10/04/09 23:38:23 /wRMs/ah0
>>772
ただ、そんな感じで（国内では）向かうところ敵なしだった成田もここへきて窮地に立たされている。
その原因は言わずもがな、羽田国際化だ。
現に、すでに羽田シフトを視野に入れた動きをしている会社もある。
ＪＡＬなんて、堂々のナンバー１/２を付けているシスコ線ですら成田から引き上げようとしているのだからよほどだ。
これはちょっと関東の空港事情がややこしい事になりそうだぞ・・・
伊丹・関空・神戸論争や中部・小牧論争なんかよりよほどこじれそうだ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 23:46:12 KdDU766j0
路線のシフトというか便の奪われ方なら
羽田国際化←成田増枠←関空←中部 だよね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 23:50:39 /wRMs/ah0
とはいえ、羽田だけで捌き切れる訳もなく
羽田・成田の首都圏の空港の住み分け
否、中部・関西も含めた４大国際空港の位置づけと便の振り分けについて、今一度考えなおさなきゃいけない時期に来てるのかもな。
前原大臣の「関西空港を格安系の拠点に」って構想も、その一環ととらえれば筋は通る。
実際、大臣は全日空に対して「格安系の新会社作るなら関西空港使ってね」って言ってるし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 23:57:09 KdDU766j0
個人的には国内の格安系も関空に集めて国内外の連携を強化してほしいけどね。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:12:33 kFahnYcn0
>>775
＞これはちょっと関東の空港事情がややこしい事になりそうだぞ・・・
＞伊丹・関空・神戸論争や中部・小牧論争なんかよりよほどこじれそうだ。
4月になって今更そんなことに気付いたのかよ。w
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:14:25 kFahnYcn0
>>777
＞羽田・成田の首都圏の空港の住み分け
羽田は仁川・上海・北京のスポーク空港。
成田はLCCを含むローカル空港。
僕はもう諦めました。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:39:51 DIkMspZ6P
>>765
KIXも777飛ばして欲しい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:51:57 KE+qMBcN0
仁川国際空港が成田国際空港に比べて、便数も多いし魅力的だという話を良く聞くので、
試しに、成田国際空港と仁川国際空港から就航する便数について、比較をしてみました。
成田国際空港
全体の便数（200便、2010年4月9日）に対する
・中国行き（香港含む）便数の割合 ：21.5%（43/200、うち自国航空会社便数が20便）
・韓国行き便数の割合 ： 9.5%（19/200、うち自国航空会社便数が6便）
・中国・韓国以外（台湾含む）の便数の割合：69.0%（138/200、うち自国航空会社便数が51便）
仁川国際空港
全体の便数（234便、2010年4月9日）に対する
・中国行き（香港含む）便数の割合 ：36.3%（85/234、うち自国航空会社便数が46便）
・日本行き便数の割合 ：18.8%（44/234、うち自国航空会社便数が36便）
・中国・日本以外（台湾含む）の便数の割合：44.9%（105/234、うち自国航空会社便数が70便）
成田国際空港の場合は、自国航空会社（JAL、ANA）以外の海外の航空会社が運航している便が多いが、
仁川国際空港の場合は、自国航空会社（大韓航空、アシアナ航空）が運航している割合が多い。
成田国際空港は海外からの航空会社が多いが、仁川国際空港の場合は韓国の航空会社が飛ばしている割合が多い。
また、仁川国際空港は成田国際空港と比較すると便数が多いが、その半分以上は中国・日本に依存している。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:34:45 mPKLA+K30
BCの神戸路線新設５路線ってどこ？
新千歳・仙台・熊本は報道済みだが、あと２か所は？
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:39:26 KE+qMBcN0
>>783
鹿児島（一日三往復）、長崎（一日二往復）
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 02:03:01 mPKLA+K30
ほほう、鹿児島線を３往復か。前１が１２０００円以下なら十分新幹線に対抗できるかな。
あるいは羽田線との乗り継ぎ運賃を調整して、神戸乗り換えを推奨するのか、
はたまた神戸―奄美諸島への乗り継ぎ客（観光以外に阪神間には奄美出身者が多いので逆からの需要もある）を相手にするつもりか。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 02:05:19 mPKLA+K30
神戸空港
ＢＣ
羽田６、新千歳２、仙台１、茨城２、鹿児島３、長崎２、熊本２、那覇２ 合計２０
ＮＨ
羽田４、新千歳３、那覇３ 合計１０
