09/08/18 13:36:11 RFmZdmaDP BE:1761722077-2BP(55)
・過去スレ
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【北海道】新千歳空港スレ
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:29:17 G5CR0xuP0
>1 乙
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:36:51 ic3i+E230
>>1
乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:58:50 syzLP9jx0
すいません、旧すれ見られんので質問させてください。
今度初めて飛行機に乗って北海道に行きたいと思っています。新千歳空港に到着後、列車の乗り継ぎはどれぐらい要するものでし
ょうか。およそ何分後以降の列車なら乗り継げるといった感じでお答えいただければ幸いです。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:03:21 vDO/FwrJ0
>>5
荷物を預けて無くてSuica持参で全力疾走なら、５分だなｗ
まぁ飛行機の到着時刻はアバウトなものだから、そのつもりで次善の策を用意しておくように。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:44 ijWPw4HL0
まあ飛行機のダイヤから20分くらいは余裕を見るのが普通じゃないかな
札幌に出るなら、高速バスも便利だよ
8:5
09/08/19 23:09:08 syzLP9jx0
>>6
早速ありがとうございます。
Suicaは持っているのですが、恐らく機内持ち込めるとは思えない荷物となろうかと思いますので、その荷物を受け取った後5分、ということですね。
その荷物が大体どれぐらいで受け取れるか、これは流石にその時次第、というところでしょうか。目安が分かれば大変ありがたいのですが。
9:5
09/08/19 23:11:05 syzLP9jx0
>>7
書き込んでいる間にお答えが。
20分なら余裕あり、ということですね。ありがとうございました。
JRの北海道フリーパス利用予定ですので、バスは残念ながら利用できないのです。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:19:50 nTuYGsGJ0
荷物を受け取ってからJR新千歳空港駅まで10分もかからない
JRは、昼間なら最大15分待ち
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:59:18 f5SA3b7/0
ファーストクラスやプレミアムクラスに乗れば荷物は初めの方に出てくる
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:00:39 9vNJx6FPO
初めての新千歳空港だったら、到着して荷物受け取るまでに２０分、ホームまで１０分見てギリギリじゃない？
花畑に迷い込むと抜け出せないかもしれないし…。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 01:17:09 R2Ptt3tt0
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
参考までに…
案内上は到着後30分となっているようです。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 01:33:48 y3aicaDL0
>>11
その荷物が出てくるまでが長いのよ・・・・降機は一番早いぶんだけ待たされる印象がｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:45:19 lpcGLnwr0
新千歳空港駅って苫小牧方面に突き抜けるようにはならないのかな？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:16:29 bqsuXrb+0
上乗せ額がさらに増えるぞw
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:00:36 S74bgMF50
新千歳にフィンエアの社員が何人かいたよ。
新ターミナル出来たら就航してもらえないもんかな
18:発見
09/08/22 23:07:46 s9GvZ5ppO
今日18時頃、松尾ジンギスカンで食事してたら近くのテーブルに極楽の加藤さんがいました！ 結構混みあってるのに普通に食べてました。 かっこよかった。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 19:31:09 B5tofc8e0
>>15
民主党政権になるっつーのに、夢みたいこと言ってんじゃねーよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 23:58:20 mzeGS87x0
>>19
どうして？
苫小牧って北海道９区でしょう？
高速道路に回す税金の一部を空路、鉄道にも回すという方便で…
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:07:58 hO+IvbAu0
>>19
それ以前に苫小牧市が嫌がるんじゃない？
政府からの補償金出てないのに、鉄道建設費用は負担できないって言い出すと思うよ。
もし出来れば、ルートは空港から道道に沿うようになるだろうから、千歳線とは植苗で合流かな。
美々は利用者ほとんどいないから、札幌～室蘭の普通電車は空港経由にできますね。でも線形悪いな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:54:05 +UzAAZu00
それって，遠回り杉だべ。
南で乗り替えた方が早いよ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 07:04:08 h9AcTi8LO
札幌からの空港バスが２階あがる階段から遠いターミナル中央部に停まるのは、単なる嫌がらせ？何も考えてない？
早く国際線ターミナルの工事終わってくれんかね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 22:28:21 P6kRloYZ0
>>23
両方向にJ/Aが広がってるから真ん中にあるだけ
そんなことも想像つかないの?
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 13:10:49 Oh3Mep2h0
オレはReraのバスがもっと真ん中に止まってほしい。
JAL側にしてもANA側にしても、ほとんど一番端っこじゃん。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:28:12 mTLz2mC40
>>17
新千歳にはフィンエアに限らず新千歳に就航してない外航社の人たちがときどき来るよね。
何の用事なのだろう？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:15:50 eQEvKzBrO
>>24
空港発のように、２箇所に停車するって発想がないんだな。
アイヌ国らしいな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:34:55 TnLZI3+n0
>>27
いつも車でばかり移動してる人だね、ほんの少しの距離でも歩くの億劫とかいうタイプ。
そのくらい歩け、と思う。メタボ防止になるよｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 23:07:31 RywyIvqW0
この話題ってメタボ云々ではなくて
国際線ターミナル工事の影響で
降車場所が不便になってるという意味ですよね？
元々どこだったのかがうろ覚えではありますが。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:23:03 hGAh+TwsO
MD11きてるけどどこの？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 07:34:34 A1PzKX5BO
>>30
UPS
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 12:49:03 pdyOv21sO
>>31
Thanks
今いるかと思って行ったら向かってる最中に飛んでっちゃった。代わりに緑に白丸の入ったＮレジの７５７がいる！
何だこの機体！？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 15:23:34 JP3gxTM20
この冬の繁忙期もCX香港線、デイリー決定！しかもB747。
このまま来年夏ダイヤから正式にデイリーなってくれればいいのに。
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 00:55:26 CPqzrJap0
>>33
うはっ。もしかして倶知安町のゲレンデ客が
オージーから中国人に取って代わる勢い？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:50:07 1IcvQlDFO
今日は20時過ぎても 花畑生キャラごっそり残ってた
中のJALUX
もう人気終わりなんだね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:12:01 +yZUTqgM0
旧共産圏の新千歳運航制限、鳩山氏が撤廃に理解
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 10:50:42 fPLNez2Z0
その2国からは頻繁に「お客さん」が来るんだが、
素直に晒していいんだろうか。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 02:13:01 wBgSDrv20
>>37
地元代議士が「「（制限を）知らなかった」っていうのが問題でね？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 15:53:42 VZbSTkaa0
>>37
今更何言ってんだよ。
うぜーわ、お前消えろ！
>>38
そんな地方の瑣末なことに詳しかったら、
政権与党の党首としての研鑽積んできたのか、と却って怪しいだろ！
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 19:22:13 AYIlG7Mr0
１5日にサンダーバード飛来の情報あり。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 19:25:46 Y/P+5GAT0
今頃そんなこと・・・
って、６８１系が飛んでくるだと！？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 19:26:25 AYIlG7Mr0
ごめん１０月１５日だった。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 20:37:11 qIjXYjZBO
>>41
俺的には国鉄カラーの４８５が…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 15:10:25 un2mYDqU0
160キロだと離陸できるべ？
多分・・・
でも、あれデッキにいると揺れるんだよ。
板違いだが北陸新幹線が完全開業するとサンダーバード無くなる
だろうね・・・
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 20:48:22 EeoV68ywO
テクノエア 1022 コンタクト 千歳 タワー
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 22:27:08 FZorBekd0
>>45
contact CHITOSE tower, techno-air 1022, good-day. ﾉｼ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 22:29:49 Ffl0N2J/O
↑ぼく管で覚えたの？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 22:55:22 FZorBekd0
>>47
そんな感じ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 07:47:41 bydbW+aO0
国際線のターミナルビルも出来てきたけど、
駐車場のトコの通路だったとこに作ってる建物にシネコンを入れる予定なんだっけ？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 11:11:30 Wmqut/g1O
10時過ぎJAL側の保安検査場劇混みだけどいつものこと？
ANA側はガラガラだったけど
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 22:36:08 8xPLh7dlO
techno-air 1022 request touch and go.
