹空港＜＜関西空港。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:47:54 KSfvXi8N0
関空いらん
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:07:39 ecsJ2nKX0
運用時間延長よりも、門限の運用緩和をしてくれ。
２１時を回って着陸できいないからといって、閑空に連れて行かれるのは辛いものがある。
伊丹までの交通費とかいって２，０００円渡されても全然割が合わない。
旅割やＩＩＴの時は、関空＋ウン千円の割増払って乗ってるんだから。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:20:09 pNu9xGnY0
伊丹の門限なくせよな
恒久的なんじゃなくて移転保証すればいいのに
3発規制って関空だけでなくJR東海、西日本の援護もあるんだろ
A380モノクラスが羽田、福岡に10分に1本飛べば新幹線死ぬもんな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:29:51 qh42/suE0
>>139
現状、21時門限だけど、ダイヤ上は20:35で終了なんだよな。
せめて、滑走路閉鎖を22:30にして、ダイヤ上で22:00発着までの運用になるといいんだがな。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:32:20 i6ZdtxQq0
バカが居るw
現状常に満席ならともかく
羽田に発着枠余ってると思うのか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:37:30 EhfDhw04P
>>139
いまでさえ、空港のインフラは税金で作っているのに鉄道は・・・という批判があるのに。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:43:22 pNu9xGnY0
>>141
地方空港の空気輸送便を廃止して儲かる伊丹に振りわけたらいいんだろ
空港自体、旭川、新千歳、青森、仙台、秋田、羽田、小牧、伊丹、神戸、広島、高松、松山、高知
福岡、北九州、長崎、大分、熊本、鹿児島、宮崎、奄美、那覇、石垣だけで残りは緊急着陸用飛行場でいいよ
無駄をとことん省けばいい
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:00:09 EhfDhw04P
>>143
新幹線がある羽田便と福岡便は、なくてもいい。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:07:29 Xp8B2TTH0
なんで伊丹→新幹線シフトがそんなに嫌なのかな？
純粋な利便性厨であれば、基本的に時間と値段に大差なければ
羽田・福岡便からの移行にさして抵抗は無いはずなのに。
意図をもって伊丹のメリットを強調してるだけにしか思えないな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:14:05 pNu9xGnY0
飛行機のほうが圧倒的に早いから新幹線が2時間切れば乗ってもいいんだけど
新大阪も鉄道駅にしては不便だから伊丹に対して優位性がない
羽田、福岡は便利なところにあるんだから伊丹も活用しないと
羽田はDランもうじきできるし、板付もBラン着工するんだしな
伊丹活用は中央リニア造るよりは圧倒的に安いだろ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:23:33 Xp8B2TTH0
>>146
何度も繰り返した流れになるからもういいけど、
起点と目的地を明示しない限り、
こういう↓物言いは嘘と見なしてるから
＞飛行機のほうが圧倒的に早い
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:28:11 ecsJ2nKX0
割引きっぷで一人客を徹底差別して、いつ脱線するか分からない山陽新幹線なんか乗りたくない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:28:50 i6ZdtxQq0
荷物預け→保安検査→搭乗→ドアクローズ→各種チェック→タキシング→離陸
いくら飛んでる時間が短くても新幹線と大してわからんわ
こんな意味無いことを顔真っ赤にして主張してるから伊丹厨と呼ばれるんだよ
で、A380を10分ごとに飛ばして座席が埋まるのか？との問に答えられてないわけだが
まさか増やした分だけ勝手に乗客が増えるとでも思ってるのかw
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:56:51 pNu9xGnY0
>>147
梅田→新橋
梅田→天神
なら納得するか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:03:26 pNu9xGnY0
>>149
お前もか
SKIPでチェックイン済、荷物は預けないが前提条件
梅田から伊丹まで25分、保安検査通過が10分前
余裕を持って乗るまで40分、ダイヤどおりとして60分（タキシング含んだ時間、通常は45分程度）
着陸後席をたちモノレールと山手線で新橋まで30分
130分で2時間10分
新幹線だと
梅田から新大阪乗換込で10分、品川から新橋まで乗換込で10分、新幹線が145分で165分2時間45分となり
飛行機が圧倒的に早い
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:18:27 ecsJ2nKX0
>>151
関空の場合は、梅田から関空快速で７０分。ただし、ＪＲは、遮断棒が折れたり、急病人が発生したり、
異音がしたり、人身事故が起きたりは当たり前。運転再開の遅さを考えれば、最低１４０分は必要
余裕を持って乗るまで１６５分、ダイヤどおりとして７５分（タキシング含んだ時間、通常は６０分程度）
着陸後席をたちモノレールと山手線で新橋まで30分
２７０分で４時間半
なんと伊丹の１３０分の２倍以上。当然新幹線にも負ける。関空は全く使い物にならないという理由がここにある。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:41:46 1NQWdbFU0
2時間半拘束されるのが嫌なんだよな新幹線って。
飛行機なら直前までラウンジでブラブラできるし。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:42:29 pNu9xGnY0
>>153
そうなんだよな
なんで新幹線でいいっていうのか意味不明
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:48:35 EhfDhw04P
>>153
その程度の理由ってところが説得力無いよな。
俺も飛行機派で、何年も新幹線には乗ってないんだけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:49:49 Xp8B2TTH0
>>151
参考までにnifty路線検索で
梅田発、朝１０時新橋着だと
新幹線：3時間 2分
飛行機：2時間57分
ま、自分ルールで短縮を図るのは自由にしてもらえばいいんだが、
一般的な上の数字とお前の挙げた１３０分との差を論理的に説明しない限り
圧倒的に飛行機が早いとは言えない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:57:29 dTldb8OZ0
>>155
拘束時間が長いのが嫌って感覚になんで説得力が必要なんだよ
お前はなんでそんなに必死なんだ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:06:30 gfjsqCwYP
>>157
え、このスレで飛行機 vs 新幹線は、伊丹廃港→羽田線は新幹線へということの是非だろ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:18:25 7bPgUdLb0
要するにね、伊丹が無くなっても東京・福岡あたりは新幹線で大差なく代替することは可能なわけ。
個人的な地理感覚、好みの差はあったとしても。
これは、関空が伊丹よりアクセスが劣っている事と同等の事実であって、
この点でああだこうだ言ってもループするだけだろが？
本当の論点は、伊丹が本当に廃港になった場合、、東京以北、福岡以南方面への動静を踏まえて
何％の旅客に影響が出るのか？ということ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:47:32 XRi63jDA0
>>152
関空からの帰りはともかく、行くのにＪＲなんて使うのは情弱くらいだろ。
そんなもので計算してどうする？
普通は、御堂筋線～南海。これが一番確実。
その次はリムジンバス
ＪＲは使わない
これ常識な
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:54:39 iLz5GfIt0
利便性で言うなら新幹線のほうが圧倒的便利じゃない?
便数多いし、定時性も高いし。電話にデータ通信もし易いし。
経済面でも新幹線に軍配が上がルンじゃない?
