09/11/15 09:35:10 9QUWiBN+0
これまで何度も繰り返されているが、関西に三空港が過剰というなら、
まずは「関西には滑走路が５本必要」とか言って建設を強行した関空の
２本目の廃止がまず先だろ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 09:40:33 NQVqTDY/0
>>198
だから、伊丹廃港が前提だ。
今、議論される問題ではない。
なぜ、廃港になる伊丹の滑走路を数えるのか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 09:44:09 2eivHvGF0
わーい、米軍基地が関空に来るぞ
F22とか見たいな わくわく
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 11:20:41 wVDfSIZk0
>>186
ソースは?
202: ◆NHi28FfuEI
09/11/16 13:06:00 rTQuBhJvP BE:226864883-2BP(3431)
◇事業仕分け 関空への補給金「凍結」、空港整備は１割減
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
橋下知事の思惑通り？ 国土交通省の毅然とした対応が求められますね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい
09/11/16 22:24:30 hGtj0eIJ0
>>181
伊丹空港周辺の利権議員の皆様、伊丹空港は廃止。これが民意ですよ。
この意見に大賛成です！
２週間前？のある人の発言を聞いてびっくりした。
騒音対策費等で年間「１，５００億円」が使われていると言う。
それに対して「私の目の黒い内は、伊丹の廃止は有り得ない！」と某議員。
年間１，５００億円×１０年＝１兆５，０００億円＝関空の借金は無くなり
着陸料も大幅減額＝仁川にも対抗可能化＝ハブ空港化も可能。
阪急・モノレール・空港売店等労働者・バス・タクシー等の問題解決も
有るけれど、スケールメリットを発揮しないと、大阪は駄目になると思う。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:49:45 e8SSHkE30
(^。^)伊丹廃止のカウントダウンマダー?
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:36:56 vur2UZUG0
>>204
関空凍結でそれどころじゃないだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:40:07 wnjxzdPd0
各空港の収入が空港特会に入るのが諸悪の根源じゃないのか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 07:16:42 U6CaJBSA0
関西国際空港については、国土交通省が１．１兆円に上る有利子負債の利払いを軽減するために、前年度より７０億円高い１６０億円を要求。
仕分け人からは「本当に経営改善が図れるのか」などの厳しい意見が相次ぎ、「（同じ関西地区の）大阪（伊丹）空港の縮小で需要を関空に
集められないか」との意見も出た。現在、国交省が神戸を含めた関西３空港の関係を含め抜本的解決策を議論していることもあり、「結論が
出るまでは凍結」と判断した。
関空の経営改善が図るには伊丹空港の廃止、跡地売却で関空の有利子負債削減しかない。
伊丹の便を関空と神戸に分ける。これが関西３空港問題の解決策。これ以上でもこれ以下でもない。
ノンビリ構えていた関経連や大商は伊丹の存廃について逃げる訳にはいかなくなった。関西経済同友会や京都の
経済界は伊丹弱体化を進言、橋下知事はご存じ伊丹廃港。
関空のピンチ、実はチャンス。伊丹の大ピンチ ホントに大ピンチだ伊丹空港！
ボチボチ伊丹空港の廃止に向けた話をしないとダメだろうｗ
甘々需要の国交省、伊丹空港存続はもう適いませんね。
民意は伊丹廃止で多額の税金で造った関空を有効に使え！
まっもっともなご意見ですわｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 07:37:38 mVjUilfL0
関空への補助金凍結の次は空港特別会計からの伊丹空港対策費凍結だろうな
事業仕訳として事実上伊丹空港廃止勧告に近い結論
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 07:39:08 Ea7zc0dGO
やはり関空に普天間か。あまりにも事業仕分と普天間再検討のタイミングがバッチリあってるから出来レースだな。
知らぬは、はしゃいだ橋下だけw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:08:49 opew+4Yw0
たとえばあとから神戸空港が作られたりとか
関空側で止めようがなかったことが起きているので、
怒られているのは関空ではなく、運輸省・国交省だと考えたほうがいいかね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:09:58 SR+cE/gY0
>>209
普天間→伊丹、嘉手納→関空で痛み分け、でいかが？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 09:20:28 nNYAFs8G0
地球温暖化で沈むことが予想されている空港に米軍が移転してくるわけがない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:58:42 rPF+Ah+H0
伊丹は羽田便専用にしろ。そうすれば伊丹房も納得だろ。
それ以外は全部関空。じゃないと、乗り継ぎの意味がない。
神戸はビジネス機ローコスト
あと、関空閉鎖時の臨時要。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:07:38 HdfT2G6j0
日根野関空間、あるいは泉佐野関空間の電車を増やせないですかねえ。
鉄道で空港から出るオプションを増やせばもっと便利になると思うんだが。
215: ◆NHi28FfuEI
09/11/17 11:41:43 nHqfoutEP BE:170149829-2BP(3431)
>>213
オープンパラレルで、滑走路長さも十分な関空に臨時用が必要かな？
気象条件で関空ダメなら神戸もダメだろうし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:58:07 Lx/BpyhyO
悪いのは関空会社ではなく政府が悪いのだから。その場しのぎの行政改革とビジョンなき航空行政のツケ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:54:40 rPF+Ah+H0
>>215
事故とかで。
いずれにせよ、伊丹は羽田専用空港にすれば、便数もそれほど減らずに文句もないだろう。
関空に、国内線を集めないと、もう関西経済はハチャメチャになる。
伊丹に国内線が集中すればするほど、仁川経由で海外へ行くことになるし、国民の利益とは全く反する。
稚内、女満別、新千歳、函館、福岡、福江、那覇、宮古、石垣
旭川、青森、三沢、秋田、花巻、山形、成田、新潟、隠岐、長崎
宮崎、奄美、仙台、熊本、鹿児島、但馬、出雲、松山、大分、屋久島
釧路、大館能代、石見、高知、佐賀
が追加される。
同時に、国はなにわ筋線を建設して、利便性をあげろ。
伊丹を羽田便に限定するという政策がないと、もう関空は終わり。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:03:10 YFuvR73R0
まあっ福岡や鹿児島、熊本ももろに新幹線と競合するから伊丹でもいいと思うが、
新千歳や那覇あたりは伊丹でなくとも関西でいいと思う。
もちろん、伊丹希望の新千歳利用者は多いが、将来性を考えると、少し我慢してもらうしかないな。
あと、関空、成田に共通するのは都心までの運賃が高いことと時間がかかる。
この２空港に国内線の需要が無いのはこれが原因かもしれない。
>>216
会社にも責任はあると思うよ。ただ国交省の甘い需要予測で2期工事を強行したり、民間で建設させたのは国の責任だが。
219: ◆NHi28FfuEI
09/11/17 13:16:42 nHqfoutEP BE:255222893-2BP(3431)
>>217
成田のＡ滑走路事故の際、Ｂ滑走路は運用してなかったっけ？
関空の場合、成田のような欠陥はないから、スムーズに対応できるはず。
関空に便を集めれば打撃を受けるのが仁川。これは国策にかなう。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:32:47 BnBCBrub0
黒字なのは大阪空港と新千歳空港だけ 赤字額は羽田空港が最悪
黒字
大阪空港 ６９億円
新千歳空港 １６億円
赤字
羽田空港 ▲１３７億円
福岡空港 ▲１２０億円
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
URLﾘﾝｸ(qkeizai.nishinippon.co.jp)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:50:51 wiybXJTp0
>>220
当たり前ジャン
伊丹はいいとこ取り、というか
それしかできない！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:10:48 dHYqyODA0
>>213
まだ乗り継ぎとか夢見てんの？
羽田がハブ空港になるんだよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:58:32 sGb7Cd/8O
そうだな
伊丹は便利だからいいんだよ
クソ僻地の寒空は沈んでしまえ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:40:23 wiybXJTp0
>>223
伊丹は便利でない。
新幹線がもっと便利。
海外へは行けない伊丹は不便。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:47:32 XcZhpJsX0
>>219
具体的にはいつのことですか（あなたのいつもの妄想ではないと思いますが）
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:48:42 XcZhpJsX0
>>215
南海地震による津波の影響を両空港がどう受けるかですね。
30年以内に確実に起きるでしょうから。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:55:10 O+akjdj60
「橋下空港」（関空）はアクセス悪いしその運賃が高いしエアポートタックス
取られるし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:59:39 XcZhpJsX0
計画を進めたのは自民党
空港税がない国際空港のほうが今は珍しいですよ
229: ◆NHi28FfuEI
09/11/17 17:42:02 nHqfoutEP BE:595520879-2BP(3431)
>>225-226
３月のフェデックス機事故ですよ。
成田はＢ滑走路で離陸できない機種が多いため、欠航が相次ぎましたが、
関空においてはそういう欠陥がありませんし、２４時間の発着が可能ですから、
事故に対する適応能力に優れていると言えるでしょう。
（また、そういう意味で関西国際空港の二期工事は必要不可欠なものでした。）
南海地震云々ですが、関空の両滑走路が使用不可能になり、
なおかつ神戸空港の滑走路が使用できる津波って、あり得るのでしょうか？
使えたとしても、成田のＢ滑走路程度の能力しかない神戸での代替は限定的ですけどね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 18:26:02 FoTjTCVv0
確かに伊丹なら新幹線が便利だし
関空・神戸だけがいいのかも
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:18:19 s+S3E8qc0
◆NHi28FfuEI には触らないほうがいいよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:51:46 NzM84XDT0
>>219
おい、そのﾄﾘ使いながら泉ズリ定型文使っちゃ意味無いだろｗ
もう開き直りですか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:49:50 KUdkWKsk0
伊丹廃止で関空に行けってことになったら航空会社が羽田－大阪の便数激減するんでないの？
伊丹利用はビジネスマン利用が多いわけだし、関空になったら新幹線使う気がする。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:27:01 UK8KCWax0
>>233
伊丹廃止で羽田便が激減すれば羽田の枠が空く。その枠を地方便の小型多頻度化に使えば、
地方空港救済にもなる。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:16:52 UTUgsIil0
地方便に多頻度運航の需要はない
そろそろ目を覚ませ関空房
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:55:10 UK8KCWax0
>>235
誰も関空からの地方便のことなんか言っていないが。
そろそろ目を開けろ痛み房
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:57:09 UTUgsIil0
>>236
おまえ文盲かｗ
誰も関空からの地方便のことなんか言っていない
勝手に決めつけるな関空房
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:02:27 cWq8Rd4M0
>>234
そういう運行に適した小型機があんまり日本の航空会社にはないんだ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:09:21 ARnN8IAF0
もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:24:39 +OybBa3v0
>>239はマルチ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:50:40 4qF2EFem0
>>239
うなずけるポイントが一つもない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:17:02 UTUgsIil0
風が吹けば桶屋が儲かる理論
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:34:32 Y21JDDsC0
>>241
そんなことないですよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:00:33 zMXVnTjX0
うなずけるポイントはここですね？
>イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
>アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
他にはないもんねｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 06:19:48 +KGyF4bP0