10月にぼく官3の千歳バージョンが出るみたい。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 07:41:49 Qs4zsjaL0
techno-air 1022, creared for touch and go.
スレチなのでsage
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 07:42:30 Qs4zsjaL0
cleared だね。スペルミススマソ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 21:25:48 XxZk7hv/0
URLﾘﾝｸ(fleur.new-chitose-airport.jp)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 15:21:27 YwLdrA2dO
千歳を朝の７時５０分発の便で出発、成田乗り継ぎで海外に向かうときには、
チェックインは何時までに行えばよいのでしょうか？
ちなみに国内線、国際線ともにＡＮＡです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 15:47:27 NfYYqlQn0
>>55
国内線搭乗手続き時、同時に国際線へのお乗り継ぎ手続き（スルーチェックイン）をされる場合は、国内線出発時刻の30分前までにお済ませください。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 20:36:24 YwLdrA2dO
ぅ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 20:37:16 YwLdrA2dO
>>56
どうもありがとうございます。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 03:29:09 f9IYNznu0
>>55
馬鹿。レス乞食。
ＡＮＡのホームページ見るのが先だろ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 12:47:25 hMiv1gbPO
千歳空港ものすごく混んでる。
なんなんだ、これは。
北海道以外にも遊びに行けよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 17:45:59 +6rIJOIT0
今日の朝、タイ国際航空、来てた？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 18:18:12 hbyP7/i0O
>>61
来てたね。
10時50分くらいに飛んで行ったよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 11:01:32 WDQZMHaQ0
さっきフライトシムでB744で着陸したんだが、気流が最後までずっと悪くて
フラフラと気流にあおられながらＲＷＹ１９Ｌに１６０ｋｔのままフラップ
フルダウンで着陸、フルリバースでオートブレーキは１のまま着陸滑走
していたがなかなか減速しない・・・最後ＲＷＹエンドからひとつ手前の
誘導路あたりに来てしまったから慌ててオートブレーキを３にまでしたら
やっと８０ ７０ ６０ ４０ｋｔにまで減速してくれたから最後エンド
から二つめの高速誘導路に滑走路から離脱・・・
ジャンボってホント、ほぼ最大着陸重量ギリで降りると止まらんね。。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 12:47:42 MHnbxmyEO
手荷物検査で
ナイフやハサミはありませんか？と聞かれたので、発泡スチロールの箱指差してカニのハサミが…
と申告したがクスリとも笑ってくれなかった
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 12:54:07 KdDpXZYy0
クスリ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 13:22:49 s8SzG3sq0
>>64
どうせいつ採れたらわからない冷凍モンのアブラガニでしょｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 13:47:20 r7qfQe0D0
国際線ターミナルビル完成で、どこか国際線新規乗り入れがあるの？
ＫＬＭアムス線とか復活しないかな。
成田から、ＪＡＬのアムス線が撤退するから
変わりに中部発、新千歳経由で週3便程度で復活希望！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 03:40:15 Y9/27sNU0
新千歳空港も、もっと国際線と国内線両方たくさん受け入れたらいいのに。
規制なんてしていないで。。24時間国際線もドンドン受けれいれたらいいのに
アムステルダム、ロサンゼルス、サンフランシスコ ミュンヘン
シンガポールとか・・・ あと千歳基地側の滑走路も民間機の受け入れのために
開放したらいいのに。、。原則使えないみたいだけどもったいないよね。
自衛隊だけのためになんて。。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 09:18:14 vLtc4KVd0
>>68
要望があれば受け入れるよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 10:37:57 pGyKl6720
新幹線が延伸すればするほど、国際線に発着枠を振り分けなければならない羽田便が減便して、
千歳・大阪便が重要になるな。
特に東北・北海道地方の空港は。
北海道は羽田便を無くして、新千歳経由で日本各地に乗り継げるようにしたほうがいいよ。
直行便と変わらない運賃で。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 22:33:11 6s8iVT/00
>>70
函館から大阪に行くのに反対方向に飛んでいけってか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 09:50:10 npnIs5yJ0
>>70
千歳自己中乙
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 10:59:39 jN77yDSO0
>>71-72
函館に限らず、本州行きの便は新千歳発着のみとし、北海道の新千歳以外の空港は新千歳との便を
頻繁に運航するようにする。
これからは空港も淘汰されていく、生き延びたければ、絵に描いたもちではなく、実際に採算が取れる
方法を考えなければならない。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 13:15:39 2G6yNNu20
>>73
寝言は寝てから言え
その考えにかろじて該当するのは女満別くらい
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 14:47:19 GIzsJ2qb0
国際線タミとの連絡橋、すげーよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 19:45:44 6ihZwjCY0
>>73
だな。
北海道の地方空港のために、貴重な羽田枠が消費されるのは見過ごすわけにはいかない。
千歳以外の空港から、日本各地への乗り継ぎ便を直行便と同等の値段にしてやれば、
消費者の利便性も確保できるし、航空会社の経営を圧迫することもない。
乗り継ぎ便の需要が直行便でも満員になるくらいなら、直行便を出せばいいな。
搭乗率５０％の羽田便なんて無駄としか言いようがない。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 21:51:19 qdlSLqFU0
搭乗率50%の羽田便なんてのが本当にあるなら確かに無駄だが今時それはないな。
運賃さえ同じにしてやれば消費者の利便性が確保できるって？
千歳厨てのはどこまでも自己中なんだな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 23:07:44 P4zQXoED0
>>73
たとえば函館空港とかは国内旅客だけで年間190万人が利用する空港だけど、
その全てを函館ー千歳の多頻度運行でカバーさせるつもりなの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:02:09 xNYEvUg50
千歳さえ良くなれば他の空港なんてどうだっていい
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:08:09 vkzd4LFn0
>>76
稚内空港・紋別空港便は５０パーだろｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:08:46 vkzd4LFn0
>>78
北海道新幹線が延伸されたら、羽田便も減らされるでしょ？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 06:23:20 7jQ3bkdO0
>>78
朝から晩まで1時間毎にB737ぐらいの小型機で新千歳便があった方が便利じゃない？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 09:19:34 xNYEvUg50
スカマの旭川-新千歳-羽田線は旭川-新千歳間の利用まったくなしであっと言う間に廃止。
いかに非現実的かが分かる。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 09:34:07 ITqrQqS10
>>82
「便利」と「利益がでる」はイコールじゃねーよ。