先得割引みたいな券種なら飛行機のほうが安いけど、自由が利かないし乗り遅れたら一巻の終わり。。w(゜o゜)w！
新幹線なら東京に着いて23区内なら追加料金なしで移動できるとか、メリットをあげたら枚挙に暇がないんじゃない?
それに鉄道のほうが環境に良いし。
だからこそ東阪間で飛行機と新幹線のシェア比に2：8もの差があるんじゃない?
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:40:37 ElwM0kQa0
>>158
新幹線があるから伊丹⇔羽田が本当に不要なら廃便するのが良策
そして開いた枠を使って国際線を再開すれば経済効果も大きい
>>160
南海から御堂筋線への乗り換えは大変
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:37:22 7oSSCqqGO
あーもうさっさとなにわ筋線作ってはるかを新快速化させてくれないかな
京都～梅田～中之島～難波～天王寺～関空でよ
梅田から40分800円くらいだったら東京行くときに使ってもいい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 03:33:51 6Tv38sXe0
関空遠いんだもん
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 04:28:31 AhvXS8vc0
>>163梅田から40分で東京まで行けるならともかく、東京行くなら新幹線の方がいい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 07:44:49 iLz5GfIt0
>>162
関空まで来てもらったほうが経済効果は大きいんじゃない?
てゆうか関空作った時点で既に大きいんじゃない?
その減価償却ができてないので、関空に利用を集中させるためにもいま伊丹廃止しましょうって言ってるんじゃない?
南海から御堂筋線への乗り換え、難波でも新今宮でも5分はかかりますよね。
なにわ筋線は、泉州・河内方面からの新幹線利用の利便性もUpしてくれますねー。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:46:43 kQjxokqI0
窓からの眺望は伊丹空港利用の方が圧倒的にいい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 11:05:15 HGH0C7kS0
>>162
背に腹は変えられんでしょ。定時性がまだ期待できる方選ばないとしょうがないでしょ。
だから、阪急～大阪モノレールの伊丹空港の人気があるのだが。
>>163
建設費のムダ。今でもgdgdなＪＲ西日本がそんな作ったところで、
さらにダイヤがgdgdになるのは作る前から分かってる。ＪＲが遅延しても
飛行機は待ってくれない。
>>166
経済効果って、あそこまでの高い交通費（車で言えば高速料金）＋定時性の低い空港アクセス（車で言えば渋滞）での
経済的損失を考えたらマイナスでしょ。渋滞の経済的損失ってすごいんだから。
極貧生活から急に成金になったような知事には、一般庶民の経済感覚は分からない。だから、アクセス費用の安い
伊丹を廃止して、高い関空を使えって平気で言える。
169: ◆NHi28FfuEI
10/03/06 11:06:51 Nemut+JgP BE:330845257-2BP(3431)
>>142
そうそう。それと同じ構図が、関空でも起こっている。
空港整備特別会計で作れば良かったのに、当時の民活路線で会社にしちゃって、
あとは知らんぷりというパターン。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 11:13:22 DilYkrWb0
ID:pNu9xGnY0
前提が間違ってるわw
お前みたいなやつが大量に機内持ち込みするから遅延するんだよ
梅田から伊丹まで25分も不可能 モノレールとの乗り換え考えると30分
それと保安検査はちゃんと15分前までに通過しろよ
良識的な人が普通に移動する分には新幹線と変わらない
飛行機でがっつり1時間拘束されるか、新幹線で比較的自由に2時間半か
その辺は好みだろうけど、俺なら自由に携帯もネットもつなげられる新幹線を選ぶ
乗り換えやらトータルの歩く距離も短いし
伊丹～羽田を全くなくすのは大阪～地方への直行便が減った今は厳しいけど
少なくとも東阪移動のみに限ればなくても問題ないレベル
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 11:18:17 EU2PkUo/0
>>111
伊丹も関空もいるのよ、結局。神戸は別だが、関空と空域が近すぎて伊丹の代替にはできない。
これが基本。
がらがらの関空っていっても伊丹の国内便を吸収できるだけの余裕はない。
新幹線もあるしリニア出来たら羽田便とかいらねーとか言ったって精々２万回とか、結局吸収できない。
そんな数字もちゃんと確認せず、１にも２にも伊丹廃止とか、まがりなりにも弁護士の府知事がいうから
話がややこしくなる。
空港潰すなら、関西が経済規模を縮小することが前提。関西自滅しても日本はちっとも困らない。韓国は喜ぶ。
172: ◆NHi28FfuEI
10/03/06 11:34:51 Nemut+JgP BE:226865838-2BP(3431)
自宅から大阪国際空港までクルマで20分の私にとっては、
そもそも東京まで新幹線に乗るなんて考えられない。
>>171
そのおこぼれが神戸に行けば、ちょうど良い感じでしょ。
けれど、伊丹の完全廃止は難しいとは思うけどね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:10:18 iLz5GfIt0
>>167
それは貴方の主観で、全ての人がそう思うとは限らないんじゃない?
>>168
定時性の低い空港アクセスに言及するなら、伊丹へのバス路の渋滞を気にするべきじゃない?
関空への高速道路って年末でも連休でもガラ空きだよ。
伊丹による建築物高さ制限も経済的損失なんじゃない?
知事って橋下さんんこと? 仮に極貧生活だったとしても、知事になるまでの間は弁護士としての社会生活があったんじゃない?
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:35:19 gACVBDMi0
>>173
確かに伊丹のバスは遅れることが少なくないが、ある程度読める。
関空行きとて遅れないとは限らない。
近畿道摂津、松原、湾岸線の天保山、三宝、大阪港線の阿波座、環状線etc
その点ＪＲのトラブルは全くもって予測不能の上、一発グモれば1時間はアウト
なにわ筋線なんて作ったら、さらにダイヤは乱れるし、まだまともの動く南海までも影響される
伊丹の高さ制限も、大阪では超高層ビルの需要はそもそもない。
需要があるなら、御堂筋の景観高さ規制なんてとっくの昔に廃止されてるはず。
所詮その程度の需要。東京行って超高層ビルからの展望を見れば、大阪のスカイタワー
からの展望と全然違う。東京は超高層ビルがいっぱい、大阪は、航空規制に抵触しない
高層ビルすら少なく、雑居ビルに毛の生えた程度ものがほとんど。
とにかく、大阪府知事の伊丹廃止のための口実はほぼ全て詭弁。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:47:11 iLz5GfIt0
>>174
伊丹のバスの遅れがある程度読めるってのは、時間帯により、
毎回遅れすぎちゃって遅れるのがデフォってことなんでしょｗｗｗ
じゃあ梅田や難波から30分ってのは、誇大表示とも捉えられるんじゃない?
鉄道トラブルを予測不能であることを記して、何が言いたいの?
どんなトラブルでもある程度予測不能なんじゃない?
なにわ筋線って南海とJR双方で施設する案でしょ?