関空建設は伊丹廃止が前提。
その伊丹が存続しては関空の経営が苦しくなるのは当然だ。
そもそも関空の滑走路が１本だった時点では関西圏の航空需要が賄えないと
いう理由は成り立つ、だから伊丹は存続できた。しかし関空に２本目の滑走路
が出来た。この時点で伊丹存続の理由は成り立たない。
その伊丹にしても搭乗率５割台の路線も結構ある。当然削減対象に上がっても
不思議じゃない。着陸料が大きく減りば伊丹も赤字になる、当然地元への恩恵
も無くなる。
地元の出資もあるが地元が請願して世界標準空港を造ってもらった、その空港の
経営がうまくいかないのであれば、地元は痛みを伴ってでも関空を育てる責務が
ある。その痛みとは伊丹空港を廃止することである。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 06:39:25 6YZPT6aa0
>>245
うなずけるポイントが一つもない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 07:58:08 8nnzFs0U0
給付金凍結って、運用資金が手当てできなかったら即倒産
そうでなくても借り入れ金の利息がふくらむだけ
ミンスはJLは救うのに関空を先につぶしたいのか、よくわからんなあ
248: ◆NHi28FfuEI
09/11/19 09:20:39 ftIuqLeiP BE:113432562-2BP(3431)
>>247
関空会社はバンザイしちゃえばいいんですよ。
で、既存の株式は減資しちゃって、株主アボーン。
兵庫県も、神戸市も、そして財務省も自らの過ちを思い知れば良いと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp) 22ページ
100%減資したうえで、再度出資を募る方が合理的ではないかと。
その際、大阪国際空港も関空会社へ移管して、一体運営できればモアベターよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:28:22 wE0xm2SL0
>>245
>地元の出資もあるが地元が請願して世界標準空港を造ってもらった、その空港の
>経営がうまくいかないのであれば、地元は痛みを伴ってでも関空を育てる責務が
>ある。
だから伊丹関係なく、地元が金出すなり、関西人が関空単独で維持できるくらい関空使えよ。
それが地元の義務で、痛みとは財布が痛いってことだｗ
ってか、国の財産廃止して「地元の痛み」って理屈はねえんだよ、基地害。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:23:01 KiTxX8Tb0
これがいい。
JALと関空、一緒に破綻して
そして新日本航空として再興する。
新日本航空では大幅にコストを削減するが、関西空港をハブとし関空の赤字を減らすことも第二の目的とする。
これによりトータルでの国費投入額は減る。成田や羽田への投資も減らすことができ一石三鳥である。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 11:24:35 ciIetNf90
泉ズリ妄想もついにココまで来たか・・・
次は橋下が総理大臣にでもなるのか？
いや、日本の大統領にｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:56:28 hzWHokDh0
>>251
まさに、ビックリするほど泉ズリアｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 06:32:17 JeX33lBC0
もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:37:36 ZDQXb279O
伊丹 神戸を廃止しないと関空のハブは無理がある
現状では飛行機の便がスクナスギ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:35:16 8EIVmR210
八尾空港や放出の中古車センターと合併すれば
少しは離着陸も人手も増える
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:41:17 9kXazvmoO
橋下の本音は伊丹国際化ｗ
【政治】橋下知事、伊丹空港国際化案 廃港まで関空と経営一体化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:04:49 vGcK91MBO
橋下って宇宙人？笑
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:04:30 9e5pxbLVO
>>257
部落関係者です。だから大阪有数の部落地帯である伊丹空港を廃止して再開発したいんです。
少しでも同朋の過去を消す為にね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:48:52 sfcLWU9P0
【ゲンダイ】関西空港の軍事転用プランが浮上 関空が「米軍基地」になる日もそう遠くないかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 06:18:12 XIH27aNS0
関空と伊丹を統合、関空会社の傘下になる伊丹の儲けを関空に投入すると言っている。
国際線にしても伊丹から飛ばせば便や客が増えると考えているのだろうか？？
片方が増えれば片方が減るという状況は変わらないと思う。
伊丹の黒字額40億円が関空会社に入っても、関空の支払い利子220億円。全然足りない。
だから伊丹の着陸料を大幅に値上げするのかな？極端な話、倍額になれば航空会社側が
採算が合うのであろうか？ 航空会社の伊丹離れにつながるのでは？
でも値上げしないと関空に貢献できない。
伊丹の国内線利用者に空港施設使用料を課すことも考えられる。関空の経営改善に貢献させる
のであれば2000円程度は必要。今度は、利用者の伊丹離れが起こす。
それよりも問題は、伊丹の収入が国に入らないのであれば国は伊丹を廃止する方向に動くのでは？
関空への補給金は出す。伊丹からの収入は入ってこない。。だったら伊丹を廃止し関空の補給金も
廃止にする方が国の負担が減る。
伊丹の儲けを関空に…、橋下知事！今回だけは賛成し兼ねますｗ
それよりも伊丹を廃止して売却益で関空の負債を削減する方が良い。
そして関空の着陸料を大幅に下げる、国内線に関しては伊丹以下
もちろん廃止は、大阪駅ー関西空港を30分台で結ぶアクセス改善が
出来てからが理想。
伊丹の便は関空と神戸に分配。３空港滑走路５本は過剰！もう結果が出ている。
先送りは税金の無駄遣いである。
井戸知事へ、兵庫県民の為には伊丹空港より県都神戸にある神戸空港を活性化させた
方が得策だと思いますが…。
橋下知事へ、伊丹の売却益は関空リニアではなく関空の有利負債削減で使う方が良い。
伊丹空港の廃止を決めれば大阪駅ー関西空港30分台の計画も速やかに進む。
新宿駅ー羽田空港と大阪駅ー羽田空港の所要時間が同じになれば関空が不便だと思う
ことは愚かなことである。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 06:21:08 QSRQHlr70
＞新宿駅ー羽田空港と大阪駅ー羽田空港の所要時間が同じになれば
それは無理な相談だｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 11:56:36 U569ptS00
神戸を拡張して滑走路４本のハブにしろ
その予算として伊丹を売れ
関空は米軍基地にしろ
りんくうゲートタワーは米軍司令部にでもしたらいい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:43:34 HdXOvHJKO
ズリさんは橋下が部落関係者である事はスルーですか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:03:22 IzuiJU3l0
>>258
共産党員乙
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:54:29 xMp49b/7O
阪神沿線に住んでる俺は、伊丹より関空のが近くて便利
尼からバス出てるし43から直ぐ高速乗れるから楽や
フランクフルト直行便のルフトハンザしか乗らん俺は国内線が不必要！伊丹まじいらんわ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:47:10 sS9zy/IXO
尼ｗ
関西屈指の貧民街
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:53:20 fIs632ah0
>>265
ルフトハンザが羽田就航又は成田増便時には関空撤退で、便名だけ
伊丹成田か伊丹羽田のANA運航便に残るだけでしょう。御愁傷様です。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:40:41 ydwwhoYf0
LHは関西に残ると思うよ。
メリットが十分あるから。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:34:58 4TOFe0TG0
>尼
>尼
>尼
>尼
>尼
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:53:23 g9qF17vL0
関空でのルフトハンザって9:00到着の11:00出発だから、
伊丹でも良いかも。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:27:16 4tyAU9vM0
>>268
どんなメリット？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:32:27 ubJp/xXGO
阪神沿線の場合
西宮→尼崎→伊丹は1200円(バス)神戸→尼崎→関空は2500円(バス)梅田→大阪→関空は1800円(電車)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:14:40 iK69fovt0
関空の利便性向上のためにこれくらいやれよ。
はるか自由席往復割引きっぷをJR九州を基準にするとこれくらいにしないとだめだ。
4枚きっぷだともっと安いぞ。
京都―関西空港4600円（片道2300円）
新大阪―関西空港3000円（片道1500円）
天王寺―関西空港2600円（片道1300円）
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
ご利用区間 発売額 1枚あたり 有効期間
博多⇔小倉・門司港 2600円 1300円 １ヶ月間有効
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 06:08:42 stDyNNPz0
冷静に考えて国が伊丹空港を関空会社に移管することは考えにくい。
伊丹は成田・那覇・千歳便を廃止され、弱体化へ。また伊丹⇔地方ローカル
も利用者の減少が進み減便へ、伊丹空港から地元に入る税も減り続ける。
それ以前に、日航支援、空港特会の見直しで来年度にも地元に入る税が
減らされる可能性も高い。
だんだん、伊丹存続は地元に取っても困る存在になっていく。
豊中・池田から橋下知事へ伊丹空港廃止、英語村誘致をお願いするかもね。
英語村とパラマウント大阪を誘致できれば今より地元に貢献することに
なるでしょう。
阪急阪神グループも伊丹空港内のホテル再開しないでよかったね。
せっかく建てたのに再開発の邪魔で取り壊し、、、無駄にならずによかった。
改めてパラマウント大阪開園と同時に1000室相当のホテルを建てた方が良い。
伊丹空港を廃止したらJALのリストラも弾みがつく。
伊丹ー羽田の３クラス機も羽田ーアジアで使えば良い。
機材を買う金も今のJALには勿体ない。
燃費の悪いジャンボの廃止も進む。
地方ー地方のローカル路線、無理してジェト機を使ってい
る路線も伊丹で使っていたボンバルを使えばよい。
伊丹だからJETに出来なかった便は関空でJETにすればよし。
伊丹廃止でJALも地方助かる！！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:44:53 4YKG5P75O
>>264
橋下自身がテレビで部落関係者と述べてるんだが。ここの住人には都合が悪いのか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:50:22 ++O+3Gye0
泉ズリのキモいところは、2ちゃんで何か提言したら採用されると本気で思ってるところ。
だから毎度飽きもせず下手な文章で長文ポエムをせっせと書いては公開して悦に入ってる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:04:19 QaHsI7560
首都圏は羽田と成田があるのに関西は関空だけでいい、伊丹廃止ばかりとなえるのは、
泉ズリアでなく、大阪・関西経済の没落を狙う韓国の策略なのに。
ソウルは金浦と仁川。金浦、羽田、上海虹橋あたりは都心空港間でシャトル便。
関空だけの関西ははずれもの。。。。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:12:35 CZjHGn0n0
一等地に高層ビルを建てられないようにしてるのは東京と韓国の策略
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:57:27 kW6tHy7r0
＞無理してジェト機を使っている路線
馬鹿を誇示しなくてもいいよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:00:03 QaHsI7560
一等地って、関西空港直行電車の難波あたりの新世界潰して高層ビルにしたらええよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:26:57 53tZ7il60
>>277
伊丹廃止より関西空港廃止。
関西空港跡地は墓地、斎場、ゴミ焼却場等、あるといやがられるものを集積して開発する。
誰も反対せえへんで。空港があると地域もそれなりに潤う伊丹空港と空港があっても
全然潤わない関西空港のどっちが勝ち組かは明白。国からの補給金もなくなることやし、
空港は伊丹で一本化で決まり。神戸は神戸市の予算やからいいけど、関西空港のこれから
の出費よりもはるかに少ない金額で維持できるでしょうね。関空のそのあたりの乱脈経営の
精算と責任問題も考えるべき。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:49:21 4tyAU9vM0
JALが会社傾いた原因の一つが関空便だからなあ
高コストで維持費が膨大な関空は廃止でいいんじゃね
債務精算に税金投入なら米軍基地建設と相殺でちょうどいい
24時間空港というけど関空でも実際使われてないしね
深夜の旅客便はゼロ貨物便が少しあるだけ
その貨物便も24時間運用できない成田で日本全体の7割をさばいてる
関空廃止したら伊丹だけでは足らないから神戸を国際線に充てればいい
ハブ空港は羽田が担うんだから地方からの内際乗り替えは考えなくていい
神戸だと関空よりずっと低コストだから需要に見合った便数で空港を維持できる
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:26:54 wdz08VFo0
>>281
国際線に乗らない人はそのように思うのでしょう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:06:19 vPj+69wG0
関空の貨物ハブとしての活躍を知らないんじゃない?