てか、便利とか思うのは道内の連中だけだろ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 11:47:25 xRVoN7ES0
スカマ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 12:32:39 V1FtKz6K0
>>76
搭乗率が羽田-函館便を下回っている地方空港に、貴重な羽田枠が
消費されるのを見過ごすわけにはいかないですね…
２００８年度国内線路線別旅客輸送実績（ANA）
東 京 － 札 幌 65.7%
東 京 － 函 館 66.6%
2008年度実績（JAL）
羽田 - 札幌 65.0%
羽田 - 函館 67.8%
>>84
便利ですらない。
函館-札幌間はJRで最速3時間。千歳までなら2時間40分といったところだ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 12:59:47 Af+MC1crO
新千歳空港って工事中のため、観光バス乗り場はJAL側のターミナルを超えたところでしたっけ？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 13:58:37 eCrti29tO
千歳を基点にハブandスポークは必ずしも反対ではないが函館を千歳ハブだけに絞るのは非現実的。
構想にもよるが反対側にあれくらいの距離があるなら反対側のハブ圏の便もあっていい。
スカイの千歳寄港便はそもそも乗り継ぎ前提で運用してる訳じゃないしな。
まず他の千歳発着便に時間を合わせてる訳でもないし、乗り継ぎ割引を設定してる訳でもない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 14:25:49 7jQ3bkdO0
そりゃ地方空港にダイレクトに飛ぶ路線があるのが一番便利だろうが、それが瀕死のJALによって大幅に削られるということで、
多くの地方空港が連鎖倒産に追い込まれる危機に接している。
大手のJAL/ANAグループは、新千歳をハブとし、北海道内の地方空港へは新千歳からの便のみ。
羽田～函館等の個別に採算が取れる路線については、Air DOやSKYが参入すれというのでどう？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 17:53:54 HCxRgpb2O
スカマ（笑）
何でも略するとカッコイイと思っている超ゆとりがいるな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 18:49:04 V1FtKz6K0
>>89
JAL/ANAグループ…国内幹線と国際線
ADO/SKY…国内ローカル線
45/47体制？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 18:49:35 7XXpIPrZ0
スカイマークエアライン
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 23:52:26 xNYEvUg50
ハブだのスポークだの千歳はそれを目指していったい何十年経つ？
国際線も貨物便も24時間運用もそうだし今まで実現できなかった事を今さらいくら望んでも無駄。
おとなしく北海道の一空港としてやってりゃいい。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 00:10:35 OhqZxP8l0
千歳ねえ・・・
とりあえず、苫小牧に千歳を吸収合併させて騒音問題と補償金問題を解決して、
深夜枠を大幅に増やすことを考えたら？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 08:09:35 fGFK3kB40
とりあえず俺のフライトシムの世界では新路線を開設したよ
新千歳発
シンガポールチャンギ、ビリングスローガン、メンフィス、デンバー
シンセン、上海虹橋、香港、グアム、パース、ニューデリー、マクタンセブ
北京、アンカレッジ、バンクーバー、アムステルダム、タヒチです。
ディリー運航で安心と信頼の翼 パンナム航空です。機材はＢ７４７－４００
Ｂ７６７－３００です。
え？パンナム航空は倒産してなくなっていますよ。そんな事ないです。
だってシムの世界ですから、、
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 08:13:43 fGFK3kB40
はい？バカだろ？ 脳内シムだろ？ 悪かったな？文句あるか？
とりあえず国内線では千歳発ではＢ７４７－４００では
那覇、東京羽田、成田、小松、大阪伊丹、福岡、鹿児島、長崎、中部、
Ｂ７６７－３００では
宮古、仙台、福岡、秋田、久米島、高松、高知、神戸、関西、宇部中部
富山、広島、
以上です。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 08:53:45 GmyWXEOF0
おい、
ＣＴＳで昼飯食べるんだけど
おまいらのオヌヌメを教えろ。
いや、教えてください。
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 08:55:31 64WRbgHy0
>>97
花畑以外
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 09:34:47 t5yxMT550
>>
到着ロビー中央のおにぎり屋
値段相当のどんぶり物がうまい。おにぎりもうまい
100:９７
09/10/04 09:57:19 WAZU57kp0
ｔｈｘ
豚丼って花畑以外でも食べられる？
101:９７
09/10/04 10:02:12 WAZU57kp0
連投すまん。
>>９９
朝市食堂のことっスか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 12:01:44 yUQVRMhxO
>>89
かつて国鉄が長編成小頻度の在来線直通便を減らして中核駅への短編成高頻度という流れがあったように
空港をなるべく潰さずに設備の維持コスト減と利便性の両立を考えると必然的に
中核空港までの小型機頻繁運行という形になると思うがな。
航空業界ではハブandスポークと言われてるけど。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 12:33:12 kdLPkXoV0
那覇を中心に宮古・石垣・その他の離島空港へ運行する沖縄みたいなのが効率的なんだろうけど
あそこは那覇を中心とした旅客輸送が空路しかないのである程度まとまった需要があるという
利点があるから、陸路や鉄道路線がそこそこ発達している北海道との比較は難しい希ガス。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 13:35:30 YeAMPKiP0
ハブandスポークてのは本来距離の長い国際線と国内各空港への中継システムを言う。
国土の広い国なら国内だけでも成り立つだろうが道内と本州路線のような近距離の関係では成り立たないしそんな必要もない。
かえってコスト高。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 14:41:50 0XbYelL90
>>104
羽田をハブとして地方とをスポーク状に結ぶシステムで実際にエアラインは失敗しているのに、
このまま路線がなくなる危機に直面している空港は見捨てて良いということ？
システムが成り立つか成り立たないかに距離は関係ない。JAL/ANAが幹線、道内路線をそれぞれの子会社が
担当することによりコストセーブの余地もある。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 17:55:45 yUQVRMhxO
その短い距離の中に中規模の国ならハブとして運用されても可笑しくない
規模の空港が３、４個抱えてるのが日本だからなぁ…
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 18:48:43 BbYOBKBY0
>>102
定時性も有り通し運賃で乗れる鉄道と違って、時間が不正確で
乗り継ぎに必要な時間も長く高い運賃単純加算の飛行機乗り継ぎは不便。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 20:11:07 fxQ/1vcb0
>>107
すぐ人身事故で止まって、一度止まると１時間は動かないＪＲ西日本も
十分不正確だぞ。しかも、「大変申し訳ありませんでした」と頭を下げるだけ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 20:31:19 X0ke0pVm0
>>108
あれは東海道線であった事故処理での事故が原因らしいからなぁ…何ともいえん
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 22:15:33 loNm5eyk0
>>73
じゃあ千歳の国際線は全部廃止、成田に移転な。
反論は聞かない。
大雪でしょっちゅう閉鎖になる空港なんて国際的に恥で使えない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 22:21:45 Y5T0En+f0
>>110
じゃあ、風でよく閉鎖になる中部も全部廃止だな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 22:36:52 kLioZrze0
>>105
北海道で路線がなくなる危機に直面って
弟子屈？丘珠？奥尻？
道内の中核空港は機能してるんでないの？
枝幸に空港作ろうって動きがあったけど
あれは作ってなくて正解だったな。
作ってれば稚内、枝幸、紋別が全部共倒れになってた。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 22:59:07 yUQVRMhxO
>>107
そこら辺はソフト面を改善すれば何とかなるんじゃない？