ＪＬ撤退の穴を埋めてきれいに３０便になるあたり、他のＪＬ撤退騒動に揺れる空港からすれば羨ましい限り。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 02:41:32 /QFh3aXE0
>>777
ANAは成田拠点で考えてる。たぶん成田ー仁川だったら、成田午前便は格安、午後便はレガシーで飛ばすみたいになるのかな。
格安と言えば、関空は今は便数が集まってるけど、割引期間は10冬まで。
しかも補給金減らされたから、11夏以降できるかはわからない。
羽田、成田のすみわけは羽田は高需要ビジネス路線、成田はその他ってすみわけじゃなかった？
これから成田は減便が始まるけど、中間営業権を認めれば（イラン、パキスタンの成田ー北京が好例）
路線を維持できるんじゃないの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 03:23:58 lKlGZH6V0
>>786
NHが完全撤退するような…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 05:17:03 fcoNaCQqO
>>786
いくら格安のSKYでも熊本は新幹線に勝てないだろ
仙台を3便にしたらいいのに
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 05:53:00 /QFh3aXE0
むしろ成田線開設して、茨城アボーンにしたらどうかと。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 09:05:14 kFahnYcn0
>>782
IDがKEw
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 11:27:39 mPKLA+K30
丘珠・広島西・奥尻から定期便消滅か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 11:35:16 dTAKO9/o0
>>782
だから、便利なんだろ。
国内線が殆ど無い「日本の玄関口（笑）」とか、際内ターミナル間の移動を強いられる「アジアのハブ（笑）」
に比べたら便利なことこの上ないわ。
中国内陸部への便の充実も良いしね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:02:41 u6T5d5B20
>>789
本数では新幹線に勝つのは難しいから
どの時間帯に どんな価格設定 をするかだろうね
利用者としては、神戸市東部や阪神間を見込んでいるのかな
新神戸を利用するとしても神戸空港を利用するとしても三宮で乗り換える回数は同じ
新大阪に出るより便利な地域が狙い目かな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:34:04 wPCpFL7TO
AMXの神戸熊本線は超小型機とはいえ寂しい状況だからな
宣伝に金をかけられないスカイマークだと神戸福岡線の二の舞になりそうな気がするわ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 15:20:43 u6T5d5B20
熊本・鹿児島・長崎周辺での集客より、神戸周辺での集客が苦戦するかも
人口は圧倒的に多いけど、その分宣伝にも金がかかる
山陽・九州新幹線の直通絡みでマスコミ露出は見込めそうだけど
三宮から新神戸までが200円 神戸空港までが320円 差額は120円
熊本空港から熊本市中心部までリムジンバスで670円
この790円も加味して、運賃を設定するのかな
九州新幹線に関するスレによると
新大阪～熊本が自由席で16030円になりそう とのことだから
新神戸からの差額を引けば、15000円代半ばが新幹線利用での料金か
指定席を使えば、16000円付近
どれぐらいの価格差にしてアピールするかが勝負の分かれ目だろうね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 15:45:01 /QFh3aXE0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
ルクセンブルク 貨物を週１便増 小松
2010年04月10日
小松空港と欧州・ルクセンブルクを結ぶ定期航空貨物便を運航するカーゴルックス社は、
５月１４日から運航を現在の週２便から３便へと増やすことを決めた。
３便への復帰は１年ぶり。
景気回復により、航空貨物の需要増が見込めるためだという。
カーゴ社の神谷靖・日本地区総支配人が９日、谷本正憲知事を訪問し、増便を伝えた。
谷本知事は「こちらも、貨物の需要開拓など色々と支援をしたい」と応じた。
小松空港発着の国際貨物の大半を担うカーゴ社は、１９９４年に就航した。
当初の週２便から徐々に便数を増やし、０４年には週５便に。
取り扱い貨物量は、同年にピークの年約２万２千トンに達した。
だが、その後便数は徐々に減り、０８年秋からの世界的な経済危機の影響で、
昨年５月からは２便に。
０９年の貨物取扱量は１万トン以下に落ち込んでいた。
しかし昨年末ごろからは、徐々に需要が回復してきているという。
カーゴ社は成田、関西への乗り入れを狙っていましたが、国交省が拒否したため、
森の圧力で小松に就航しています。今では世界でも一流の貨物航空会社です。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 16:50:57 fcoNaCQqO