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:10:21 4tyAU9vM0
活躍？いまだに成田がシェア70%ですが何か
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:50:54 tMGa77Zz0
>>283
国際線も乗るよ。ただし、必ず伊丹←→成田←→各地やで。
>>284
貨物も成田で十分。ANAのアジア貨物も沖縄にシフトするみたいですね。
ますます関空不要。
関空、別にあってもいいけど、国税投入絶対反対。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:14:10 7mK+m0pj0
＞ANAのアジア貨物も沖縄にシフトするみたいですね。
情弱過ぎるだろ・・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:29:30 bw3gBruy0
>>285
だからと言って、伊丹で代替がムリな以上、関空集約の方が理にかなってる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:33:10 v/U7NEvo0
>>288
ヒント：伊丹＋神戸
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:46:49 dxFuQgKe0
ありとあらゆる迷惑施設を集めやすいのは伊丹空港跡地だろ。
もともとアレとしか言えない土地なんだしさ。いっそのこと最終処（ｒｙ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:14:52 v/U7NEvo0
伊丹と泉州
他所から見れば目糞鼻糞だけどｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 06:27:13 A7FQvsDf0
極狭い伊丹と
広い泉州を比較とはさすが関空厨
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:02:41 ZGTLQ/nn0
関空は滑走路一本を米軍に貸し出すかわりに、その収益で黒字運営できないもんかな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:41:39 0BC2pTHVO
【電力】メガソーラー発電所、関西電力が着工 大阪・堺［09/11/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:02:23 CydvNcPF0
関西国際空港株式会社も勝手なもんやな。
減便のニュースは一切プレスリリースせずに新規就航や増便だけをせっせと宣伝してる。
アフォくさ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関西空港は滑走路1本とその他必要な施設を米軍に売却、他は最終処分場として使えば
ok。処分場としては最高かもよ。何と言っても受け入れても受け入れても沈んでくれる
からどんどん受け入れ可!! 関西国際空港株式会社は空港経営から撤退し、産廃処分業者
に生まれ変わったら、さあどうなる。空港経営より儲かったりして。国も補給金支出なく
なってウマー。
20XX年のある親子の会話。
「ゴミ処理業者がなんで関西国際空港株式会社って名前してんの?」
「昔はね、ここが空港だったの。経営が無茶苦茶で空港経営できなくなって、ゴミ処理業になったの」
「へー、こんなところが空港やったんや。不便やなー。」
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:54:08 3iPOMYdm0
エミレーツも関空からトンズラする可能性が・・・
エミレーツ航空は24日、ドバイ - 成田間直行便の運航を2010年3月28日から開始すると発表した。
同便は、月・木・金・土・日の週5日に1日1便を運航し、フライトスケジュールは下表のとおり。
また、日本航空との共同運航便となり、同社の便にはEKのコードが、日本航空の便にはJLのコードが併記された便名となる。
機材にはプライベートスイートのファーストクラス8席、ビジネスクラス42席、エコノミークラス304席の合計354席、
積載可能貨物23トンの最新鋭機「ボーイング777-300ER」を導入する予定。
同社では、2002年10月からドバイ - 関西国際空港の直行便を運航中。
機内には必ず日本人客室乗務員が乗務してきめ細やかなサービスを提供するとともに、
同社独自のエンターテイメントシステムで、邦画を含む様々なエンターテイメントチャンネル楽しめるとして、
日本人の利用客から高い評価を受けているとのこと。
フライトスケジュール
便名 出発 到着
EK318便 ドバイ 2 : 50発 成田 同日17 : 55
EK319便 成田 21 : 40発 ドバイ 翌日4 : 35
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:08:18 pSvCL3xJ0
>>296
エミレーツなんか、就航当時から「東京に就航できないから、しゃあなく関空に来た」
って言ってたもんな。成田便の様子を見ながら静かに安楽死とちゃうか?
同様の航空会社がこれから多発すると思われ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:09:22 VEVIK43m0
エミレーツが関空に就航した理由は成田の枠が一杯だったことに他ならないからな
B滑走路が拡張されて枠が増えたら成田に移行するのは当然の成り行き
上位クラス利用者が東京より少ない関西の客なんて最初から相手にしたくなかったはず
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:12:14 HrGwuypy0
成田の貨物なんて…空港内に集積所が無くて近隣に設けるしかない不便な空港。
深夜早朝は利用できないし。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:17:35 nN18jK9X0
エミレーツが去ったら、無能無策の関空社長はまた「経済界の要望を無視した一方的決定」とお決まりのコメントを出すのかな。
ワンパターンだよなあ。
見せかけの経営努力しかせず、離れていく航空会社と伊丹空港を批判してるだけの社長だから。
これで来年秋に羽田国際線が開港したらますますお先真っ暗だよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:22:44 UC/be5M50
成田の出発門限って何時だっけ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:02:11 v470oBm/0
出発は8時から23時 到着は6時から22時（23時まで延長可）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:36:58 pSvCL3xJ0
>>302
成田は門限会っても羽田は24時間空港やからね。
「やっぱり関西空港がないと」という議論にはならないのでご注意を!
>>300
航空会社も営利企業であることを関空会社も関西経済界も完全に忘れ去ってる
大バカものやで。要望だけで飛行機を飛ばすボランティアやってるんと違うん
やっちゅうねん。橋下もちゃんとそのあたりを理解するように。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 06:33:25 aKHwYwub0
橋下知事の狙いは、伊丹空港の関空化でしょ。
つまり、関空会社が伊丹空港を自由に廃止できる状況を作り出すこと。
伊丹を関空化をしても関空の経営が好転しないならさっさと伊丹を廃止にする。
ＪＡＬと同じ、リストラしないと経営が改善しないのであれば伊丹をリストラする。
2035年？まで先送りする必要はない。
跡地を再度、国に買い取ってもらい特区として英語村を造るなり、周辺住民が恩恵を
得られる施設を造ったりすればよい。
伊丹空港に期待してる人、内情はこんなものだ、現実は厳しいよ。。
関空化された伊丹空港が関空の役に立たなければ、売り飛ばす。
民間会社だから当然だね。
でも、国は弱体化しても伊丹の収入は欲しい、これも事実。
だから伊丹空港の関空化は簡単ではない。
しかし、現状の３空港滑走路５本が過剰、関空ハブ化なら伊丹は邪魔。
この２つは間違いないんだから…、伊丹廃止の決断があっても良い。
そもそも関西圏は新幹線で東京へも九州にも行ける便利な地域。
東京から九州で関西圏のビジネス需要の９割を占める。
東京のように全国展開、しかも九州へは飛行機が必須という場所じゃない。
だから伊丹空港を廃止しても大きな影響は出ない地域である。
ただし、伊丹空港の跡地をちゃんとすること。関空アクセス改善よりこれ無くして
伊丹空港を廃止してはいけない。
関空化された伊丹の国内線の利用者にも関空施設整備費として2000円を課せばよい。
もちろん着陸料は関空の倍！あわせて伊丹空港内の店舗の賃料も大幅にアップも並行して行う。
とにかく伊丹は関空の経営を助けるために存在するんだから今のままじゃ、関空の役に立ってない。
それで利用者が伊丹離れしたらリストラして潰すだけ。
とにかく伊丹空港を関空化することが橋下知事の狙いである。国際線云々は伊丹を関空化へ導く罠ですよ。
喜んだ人、お気の毒さまでしたｗｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:02:58 +x/ESBI20
＜25日付の「日本経済新聞」社説＞
関西に３つの空港は要らない
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:53:56 PXZjdjTw0
>>304 たぶん橋下は伊丹に国際線を飛ばす代わりに24時間化と拡張を要求すると思う。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:14:40 SZQ4K8Ek0
>>305
＞関西全体の視点で「選択と集中」を決断する時ではないか。
「選択と集中」で伊丹（ないし＋神戸）の廃止を示唆しているのは評価できるが
日経もまだ見方が浅いね。「関西の」視点なぞむしろ問題ではない。
日本で唯一の世界標準クラスの空港を遊ばせずに活用して国益に利する、
国レベルでの視点こそ必要。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:08:27 UC/be5M50
>>303
成田初のエミレーツが出発できなくなる事態もあるよねー
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:57:43 CZNRO+qN0
>>307
何を持って関西空港が「唯一の世界標準クラスの空港」なのでしょうか?
もし空港設備がということであればセントレアも同類に並べられるべきだし、
利用客数/取扱貨物量や就航便数で言えば成田や羽田にボロ負け。24時間空港
というだけのくくりなら羽田やセントレア、千歳空港、那覇、北九州も24時間
空港。そもそも関西みたいな地盤沈下の激しいところに、地元の経済体力に全く
似つかない空港を作ったのがそもそもの間違い。建設中に航空需要の変化、航空
技術の変化、騒音の変化があったにも関わらず土建屋優先でそのまま建設を強行
したのがそもそもの間違い。別に伊丹廃止の選択肢だけでなく、関空廃止、伊丹
+神戸廃止、関空+伊丹廃止といった色々なパッケージを検討するべき。
>>308
なして?
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:34:34 yutzToqM0
遅延
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:01:42 HrGwuypy0
>>309
関空は日本で1位、世界でも6位の空港だからじゃない?