一応ルートきっぷってのもあったんだし。海外ではハブ部分での15分乗り換えとかもあるみたいだよ。
ホントは羽田が小型機の乗り入れが出来るくらい増強されれば小規模な地方空港からも
ポイントtoポイントで結ぶ余地があるんだがな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 23:40:52 YeAMPKiP0
本当に採算が合わないのならその路線を廃止すれば良いだけの話。
そもそも道内各空港と本州との路線を千歳にまとめる必要性をまったく感じない。
直行便が赤字なら千歳経由にしたところで黒字になるわけがない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 00:38:10 I9BULPl50
羽田から北海道に行くのに千歳を経由させるってことは、
それだけ千歳便に乗客が乗ることになる。
羽田⇔函館、旭川、釧路、帯広、女満別だけで平成20年度、年間350万人を運んでる。
その乗客が945万人の羽田⇔千歳に加わるわけで、少なくとも旅客数が1.3倍に増える計算だ。
座席数を増やさない限り、搭乗率92%というとんでもない状態になってしまう。
羽田⇔千歳間って、1日50往復以上も飛んでる状態で、これ以上の増便が現実的なのか。
それに千歳⇔函館、千歳⇔旭川、千歳⇔帯広なんて航空機で結ぶ距離とは言いがたい時代だし。
新幹線でも結んでくれるというんですかね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 00:58:36 H9IbS9m40
>>115
仮に羽田～北海道路線を千歳に集約するのであれば、千歳以外の北海道路線で使っている羽田の枠を千歳便に使えるわけだから、
千歳便を増便するのに問題はない。
搭乗率92％にもなるのなら航空会社は喜ぶだろうね。JALもANAも切り捨てられるなら北海道のほとんどの路線を切り捨てたいだろうな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 01:37:05 87UvyEjk0
>112
弟子屈は、すでに飛行場ですらないわけですが。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 11:09:50 y3dnagSP0
国際ハブ化、エアカーゴ基地、２４時間運用、ことごとくうまく行かないから今度は道内路線の集約でっか？
自己中もいい加減にしておくれ千歳厨よｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 21:58:28 ykfsZzt60
>>118
全くその通りだな。
新築した国際線ターミナルだってもうこれ以上国際路線が増える可能性なんてほとんど無いのに無駄な公共事業。
だいたいにして新千歳ができた時はこれまでのターミナルビルと同形の国際線ターミナルを隣に建てる計画だったよな。
もう既に当初の計画もその後の計画もすべて失敗してるのにいつまで千歳に肩入れするつもりなんだ？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:03:53 pDMGloD+0
千歳→石垣便の直行便ってあってもいいんじゃないの？
Ｂ７３７－７００ＥＲで直行できるでしょ・・・でなくてもＢ７３７ＮＧ
シリーズは航続距離も長いのだし・・
え？Ｂ７３７みたいな小さい機体で長距離はきついよ・・・って？
そんなこといったらＫＬＭ航空とかは平気でアムステルダムーボストンへ
Ｂ７３７－８００ＥＲで運航していますし。。
千歳→石垣便って直行であれば便利じゃないですか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:13:19 bCwkPasG0
需要がないから。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:14:58 I9BULPl50
だいたい、年平均搭乗率92%というのが現実には不可能だというのが分からない時点で終わっとる。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:17:46 2TQFzlV+0
>>120
そんなクソ路線の需要があるなら既に千歳ー那覇線が通年で運行されてるだろアホタレ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:29:18 ykfsZzt60
結局のところ>>120みたいな馬鹿が道内－本州路線の千歳集約を言い出すんだろうな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:34:56 pDMGloD+0
うるせんだよ。このくそタレ シネ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:35:53 pDMGloD+0
>>123
お前は一言余分なんだよ。このアホタレ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:37:12 pDMGloD+0
結局のところ>>124みたいな馬鹿がいるから話が先に進まないんだろうな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:48:16 7ZGJZ+Re0
>>120
千歳から石垣、いいねぇ。あったら、うれしいねぇ！
で、帰りは？千歳までの燃料積んだら、上がらないよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:00:12 SF/xGaNE0
>>128
那覇ー千歳で運行して収益上がるくらいでないと石垣ー千歳なんてまず無理でしょ。
そんなことするくらいなら、羽田・那覇での乗り継ぎに割引設定してくれたほうがまだマシな希ガス
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:08:11 7ZGJZ+Re0
>>129
現実、無理だと言いたかったんだけど・・・
乗り継ぎ割り引き賛成です。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:09:20 ZUyDecOx0
観光のみでは輸送需要は安定しないからね。
沖縄直行便が通年じゃないのはそのせいだし、
ましてや石垣なんてとんでもない。
石垣北海道間でビジネス需要があれば別だけど。
石屋製菓とロイズの工場を石垣島につくって、
道銀と北洋銀行の支店を出し、花畑牧場の店を出してもまだ足りない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:09:44 iM//XQcDO
>>114
採算が合わない理由を考えてみると、一つの理由として挙げられるのは需要に合わない機体ってのもあるだろ。
羽田だと小型機規制で中型機以上の機体が求められるが千歳乗り継ぎという形なら
ﾎﾞﾝQクラスを需要に応じて運用出来るのはメリットの一つだと思う。
普通に小型機を主力運用して黒字化した例などあえて挙げなくとも幾らでも出てくるだろうし。
>>116
切り捨てたいけど他に逃げらたくないのもあるだろうな。航空会社としては近くの空港から圧倒的な利便性を誇る
基幹空港に誘導することで極力他の交通機関を使わせない囲い込みは海外でよく見かける。
路線によっては乗り換え需要で5,6本程度本数を見込めれば地域間の移動も鉄道からの移行が見込めるかもしれん。
133:沖縄市在住
09/10/05 23:30:02 KGVq81QT0
>>130
ANAが乗継割得の設定をしているけど、これを一般の予約でも
乗り継ぎの割引設定してくれると北海道も選択肢に入れるんだが・・・駄目っすか？
赤使いだけどFOP50％でも我慢するからｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:59:21 I9BULPl50
>>132
千歳以外の羽田-北海道便の採算が合わないなどという話は出ていない。
むしろ4社競争でダンビング合戦の羽田-千歳のほうが採算性は悪かったりするかもしれないな。
需要に合わない機体というのは合ってるかもしれない。
ADOやSKYが737で飛ばしている便が満席になっても、需要に応じた増便や機材変更、同時間帯の他社便の利用もできない
事例が多々見受けられるということを見ると。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 00:11:46 Yupv133f0
>>125>>126>>127
他に何か言うことないんか？
反論できなくてジタンダ踏んでんのが目に見えるようだｗ
>>132
いかにももっともらしく能書きたれてるが具体的に道内のどこの空港を念頭において物言ってんの？
函館、旭川あたりまで含めてるなら実情を知らないバカとしか言いようがない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 01:44:15 FO6PnvCk0
>>135
お前は不愉快だ、一生ＲＯＭってろ 消えろ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 01:45:34 FO6PnvCk0
観光のみでは輸送需要は安定しないからね。
沖縄直行便が通年じゃないのはそのせいだし、
ましてや石垣なんてとんでもない。
石垣北海道間でビジネス需要があれば別だけど。
石屋製菓とロイズの工場を石垣島につくって、
道銀と北洋銀行の支店を出し、花畑牧場の店を出してもまだ足りない。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:09:44 ID:iM//XQcDO
>>114
採算が合わない理由を考えてみると、一つの理由として挙げられるのは需要に合わない機体ってのもあるだろ。
羽田だと小型機規制で中型機以上の機体が求められるが千歳乗り継ぎという形なら
ﾎﾞﾝQクラスを需要に応じて運用出来るのはメリットの一つだと思う。