神戸福岡が12000円くらいだから熊本も15000円までだろう
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 18:04:34 9SY1c6zZ0
>>792
広島西も丘珠ももう潮時だろうな
新空港もあるんだし、便が無くなるならちょうどいい機会ってことで閉港するのがいいだろうな。
もちろん、これは小牧にも言えることだけど。旅客部門完全閉鎖で。
あとは伊丹なんだけど、これを話し出すとまーたややこしい話になるからよそう。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 18:32:17 Z3RUBm700
丘珠は、道民の立場からすると残しておきたい。
東京都民にとってはあまりなじみがないのかもしれないが、
札幌市内中心部から新千歳までの移動時間を考えると、
「道内限定」での移動では丘珠の存在意味は大きいと。
それと、民間機だけではない需要があるよね、丘珠には。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 18:42:10 VAomecAY0
>>800
丘珠は、道民の立場からすると残しておきたい。
広島西は、広島県民の立場からすると残しておきたい。
小牧は、愛知県民の立場からすると残しておきたい。
伊丹は、府民の立場からすると残しておきたい。
そういう地域エゴばっかりだったから、日本がダメになったんだよ。
ただ、丘珠は共用空港だし滑走路そのものが無くなる訳じゃないだろ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 18:42:17 fcoNaCQqO
余所の地域からすると道内の空路も千歳に集めてくれたほうが旅行しやすい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 19:08:15 7JUhp38k0
日本じゃあんまりRJは流行らんのかね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 19:09:11 biDWvFpmO
>>801
全然事情が違うじゃん。
>>800は道内移動の需要があるって言ってるのに広島西とか小牧とかって。
あと、JALは資本の撤退でHACは残るとか見た気がするんだが。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 19:22:55 wPCpFL7TO
丘珠は滑走路延ばさなかった時点で詰んでた
離島空港でもないのに羽田便を飛ばせない空港に未来は無い
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 19:54:26 Z3RUBm700
800です。長文のレスになります。
「道内での移動」と言ったので、北海道という地理を考えてください。
札幌から稚内まで特急列車で5時間かかります。
東京－岐阜羽島間の距離とほぼ同じです。
近いと思われている旭川－札幌でも１時間２０分。
これは東京から静岡の伊東までと匹敵します。
一つの道内の移動で、これだけ掛かるんです。
丘珠には広島西や小牧と同一レベルで語れない地理的条件があります。
JR駅は市街地に位置している場合が多く、
反対に空港は郊外の場合が多いです。
新千歳－札幌間は特急でも35分程度の移動時間を考慮しなければ
ならないことを踏まえると、札幌市内にある丘珠空港というのは
道内移動と言う利便性においては魅力的な存在だと思います。
ただ、それを活かしきれていない現状を考慮する必要はありますが。
地方空港にとって「羽田便」は大事だけれども、飛行機の需要というのは
それだけでは計れないと思います。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 19:55:31 kH0umsqQ0
>>800
「残しておきたい」だけで乗らないから撤退するんだろうに
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 20:00:44 9SY1c6zZ0
>>806
うーん、言わんとせんことは分かるよ。
だけど、はっきり言って札幌駅から電車で３０分で千歳空港、これ、ものすごく恵まれてると思う。
しかも、ＪＲ北海道は「エアポート快速」みたいなのを走らせてるはず。これははっきり言ってすんごくうらやましい。
ちなみに他の地域の事例で言うと、
東京駅から羽田空港まで・・・リムジンバスで約４０～５０分
大阪梅田駅から伊丹空港まで・・・リムジンバスで約３０分
これとイーブンの条件なんだから、千歳空港のアクセスが悪いなんて言っちゃいけないよ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 20:24:08 CrFKy3Ky0
どさんこ必死すぎﾜﾛﾀ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:03:46 IqHj7DY50
>>797
本当にヨーロッパ企業には冷たいよな。
時代も変わりつつあることだし、このあたりは是正してほしい。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:15:59 AdwNJgP70
>>810
老害の森が生きてるうちは無理