JRの事故で南海のダイヤが乱れるとはどういうことなの?
大阪の高層ビル需要が無いから伊丹の高さ制限の影響は無いって、何を根拠にしているの？
御堂筋の景観高さ規制がいまも廃止されてないから、というのが根拠なの?
高層ビル需要が無いなら、そもそもそんな規則作る必要無かったんじゃない?
東京と大阪で全然高層ビルの数が違うから、大阪で高層ビル需要が無いと結論付けるんですか？
その原因に、伊丹の高さ制限による影響があるんじゃない?
スカイビル(173m)
阪急のオフィス棟(187m)
ハービス大阪(190m)
どれもキッカリ伊丹の円錐状制限に一致する高さだから、伊丹空港がビルの高さを阻害してると言えるんじゃない?
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:57:35 ZFb8agje0
>>174
>とにかく、大阪府知事の伊丹廃止のための口実はほぼ全て詭弁。
「とにかく」の意味が全くもって不明。。詭弁だと言いたいだけな印象。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:11:52 veia/SIG0
>鉄道トラブルを予測不能
もちろん。そしてその確率は比較的低い。
俺個人の経験を書くと、
はるか30回以上
NEXまたはスカイライナー100回以上
(どこか(このスレか？)でNEX100回と書いたかも知れんがスカイライナーも若干混じってるのを思い出した。でも合わせれば100回は余裕で越えているからNEXも超えてなくても100回近いはず)
で、1時間以上遅れたのは1回だけ。その一回以外で飛行機に遅れた事はない。
これに対して、飛行機が2時間以上遅れたのは数え切れないくらい。
(JRの特急なら特急料金払い戻しだわな)
結論:(日本の)鉄道は十分に信頼性が高い。
感想:京都から乗り換えなしで国際空港に行けるはるかは優れもの。バスなんて不安定なもの、使ってられん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:22:49 34dPtdwq0
>>176
自分は橋下をこき下ろしたいだけに見える。
抽象論をいくらこね回してもダメダメ。
伊丹存続派は、存続に足るだけの論理的な根拠を未だに出していない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:22:50 veia/SIG0
追記すると、関西圏の空港とは関係ないが、JR中央線の人身事故の頻度は異常だと思う。
なぜか飛び込み自殺が多いらしい。特に新宿と吉祥寺の間で。
京都と関空の間でそういう区間がないのはラッキーだわ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:25:59 veia/SIG0
>伊丹存続派は、存続に足るだけの論理的な根拠を未だに出していない。
心配するな、永遠にないだろ。
存続派、って、環境対策費の利権に群がってる奴らだけと最近は思うようになった。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:35:56 B3vT+aen0
>>180
神戸存続の方がよっぽど根拠に乏しい。
早く潰れろ、クソ空港！
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:38:24 3DwfjA9c0
>>172
神戸の国内線は伊丹の補完
伊丹の存在がある以上は、神戸の国内線需要は30便規制の枠内で収まる
羽田便は、神戸や一部の阪神間・播州の人間に限定されてる
新千歳や那覇は、伊丹に長距離規制がかけられているので
阪神間や北摂からの利用者もいる
『関西３空港の行方』地元住民の思いは・・・│PUSH！│ＮＥＷＳゆう＋│朝日放送
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
実は、２００５年から、国は、伊丹空港から１０００キロメートルを超える路線を制限している。
『１０００キロ規制』と呼ばれる政策により、伊丹から北海道への路線のほとんどが、関空へ移った。
大阪～札幌(新千歳)の時刻表
URLﾘﾝｸ(osaka-airport.co.jp)
大阪～沖縄(那覇)の時刻表
URLﾘﾝｸ(osaka-airport.co.jp)
国交省は、国際航空需要の存在も考慮して規制を緩和すべきだ
神戸や播州・阪神・北摂の人間からしたら
中国や韓国といった近い海外に向かうのに
わざわざ関空まで行かなければいけないのは、不便極まりない
関空ありきの役割分担を改める時期に来ている
大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
神戸空港は１５０万都市神戸及びその周辺の国内航空需要に対応する地方空港。
運用時間は１５時間。３空港間の役割分担を踏まえつつ、
安全かつ円滑な航空機の運航の観点から、１日の発着回数は６０回、
年間の発着回数は２万回程度が上限となる。
神戸空港「国際化」、財界は禁句？ 関空への悪影響懸念
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:44:48 34dPtdwq0
>>180
基本的に、自分もそう思う。
ただし、３空港が生き残れるシンプルな方法はあるにはあって、それは関空の上下分離。
そもそも、関空の完全民営という手法が間違いだった、という視点であれば納得が行くし、
関空は利払いや返済から開放されて大幅に経営改善できる。
伊丹存続派がこれを主張するなら理解は出来る。井戸は暗にこれを主張してるんだと思うが、
国の財源から巨額の投入が必要で現実的には難しいだろうな。
この問題は関空の経営悪化をきっかけに起きているのだから、関空の経営問題に一切触れずに
リベンセーガーと念仏唱えてるような人間は、地域エゴと個人的エゴを垂れ流しているだけと
考えて間違いは無い。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:59:50 ncAe/SQE0
>>177
1時間以上の遅れは、人身事故や信号トラブルとかくらいだろうけど、
遮断棒の損管や急病人や異音感知で数十分遅れるのはザラ。
>結論:(日本の)鉄道は十分に信頼性が高い。
鉄道会社による。阪急は確かに十分信頼性がある。だから伊丹志向が強い。
逆にＪＲ西日本は格段に信頼性が低い。関空が不人気なのはこれも原因。
>>179
山崎、摂津富田、東淀川、新今宮、上野芝、信太山など、人身事故多発エリアは山のようにある
はるかの場合、どこか1箇所でも人身事故が起これば即1時間以上の遅延確定
ルートから外れるが尼崎、立花、摂津本山、新長田も多い。これらの場所で起こっても影響を受ける。
関空がいかに不人気なのは、伊丹から関空に移った路線がその後どうなったかで一目瞭然
女満別 旭川など挙げればきりがない。千歳も伊丹－羽田or仙台－千歳の乗継ルートが相変わらずの人気
関空擁護厨は現実を見ような。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:17:07 veia/SIG0
>>181
神戸は論外。伊丹以上に不要。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:22:21 veia/SIG0
>>184
>人身事故多発エリアは山のようにある
どころがどっこい、その迷惑をこうむったことは俺はないよ。
だから確率的にはそんなに高くない？
中央線は通勤に使ってた時期が数年あるのでその間に(ry
確率的にも結構高かった。一日に身投げ4件とか。
ついでに、それは関空擁護ではなくて、大阪圏には一つまたはゼロでいい、選ぶなら消去法で関空、だから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:53:54 N8rzNI570
日根野から１２分も電車に乗るって…遠すぎるぜ。
188: ◆NHi28FfuEI
10/03/06 17:01:31 Nemut+JgP BE:151243182-2BP(3431)
伊丹がなくなれば、それだけで摩天楼が出来るだなんて、、、
それ、どんなおとぎ話！？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:05:13 Tk+9aPgL0
確かに現状で十分だな。
＜主要都市のオフィス空室率＞ （単位：％）
10年01月
札 幌 １１．２６
仙 台 １８．４４
東 京 ８．２５
横 浜 １２．０６
大 阪 １０．５０
名古屋 １２．７０
福 岡 １５．４６
URLﾘﾝｸ(www.e-sumaisagashi.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 19:24:14 OMxYYOub0
ん、呼んだ？
阪和線が遅れることが珍しいって？