普通に小型機を主力運用して黒字化した例などあえて挙げなくとも幾らでも出てくるだろうし。
>>116
切り捨てたいけど他に逃げらたくないのもあるだろうな。航空会社としては近くの空港から圧倒的な利便性を誇る
基幹空港に誘導することで極力他の交通機関を使わせない囲い込みは海外でよく見かける。
路線によっては乗り換え需要で5,6本程度本数を見込めれば地域間の移動も鉄道からの移行が見込めるかもしれん。
133 ：沖縄市在住：2009/10/05(月) 23:30:02 ID:KGVq81QT0
>>130
ANAが乗継割得の設定をしているけど、これを一般の予約でも
乗り継ぎの割引設定してくれると北海道も選択肢に入れるんだが・・・駄目っすか？
赤使いだけどFOP50％でも我慢するからｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:59:21 ID:I9BULPl50
>>132
千歳以外の羽田-北海道便の採算が合わないなどという話は出ていない。
むしろ4社競争でダンビング合戦の羽田-千歳のほうが採算性は悪かったりするかもしれないな。
需要に合わない機体というのは合ってるかもしれない。
ADOやSKYが737で飛ばしている便が満席になっても、需要に応じた増便や機材変更、同時間帯の他社便の利用もできない
事例が多々見受けられるということを見ると。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 02:07:53 WdNBGv7d0
>>134
羽田-北海道便の採算が合わないっていう話だけど
JALが羽田～帯広、羽田～釧路から撤退するっていう
共同通信の誤報記事を信じてる人なのかもしれないよ。
共同は訂正記事の体裁取らずに記事撤回してるし
地方紙も赤っ恥かいたから、きちんと取り消してないしね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:56:34 lNnudWhRO
駅改札を出ると工事してるのか、壁で囲ってあるけど、エレベーターができるの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 05:38:59 1til7AzN0
それでも東京ー新千歳便は世界屈指のドル箱路線って言われるじゃないですか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 07:50:14 8Zu9gHAtO
路線網の再編ならまだしもそのものを捨て去るのは慎重にやらんとビーチングアックスみたいに成りかねん。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 08:43:21 63DeKxtD0
日航国内線、９割が採算割れ…廃止追加は必至
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本航空の国内１５１路線のうち約９割が、今年４～７月の平均搭乗率で採算割れの状
態にあることが、６日わかった。
全体の３分の１を超える５２路線が５０％を割り込んでいる。経営基盤であるはずの国内線
で深刻な赤字体質が明らかになり、日航が路線リストラの上積みを迫られるのは必至だ。空
港整備のための特別会計の見直し論議にも拍車がかかりそうだ。
５０％割れした５２路線のうち、伊丹―旭川、伊丹―松本、札幌―秋田など７路線は
４０％を下回った。
一方、採算ラインとされる７０％に達したのは羽田―宮古、羽田―石垣、伊丹―那覇など
観光路線を中心に１１路線だけだ。６０％台は２２路線、５０％台が６６路線あった。この結
果、４～７月の搭乗率は５６・０％で前年同期を５・３ポイント下回った。
日航は２０１１年度までに国内２９路線を廃止する計画だったが、従来計画のままでは不採
算路線が温存される懸念が強く、前原国土交通相直轄の「ＪＡＬ再生タスクフォース」で抜本
的な見直しが図られる模様だ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 10:12:58 iqWhKCThO
>>142
微妙にスレ違い。
この記事も杜撰だと思うけどANAは何割が赤字だったんだろう。
あの環境下で赤字路線が５割以下だったとしたら、それはそれで叩かれるだろうに…。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:45:28 V1xZwr5CO
今日は昼過ぎに空中給油機のKC-767が
ILS使って新千歳側の01Rに降りてきたから驚いたよ…
政府専用機以外の自衛隊機が新千歳側に降りるの初めて見た。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 09:27:32 7+UsbkI+0
欠航はどのくらい？関西行くやつとか軒並みアウトなの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 12:22:15 VfAGwpeP0
>>145
URLﾘﾝｸ(www.new-chitose-airport.jp)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 14:07:43 Q8pG5zWOO
>>141
イギリスだっけ？航空というより鉄道ネタではあるが…
よく考えずに乗客の少ない支線を廃止しまくったら経営が却って悪化したってやつだな。
支線を廃止しても近くの幹線の駅まで乗り付けると思ってたがそのまま目的地まで別の交通機関でスルーしてしもた
それによりかつての支線からの乗り換えていた客が激減して幹線の乗客が２、３割（…だったと思う）減り幹線の収支が悪化。
幹線の本数が減り幹線の乗客もライバル交通機関へ流れる…て流れだったと思う。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 14:52:18 lNGdJxLj0
JALの７７７が誘導路でずっと停止したままになっている？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 17:36:53 SdONLnbe0
ていうか、今さっきまでフライトシミュレーターをやっていたんだが、
リアルウェザーを再現して新千歳にアプローチしていたんだが、NEVER付近で
ガタ揺れだったんだがｗｗ ビビったｗｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:55:39 IV2rYNo6O
SIGNAS 1 request taxi.
新千歳ってこんなとこ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 21:37:20 cYB9iIDs0
うわー僕は航空管制官２羽田の体験版をやってみたんだが・・・
ピークタイムはパニくるね。ていうかあのゲームは1人だけでＴＷＲ ＧＮＤ
ＤＥＬをまとめてやらせるのは無理があるね。かなりパニくってきて
もう最後はもう考える時間がもうなくて適当にやって何とかクリアーできたが
でも楽しめるゲームではあるけど・・・
でもマジで管制業務をリアルに体験するならフライトシミュレーター２００４
でオンラインで集まってやるのがいいね。
ＶＡＴＳＩＭとかで管制官業務を担当してみるのも楽しいね。
実際ある程度航空管制英語に精通していないと無理だけどね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 23:58:45 YqSJtsy+0
>>151
あれがパニクるのは交信そのものは通常の時間がかかるのに、
進行する時間は実時間より短いってのも有るからなぁ。
キーボード入力にも対応してるならもっと楽になるんだけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:46:34 9SHh58ou0
せっかく国際線ターミナルできるんだから、もっと大々的に国際路線を
増やせないものか？
たとえば、極東ロシアの北米ハブになるとか。
ハバロフスク・ウラジオストク・ペトロハバロフスク・ユジノサハリンスク
イルクーツク・ノボシビルスクから乗り入れて、
北米便をアンカレッジとシアトル・サンフランシスコかロサンゼルスに乗り継ぎできるようにするとか。
欧州便もヘルシンキかアムステルダムあたりにできればなあ。
ケアンズ路線が停止した豪州需要は消えたの？シドニー直行とかできないかな？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:55:25 9SHh58ou0
これくらいになれば、日本第３の国際空港になれる。
アジア：ソウル・釜山・上海・北京・大連・台北・香港
極東ロシア：ハバロフスク・ユジノサハリンスク・ウラジオストク・
ペトロハバロフスク・イルクーツク・ノボシビルスク・モスクワ
ヨーロッパ：ヘルシンキ・アムステルダム
北米：シアトル・ロサンゼルス・グアム
東南アジア：バンコク・シンガポール
あと、ダラスみたいにもうひとつ同じタイプのターミナルビルができることは
ありえるのか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:16:22 46ApUYyu0
空港側にヴォルガドニエプル航空の
An-124が来てるんですが
何を積んでor運びに来たんですかね？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:20:00 t54USHhGO
>>155
今日なんとなく空港行ってAn１２４いてかなりビビったw
あんなとこに泊まってるから自衛隊関連ではなさそうだけど…
明日サンダーバーズが千歳入りらしいからそれ関連かもね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:19:30 benBddcm0
これって本当？
？？末端の活動家はなぜ無職ばかり？？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 08:00:47 ID:???