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:38:26 SqiUgCdy0
今航空有利だとはっきり言えるのは女満別と稚内ぐらいしか無いだろう。
で女満別だとジェットの方が輸送量もあるから新千歳で対応するのかねえ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:00:43 TICtvDr8P
スーパー北斗・スーパーおおぞらが運転開始した時点で丘珠の存在価値は消えた
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:12:35 IqHj7DY50
>>813
しかし自衛隊基地機能は生き残るのであれば納得できない。
どうして軍用機の方が優遇されるのだ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:12:40 ayhizfUa0
新幹線ならともかくそんなノロ鉄じゃ関係ないだろ
高速の発達と景気低迷のほうが大きいんじゃないか
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:57:50 i+Xo7bDiO
基本的には儲からないから撤退する訳だからな
道内需要とやらが実際に存在するならこんなことにはなってない
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 02:07:13 RUAEJBqg0
>>815
在来線でも一応3時間切る函館にあえて飛行機で行く奴はいない
ちなみに車だと５時間と聞いたが ＞札幌函館
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 02:14:26 crUpQpGv0
>>814
軍用機が優遇されるのではなく、民間機が採算に合わず撤退するだけの
話。都市中心部との鉄軌道系アクセスが良好に確保されてる新千歳の
地域ハブとしての機能を確保するためにも、現状レベルの道内需要で
あれば、新千歳に集約するのが望ましい。
もちろん、もっと需要があれば丘珠にも飛ばせばいい。
けど、そんなに需要はないでしょう？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 07:30:14 A760tv5e0
>>817
在来線はどんなに早くても3時間をちょこっとだけ越えるよ。GWに撤退前に札幌→函館に乗る予定。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 09:28:18 ydFMjaK+0
>>806
丘珠だって札幌市内から２０分（地下鉄タクシー乗り継ぎ最短）かかるわけで
３５分の新千歳がさほど遠いとは思わないな。
しかも道民は飛行機で行く距離でも、車で行く。どうしても公共交通が貧弱になるのは仕方がない。
これは名古屋も同じ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:54:25 w9MKzkOQ0
>>793
おまいが何者かは知らんがw外資から見れば大して魅力的な市場ではないってこった
逆に言えば外資が本格的に参入すれば今みたいに好き放題とはいかんだろうな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:59:51 WaadhBnB0
>>806
快速エアポートには特急料金はいらないはず。
それに、1時間に4本もあり、席は快適なクロスシート車
新千歳は、福岡空港以外ではアクセスの面でも日本で一番恵まれてる。
料金は高くないし、渋滞もないし、電車の本数も豊富。
丘珠空港が便利だとは誰も思ってないはず。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 15:12:26 ZWWvrqOm0
しかし札幌駅から１０４０円もするわけだが。丘珠なら急行バスは４００円だが、一般バスなら２００円。
成田を別とすれば、関西（ミナミから８９０円）、中部（名駅から８５０円）よりも高い。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 15:25:43 fIojUvHo0
地元民以外で土地勘があまり無いと
とりあえず札幌なり苫小牧なり中心駅まで
なんも考えないでも行ける、というのは大きいとおもうけどな
始めて乗ったときのドア～客席の間に仕切りがあるのを見ただけで
北国に来たんだなぁ～と感じるから好きだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:26:31 yApGLlwn0
>>800,806
地理はわかってるって。広いんだろｗ
人口、つまり利用者数は？ ということになる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:58:31 ihOm/UzE0
札幌往復のシーンでは、お金がない人はたとえ稚内からだろうと都市間バスを利用する。
ビジネス向きと冬場はJR特急を利用する。
飛行機利用は道庁職員かよほど急ぎの人たち、という捕らえ方でおｋ？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:02:25 FkbCNcE50
>>826
他府県から北海道に行く観光客は、千歳で乗り継ぐか、
あるいは便があれば地元から直接行っちゃうよな。
であれば、道内需要が少なければ、千歳集約は何ら問題ないと。