阪和線が正常に動いてることが珍しいのは知ってるけど。
まぁ、それでも伊丹より関空のほうが存続させるに相応しいと思うけどね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:23:55 vxitT7NO0
世界遺産にでもするのか？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:57:28 MR/lWGpU0
関空の存続理由を聞いたことがない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:00:41 WNoUEJvF0
>>170
身軽な荷物で阪急、モノレールを使えば余裕だよ
もっと言えば阪急13分、余裕を持った乗換3分、モノレール3分の19分でいけるよ
どん臭くなければね
持込手荷物も2kg以内というかそれ以上もたないよ
無意味に荷物持つなんて意味ないよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:48:05 FisfW63i0
>>183
同感。
各空港のメリット、デメリットを挙げたうえで理論的に議論をするのなら建設的だが、
ここ最近のこの議論は感情論ばかりのように思えてならない。
で、各空港のメリット、デメリットだが
伊丹空港
メリット：都心部に程近く利便性が高い
デメリット：住宅地のど真ん中であるが故に利用時間制限がある。鉄道アクセスがモノレールしかなく不便
関西空港
メリット：民間運営であるが故にサービス水準が高い、海上で２滑走路を有するため２４時間運用が可能
デメリット：都心部から遠くアクセスが悪い、莫大な負債があるが故の高額な着陸料で路線維持が難しい
神戸空港
メリット：伊丹空港の騒音問題と関西空港のアクセス問題を両方解決している
デメリット：唯一のアクセス手段であるポートライナーが貧弱である、空港のキャパが小さい
となるだろう。
そう考えたときに、やはり将来性という意味では利用制限ががあり拡張もままならない伊丹はどうしても不利だ。
かといって、今のまま関空に移管したのでは利用者減で路線維持が出来ず関西経済が廃れる。
神戸に集約するのはキャパの関係上物理的に不可能。
となると、だ。とりあえず伊丹を存続させておき、中長期的には
関空の負債を上下分離、会社更生法などで無くしておき、その間にアクセスを強化する。（連絡橋加算運賃の廃止、なにわ筋せんの建設など）
で、関西空港と神戸空港の役割分担を明確にする。
個人的には、近距離コミューター系路線（近畿、中四国、北陸など）は神戸に、中長距離国内線と国際線、貨物便は関空に、がいいと思うが。
で、そのすべてが整ったときに伊丹を閉め、跡地再開発を行う。
これで万事解決出来るんじゃないかなぁと個人的には考えてる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:54:11 ASe8yGxR0
ストリートビューで見れば
蛍池駅から大阪空港駅まで900m 徒歩10分で移動できる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:59:05 gfjsqCwYP
>>195
そんなところに空港があるから大問題になってるんだけどな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:38:19 EU2PkUo/0
他の大都市の空港、ニューヨークにしてもソウルにしても、都心から空港までの距離は、
大阪と伊丹の距離と同じか近いくらいだよ？ うそだと思ったら、ぐぐって空から見てみたらいい。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:44:26 WNoUEJvF0
遠いといわれる北京首都空港、上海浦東空港は関空より近い30kmくらいだもんな
ちなみに北京南苑空港、上海虹橋空港は伊丹と同じ15km
近い上海虹橋空港が評価され浦東ができてだいぶたってから世界最小離隔の356mのクロースパラレル滑走路が開業した
世界は近くの空港を選んでいる証明だな日本一便利な板付飛行場にBラン設置と福岡が一番賢い選択をしたんだよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:44:52 vxitT7NO0
和歌山の県境から更に海上みたいな阿呆な場所に空港作るのが悪いんだけどな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:51:37 gfjsqCwYP
>>197
都心からの距離は近いが、都市の中ではない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:03:10 FisfW63i0
>>198
浦東の場合、物理的距離を感じさせないほど心理的距離はない。
なぜならば、上海の市街地からリニアが出ており、その所要時間はわずかに８分。
運賃も、通常価格５０元、当日の航空チケット掲示なら４０元と実にリーズナブルだ。
橋下知事が「関空にリニアを」と繰り返し続けるのは、この上海リニアの成功例を見てるから。
また、他にも
ヒースロー空港の「ヒースロー・エクスプレス」
フランクフルト空港の「エアレール」
など、世界では空港と高速鉄道はワンセットが主流になりつつある。
市街地から物理的に遠くても、それをカバーすることは十分可能ってことだ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:06:40 Tk+9aPgL0
>>192
潰しても他にまかなえない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:18:36 3DwfjA9c0
>>194
単純計算になるが、伊丹を利用する一日の旅客数は42,144
大阪空港駅を利用する客の数は、7,126
割合にして17％でしかない
鉄道アクセスがモノレールしかなく不便 というのは事実かもしれないが
そういった状況であってもこれだけの旅客数があるのは
それ以外のアクセス手段が確保されているから
それこそメリットに記載されている都心部に程近く利便性が高いという事を証明している
大阪航空局 管内空港の利用状況概況集計表(平成20年度速報値)
URLﾘﾝｸ(www.ocab.mlit.go.jp)
大阪国際 国内 15,382,431
平成20年豊中市統計書 運輸および通信
URLﾘﾝｸ(www.city.toyonaka.osaka.jp)
大阪高速鉄道(大阪モノレール) １日平均人員数 平成19年度
大阪空港 7,126
関空は、会社管理空港だが
大株主の構成は、公的性格のある大臣や知事・銀行が殆どを占めている
政府補給金の存在を考えても“民間”とは言えないのかも
サービス水準が高いというのは、何を基準にするのかで評価も変わるから判断は難しい
空港である事を考えての評価なら、航空会社にとっては着陸料が安い方がありがたいし
空港利用者にとっては路線が充実していてアクセスが便利なら
利用するに値するサービス環境が提供されている と言えるかな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:19:46 3DwfjA9c0
ポートライナーは、利用者増が見込まれるなら8両化構想が再燃するかな
もしくは車両を増やして毎時30本ぐらいの高頻度運転でピストンするか
空港のキャパが滑走路長を意味するのかターミナルビルを意味するのかは分からないが
両方とも機能拡大は可能だと思う 東側なら500m延ばして3000mにしても航路にかからない
現状のエプロンでもピアを拡張してボーディング・ブリッジを設置すれば
捌ける旅客機の数を増やせる
ターミナルビルが手狭ならポートライナーとエプロンとの間の土地に建設は出来る
国際線ターミナルを作る必要が出てくるのなら、ヒラタ学園のある辺りの土地に建設すれば良い
北側を走っている道路は、埋め立てが終われば移設は可能
関空の負債を如何にして解決するかは、関西三空港問題の最大の焦点だが
伊丹廃港後の再開発利益か空港民営化の流れで伊丹の株式上場益か
このどちらかになるだろうね
伊丹を潰して活路を見出すのか、伊丹を最大限に利用して関空を救済するのか
空港の役割分担を明確にするのは必要だと思うが、それは国や知事ではなく
利用者が決めるべきだと思う
それが一番オープンなやり方で皆が納得できる形だから
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:22:21 EU2PkUo/0
今の関空で、伊丹空港の国内線（羽田便を除いても）を引き受けるキャパシティはない。
その逆も無理なんだからさ。廃港にするしないの議論は無意味。どっちにどういう機能を持たせるかが論点。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:23:16 rvLxc2Vv0