地域によっては民生員を創価学会員で固めているからね
生活保護認定を条件に会員を増やしているしね
北海道の千歳市の話だけど
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:97番)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 02:23:00 WSdwSo2N0
>>157
コピペ厨はキモイからこっちくんな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:55:08 cpviLX5H0
wikiに１２月からバンコクエアウェイズのバンコク線就航予定
って書いてあるけど、本当？
不景気で立ち消えになったのかな？
那覇線も無理なんじゃ厳しいとは思うけど、直行便ができたら嬉しいね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:18:13 7DqkV/OV0
札幌の街でも、東南アジア系っぽい観光客をよく見るね
あっちのほうでも北海道観光が人気になってきてるのか
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:26:57 WdH5TaZe0
新千歳ーシンガポール路線は就航して欲しいね。
シンガポールはアジアでも乗り継ぎでも観光でも大変需要もある大都市だし
アジアのハブ空港としての機能もあるから
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 04:31:59 3Zg/A1Re0
韓国・中国路線はいらない。犯罪やらが増える。
最近道内でも中国人労働者の殺人やらたてこもりやら・・・。
シンガポールとか、欧米路線が欲しい。
欧米なんて、地理的にも、空港のキャパかんがえても新千歳はベストなのに。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 08:01:27 sKVFGZVcO
道民に欧州、北米路線はむだ
金持ちの隣国から、金を落としてもらうのがいいよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 08:49:43 IbYXh55l0
>>162
747や777飛ばすほどの需要はない
737の機内で10時間以上耐えられる？
787が出てくればもしかしたら需要の多い路線は就航するかも
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:21:57 vh9KNqXV0
>>164
B737の機内で10時間絶えられる？
欧米では当たり前のようにＢ７３７－８００ＥＲなどが大西洋を飛び越えて
いますが・・・
例えばヒースローからボストンへとか・・・ 欧米ではＢ７３７のＮＧシリーズの
機体で10時間前後飛んでいますよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:25:51 vh9KNqXV0
またＢ７４７やＢ７７７でなくてもＡ３３０やＢ７６７でもいいと
思いますよ。欧米などの諸外国ではＢ７３７やＢ７６７などでも
平気で長距離便を飛んでいます。日本だけがですよ。大型機至上主義なのは
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:46:07 vh9KNqXV0
KLM664便 ヒューストンインターコンチネンタルからアムステルダム
使用機材ＢＯＥＩＮＧ７３７－７００ＥＲ 飛行時間9時間18分
URLﾘﾝｸ(flightaware.com)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:29:52 Txg8WZUd0
>>162
東区のほうが危険だろ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:15:56 erpEQY2G0
>>166
737は遅い。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:18:52 pq503fKq0
>>166
ETOPS(航続距離延長双発運航)の制約があるから、B747とかB777とかでしょ？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:13:01 7F621T910
札幌市南区川沿にあるソシアの生協や百円ショップでは、
韓国語、北京語、広東語以外にもいろいろなアジアの言葉が飛び交ってるけど、
あの人たち観光で来てるのか、それとも近所に住んでるのか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:49:42 vh9KNqXV0
え？ Ｂ７３７－７００ＥＲなどＫＬＭ航空の機体もETOPS認定を
当然ながら受けているでしょう。でなければＢ７３７では運用できないからね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 07:14:32 CX0LWeCi0
欧米などの国々ではそれぞれの機種の特性というか飛行機の使い方が
上手だなと思いますね。Ｂ７３７－７００ＥＲなどＢ７３７ＮＧシリーズは
航続距離が長くなったからＥＴＯＰＳ認証を経てその特性を生かして
長距離国際線でも使うというのは上手だなと思いますよ。
恐らく日本人だけですよ。長距離国際線＝Ｂ７４７ Ｂ７７７じゃなきゃというのは
たしかに機内の居住性はＢ７４７にはかなわないでしょうけど、、
航空会社にとっても収益性の高い航空機Ｂ７３７は重宝しているでしょう。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:09:58 hVoMyjrB0
>>173
国内線のたかだか１時間ちょっとの移動でも、Ｂ７３７やＭＤ９０を目の前にすると
『ちっちゃいな～！』とか『まともに飛ぶの？』とか云うお客さんたちも、未だに…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:25:19 3jQhAbh50
>>157
層化の民生委員乗っ取りは全国で問題だよね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:48:31 7FSzux3I0
>>175
一般人は生保なかなか認められないのに、朝鮮ガッカイダーは
やたらと認められるのはカルト議員とカルト民生員のせいだからなぁ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:14:26 xjzS64sA0
>>174
国内幹線は747SRとか多かったから仕方ない気もする
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:57:10 CX0LWeCi0
>>174
そうですね。そんな奴らが使用機材がＭＤ９０などからＤＨＣ８や
もっといきつけばバロン５８などになったらどんな反応するやらｗｗ
アメリカでは例えばボストンからプロビデンスやナンタケット島などの
短距離便では旅客機として立派にシャトル運航されているくらいですからね。
これを日本国内で当てはめてみると、新千歳から函館や稚内、釧路などへ
バロン５８でシャトル運航されているようなものですからね。
ていうかバロン５８みたいなのがちょうどぴったりな気がしますがね。
路線バスみたいな感覚で、、日本人は昔から航空機とはあまりなじみがない
民族だったから仕方ない一面もありますけどね。
あ、さて、これから軽くメシをたべてからバイトだすｗｗ
シモねた全開で今日もディナーのピークを乗り切るんだす、
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:01:56 7SJo43pQ0
>>171
近所のアパホテル（旧札幌グリーンホテル）に泊まってるツアー客じゃないの？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:53:42 hVoMyjrB0
>>177
年に数回程度観光で乗る人たちにとっては、大きな機体の方が安心だったり、
旅の高揚感を盛り上げる舞台装置のようなものでしょうし。
>>178
まァ、バロンは極論にしても…Ｅ１７０に慣れた最近は、Ｂ７３７よりも快適
だと思います。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:49:11 Fo9DJhNb0
国際線ターミナルビルが完成したら関空や羽田よりもデカくなるの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:52:01 qS1NDtxP0
だいぶ前に空港のオアシス食堂で食事したけど今はないんだな。
現在、空港職員の方々はどこのお店で食事しているの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:05:17 gBvKhPsw0