文句はイギリスの調査会社に言ってね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:24:53 9kMOe8zU0
>>304
大河ドラマじゃないんだから、コピペの年末総集編はいりませんｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 06:35:58 bYR7NNUN0
この先、国内線がダメと言うのは 伊丹も羽田も同じ。結局、成田と伊丹が大変ってこと。
関空は伊丹を廃止すれば羽田に次ぐ空港になる、今は我慢すればよい。
そもそも国交省は地元が伊丹廃止を言い出せば認める考え。
関空の借金はそのままだし、関空補給金も増えない。
さあ、橋下知事以外の人はどんな反応をするかだね。関西の政財界は関空の借金は
国が負担するべき。
首都でもない関西圏に１兆円も使えないと前から言って来た。その通りの展開に、
現政権の判断は悪くないと思う。
もう関西の政財界は、伊丹を廃止して地元で関空を盛り上げる方向に舵を切る時が
来た。すでに関西経済同友会は３空港共存から関空重視の方向へ…、当然でしょう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 07:38:05 QZToJpfC0
関空を擁護する人の気持ちはわからんでもないな。
だって成田と羽田は完全なハブにはなりえないもん。
成田はあれだし、羽田は国際線何万回まで飛ばせるの？
関空はフルスペック。
まぁ内外分離外してプチハブ乱立させるのも面白いけどね。
あと日本のLCCはLCCになってない。規制が多すぎるから。
無駄に空港つくったんだから規制緩和してLCC飛ばしまくれよ。
少なくともJALよりは採算とれるだろ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 12:55:00 MWiIZdLI0
関空に使う無駄金があったらすべて羽田か成田に回したほうがまだマシ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 13:31:28 DILGN5Eo0
地理的に離れたところに第2空港を持つことは
安全保障上大事なんだが、
平時の稼ぎの悪い空港を維持するのは難しいんだよなー。
南海電車、増便しないかなあ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 13:59:19 ejLFABu10
>>315
どこに金かけるんだよｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 17:57:25 9kMOe8zU0
>>313
もしもし、理屈が全く通りませんよ？
羽田と成田は一体と考えてのハブ化。
成田も開放でますます過密になるだけで大変でも何でもない。
伊丹も、関西に国際ハブが置かれない以上、成田や羽田への連絡路線として今以上に重要になる。
逆に取り残された関空はジリ貧で、国内線は無くなり、路線も中国韓国路線しか残らない。
ってか、三空港の需要全部足したって成田にすら届かないのに羽田に次ぐ空港って無茶苦茶だ。
それより、よくそんな無茶苦茶な書き込みして恥振りまいて平気だよなあ。泉ズリア。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:26:40 +39fmbKB0
関空は国際ハブですよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:25:22 9kMOe8zU0
貨物のか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:32:20 IjYjPWw+0
関西空港交通のハブ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 06:56:57 GmquDqaN0
関西圏は首都圏とは違い、九州へも新幹線が使える地域。
関西圏は、九州～首都圏でビジネス需要の９割以上を占める。
別に関空成長の足を引っ張る伊丹空港に頼る必要が無い。伊丹の儲けは
東京に流れる。関西経済に取ってプラスにならない。
関空の儲けは関西圏に恩恵を与える。そのことを考えても伊丹空港を廃止
することは意義がある。
伊丹ー成田をやめること。そして関空からも成田便を飛ばさない。
これが究極の関空ー欧米線を増やす戦略だけどね。
まっ成田より高い関空の着陸料ではお話にならない。
その上、首都圏空港の発着枠が増えるんだし、
伊丹を廃止して関空の魅力を増やすことに専念しないと
際内乗り継ぎは成田や羽田より便利、だからそれに見合う国内線ネットワークの構築
また着陸料をソウル仁川並みに下げて格安航空会社にもどんどん参入してもらう
この２つは伊丹空港を廃止売却、その売却益で関空の有利子負債を削減することによって
実現する。
伊丹空港を残す選択肢はない！
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 07:45:22 Ko8pKegdO
伊丹売却して何作るんだ、あんな部落地帯にw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:09:15 u2fTRCeB0
>>321
ワロタ。
>>322
歴史を直視せよ。関西空港開港時とその後数年には欧米路線がどれだけあったか
覚えてる? なぜ航空会社がどんどん休廃止していったか考えたこと有る?
結局は利用者がいないんだって。さらに、「儲かる顧客が本当にいない」んだって。
関西空港が日本の基幹空港に何かなり得ないんですよ。そもそも自国の航空会社に
見捨てられる空港に他国の航空会社が乗り入れしたいと思う？
で、伊丹空港の売却益で関西空港の有利子負債削減って? どれだけの有利子負債が
あるかわかってそんなこと言ってる？ 本当にバカですね？ 関西国際空港会社の
財務諸表をちゃんと理解してから発言するように。削減幅も雀の涙にもならない。
>>323
同意。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:52:29 DmEDoIK7O
関空は着陸料が高すぎるからなあ。もう少し下がらないと厳しいぞ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:44:48 5UHHm6A90
>>316
地理的に離れたところに第2空港を持つことは安全保障上大事だろう。
ただし別に関西空港である必要は無い。新千歳空港でもよし、セントレア
でもよし。それが関西空港であるべき理由も提示されてない。
南海の増発？、絶対無理。本音は撤退したかったりして。
伊丹を残す、神戸を残す、そのコメントはしない。ただ、関西空港を
夢物語で語る時代はもう終わった。とにかく数字と今までたどった
経緯をもっと学習してくれ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:42:41 iXLIs4Ml0
>>326
・24時間運用
・オープンパラレル
これは最低限必要。
だから成田＋羽田なんだろ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:44:45 Ky4DAS+N0
成田は24時間化できないだろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:42:27 EnXZw0cu0
もう国内線は関空→伊丹→羽田(その他各地)。全部伊丹経由にすれば
関西圏の客みんな乗せられるからええやん。上りは伊丹降機不可ってことで。
(下りは「つぎとまります」ボタンを押さないと伊丹へ降りない)
国際線は仁川便を1時間1本。仁川からどこへなと行ける。
これでオレの利便性は確保。後は阪和線の定時運行だな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 06:03:02 lzkzcmx/0
>>329
関空＝伊丹＝羽田（その他各地）でええね。
但し、関空＝伊丹は、OKK（大阪空港交通）で運航。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:27:32 5xDtU+Zq0
>>328
だから成田の滑走路が使えない時間帯は羽田が代替してくれる。
どっちにしてもセカンドエアポートごときにオープンパラレルまで必要やろか？
>>329
無駄！ 関西空港の救済のためだけにわざわざ無駄な燃料費と高い関西空港の
着陸料かけてまで関西空港へ回送するか？ 今の現状を考えただけでも空気
輸送になるのは目に見えてるのに。
阪和線の定時確保？、絶対に無理。それをする時は、はるか、くろしお、海矢、
関空快速、紀州路快速の天王寺発着への変更と最低、大阪市内～堺市内の高架化
又は踏切の全面廃止をしないと無理。
>>330
GJと言いたいところやけど、運航会社をOKKから大阪府交通局へ変更。民間企業じゃ無理。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 17:14:52 2UpasNAs0
>>331
成田の滑走路の代替を羽田、ってロジを無視した話だな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:46:57 +0bL5CRe0
> 伊丹ー成田をやめること。そして関空からも成田便を飛ばさない。
> これが究極の関空ー欧米線を増やす戦略だけどね。
来年から羽田から欧米便が飛ぶので
新幹線経由で利用されるだけだが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:31:54 r5nDsFiL0
>>333
それ以前の問題。空港側から民間企業の重要な営業活動である路線決定をどうだこうだと言われる筋合いは無い。
言う方もおかしい。利用者も馬鹿じゃない。
それにしても東海道新幹線から羽田空港ってすごく便利。品川から京急に乗り換えるだけで羽田へ直結やもんな。
>>322
>伊丹ー成田をやめること。そして関空からも成田便を飛ばさない。
>これが究極の関空ー欧米線を増やす戦略だけどね。
増やすどころか全く逆の戦略を航空会社各社が取ってる現実をなぜ直視しないかね？
欧米線をどんどん減らしていく代わりに各社とも伊丹成田線の増便増席を重ねてきてそれに呼応するように利用客数も増えていった現実。
また関西成田線もノースウエスト航空が運航してそれなりに好評な現実。ただ伊丹成田線とモロに競合するANAはさっさと撤退していった事実。
利用客の行動と航空会社の行動がすべてを証明している。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:37:58 wnUz97nb0
伊丹成田線の増便増席を重ねてきて？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:40:44 +0bL5CRe0
羽田から欧米便が飛ぶようになったら
関空マジ脂肪確定だな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:50:06 wnUz97nb0
確定しないですよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:53:55 +0bL5CRe0
客が流れる当たり前の理屈がわからない？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:05:12 IH8V4b7P0
>>336-337
関空沈没確定に1票。関空がよりどころにせざるを得ない内際接続は確実にもっていかれるからな。
あと関西圏の客もかなり持っていかれることでしょう。伊丹羽田線が国際線フィーダー便の役割兼任確定。
>>335
ANAを例にとると、 関西空港開港時には伊丹成田線が1往復だけ。
成田第2滑走路開業時に1往復をCRJで増便。で今年か昨年にCRJをA320に機材変更で大型化。
JALも同様の歴史を辿る。
>>338
関空疇は注目!
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:22:27 5QVpEJfZ0
羽田再本格国際化で関空は乗継ぎ客だけでなく地元利用客も減少するだろうな
岡山の人は岡山空港から成田行きが飛んでないから現在は地上移動で関空を使ってるはずだが
羽田なら1時間10分で行けるので関空よりずっと近い
京都の人は関空まで特急はるかで時間帯によって1時間30分かかる
羽田までは新幹線＋京急で2時間30分
関空の方がそれでも早いけど差は1時間弱だから選択肢が豊富な羽田を選んでもおかしくない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:45:53 IH8V4b7P0
>>340
岡山はともかく、京都を失うのは関西空港にとってはとても痛手と思う。
京都は日本人出国者数だけでなくて、京都への外国人入国者数もばかにならない。
羽田について京都観光前に新幹線をお楽しみ頂いて同時に富士山の車窓観光。
魅力は何とでもキャッチコピーにできるけど、関西空港に到着して京都観光の魅力?、どう説明する?