>>201
関空にリニアって、一体大阪からいくらかかるんだ？
３０００円とかじゃ話にならんぞ。
いまのラピートですら高くて閑古鳥なのに。
橋下の金銭感覚が分からん。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:26:01 WNoUEJvF0
>>206
金持ちには庶民の感覚はわからんのだよ
庶民はモノレール代をケチって蛍池から歩いて220円で済ましてるのにね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:27:58 gfjsqCwYP
>>207
モノレール代をけちるやつが東京まで飛行機で行くのか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:30:45 Tk+9aPgL0
>庶民はモノレール代をケチって蛍池から歩いて220円で済ましてるのにね
エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:32:40 FisfW63i0
>>206
以前、記者会見か何かで５００円くらいを目途にって言ってたのを見た記憶がある。
所要時間にもよるが、５００円で関空までならそんなに高くはないかなって印象。
ただ、そのためにはある程度公的な支援がいるかなって感じはするけど。
まぁ、関空のアクセス改善するにも神戸空港拡張するにも伊丹の環境対策費払うにも、
なんにせよお金がいるんだわな。
だからこそ、果たしてどういう方向性がいいのか、将来性まで加味して真剣に考えないといけない。
少なくとも、自分が好きか嫌いかとか、自分ちから近いとか遠いとか、そんな個人的事情で論じてはいけないのは確かだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:38:36 WNoUEJvF0
>>208
飛行機のほうが新幹線より安いのが現実
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:39:22 WNoUEJvF0
>>210
500円て慈善事業じゃないんだから初期投資回収前に耐用年数来ちゃうよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:44:07 Tk+9aPgL0
>>210
そんなことするくらいなら、大阪府が電車チャーターして
格安列車走らせたほうが早いような気がする。
停車駅も最低限にして。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:44:35 FisfW63i0
>>212
だからまぁ、その運賃は、リニアを公営にするか、あるいは運営会社に補助金を出すか、
それが前提だろうなぁって感じはするよ。
しかし、やはりネックは関空の負債だよねぇ。
上下分離、会社更生法、色々方法はあるけど・・・。どれも即決できない事情があるからね・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:17:30 eF0OVOzB0
そんな事に金かけるくらいなら空港を一個作った方が安く上がる。
だから自滅するのを待ってるだけってな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:21:16 i1cxJm5Z0
>>211
>飛行機のほうが新幹線より安いのが現実
おしなべて新幹線のほうが安いんじゃない?
エアチケットの券種と時間帯により、飛行機代＋空港アクセス代の合計金額が、新幹線よりも安くなるケースもある、ってくらいでしょ。
現実を語るからには説明しうる根拠があるのですよね?
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:50:49 xGEMja1p0
東京－新大阪はエクスプレス会員でも、のぞみでは１３，０００円、ひかりでも１２，０００円より安くはならない。
ぷらっとこだまなら１０，０００円だが、４時間かかる。一方、飛行機の場合、１０，０００円を下回る運賃も存在する。
安くあげたい場合は、予約時期や時間帯を選んで飛行機にすると思う。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:56:07 l5LXOccG0
>>214
> しかし、やはりネックは関空の負債だよねぇ。
> 上下分離、会社更生法、色々方法はあるけど・・・。どれも即決できない事情があるからね・・・
そう。伊丹廃港せずに関空の負債をどうにかするには、いずれにせよ税金の投入が必要になる。
成田の上場益を回す話もあるけど、それにしたって本来は国庫に入るべきカネだからね。
だから伊丹を残して税金投入するか、関西全体の航空需要は縮小するのも覚悟の上で、
利便性を犠牲にして伊丹を廃止するかの２択しかないと思ってる。
自分はだいぶ先の話とは言え、中央リニアで伊丹空港の地位が著しく下がる事、
墜落時の巻き添えリスクが高いこと、環境対策をストップできないだろう事などから
今すぐにでも伊丹廃止して、神戸・関空の空域を調整してバランス取るべきと思ってる。
なんども言うけど、利便性だけを語って負債の問題に触れない卑怯な輩は相手にしてもムダ。
伊丹を存続しながら負債処理が可能なスーパーな案でも提示しない限りね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:59:14 zB8QCRRYP
限界利益は、伊丹はほぼ０ 固定資産税を払わせたらマイナスになる
関空は少なく見積もっても600億はある
伊丹救済のために国際線を伊丹に回すという手もあるかもしれないが、
金のことだけ考えるなら、潰すのは伊丹
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:02:45 zBviNfTD0
>>218
なんで無駄な第二滑走路を作るときにはその怪気炎を上げなかったんだ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:05:09 eF0OVOzB0
>>218
「伊丹廃止」を消して文章作った方が楽だよw
どのみちリニアの目も完全に消えてんだからうまい代替手段を提示できなければ
ただの妄言で終わる。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:05:11 Rl8YeckG0
成田の上場益はせいぜい4000億くらいだと思うから、それだけでは足らない。
伊丹を廃止するにも、リニアの開通予定がさらに遅れるとのことなので、さっそく構想が崩れてる。
関空新幹線もJRが確実に反対するだろうし、なにわ筋線も浅草線バイパス線と同じようにまだ構想段階。
伊丹延命は確実？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:09:08 zBviNfTD0
念仏のように伊丹廃止ばかり言ってないで、関空独自の浮上策を考えないとこのまま衰退の一途だよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:13:51 eF0OVOzB0
>>222
>なにわ筋線
永遠に妄想じゃねえの？
JRにとって時間短縮効果はないに等しいからやるメリットはない。
南海案も難波駅改装の巨額投資になるから非現実的。
そもそも大阪府の財政が火の車で負担金の拠出に消極的な状況だと
何も始まらない。
閑空方面や泉南方面への投資熱が高まるような奇跡でも起こらないと
実現性は乏しいよ。
油田とかレアメタルとかなんか出ないもんか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:31:02 mf5Q/A6g0
>>223
>>105にあるカボタージュかLCCターミナルの建設か
関空を使って出来る現状の策は、これぐらいになるかも
外国の航空会社を誘致すると言っても着陸料が高ければ採算が取れない
着陸料を下げる為には国による更なる財政援助が必要
アクセスを改善する為の案は、未だに掛け声の域を出ない
関空にしても伊丹にしても実質の運営者は国なんだから
地元に方針を任せるとしても最終責任は国が負わなければならない
空港問題は全て政治決着
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 02:10:13 5UN2FbTg0
このスレ読んでるとホンマ三つとも要らん、って思ってまうわ
(旅客空港としては、だな。貨物専用とか軍事転用なら好きにしてって感じ)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 04:19:58 XHehjUKD0
関空いらん