>>181
あほ！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:58:36 tSDJgRPH0
新千歳のハブ空港化って書くと過剰に反応する人もいるけど、
実際の需要は着実に伸びているんだよな。
ここの住人はそうでもないが、関東の住人は未だに東京の空港をハブ化したら海外にあるシェアを奪えると本気で思っている。
仁川や北京がなんで成功したか全く無視して自分たちの都合のみで利便性を追求しているから始末に終えない。
ハッキリ言って海外からの客が成田で降りて都内に入る手間より、新千歳でトランジットして羽田に行く方が楽だろうと思う。
それに、新千歳に拠点があることで着陸料や駐機料の削減が出来て国際的な競争力も改善される。
あと、東南アジアからの欧米路線が新千歳を経由する事で燃料のロスも少なくなり、便乗貨物も増やす事が出来るようになる。
これが羽田や成田経由だと上空待機や領空制限で過密な空を飛ぶ事になり、リスクも増加する事になる。
新千歳のハブ化の話になると必ず「雪」を理由に全否定する奴が出てくるが、
雪で滑走路が完全に閉鎖になる状況なんて大雪の年でも５日程度しかないんだよね。
しかも年々降雪量自体が減ってきている。
それに、自衛隊側の滑走路が優先的に除雪されているけど、
公式に滑走路の使用が出来れば4本でのパラレルオープンが実現出来て、
除雪による滑走路閉鎖を時間差に運用する事が出来るようになるんだよね。（今でも時間差でやってるけどさ）
まあ、国が本気で国際競争力のあるハブ空港を目指すなら、新千歳を活用するしか無いと思うよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 07:52:27 ZRgDSqAC0
>>184
新千歳でのトランジットの方が楽？だったら関空トランジットで羽田の需要がもっと増えただろうな。
東南アジアからの欧米路線がなぜ新千歳を経由する必要がある？東南アジアからの欧米路線を日本を経由させる
なんてどこも考えてない。
羽田や成田経由だと過密な空だからリスクが増加？新千歳に便が増えたら同じことにはならないのか？
今でも自衛隊がらみで制限が掛かることがあるのに。
滑走路の閉鎖が年間５日しかじゃなくて、５日もあるんだよ。羽田や成田が年間５日も閉鎖されることがあったかよく考えろ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:06:57 tSDJgRPH0
>>185
新千歳 ハブ空港 で少しはググって来いよｗ
＞東南アジアからの欧米路線がなぜ新千歳を経由する必要がある？東南アジアからの欧米路線を日本を経由させるなんてどこも考えてない。
ハブ空港の機能を知ってるのか？ 直行便を増やすより効率が良いから採用されてる仕組みだぞ。
＞羽田や成田経由だと過密な空だからリスクが増加？新千歳に便が増えたら同じことにはならないのか？
横田って知ってるか？ それに新千歳の管制は自衛隊がやってるんだよ。
＞滑走路の閉鎖が年間５日しかじゃなくて、５日もあるんだよ。羽田や成田が年間５日も閉鎖されることがあったかよく考えろ。
5日丸々閉鎖されたとでも思ってるの？ 2本の滑走路が1分でも使用不能になったら閉鎖なんだよ。
閉鎖理由の殆どが除雪の時間稼ぎだって知ってるか？
燃料効率を全く無視した議論が多いのは何でだろうな？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:27:43 /P9z2nNu0
>>186
そんなにメリットだらけなら何で航空会社側から航路開設の要望が皆無なのか教えてくれ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:52:26 ZpHOv2Ui0
横からすいませんね
＞ハッキリ言って海外からの客が成田で降りて都内に入る手間より、新千歳でトランジットして羽田に行く方が楽だろうと思う。
そうですね、まさにハブ空港の原理です。
しかし、コレが成功するならば関空なんてもっと成功しただろうに、あの有様です。
ハブ＆スポークと、ポイントトゥーポイントは、どうやらその両方の性格がうまくマッチしないと成功しないようです。
背後に国際的大都市を抱えつつ、ハブ空港になるように整備しないといけません。成功例をイメージするとみんなそうですね。
札幌は、北日本～極東ロシアにおいては中心的都市でしょうが、全世界をデスティネーションにするほどではないですね。
＞東南アジアからの欧米路線が新千歳を経由する事で燃料のロスも少なくなり、
現状、そのロスがあまりないです。むしろ、寄港することで失う時間のほうがもったいない感じです。
＞羽田や成田経由だと上空待機や領空制限で過密な空を飛ぶ
まあ過密ですが、アメリカやヨーロッパの大空港なんか、もっと過密です。
成田羽田での管制の一体運用とかも考えられているようですし、これでいいでしょう。
＞雪で滑走路が完全に閉鎖になる状況なんて大雪の年でも５日程度しかない
千歳に雪で滑走路が閉鎖されてしまうリスクがあるのであれば、
私が航空会社の社長ならば千歳に定期便を開設するのはある程度躊躇します。
他に適した空港があれば、そちらを考えるかな、という程度ですが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:11:51 slw0wQItO
7番ゲートの修学旅行のガキどもが五月蝿くしそうだ…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:23:27 ZRgDSqAC0
>>186
> 新千歳 ハブ空港 で少しはググって来いよｗ
ググってやったぞ。要は他人の受け売りということが言いたかったのか？
> ＞東南アジアからの欧米路線がなぜ新千歳を経由する必要がある？東南アジアからの欧米路線を日本を経由させるなんてどこも考えてない。
> ハブ空港の機能を知ってるのか？ 直行便を増やすより効率が良いから採用されてる仕組みだぞ。
いくつかの現行の直行便を新千歳を経由するとして、それってどこが新千歳をハブにするのよ？
青色吐息のJAL？利益第一のANA？まさか外国社がハブにするって言うのじゃないだろうな？
> ＞羽田や成田経由だと過密な空だからリスクが増加？新千歳に便が増えたら同じことにはならないのか？
> 横田って知ってるか？ それに新千歳の管制は自衛隊がやってるんだよ。
自衛隊の管制だとどうなるっていうの？演習やつい数日前のショーで遅延が出るような空港でハブが務まるの？
> ＞滑走路の閉鎖が年間５日しかじゃなくて、５日もあるんだよ。羽田や成田が年間５日も閉鎖されることがあったかよく考えろ。
> 5日丸々閉鎖されたとでも思ってるの？ 2本の滑走路が1分でも使用不能になったら閉鎖なんだよ。
> 閉鎖理由の殆どが除雪の時間稼ぎだって知ってるか？
>
> 燃料効率を全く無視した議論が多いのは何でだろうな？
１分でも閉鎖されたら、長距離便は直ぐにダイバート先を考慮しなきゃならないよな？燃料ギリギリまで上空待機？
冬季は常にダイバートを考慮して、燃料を多めに積まなければならないんじゃないか？重量が増えちゃったら燃料効率も悪くなるよな？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:23:22 ZYKoQDER0
おっ、今日は高雄便がある。最近めっきり減ったよなー。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:06:44 TQXyoqA60
あげ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 05:33:03 JzIEPkEN0
さげ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 05:34:31 JzIEPkEN0
はげ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:19:04 5QDNoTeB0
修学旅行生が邪魔。
もう少し小さく並んでくれ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 18:46:43 JGUrG94Z0
こんな言葉
あなたは使っていませんか?
「死にたい。」「死ぬ。」
それが例え冗談だとしても
本当に苦しい時に出た言葉でも
そんなこと、絶対に言わないでほしい。
私の友人は
目の前で母親を亡くしました。
そのときはまだ、その友人は12歳でした。
その友達は学校でも明るく振舞っていましたが
本当に苦しかったことでしょう。
どんな状況であっても、
あなたがいなくなて悲しくなる人は必ずいます。
焦って探さなくてもいいんです。
そんな人は、探して出てくるものではなく、
いつのまにか自分のまわりにいるんです。
例えば、あなたの家族、友人など、大切な人が亡くなったとしましょう。
どんなに悲しくなりますか?
どれだけの涙を流しますか?
そして、考えてみてください。
誰かがあなたのまわりで「死にたい」
という言葉を軽く発した時
あなたはどんなに怒り、悲しみますか?