遅れ常態化の阪和線で日本の鉄道に不信感を抱いてもらって、天王寺手前から裏梅田までチンタラ走り
にいらついて頂いて、車窓もただの部落に古ぼけた貨物ヤード。魅力ない～。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 01:27:48 C1fwbpi10
>>338
流れる？
当たり前？
なんか変な想像してませんかね
>>340
大きなスーツケースを抱えて鉄道の乗り換えがどれだけ大変か、
みんな分かってますよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 01:38:34 TiimvwVK0
>>342
想像の前にすべて数字が証明している！ ちゃんと数字を読んでから発言するように。
あと、よっぽど貧弱な駅で乗り換え等をされて関西空港へ向かっていらっしゃるようですね。御愁傷様です。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 01:43:44 zNW/0be00
数字が証明してる、って証明しているつもりなのは一人だけですよね。
怒鳴るだけでは説得力ある答えになってませんよ。
わざわざ新幹線で品川乗換をして羽田へ？
それなら伊丹から羽田に飛ぶでしょうね。
京都から伊丹空港に行く最安値は電車＋モノレールなのですが、
大きなスーツケースを抱えた人は見かけません。
リムジンバスのほうが楽だからですよ。
そもそも、成田就航の全ての便が羽田に来るのならともかく、
なにを机上の空論で語っているのかと。
街に出てみましょうよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 01:59:30 105d+L7f0
新幹線便利よ。
羽田便増えるは前夜の都内泊がオッケーね。
重い荷物抱えるは乗換えは関係ないだよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:01:37 105d+L7f0
わたし東京は大好き。
関西は退屈はつかれるよ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:03:22 sIr6mla60
>>344
品川での新幹線→京浜急行の乗換えはラク。
難波での地下鉄→南海電鉄の乗換とは違う。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:28:08 kBH5ZEoy0
>>344
じゃあ2008年上半期の関西空港利用車数527万2千人、2009年上半期の関西空港利用車数454万人で、対前年比86.1%に減少。
伊丹成田線の利用者は2社合計同時期で2008年15万4千人、2009年20万4千人で対前比132,4%に伸張。
インフルエンザや景気悪化等、海外旅行需要が収縮してたからマイナスはやむを得ない。
けど、この論理からすれば伊丹成田線の利用客数も半期14万人に落ち込んでいなければならない。単純計算では対前5万人の利用者増加だが、実質6万4千人の増加という計算。
その状況にありながら伊丹成田線の大きなプラスはどう説明するの？ さらに関西空港国際線利用者数にはJALとノースウエスト航空の関西成田線の利用者数もカウントされてるから実態はさらにマイナスになるよ。
あと、スーツケース姿の人なんか元々そんなに見るはずがありません。新幹線に乗っている人、通常の電車に
乗っている人の内、どれだけの人が航空便接続として利用しているのですか? 見たままで報告するということはこういうことにもごまかされてしまうんですよ。
バスの方がスーツケースの方を見かける、当たり前ですよ。OKK/KATEは空港輸送に特化しているんですから。
>>345の方の発言の方がよほど説得力あります。
あと、航空会社がなぜ関西じゃなく、羽田。成田に乗り入れしたがるのか、その理由も考えましょうね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:49:17 kBH5ZEoy0
>>347
追加
品川での京急→新幹線の乗り換えはちょっとだけしんどい。
ついでに東海道新幹線から成田EXPには東京よりも品川乗換がとても便利。
ただ停車列車が少ないのが難点。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:11:13 5QVpEJfZ0
乗り換えが大変と言うけど
リムジンバスにどうやって乗ってるのかな？
みんながみんなタクシーでバス乗り場まで来てるの？
鉄道からバスへの乗り換えがOKなのに鉄道から鉄道へはNGなんて理屈はないよね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:43:31 OxwRXhZU0
乗り換えは時間だけか？京都から東京まで行くのに必要な新幹線代を誰もが当たり前のように使うか？
これを言うと新幹線とコードシェアすればとか言い出す香具師が出てくるだろうな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:23:48 kgNy9Cx40
>>347
品川の乗り換えは大変だよ（笑
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:24:38 kgNy9Cx40
>>348
論理なんかないじゃないか
みかんとりんごを比べているだけ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:25:32 kgNy9Cx40
>>350
水平移動と垂直移動の違いです
関空駅の評価が高いのは水平移動基本に設計されているから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:33:37 bvOXNloN0
大阪の橋下も、リニアがどーとか夢みたいな話してないで、阪和線の立体交差化、
環状線の複々線化ではるかと関空快速がちゃんと定時運転できるようにしてから
モノ言えよっていう感じ。大阪府内の阪和線踏切全廃でもかまわんぞ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:35:48 6PngIRu/0
阪和線にしても環状線にしても
土地の余裕がないから簡単に工事できないのよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:10:51 gEhKUmDk0
西が国鉄型一掃して、最高速130にできたらだいぶ変わる。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:25:46 vwy3Sjln0
阪和線は沿線人口も多い、駅間が短いっていう
典型的な都市路線だからなあ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 15:00:27 L6t1uhlf0
>>357
国鉄型を一掃しても線形だけなら130km/hで走れるかもしれないが、実際先行列車につかえて無理。
本当にするなら複々線にしないと。無理だろうけど。
しR酉に本当にやる気があるなら、大阪市内高架化工事の際に2階建て高架なんかで複々線にしたらなんとでも出来たはず。それをしなかったのは関西空港アクセスには興味無しという意思表示では？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 15:30:02 bTrgPZOp0
補助金凍結にしても着陸料値下げにしても
お金がないから問題になってるのに
また巨額の金で何かを作れば解決って発想にすぐなるのがすごいわｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:05:26 w1kqyYH10
>>354
駅の改札からターミナルビルまでは確かに水平移動。ただしその後、国際線客は垂直移動。
プププ。中部の方がもっと理想型。ただ、元のマーケットがもっと小さいから誰も宣伝してくれない。
>>360
援護。その最たるものが第2滑走路建設。誰やこんなん決めたんは。責任者出てこい!!
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:13:15 QVaUdKRB0
>>359
工費が割りに合わないでしょ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:17:14 QVaUdKRB0
>>361
セントレアのスロープは弱者無視の構造として有名ですよ
延々と続く傾斜路っていうのは
足腰の弱い人にも荷物の大きな人にも使いづらいのです
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 19:46:59 kdg3FiKW0
伊丹を廃止して、関空へのアクセスを改善。
これが望まれていること。
関空の着陸料を下げて、国内外の格安会社の誘致を目指すべきでしょう。
航空運賃、九州→羽田と九州→大阪（関空・伊丹）の差がない。
あらゆる利権に守られた伊丹空港があるせいだよ。
関西圏の航空需要なら伊丹空港の存続は金の無駄。
世界評価６位、わが国唯一の世界標準空港・関空。
関西圏の人・金・物を関空に集約。
国交省ですら、伊丹存続は絶対でないと発言。
考え方が180度変わったと考えても良い。
大阪府も伊丹空港廃止が最終目標。
地元の政財界も関空の整備が進まないなら府に追随する。
当然だろう、伊丹空港を廃止すれば伊丹での
騒音対策費と関空の利子補給が廃止できる。
この２つは、不効率な税金投入。
その金を関空の整備に回せという声が出て来ても
不思議ではない。こちらは効率的な税金投入だ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 19:48:55 d+RmyZc40
>>364
「伊丹を」まで読んだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:30:14 duONCKOo0
>>364
年末コピペ総集編はいらんちゅうに
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:45:36 THnWbo4w0
>>363
へー、あれ評判悪いんですか。私の無知を御詫び申し上げます。
はじめてパリから降り立って名鉄名古屋駅へ向かった時にあのスロープに感動してました。
>>364
国内線国際線利用客数の減少と伊丹-成田線の盛況という現状を考えてね。
伊丹空港の騒音対策にかかる費用よりも関西空港の利子補給金の方がはるかに大きい金額である現状も考えようね。
伊丹存続が絶対でなかったら関西空港存続も絶対でないからね。
いくら設備の良い空港でも利用者にそっぽを向かれたらただのハコだからね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 21:01:09 ACv/YeGm0
>>364
北米路線がサンフランシスコ行1便しかないのに
世界標準と言われてもｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:17:20 duONCKOo0
デルタのシアトルが決まったから「1便じゃない」ってヘンな人に強弁されちゃうよｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:33:14 THnWbo4w0
>>369
デルタの言うことなんか信用でけへんで。実際運航開始するまでわからんし、運航開始してもいつ撤退するかわからんから。
実際関西空港開業してすぐくらいに関西-ポートランド線就航しますって言いながら直前に「やーめた」って言ったこともあったし。
福岡-ポートランド線も就航して３ヶ月くらいして突然「やーめた」やったし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:42:23 J+VJigwn0
NWが撤退した後釜だから当然就航するでしょ
UAの夏季のウハウハを見てないはずがない
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:08:37 THnWbo4w0
>>371
ウハウハというほどではない。F/Cが壊滅的だから。YBMQ...は埋まってるけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:16:59 J+VJigwn0
有償Cはかなり多いよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:14:36 KTXuSglc0
それが本当なら関空の欧米便はこんな惨状になってないはずだが・・・
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:25:43 0SuZq16m0
>>374
欧米便って、米は兎も角、欧はそんなに悲惨な状態ではないと思うが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:32:04 vno9h0Es0
>>373
有償C?? 有償Zじゃなくて?
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:37:33 VdlU78JB0
>>375
欧も毎日運航はパリとフランクフルトに1便ずつのみ。
ショボすぎ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:43:07 KTXuSglc0
>>375
悲惨な現実から眼を逸らしちゃ駄目。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:01:58 vno9h0Es0
>>377
あれ、アムステルダムは?
どちらにしても悲惨な状況にはかわりないが。
関西空港開港時にはロンドン行だけでもBA, JL, NHとデイリーで3便あったのに、今では0...
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:06:27 VdlU78JB0
>>379
アムステルダムは毎日運航ではない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 04:23:27 vno9h0Es0
>>380
失礼致しました。ありがとうございます。
KLMは旅客デイリーでその上に貨物専用機まで飛ばしてたのに、貨物専用機は消えたし。
旅客便も減便か。AF-KLM連合で関西はAFに統一というレベルまで持っていくのかな?
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 06:37:13 ZbzNbedQ0
関空は距離じゃなくダイヤが不便だから集まらねーんだよ。
最初から伊丹無くして国内線が集約されれば
使い勝手の良い空港になることは明らかだった。
伊丹擁護のアホどもがそれをぶち壊したわけで
今の３空港併存とかいうマヌケな事態をなんとかするには
伊丹神戸をさっさと廃港するのが正論であることは
もう間違いのない事実なんだよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 07:14:40 KTXuSglc0
>>382
>関空は距離じゃなくダイヤが不便だから集まらねーんだよ。
関空開港時からダイヤが不便だった訳じゃないだろあほ。
関空開港直後の伊丹はほとんどローカル路線＋不便なダイヤの幹線だったはず。
それが逆転して現状のようになったのは、ひとえに関空が駄目だから。
責任転嫁はよくない。
ついでにいえば乗り換え需要なんて最初から無いんだから、国際線が集まらない、
まして伊丹のとき以下の欧米便なんてのは伊丹のせいでも何でもない。
つうかさあ・・・
>今の３空港併存とかいうマヌケな事態をなんとかするには
>伊丹神戸をさっさと廃港するのが正論であることは
>もう間違いのない事実なんだよ。
こういう奇怪な日本語、なんとかしろよ。
まともに日本語書けないならもう来るなよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:07:51 /uljl1yN0
>>374
セントレアよりははるかに状態はいいでしょう
そりゃ成田には適わないよ
経済力が違う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:09:30 /uljl1yN0
>>383
乗り換え需要はそこそこあるけど
西日本中心なんだよね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:15:45 KTXuSglc0
まったくないから西日本線は福岡と沖縄だけになっちゃってるんだけど？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:17:06 /uljl1yN0
西日本の主要都市って他にどこがあります？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:26:26 KTXuSglc0
いや、国内線で残ってるのはそこだけってことで、そこからの乗り換え需要があるわけじゃないぜ？
むしろ、沖縄線は伊丹で充分だった物を規制してムリに関空に持ってきた物。
乗り換え需要があるはずもなく。
そもそも関空来たって中国や韓国にしか行けないんじゃ乗り換える意味がない。
九州から韓国はフェリーが常套手段だし。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:32:27 /uljl1yN0
>>388
沖縄線は乗り換え需要多いですよ
乗ったことないですか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:10:10 8/84cWtb0
【ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ】 米軍普天間飛行場 関西空港への移転 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:08:07 CP2HglghO
まあ確かに軍民共同にして赤字をチャラにしてもらうならそれも有りかもしれん。橋破壊されても大きな影響はないわ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:12:01 mPxu0mpY0
普天間移設 「話あれば関空に」橋下大阪府知事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、大阪府の橋下徹知事は
>３０日朝、記者団に、関西国際空港への移設について「政府から正式に話があれば、
>基本的に（議論を）受け入れる方向で検討していきたい」と述べた。「あくまで個人的な
>意見」とし、政府からの要請は「正式にはない」としながらも、嘉手納基地の騒音
>軽減対策としての訓練の一部受け入れも視野に、関空の軍民共用化や神戸空港の
>活用も検討事項に挙げた。
2ch での提案が、まともに取り上げられることもあるんだ！！
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:45:30 RDoxLIcc0
>>388
>九州から韓国はフェリーが常套手段だし。
九州からでも飛行機乗るぞ。
福岡から釜山までならば高速船の選択肢もあるが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 06:24:34 8KAXKttw0
関空の１０月の旅客数が過去最低に
関西国際空港会社が３０日発表した１０月の運営概況（速報値）によると
国内線、国際線を合わせた全体の旅客数が前年同月比１６％減の１１６万
３５６２人と、１０月としては１９９４年の開港以来最低となった。
国内航空各社の路線廃止や減便が相次いだことから、国内線の旅客数が
３２％減の３４万４２４人と、大きく落ち込んだ。
一方、国際線はこれまでの落ち込みの反動などから、日本人旅客が２％
増の５４万９２８０人と３カ月連続で前年同月を上回った。国際線全体で
は６％減の８２万３１３８人だった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:09:07 Hr/HnxNW0
>>393
海外旅行したこともない奴なんだよ
相手にするな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:45:26 TdrbyQqC0
諸悪の根源は伊丹周辺の一部のごね得住人なんじゃない?