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 04:58:31 EuGas5cDO
>>224
なにわ筋線は対関空輸送だけが目的じゃない
大阪南部から新大阪までのアクセスが飛躍的に高まるんだぜ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:45:41 VJKrY4cj0
>>228
なにわ筋線も最初は関空までノンストップ。
ぜんぜん客が乗らないからだんだん停車駅が増えていく。
そしてラピートのように鈍足化、はるかのように減便。
遠くて不便な関空へのアクセス交通機関のたどる末路はみんな悲惨。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:53:05 EuGas5cDO
>>229
なんで？なにわ筋線ができたら伊丹廃止でしょ？
羽田と福岡以外の客は流れてくるよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:02:24 VJKrY4cj0
伊丹発着の頃は元気だった旭川など北海道各地への長距離国内線。
遠くて不便な関空に移ると乗客が激減して路線廃止。
近くて便利な伊丹から羽田乗り換えで北海道に行くようになった。
北海道の空港周辺自治体が直行便が無くなって不便になったと困ってる。
伊丹を廃止して関空に移したら関西の航空需要は激減するよ。
関西各地～品川～羽田～日本各地というルートが一般的になる。
遠くて不便な関空は百害あって一利なし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:33:09 EuGas5cDO
>>231
それ本当に関空のせいなのかな？
・根本的に対関西の需要がなくなった
・便数の多い羽田―北海道マイナー空港＋羽田―伊丹の方が便利
こっちが本当の理由でしょ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:43:14 v+OABeJi0
ID:VJKrY4cj0はいつもの伊丹厨につきスルーでＯＫ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:45:34 5qR3PnU40
>>231
秀しく同意。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:48:12 v+OABeJi0
>>226
極論を言ってしまえばそうなんだよ。
３空港とも閉めて、南港あたりに旅客用の新空港を３５００Ｍランウェイ３本くらいで新設出来ればそれがベスト。
なんだけど、そんな金は無いうえに既存の３空港の閉鎖も簡単には行かないだろうから、
新空港建設はなしの方向で何とかしなきゃならないわけだな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:31:40 Opz/9xqQ0
リニアができたら、伊丹の地位が低下するとか、そんなのありえねぇ。
羽田－伊丹便は、伊丹便の１０％だよ？便数数えてみろよ。なにいってるんだか。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:36:42 Opz/9xqQ0
リニア作るのに3000億円とか？50年無利子で60億円返さないとな。1%の利率をつけると30億円の利息。
60億円ずつ返しても100年かかる計算になる。
ちなみに、大阪モノレールの売上が80億円だ。粗利で20億円。もちろん、最終的には赤字だがな。
それで、大阪空港の１日の乗降者数は、千里中央の１６０００人に対して、８０００人だ。
大阪府民は、橋下といっしょに夕張にいけ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:48:36 7g2f1X/i0
まあ、現実問題としてリニアとか不可能だよな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 10:16:32 14dAh0hL0
最低のペテン師＝橋下を倒そう！
URLﾘﾝｸ(ogakuren.exblog.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 10:21:10 atpOb+Co0
>>216
早めの予定だと旅割使う
出張パックは飛行のほうが安い
正規運賃でのらないからな
>>198
356mの離隔でクロースパラレル運用できるなら
AランとBランの間にCランを設置
伊丹側に国際線ターミナルを作れば関空の需要を吸収できる
もちろん、北米、欧州、豪州のような閑古鳥路線は廃止
国際線は中国各都市、東南アジア、最長でチャンギまでで後は乗継
現状、伊丹・関空から飛んでる国内線も閑古鳥の関空便は純減するといい
京阪神地区だけでなく関空退避で被害を受けた北海道や沖縄の人が特に怒ってください
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 12:18:34 i1cxJm5Z0
>>223
みんな考えてるじゃんｗ
>>231
伊丹発着の頃は本当に元気だったの?
しかしながら北海道の札幌以外の便って、無くてもいいと思うんだけど。
奄美やトカラに行くのに鹿児島経由するみたいな感じで、
札幌から乗り継いだり羽田経由したりで良いんじゃない?
>>240
伊丹から世界の主要空港に国際線出しちゃうと、その空港のハブ化に貢献しちゃうんじゃない?
関空がますます利用者が減って、負債が返せなくなる恐れがあるんじゃない?
そんな施策より、関空から世界の近郊空港に便を出して利用者を増やすのが、負債を減らす有効な方法なんじゃない?
北海道や沖縄の人が特に怒ったところで、関空の負債は減らないんじゃない?
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 13:32:42 8mgSWnm8O
橋下徹君が､己のムスコの様に可愛がる関西空港､
2期工事の土砂採取跡地の地元に関空効果を期待させて肩透かしを食らわすまでの､非常に厄介な存在なんだな｡
南海地震で再起不能な水没になって潰れてくれ｡
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:06:15 Id3Z9rLa0
>>241
君の主張は全て的外れの妄想じゃない？
もし正しいと言い張るなら根拠をソース付きで書くべきじゃない？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:42:20 zx0DxQhi0
>>241
>関空から世界の近郊空港に便を出して利用者を増やすのが、負債を減らす有効な方法なんじゃない?
ついに長距離は諦めたらしいｗ
でもなあ、関空から近距離飛ばすってことは、その空港のハブ化に貢献してるって事だけどなｗ
現状で関空が仁川のスポークになってて、仁川のハブ化に貢献しているように。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:25:59 49masRNU0
乗り継ぎは、乗継割引があっても高くつく。
特典航空券の場合、ごく一部の例外を除いて割引扱いがない。
よって直行便は必要。ただし、閑空では集客できないのは周知の事実
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:42:06 zB8QCRRYP
>>245
その論理だったら、日本中に飛ばさないとな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 17:52:24 eF0OVOzB0
いいことかんがえた
関空から日本各地にリニアを引けばいいんだよ。
もうそのくらい言わねえとダメだろ。
ハッタリも含めて。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:37:04 FWOJAq3v0
>>231
＞遠くて不便な関空に移ると乗客が激減して路線廃止。
＞近くて便利な伊丹から羽田乗り換えで北海道に行くようになった。
ならば解決策は簡単だ
伊丹を廃止してバイパスルートを封じればいい
伊丹厨自ら墓穴を掘るとはｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:51:42 eF0OVOzB0
新大阪駅も封鎖すると良いよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:17:02 NJ6FIgBv0
>>248
まあた関空厨お得意の「イケメンさえいなくなれば俺モテモテ」説でつねｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:21:23 i1cxJm5Z0
>>243
個人の推定に対しソースを求めなんて変じゃない?