成田でも同じようなことが起こってるでしょう。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:04:05 TdrbyQqC0
海外エアラインに国内線認める案マダ～？
例)
済州航空…済州-関空-青森
アシアナ…釜山-関空-釧路
大韓航空…仁川-関空-茨城
中国東方航空…上海-関空-旭川
エバー航空…台北-関空-女満別
コンチネンタル…グアム-関空-福島
セブパシフィック航空…セブ-関空-羽田
バンコクエアウェイズ…バンコク-関空-新潟
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:44:30 Hy251nnE0
畿以外ではほぼ全国で放送されている朝の情報番組「やじうまプラス」で、
コメンテーターレギュラーのジャーナリスト大谷 昭宏さんは、近畿の人が
見てないことをいいことに関空についていつも無責任なこと言いたい放題の
ように思います。
今朝も最近の橋本知事の関空普天間移転に触れた話題について、
「大阪は沖縄からの移住者が一番多いことを橋本さんも理解している
んでしょう、結構なことだ」との変な発言してました。
大谷さんは関空を廃止して伊丹に国際線を戻すというスタンスのようですが、
基本的に理解が浅いようで残念です。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:45:11 Hy251nnE0
× 畿以外
○ 近畿以外
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:56:53 tNzHeZ4n0
外エア（特に台湾・香港）に関空→千歳の以遠権与えたら
搭乗率は上がるだろうな・・・9月、10月の千歳のそれらの機体の多さと
札幌の町の広東語の響きに驚いたが・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:44:04 398SBO1a0
>>396
そういう問題だけではない。
公害の問題で新空港建設／旧空港廃止、というのと、
既存の経済圏を残すために旧空港維持、っていうのの
バランスは難しい。
政治決断をしなかった、これまでの政府自治体の責任も大きいと思う。
運輸省航空族が馬鹿だったというのはもちろんのこと。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:13:00 EcHg+7Z90
>>400
まずは言葉の意味を覚えて来ようね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:33:07 f+71XcTT0
３空港問題どこ吹く風？ 伊丹空港周辺でビジネスホテルラッシュ
関西、伊丹（大阪）、神戸の３空港のあり方をめぐり議論が活発化するなか、大阪府の
橋下徹知事が廃止を唱えている伊丹空港周辺で、ビジネスホテルの進出が相次いでいる。
空港ターミナルビルに近い大阪府豊中市と池田市で２社がビジネスマンの利用を見込んで
計画を進める。業者側は伊丹の便利さから、「廃止はない」と踏んでいるが、たとえ廃止
が決まったとしても、廃止までは時間がかかるうえ、跡地活用による新たな需要を当て込
んだ先行投資との見方もあり、業者にとっては「３空港問題どこ吹く風」のようだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:51:53 Hy251nnE0
>>402
覚えて来ようねって、あなたの日本語の使い方が変なんじゃない?
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:21:19 3c2znwRL0
>>389
どうせ、石垣島や宮古島への乗り換えってオチだろうよｗ
ってか、海外便は香港と台湾にしかデイリー運行してないし。
>>395
毎度同じ自演すんな、カス。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:48:35 4JEj7+Qb0
>>405
北米関空沖縄っていうのは人の往来が多いルートですよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:37:44 OVBP7Hko0
12月4日から10日は「人権週間」です
---------------------------------------------
1948年12月10日、
国連総会で「世界人権宣言」が採択されたことから、
この日は「世界人権デー」と定められています。
これに先立つ12月4日から10日は「人権週間」であり、
関空も毎年この期間中「人権啓発活動」を実施しています。
来週の12月8日(火)には、関西空港駅で16：00から
大阪法務局や大阪府等とともにエコバックを配布します。
旅先などに便利なこのエコバックを使いながら、
世界の人びとの人権に思いを巡らせていただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:13:02 FknHL3+r0
>>406
北米-関空の時点で・・・
冗談ポイw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:11:21 ixdl06l80
関空から北米に往復してみれば、
あるいは沖縄に往復してみれば分かりますよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:26:40 EhBFae1L0
北米とか大きな括りで言うなよｗ
関空からはサンフランシスコしかないのに
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 06:04:20 X91OfvEo0
国営なのに伊丹空港の維持管理の一部を兵庫県とともに負担している大阪府。
今、国からまけてもらっているけど３年後には今の倍額になる。
大阪府が負担しないと言えば豊中・池田が負担することになる。だから池田市が
知事にすり寄ったということはないのだろうか？
大阪府が伊丹空港を必要ないと言ってるのに何で維持管理を府が支払うのか？
来年から豊中・池田に支払わせればよい。橋下知事はどう考えているのだろうか。
池田市長が伊丹空港の廃止を決めたんならいつまでもダラダラと存続させず
将来性のある跡地開発を急ぐべきだ。何事もスピードが大事！
リニアを待たずに大阪駅ー関西空港30分台で結ばれれば伊丹空港の廃止が妥当では？
でも、伊丹に国際線を飛ばして関空の収益が上がるのか？
そりゃ、伊丹の着陸料を関空の倍。伊丹空港の施設使用料も倍にすれば関空に貢献できるけど
それじゃ、伊丹に便は来ないし、利用者もないと思う。。。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:12:40 F4NrXUPk0
↑毎度おなじみ早朝ポエム
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:44:06 IZc5dP6c0
伊丹の黒字40億 関空の支払い利子220億円。伊丹市長が伊丹の儲けで関空を救済と言っているが
この数字で、どうして救済出来るのか？ どんなトリックをお持ちなんでしょうか伊丹市長は…
それより、伊丹空港を廃止し売却益で関空の借金をチャラにしたら
伊丹への騒音対策費100億円？、関空への補給金160億円、関空の支払い利息220億円。これらが０になる。
これを公表すれば、民意は便利だから伊丹を残せという声が一瞬で消え去るでしょう。橋下知事の伊丹空港廃止へ
ダメ出し最後の爆弾かな。
橋下知事が伊丹跡地にと唱える英語村も数十年も先なら他所に取られてしまうかもしれない。伊丹の廃止は早い方が良い。
伊丹弱体化→伊丹廃止 この激流は止められない！
伊丹弱体化で地元市町村に入る収入が減る。大阪府が伊丹空港の維持管理費を
豊中・池田に負担させれば豊中・池田は伊丹空港廃止を唱えることになるだろう。
伊丹空港を廃止して跡地の開発で入る固定資産税を期待した方が市民の為になる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:13:26 CAXqpoWj0
ID変えて必至にポエム投稿しまくるなよｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:15:42 szGCxcAO0
つーか関空なら関西の航空輸送が終わらんか
伊丹のもうけでなにわ新線の建設費補充の間違いでしょ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 13:34:39 5N/r6Dc70
>>410
乗り継ぐ人がほとんどなんだよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:31:01 R4T857oi0
>>415
確実に終わる。伊丹でさえリニア開業時にはヤバいのに。
>>416
沖縄と北米との乗継ぎに関空が使われたのも過去の話。今は成田。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:40:47 Vq+nPjLn0
最近乗ってる？
今でも多いよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:39:32 AJiAmFUN0
>>416
乗り継ぎってSFOでか？
OKA→KIX→SFO→目的地
よりも
OKA→NRT→目的地
を選ぶだろ常考
それに成田からならSFOだけでも1日4便あるんだぜ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:17:06 T8ySY5gQ0
乗れば分かるんじゃない？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:45:40 F4NrXUPk0
「俺はUFOを見た」と言い張ってるのと同じ理屈だなｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:56:12 T8ySY5gQ0
乗ったことない人には想像できない世界だからね。
国際線にも乗ってみようよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:16:36 F4NrXUPk0
「俺は見た」と言い張れば、どんな無茶な理屈でも通ると思ってるんだろうなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:26:52 +HdPw26r0
ＳＦＯがＵＦＯに見えたｗｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:38:47 S1Te1Tzk0
>>419
KIX-SFO線って、SFOから/への接続が結構絶望。まともに接続できるのって、LASかPHXくらい。
>>423
同意。確かに1日に2～3人は絶対にいるだろうから、それを見たと言えば確かにウソではない。
けど、成田がもっと利用客が多いという現状を理解するべき。関西空港という小さなくそ田舎金喰い虫空港に執着してるから冷静な分析ができないんでしょうね。
各航空会社の出している利用客数から全てを読むべき。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 06:46:08 2oZOBa8C0
伊丹空港の廃止に待ったなし！
伊丹空港の売却益で関空の借金を返済したら年間４００億円の節約になる。
こんな効果があるのに、いつまでも伊丹を存続させるべきではない！
いくらなんでもこのご時世、こんな無駄使いをやってる場合じゃない！
２年で８００億円、５年で２０００億円！ 許されんでしょう、こんな無駄！
それこそ、橋下知事のリニア構想も２０年あれば完成するよ。
伊丹の廃止は早い方が良い、来年から４００億円貯金しよう。
関空補給金１６０億円 関空支払い利子２２０億円 伊丹の騒音対策費１００億円
伊丹の黒字４０億円を引けば、、、あれっ年間４４０億円も節約できるわ！
伊丹空港の廃止で年間４４０億円！ こりゃ関空リニアの完成が早くなる。
リニアの運賃が高くて勿体ないと思う人は、大阪駅～関西空港３０分台の在来線を利用しよう。
伊丹空港の売却益で関空連絡橋の鉄道部分の加算運賃も廃止！
伊丹空港の廃止で良いこといっぱい！！
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 07:10:26 RicsvFMl0
ポエムと言うより河内音頭みたいになってきたなｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:08:52 S1jxNdLV0
というより、需要予測を間違えて2期工事を強行し、関空の借金を莫大にしたのは
どこのどいつだ？ 2期作ってなければ、借金はもうちょっと減ってただろうし、
少なくとも今の絶望的な状況にはならなかったはず。
4000m滑走路作ったって、朝ラッシュとAがしまってるときくらいしか使って無いじゃん。
橋下も伊丹廃止論だけではなくこっちも見つめてほしいものだ。（伊丹廃止論は間違いではないと思うが）
429: ◆NHi28FfuEI
09/12/07 09:04:20 reKP3g4YP BE:141791235-2BP(3431)
＞需要予測を間違えて2期工事を強行し、関空の借金を莫大にしたのはどこのどいつだ？
国土交通省
関空の事業を進めながら、成田のB滑走路を建設し、中部空港も認可し、
何を血迷ったか神戸市営空港まで認可しちゃったのも国土交通省。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 09:22:40 71Hv+3600
>>425
JFKに乗り継ぐ人多いですよ（笑
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 10:12:08 RicsvFMl0
>>428
>2期作ってなければ、借金はもうちょっと減ってただろうし、
それは大きな過ちがある。
実は関空の有利子負債と言われる物に二期分は滑走路の費用しかのっていないのだ。
関空の二期島自体は関空造成という子会社の負債で、関空そのものの負債にはしていない。
つまり、本来は役目が終わった子会社から島は引き受けないで借金付け替えてる詐欺。
二期島の分を付け替えナシにしたら、とたんに破綻だ。
>>429
国土交通省も航空審議会もムダだと一刀両断しましたが？
先に島造っちゃって、滑走路造らないなら島が無駄になって関空は破綻って国土交通省を脅したのは関空会社だが？
国土交通省が率先していないのは、関空二期滑走路の予算付けの条件として発着13万回のノルマを課したことでも
わかるはず。
もっともそれも創価公明と自民が屁理屈言って、ノルマ自体が骨抜きに。
ってか、関空の事業と成田や中部になんの関係が？
まさかいまだに本気で関空は国際ハブとか言う気じゃないだろうな？ 基地害。
>>430
関空厨の脳内ってすごいよなｗ
432: ◆NHi28FfuEI
09/12/07 10:31:53 reKP3g4YP BE:680594898-2BP(3431)
>>429
＞国土交通省も航空審議会もムダだと一刀両断しましたが？
＞滑走路造らないなら島が無駄になって関空は破綻って国土交通省を脅したのは関空会社だが？
そんなのパフォーマンスでしょ。関空会社には天下りがたっぷりいたわけだし。
ダム問題でもわかるけど、国土交通省は「地元の声」ということをでっち上げるのが得意。
当初、神戸に建設されるはずだった空港がなぜ泉州沖に行ったのか？
関空があり、伊丹まで存続している現状で、誰が神戸空港に認可を出したのか？
関西空港が開港し、伊丹から関空へという流れに逆らってまで、
航空局の庁舎を建て替え、伊丹存続を決定的にしたのは誰なのか？
ちょっと考えればわかることでしょ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:12:09 fN0CVXQJ0
>>431
乗れば分かるよ
とくに機体の前の方にね
>>432はいつもの荒らしですね
NGワード推奨です
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:19:36 XDOptjgU0
困るのは、わざわざ反対意見を「地元の声」としてでっち上げる傾向にあることなんだよな。
自分で反対意見ばかりを吸い上げて自分で「だからできません」って言い張るとか意図不明なことを平気でやらかす。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:03:38 ViY3N9Xn0
運営一体化を目指すことが決定したんだから、>>426 は少なくとも関空の普天間移転を叫ぶ輩より全然現実的な話なんじゃない?
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:13:46 zc+SSL9x0
>>435
一体化目指すのに「廃止待ったなし」が現実的とは・・・
頭大丈夫っすか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:17:13 6Y6XFOsh0
そもそも国内線の需要は減る一方、もう伊丹が活躍する時期は去った。
伊丹を廃止して関空と神戸の発着枠が不足するのであれば関西経済に
取ってマイナスだが、それもない。早期の伊丹廃止は正しい判断。
分散より集中！ 国内より海外に目を向ける！
強い関空を造る方がこれからの関西経済に求められていること。
機材規制、時間規制の時代遅れの伊丹は論外、当然廃止！
伊丹を廃止して神戸の発着枠を増やせば良い。
兵庫県の中心、神戸の経済が上向けば兵庫県も恩恵を受ける。
伊丹空港に降りても神戸に行かない。神戸空港に降りたら神戸に行く。
兵庫県の経済に貢献する神戸空港を活性化させる方が得。
井戸知事も県民より大阪府民の方が利用者の多い空港を存続させる意味ないのにｗｗ
その大阪府知事でさえ伊丹空港は廃止と言ってるのに…
伊丹空港の廃止を延ばした挙句、跡地に何もできない。
地元が最も恐れることではないのか？
極論、伊丹空港跡地の直ぐに売却できなかっても
関空は伊丹の廃止で増える国内線の着陸料収入があれ良い。
別に伊丹空港の跡地を心配する必要もないんだから…
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:20:00 zc+SSL9x0
そして流れるように次のポエムかｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:20:39 ViY3N9Xn0
>>436
比較の話をしてるんですけど。普天間移転よりは現実的だと思いますよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:24:12 zc+SSL9x0
>>439
一体化とは伊丹と関空の一体運用なんだよ
伊丹を廃止して「一体運用」はあり得ないだろ
関空を軍民共用にして「一体運用」はまだあり得る
頭使え
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:25:23 VyDhFcSM0
>>425
俺LAXまで。
はいはい、現状を見て将来の話をしよう。
過去のことはどうでもいい。というか、どうにもならないことだからね。
で、問題は関西に3空港も必要かということ。
答えは否ｗ
伊丹1つだけで十分。
東阪線もリニア開通すれば縮小。
国際線いれても余裕。
今後の需要に対応、余裕あるオペレーション
って点で関空に軍配。
ただ、それだけ。
ってことで
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:25:42 jifLddJ/0
泉州人は
頭にスマート爆弾でも撃ち込んでもらえや
今後発言を禁ずる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:26:24 ViY3N9Xn0
池田市長が「賛同」表明 「伊丹廃止」の橋下構想
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:28:49 jifLddJ/0
弱小の池田がリスクでつぶれて
アボーンしたいらしいそうだ
お呼びじゃないのにな
445:441
09/12/07 22:29:54 VyDhFcSM0
あ、ごめん。
間違えた。
×今後の需要に対応、余裕あるオペレーション
○今後のまさかないだろうけど、
いや、あるか？んー微妙、
いや、ないだろう的な需要に対応･･･
だったなw
関西なめてた。
すまんすまんﾉ(´д｀*)
まぁせいぜい、低ーいところで騒いでれば？w
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:30:34 ViY3N9Xn0
>>440
いいえ、伊丹と関空と神戸の一体運用です。
一体運用するからこそどれかの廃止も選択可能なんじゃない？
関空を軍民共用にしての「一体運用」がまだあり得ることの理由って何ですか？
関空に米軍いれることの実現性をもう少し説明が欲しいです。
飛行場だけでOKなんですか? 普天間"基地"の移転なんですよね。
基地って飛行場以外になにが含まれるんですか?
米軍が訓練したり居住するスペースってどうなるんでしょう?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:31:43 zc+SSL9x0
＞いいえ、伊丹と関空と神戸の一体運用です。
捏造するなｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:32:11 jifLddJ/0
すむにはつらそうな空港島だよな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:33:25 zc+SSL9x0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「伊丹廃港まで、神戸市には造った者の責任としてがんばってもらいたい」とし、経営の一体化を関空と伊丹に絞った。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:36:12 ViY3N9Xn0
>>441
>伊丹1つだけで十分。
2008年度の旅客数は、伊丹1533万人、関空1538万人。
伊丹の枠は既にいっぱい。
伊丹と神戸で…って言い出すならまだしも、キャパシティの2倍の需要を一体どうやって捌くというのだ。
頭おかしいんじゃない?
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:37:48 ViY3N9Xn0
>>449
それは11月の記事。↓は12月の記事。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国土交通省や、大阪、兵庫両府県など地元自治体、関西空港会社、関西経済界などでつくる「関西３空港懇談会」は３０日、関西、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港の「一元管理」を目指すことを決めた。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:40:35 QHBg5lrh0
>>449は橋本知事が記者会見で述べた内容についての記事。
>>451は国土交通省、大阪府・兵庫県など地元自治体、関西空港会社、関西経済界が目指すことを決定したという記事。
運営一体化の対象は、関空と神戸と伊丹。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:41:50 jifLddJ/0
びわこ空港何ぞ作らんでよかったな
阿保みたいな話だったな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:47:03 ViY3N9Xn0
ID:jifLddJ/0 および ID:zc+SSL9x0 の多勢偽装乙。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:48:17 jifLddJ/0
米軍基地は
白浜でいいんじゃないか
僻地中の僻地だし
IDでてんのに何で偽造
馬鹿かよてめー
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:48:57 HSsxMzVD0
ID:2oZOBa8C0＝ID:ViY3N9Xn0＝ID:6Y6XFOsh0
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:59:14 ViY3N9Xn0
>>454が図星だったようですね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:01:12 DfOPwrE/0
>>446
米軍を入れることの理由、至って簡単です。米軍への売却又は防衛省への売却で関西空港の累積債務を一気に解消。まさに打ち出の小槌。
こんないい金づる、後にも先にも絶対ない! これは間違いない。なぜこんな過剰投資したとか、なぜこんなに費用がふくれあがったのかとか、
説明責任を問われること無く、関西空港の債務がなくなる。売却が無くても大きな安定した収入源が出来るわけで安定経営にもつながる。
まあ、橋下は口では色々きれいごとを言っているが、実際には債務整理のことしか考えてないだろう。
数字の上では普天間の施設を全て持って来れます。面積だけでいうと普天間の今の敷地よりも関空2期島の方が面積が広い訳で。
ただあくまで数字だけの話であって、基地の外にある施設をどれだけもってこれるのかが未知数。確かに>>448の通り住むにはつらいだろう。
>>449
あたりまえやん。神戸市の税金で作った空港になんで大阪府知事が口はさまなあかんの?
国のやることに口をはさむなら理解できるけど、橋下ってそれも理解できてないアホっていうこと。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:01:44 HSsxMzVD0
>>456が図星だったようですね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:06:34 ViY3N9Xn0
普天間移転は徳政令なん？米軍が関空の借金が帳消しになるわけでもなし。
結局税金が使われるんじゃ意味が無いんじゃない?
普天間の関空移転は仰天な解決案だけあって、マスコミが飛びついて話題に
はなるけど、実現する場合のシミュレーションをだれも真剣に行ってないんじゃない？
461:441
09/12/07 23:06:57 VyDhFcSM0
>>450
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ
ちっ1匹だけか。
まぁ餌が安かったからなぁ～┐(´∀｀)┌
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:07:16 ViY3N9Xn0
>>459
もうオウム返ししかできないんだね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:45:10 zc+SSL9x0
ID:ViY3N9Xn0が自演揉み消しに必死ｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:05:03 wEw46wHh0
普天間の移転は 竹島（独島）にしたら？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:07:46 cL8fH7R80
伊丹脳は本気で思ってるから困る。あからさまな後だし釣り演出乙！（＾ｖ＾）
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 08:24:56 numzJebB0
軍港化は悪くない話なのに
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 10:09:34 zTcLU26U0
>>466
実際には不可能だろ。
空域の問題、周辺の住民の反対など乗り越えるべき壁が多すぎる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:25:10 f5zytC6Y0
あれ？
騒音問題のない空港じゃなかったの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 13:29:32 rsHDCdtC0
全国からその手の人たちが集まって来るんだろ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:50:35 dQ1u/2/r0
>>431
KIXSFO乗ったことない人は
乗り継ぎ事情は分からないでしょうね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 17:35:27 XI8qxcqk0
>>468
だよな、矛盾してるよな。そこんとこどーなんだ？＞泉ズリア
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 17:39:29 8hbD+ENe0
>>468
ちゃんと決められた航路を飛んでいるには騒音は無いが、軍事目的となるとそうはいかんだろ。
戦闘機の爆音は旅客機以上だろうし、そのために騒音測定など色々な手続きが必要になる。
住民の反対運動もあるだろう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 18:33:07 v36GrKid0
朝の番組で泉南の市長が、基地化は論外
みたいなこと言ってたから一枚岩ではないと思うよ。
あくまでも泉南市の話だけどね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:40:54 wbwRn3600
>>466
悪くないどころかクルクルパーの妄言でしかないけど。
受け入れたら昼間だけってわけにはいかないし今の関西のどこにそんな空域があるんだよ。
あの阿呆の事だから廃港前提っていう潔のいい話でもないだろうし。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:53:53 a6N/vYUK0
>>468
誰が騒音の話をしてるの?