ただ「的外れ」って言われても、何がどのように的外れなのか全くわからないので、全く議論にならないんだけどｗ
的外れだと思うなら、なぜそうなのか具体的にここに示すべきでは?
>>244
>関空から近距離飛ばすってことは、その空港のハブ化に貢献してるって事だけどなｗ
私が主張したのは、関空から世界の近郊空港に便を出して利用者を増やすということです。
私が言った近郊空港とは、ソウルの金浦空港、上海の虹橋空港、台北の松山空港など、都心の近郊の空港を指しています。
関空の近郊にある空港という意味ではないですよ。
例えば、ソウルの人が、仁川空港よりもアクセスしやすい金浦空港から関空に飛んで、他の地域へ飛ぶような需要を増やすということ。
伊丹から国際便出しちゃうと、その逆のことが起こってしまう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:23:22 Ghxo+DrZ0
>>250
それはアンタが日頃考えてることでは?
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:50:47 eF0OVOzB0
>ソウルの金浦空港、上海の虹橋空港、台北の松山空港
誰が飛ばすのかと？
関空みたいな普通に飛ばせばドル箱になる枠を現状メタメタの関空に割り振って
くれるなんて考えられないと思うんだけどねえ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:53:20 eF0OVOzB0
おっと妙な文章になっちまった。
まあ飛ばす側から見ればもう何年も見てる事ですから
今更「自称イケメン」は通用しませんよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:16:36 i1cxJm5Z0
>>253
金浦には既に就航してるから、あながち無い話でも無いんじゃない?
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:20:23 i1cxJm5Z0
それに、桃園と浦東には既に就航してるのですから、そのうちの一部の便を松山と虹橋に振り替えることはできるんじゃない？
上海や台北の人にとっても、近い空港から関西に行けて便利でしょ。
こんなこと書いたら、目を剥いて「じゃあ関西からも近い空港から国際便出せよ」って言われそうですが、
そんなことしても関空の負債が減らないのでしょうがありません。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:41:30 AsvtHRYS0
>橋下徹君が､己のムスコの様に可愛がる関西空港､
チン○扱いすな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:09:58 PmMRpvJq0
今日関空快速で大阪から関空まで行ってみた。
やっぱり話にならんくらい遠いわ。
特に鳳過ぎたあたりからの距離感が絶望的。
就航機も半分位はA320とか737NGになっちゃってるのな。
（残りの半分はA330とB6/B7）
半日いて4発機を4機しか見られないとは夢にも思わなかった。
（そのうち1機はKALの旅客型改造フレイターだったし）
つか、2期島のほうの滑走路って使わなくても大丈夫なんだな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:27:43 +R8JUXTQ0
>>251
「的外れじゃない？」も個人の推定だから
そうやって突っかかるのは筋違いじゃない？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:32:51 WyU66zdS0
関空までボブスレーで逝けるようにしたら楽しいだろうな。
261:めんどくさいので、コピペ。
10/03/07 23:05:21 i1cxJm5Z0
>>259
「個人の推定だから、突っかかるのが筋違い」 と仰いますが、個人の推定でも貴方はここに書き込んだんでしょ?
それに対して何か反応があることは避けられないんじゃない？
もし何か反応されるのが気に入らないのなら、貴方の頭の中に押しとどめておけば良いんじゃない？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:09:04 mf5Q/A6g0
>>258
同じような距離で見てみると
鳳～関西空港 30.9km 関空快速 29分 780円
大阪～三ノ宮 30.6km 新快速 21分 390円
同じ所要時間で見てみると(三宮での乗り換え・待ち時間を含む)
新大阪～関西空港 60.7km はるか 2980円 48分
新大阪～神戸空港 42.6km 新快速 ポートライナー 860円 48分
主要駅からのアクセスを見てみると
大阪～関西空港 57km 関空快速 62分 1160円
京都～関西空港 99.8km はるか 78分 3490円
京都～関西空港 99.8km 新快速 関空快速 100分 1830円
大阪～神戸空港 38.8km 新快速 ポートライナー 42分 710円
京都～神戸空港 81.6km 新快速 ポートライナー 72分 1370円
国交省が神戸に規制をかけて国際線を認めない理由が良く分かる
関空の今の地位は、規制によって維持されているだけのもので
利用者が自由に選べる環境になれば
関空に就航している近距離国際線の多くが神戸に流れるだろう
そうなれば、ハブ化どころか国際空港としての地位すら危うくなる
下手すれば泉州地域の地方空港へと転落する可能性も考えられる
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:46:02 um/p3wcX0
個人的に神戸空港は以外に安く行けるんだと初めて気付いた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:46:24 FWOJAq3v0
>>250
橋下の伊丹廃止論の正しさを伊丹厨自らが認めたのが面白いなとｗ
>>262
まぁ、神戸は地方空港だし、それを承知で造ったわけだから文句を言うのは筋違いだわ
関空が泉州沖に出来れば、空域の問題で神戸が終わるのは明らかだったのに盛大に反対運動を
したわけだし、自分たちの不明を愧じ、過去の行動の責任を取って諦めるしかないね
今更、基幹空港として使おうにも、拡張する金を誰も出せないわけだしね
▼つくってはいけない“世界一危険な”「神戸空港」
URLﾘﾝｸ(www.kobe-trial.gr.jp)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:47:13 zBviNfTD0
>>261
おまえこそ、気に入らないなら自分の頭の中に押しとどめておけば良いんじゃない？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:50:17 Ghxo+DrZ0
>>262
難波や奈良からだとどうなるかな？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:55:01 F/ZCjpmE0
>>264
神戸についてはあまり興味ないｗのでちゃんと調べてなくて
空域やらなんやら噂レベルでしか聞いてなかったけど、
初めてソース（らしき雑誌記事）を見たな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:55:27 i1cxJm5Z0
>>265
貴方のことを言ってるのですよ。
私は、関西3空港問題について論議するために「２ちゃんねる」にアクセスしています。
頭に押しとどめてたら論議できませんｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:58:39 F/ZCjpmE0
いつもの突っ込みだけの人だからほっときゃいいよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:58:45 zBviNfTD0
>>268
ハァ？なんで俺だよ。ID確認しろよ。
おまえは自分の気に入らないレスは全部1人のしわざだと思ってるのか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:02:04 DXVOk0Hb0
>>268-269
↑
お約束のパターンｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:04:32 kOcUg9BG0
2人ともかわいいｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:05:29 zFDYPGSc0
>>271
貴方のその書き込みがねｗ
274:ID:i1cxJm5Z0
10/03/08 00:10:05 zFDYPGSc0
>>270
過剰な反応ですねｗ