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:14:43 xYqQanfu0
あほな知事はマジでやめてほしい
キモいくらい馬鹿
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:19:52 53aHGfe70
伊丹廃港論のときは手放しで知事マンセーだったのに
基地容認と言い出した途端けなし始めるとは
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:24:10 xYqQanfu0
伊丹廃港も認めていないが
馬鹿だろ糞知事
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:33:03 9SYDvbxR0
>>477
むしろ逆だろ。
伊丹の時は単なる責任転嫁で議論の余地もないから呆れ果ててただけの話。
場当たり的にモノ言ってるだけのDQNなのに王子様のごとく持ち上げるマスコミが
悪い言っちゃそれまでの話だけど。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:33:04 Uq6cIec30
>>458
自衛隊だの米軍だの頭の弱いネット右翼かよ。
やるとしたら小牧に集約可能なセントレアの軍事転用。
ただし、これも税金の使い方としてはかなりの無駄遣い。
沖縄から米軍を全て撤退させるとしてやっとか。
それこそ軍事基地に１兆円は高すぎる話。
そもそも関西空域は軍用機こそほとんど飛んでいないが、東西を結ぶ重要な航空路であり
また大阪湾の狭さから軍事空域を設定した場合、関空【民間機】はもちろん徳島・岡山・神戸は廃止
西日本へ行く航空便は軒並み10分～20分余分にかかり採算性が悪化する。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:00:57 D9x5HKg90
>>480
閑古鳥空港に3兆円（1期＋2期）はもっと高すぎるだろｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:06:56 UugSfQcR0
すげぇｗ 防衛省に売れば打出の小槌みたいに金がザックザック出てくるんだｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:10:48 nSEdtKKS0
>>480
徳島って海自がいるんだがｗ
セントレアの周りって空自小牧、岐阜、浜松、陸自明野があるけど？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:11:54 D9x5HKg90
辺野古に新基地を作ると2兆円かかるんだから
それ以下に収まる費用なら出ると考えるのは自然
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:24:35 Uq6cIec30
>>481
あれで閑古鳥といったら
成田羽田福岡那覇伊丹の5空港以外閑古鳥になるｗ
世界的にも混雑空港。
>>483
徳島は自衛隊がいるが、そのおかげで民間機は自由に発着できない。
ただし、それほど活用されているわけではない。
セントレアのまわり・・・つまり軍用ばかりだろ？
だから関空よりも好都合。セントレアに軍用拠点を置くなら小牧は民間空港にすべきだが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:05:02 D9x5HKg90
米軍基地誘致を嫌がってる奴、
関空がこれから国際ハブになると本気で妄想してんの？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 07:32:23 bqvj5ECj0
空域がっていうなら関空を軍用化して他2空港を廃止
これで伊丹の補助金問題もなくなる
リニアを早く作らせて成田、羽田のアクセスを良くすれば？
まぁそれまでアメリカが待ってくれないね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 07:43:13 F46RFab40
米軍が来れば関空の北米便も増えるかもね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 08:04:35 sZsw1AiM0
2045年のリニア開通で伊丹は用事なし。
神戸も羽田便は無くなる。関空も減便の可能性アリ。南紀白浜は関空に機能を一任して廃止。
但馬も廃止候補。大阪地区の国内線は九州東部、沖縄、北海道、東北限定になるだろう。
これでずいぶんすっきりするし、羽田も伊丹、神戸、白浜、関空の分を国際線に回せてウマー。
アクセスはできたら東京、大阪同時にやってほしい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 08:15:03 uXHgdl0xO
リニアは出来ないって。神戸を廃港すれば全て丸く収まる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:35:53 Lor3ySkd0
○ リニアは出来ないって
× 神戸を廃港すれば全て丸く収まる。
○ 泉南を廃港すれば全て丸く収まる。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:48:05 NAve9S5g0
＞リニア開通で伊丹は用事なし。
君にとっては残念だが羽田国際化で廃止の可能性は少なくなった
前原が昼も欧米便飛ばすって言ってるし、国際線接続は重要だから
鉄ヲタ？の489なら知っているだろうが、新幹線と飛行機ではもともとの
輸送量が全然違う。リニアができたところで新幹線の客が移動するだけ
で（上記の理由で羽田伊丹はなくならない）客が増えるわけではない。
JRが大幅値下げでもすれば車需要が来るかもしれないが、金ヅルを
東海が手放すか？
それ以前の問題として35年以上後の話を今してどうする？
21世紀の日本がどうなるかを、昭和40年台の人がどう話していたかを
考えれば分かりそうなものだが
長くてｽﾏﾝ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 11:12:19 gmoCb/Jg0
リニアなんてヨタ話。
そういえば、昔、ISDNとかあった。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:29:40 xYqQanfu0
その時にはスクラムジットで
東阪線五分だけどな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:52:02 DCCzTjVY0
余った地方空港はそれぞれの特色を持たせれば良い
関空は関西の防衛拠点としでNATOへ譲渡
羽田と近い茨城空港はリニアで結んで旅客輸送
伊丹空港はマダガスカルやネパール、イースター島等超田舎直行便の国際的ハブ空港へ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:58:15 DCCzTjVY0
神戸空港離れ加速…日航撤退なら 兵庫の企業本社調査
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:00:22 9SYDvbxR0
> リニア
関空リニアとか言う更なる与太話もあるな。
新大阪―関空、リニアで１０分…橋下知事策定指示 : 橋下 府政改革
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
なにわ筋線の1000億程度も負担できないでいるのに6000億がどこからどう出るのやら。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:11:25 xYqQanfu0
中華に合併したらだしてもらえるだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:16:52 0LWJz+Kq0
リニアは伊丹と梅田で通すのが良い。神戸と関空は廃港。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:21:54 xYqQanfu0
伊丹なら全然
阪急支線で大丈夫
蛍池から歩いても五分ぐらいだけどな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:22:16 DCCzTjVY0
(´？？｀？)ｸｽｸｽｸｽｸｽ･･･
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:22:53 xYqQanfu0
MRJが国際線対応になれば
関空いらんな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:26:49 vuXq+Jyk0
伊丹廃止、そして新幹線に需要が流れてそれでいいんじゃないの。
新幹線に需要があるなら別に飛行機乗らなくていいじゃんって話。
CO2だって削減できるでしょ?
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:28:27 xYqQanfu0
東京でも飛行機のほうがはるかに速いが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:28:42 D9x5HKg90
>>503
その理屈なら関空こそ要らん
需要ないなら飛行機乗らなくていいじゃんｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:33:10 vuXq+Jyk0
>>505
その理屈ってどんな理屈?
国際線が新幹線と競合してるの?
頭おかしいんじゃない?
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:34:33 vuXq+Jyk0
xYqQanfu0 D9x5HKg90 このIDに注目ｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:34:41 xYqQanfu0
そもそも
バイオ燃料になるだろ
馬鹿ちゃう
発想力なしかよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:35:57 vuXq+Jyk0
ああ意味がわからない さようなら(ToT)/~~~
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:38:54 D9x5HKg90
>>506
頭おかしいのはおまえ
羽田や成田から海外へ行けるから
関空が要らないんだよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:40:43 xYqQanfu0
伊丹からMRJ LRで直行でいけるようになるはずだ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 01:02:40 6jvc6pPG0
>はず
・・・何しても今すぐに出来る事と出来ない事との切り分けをしないとねえ。
何でも出来ると言いながら何も出来てない現実に目を向けないと。
深夜早朝便だけに特化するのが手っ取り早いかな。
そういう時間に時間に集客をシフトさせれば終電時間を遅くしたり始発を早く
設定できてアクセス可能時間を伸ばせるから24時間運用の利便性を生かす
余地が拡がる。
神戸と共存したいって事らしいから昼間便を空域ごと全部そっちに移しちまえば
済む話だろうし。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:00:48 WDIij1oT0
現時点で伊丹の廃止はない、これっていずれ伊丹廃止はあるという意味じゃないのｗｗ
まっ国から伊丹廃止は言わない。あくまでも地元からの要請を待つというスタンスでしょう。
伊丹をどんどん弱体化させて廃止に追いやることはするでしょう。本音は伊丹を潰さないと
いつまでも関空を救済しなければならないと思うからね。
前原大臣も関西圏の拠点空港は関空、その関空が自立するために伊丹をどう弱体化させるか
これが前原大臣の一番の仕事でしょう。
そうそう、伊丹が黒字って言ってるけど着陸料を下げられると黒字なんて吹っ飛ぶし
燃料税を下げると伊丹空港周辺に入る金が減る。特に大阪府が伊丹の維持管理費を
豊中・池田に負担させれば伊丹空港の存在が重荷になることも十分に考えられる。
池田市長は一応、注釈付きでも伊丹空港の廃止に容認した事実は大きい。
この先、？空港の役割分担として伊丹ー成田・那覇・新千歳便が廃止。他にも九州新幹線開業で熊本・鹿児島便に影響
関西から東京への本社機能移転、地方経済の弊害等、伊丹空港の利用者が減る理由は山ほどある。
今の利用者でも過剰なのに更に、過剰になるのは目に見えている。欠陥伊丹に将来を託すことは無理。普天間が危ない
空港と賑わっているが伊丹と福岡も同じことが言える。その福岡より更に住宅密集地になるのが伊丹。大惨事が起きてから
悔むことは猿にだって出来る。
関空と伊丹は共存できない、神戸と伊丹も共存できない。関空と神戸なら共存できる。
当初の予定通り、伊丹空港を廃止するしかない。
橋下知事が心配しなくても伊丹空港は確実に廃止に進んでいる。
大阪駅～関西空港を鉄道で30分台で結べば関空リニアの必要性も薄い。
と同時に大阪ー東京の8割が新幹線利用の今、東海道リニアの完成を
待つ必要もない。
極端な話、今の伊丹ー羽田なんて金持ちか貧乏人しか乗らない凄い路線ｗ
新幹線も大阪⇔東京で、片道換算１万円以内の日帰りツアーを発売開始。
金持ちだけの為に国民の税金で伊丹を存続させる意味はない！
将来、伊丹空港の利用者が増える見込みなんてないんだし放置して
おけばよい。どっちみち、いずれは廃止になる。
関空の客を増やせば伊丹が減る、逆も。関空と伊丹は共存できないん
だから伊丹廃止は仕方がない。