>>261のレスは、>>259に対して言ってるんですよ。
私について申し上げたことではございません。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:12:37 /rh1bwT40
深夜に突然単発で現れて当たり障りのないレスを1つしてから
すかさず擁護かよ
まあ分かりやすいパターンではあるな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:14:21 kOcUg9BG0
単発？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:15:42 /rh1bwT40
269のことな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:16:40 kOcUg9BG0
269だけどあれは単発なのかｗ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:20:07 /rh1bwT40
275をよく読めバカ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:22:44 pbbnrrAq0
>>278
>>269の3分前に現れた時点では単発だったってことだろ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:27:25 kOcUg9BG0
あー理解。
ってか、自演が嫌なら２ｃｈなんかやめちまえよｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:29:39 /rh1bwT40
恥を知れ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:47:11 ulZgSwf1P
>>256
台北ならエヴァに松山線を就航して欲しい
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:49:16 p4Q5PsY80
>>264
航空自由化の現状を知らない訳？
協定締結国との間では、原則自由に路線や便数・運賃などを
航空会社が設定できるようになってるんだけど
それ故に日本の地方空港と仁川との間に直行便が出来て
関空に国内線が集まらなくなっている
神戸は混雑空港ではない 規制の理由が空域になるというのなら
それなら、なぜ30便規制の枠内でも国際線が認められないわけ？
関空救済が理由だから に他ならないでしょ
航空当局と泉州のエゴで関空を利用せざるをえない状況が作り出されている
利用者が空港を選べる環境にあるのなら、神戸の規制を緩和して
関空の規制強化を求める声が出てくる
自由な競争を行い空港の需要によって空域の問題が決定されるのが当然
下記の在り方についての前提条件が揺らいでいる以上は、運営も改めるのが筋
関西３空港の在り方について 平成１７年１１月 国土交通省航空局
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞関西国際空港は西日本を中心とする国際拠点空港であり、関西圏の国内線の基幹空港。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:21:10 61wmodek0
>>284
さぁまぁ、何を最優先事項にするかだろうね
あれもこれもと言える状況じゃないし、戦略的に見れば、
貨物機能に優れた関空に絞るのが大阪のみならず兵庫県にとっても
一番経済的メリットが大きいと思うけどね
大阪も兵庫も財政的に苦しいわけだし、利便性なんてどうでもいいんじゃねーの
▼工場の新設・移転候補、大阪府がトップの訳
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞関西では、兵庫県は２３社で７位、京都府が１４社で１１位。大阪湾岸でパナソニックや
＞シャープが薄型テレビ用パネルの大型工場を相次ぎ稼働させて“パネルベイ”と呼ばれているほか、
＞環境に優しく省エネルギーにつながる太陽電池やリチウムイオン電池の生産拠点の集積も
＞進んでいる点などが高評価につながったようだ。
こう言うと前スレみたいに関空を貨物専用空港にすればいいとか言う
お花畑が出てくるんだろうけどさｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:26:05 pbbnrrAq0
>>285
前原大臣も関空は貨物とLCCの拠点にすると言ってる。
旅客と違って貨物なら多少遠くても問題ないから、
関空は貨物主体の空港としてなら発展できると思われ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:33:25 aDxVkBrK0
>>285
薄型パネルもリチウムイオン電池も飛行機じゃ運ばないしねえ。
なんでこう平気で妄言を吐く人が多いんだろう？
>>286
LCCの場合は「する」んじゃなくて「やる」んだよ。
山東航空みたいないわゆる中華LCCの吹きだまりにして他の空港への影響を
最小限する防波堤だ。
仁川の中国便がガタガタになってるのを見れば当然の措置。
貨物ってもねえJALも撤退するってのにどうやって成り立たせる気だ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:47:28 pbbnrrAq0
りんくうタウンは空き地を定期借地権としてタダ同然で企業誘致したわけだけど、
どうせなら商業施設ではなく貨物会社の集積施設を誘致しておけば関空も潤ったのにな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:51:06 61wmodek0
>>286
国交省成長戦略会議の考え方では、伊丹と関空のうち自由競争に敗れた方を
廃港にすると明言してるから、大阪は飯の種の関空を失う可能性がある
これを容認していいのかという話
事態は、伊丹廃止に向けて自発的に行動しなければならないところに来ている
>>287
航空貨物の多くはエレクトロニクスを始めとするハイテク関連
また、今時国内に工場を作ろうなんていう酔狂な企業も海外への技術流出を恐れる
ハイテク関連企業が多い
別にパネルそのものを運ばなくても、部品供給を考えれば貨物を扱える空港を近場に
持っているのは工場誘致の上で絶対的なメリット
＞貨物ってもねえJALも撤退するってのにどうやって成り立たせる気だ？
現実に対中航空貨物の半分を押さえてるのは関空だけどね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:54:08 aDxVkBrK0
>飯の種の関空
は？
府が10%の負担金の捻出にすら四苦八苦してる状態で飯の種ですか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:57:20 65Md/O8/0
>>287
> なんでこう平気で妄言を吐く人が多いんだろう？
>>285 は特にパネルや電池を飛行機で運ぶとは言っていないようだが、
共に携帯向け製品の輸出や電子部品の輸入もあるだろうし、小型パネルや電池関連の
航空貨物は普通にあるのでは？
嘘か本当か分からないがこういう記事もあるようだ。
世界規模の投資が進む大阪湾岸「パネルベイ」
URLﾘﾝｸ(www.media-ir.com)
２０１５年には２００７年度輸出貨物量の１割に相当する量が新たに増加し、週２０便強の貨物便増便が必要となる
（Ｂ７６７、３０ｔ搭載で換算）ことが見込まれており、旅客便の減便に苦しむ関西国際空港の地位向上、経営改善効果も期待される。
貨物とLCCだけで負債処理できるのか？って点は同意だが。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:57:28 61wmodek0
>>290
関空単体では赤字でも、関空が存在することによってハイテク産業の
大阪湾ベイエリア進出が促進されている
ベイエリアにハイテクの工場が進出すれば、それは雇用を生み、税収を生み、
トータルで見れば関空の赤字を補って余りある利益を大阪にもたらす
空港のような公共のインフラは、単体での赤字黒字ではなく、それが投資に見合った
波及効果を生んでいるかどうかで評価すべき問題であり、この観点から言えば、
関空は関西経済に多大な貢献をしていると言える
今の大阪の経済状況から言えば、企業を誘引し大阪に富をもたらす空港こそが重要。
利便性がどうとか、そんな贅沢を言ってる場合じゃないと思うけどね
▽早期健全化団体回避、９年間で１．３兆円の改善必要…府試算
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
大阪府の場合、すでに財政が硬直化していて、予算を重点政策に使えない状況にある
▽経常収支比率ランキング
URLﾘﾝｸ(www.hana-pun.com)