いなくなってもいい人間なんていません。
あなたを必要としている人は必ずいます。
あなたがこの世から消えれば、
この先出会う、怒り 悲しみ 憎しみ…
そんな大きくて困難な壁には出会わなくてすむかもしれない。
でも、あなたがいなくなれば
この先で会う、喜びや希望、そして大切な存在に出会うことは
一生なくなってしまうんです。
いえ、困難な壁も、希望の前触れです。
それを感じることだけでも、
生きているということで
幸せなんです。
あなたは生きているのです。
もう幸せに巡り合っているのです。
もっと大きな幸せに 出会いましょう。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 18:50:10 DCPTesgBO
この空港大嫌い！！
手荷物検査のスタッフ態度悪すぎ！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:36:40 xxpiDIsz0
>>197
喪女のヒスだらうか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:26:28 AXT5ppVOO
コジキはほっとけ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 00:28:45 mFKNzc+v0
プレミアムクラスの検査場は愛想いいよ。
シグネットは狭いけど。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 00:52:30 KvFL7Qwt0
確かに変なのがいるな
JAL側で客のパスケースを開いて見る奴とか
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 15:30:43 nW41vIeK0
今日、高雄便がある
これはプログラムチャーターというわけでもないのか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 12:23:22 C+Klyn3TO
ドリームリフターがいる…何で…？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 13:01:08 lkGlzR940
誰かチャーターしたのかな。
787の主翼運びは暇そうだし。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 18:39:51 hXcYgHzm0
ドリームフレイター見てきました。千歳は初ですかね？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 18:57:38 hXcYgHzm0
ドリームリフターでしたね。すまそ(-。-)y-゜゜゜
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:45:00 /Om6a7wz0
明日もいるのかな？
情報ないかなあ。
いるんなら明日、見に行くんだけど。
ちなみに、どこに駐機していたの？ 自衛隊側だよね？
前に７４７のエバーかどこかのフレイターが３機来てたときと同じ場所かな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:59:18 C+Klyn3TO
>>207
明日千歳を出るらしい
スポットは苫小牧側の一番はじっこ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:06:37 1G+QMlT80
>>200
新千歳のsignetが狭いなどと言っていると、松山を知ると泣くぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:03:02 b9v+mOas0
>>208
207ですが、Thx！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 10:49:34 32Mb9eTdO
>>210
本日９時過ぎテイクオフしていきました…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:23:05 5Gq1AF/TO
国際線ターミナルってこんなの。
URLﾘﾝｸ(bokukan3.web.fc2.com)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 20:55:49 Ez3vIb410
空港のエスカレーターで右側に立ってちゃダメなの？
たしかに「右側はお空けください」みたいなこと書いてあったけど、
法的な強制力はないんだよね？
羽田空港で同僚とエスカレーターに並んで立ってたら、後ろからドン！と
押されて、どけろ！って言われたんだが？
何で～？って言い返したら、急ぐ人が追い越すために右側は空けておくもんだぞっ！
と怒鳴ってきたから、「だって車道でみんな右車線走ってるじゃん。急ぐ人のために
空けてるか？ こっち(東京)だと、さらに高速道路でも走行車線も追越車線でも区別
なくずっと走ってるじゃん」って言い返してやった。
同便だったんだが、ルールがどうのこうの言っておきながら、ドアクローズ後にまだ
携帯いじっててCAに注意されてるし。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:37:05 BdO63lq80
>>213
あなたも、ぶつかってきた人も両方とも常識知らず。
以上。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 00:16:55 tEIJ+HL20
>>213
法的強制力って・・・あんたも常識なさすぎ。
エスカレーターに限らず、通路を並んでふさぐのはマナー違反。
押して「どけ」というのもいかがなものと思うが、言いたくなる気持ちはわかる。
高速道路でも、走行車線と追い越し車線を併走してふさいだら迷惑だよ。
自分が急いでる時に通路ふさがれた状態を想像してみな？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 06:02:24 RRMBwIpPO
エスカレーターは通路にあらず。
本来エスカレーターは歩いてはならない。
動かず真ん中に乗るのが正しい。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 06:47:53 qi+B5hWy0
216 大賛成
214 215 出直してこい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 10:00:14 /l3yQlSN0
ま～みなさん
無用なトラブルを避けるなら、「本来」とか「原理」にこだわりすぎるといけませんぜ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 11:07:54 ErinBaB40
>>215
は？
一般道でも右車線は空けておくのが法律だが？
車で空港まで行くのに急いでて、そのために右車線を
空けてくれてるやつがいるか？
東京とか本州の高速道路を見たことないだろ？
走行車線も追越車線も関係なく走ってるぞ。むしろ追越車線のほうが車が多い。
大体、GWとかの渋滞見たらわかるじゃん。
空港のエスカレーターを開けるのはマナー、道路で右車線を
空けるのは道交法という法律ルール。
法律を守れないやつがマナーを語る資格なし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 11:40:54 h42xkhCoO
急ぐ場合は階段だよね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:57:44 i8INtIAO0
>>213
傷害で空港警察に突き出してやれ。転んで事故になったらどうするって話。
機内で携帯使う人ってまだいるんだ。
>>215
高速道路で追越車線をずっと走行しているのいるぞ。
>>219
たしかに。世の中自分に都合の良い人はたくさんいるから。
急ぐ人は早めにくれば良いんじゃないか。時間に余裕をもたないからそうなる。
「すいません、急ぐので先に行かせていただいてよろしいでしょうか」位の言葉、
それくらいなかったら俺なら意地でも退けないね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 22:29:29 UpEgvKVFO
マジに書くと、エスカレーターは立ち止まり中央に立つのが正しい。
歩くのがマナー違反。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 22:53:40 28G2na1rO
マナーって何十年前に協会が決めたルールか。性能が悪かった時代ならいざしらず。
追い抜きしたらだめなんだったら抜けないような幅のエスカレーターだけ作ってろや
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 23:26:31 lZ6RCCx50
エスカレーターを歩くなというのも正論だけど、「お急ぎの方のために右側をおあけください」と書いてるのに横に並んで塞いでいるのを正当化するのもなぁ。
急いでる人もいるんだろうから、空けておいたらいいだけのことじゃん。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 23:39:57 RRMBwIpPO
メーカーは中央に一人で立つことを推奨しています。
以前コミケかなんかの会場でピザどもがエスカレーターに2列で乗りすぎて、
重さに耐えきれずに滑り落ちた事故がありましたね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 00:02:06 rghzG+kx0
>>219
大阪は左側を空けるのがマナーですが？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 00:05:52 73PBiMLn0
万博のときにグローバルスタンダードに合わせてそうなったらしいな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 01:13:46 aI4Ce4rc0
そんなに急いでるなら階段使えばいいのに
大体エスカレーターを歩くなんて危険すぎ
子供もお年寄りも妊婦もそんなことは絶対にしない
エスカレーターに乗るときは手すりにつかまってじっと立ってるのが普通
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 01:25:53 oK3DpP3W0
社団法人 エレベータ協会：安全・快適にご利用ただくために
URLﾘﾝｸ(www.n-elekyo.or.jp)
＞片側をあけると重量（荷重）バランスが崩れ、不具合を誘発することがあります。
＞また歩いたり走ったりしたときに起きる振動で安全装置が働き、緊急停止することがあります。
＞すり抜けは危険です。
＞すり抜けざまに他の利用者や荷物と接触して、思わぬ事故を引き起こすことがあります。
＞歩いたり走ったりすると身体のバランスを崩します。
＞バランスを崩して転倒するなど、大きな事故を引き起こすことがあります。また他の利用者を巻き込む恐れもあります。
＞慣例となっているエスカレーターの片側あけですが、危険や不便をともなう行為だということが、少しずつ浸透してきました。
＞多数の場所でエスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 02:09:25 xYwaximr0
なんというエスカレータースレ・・・
この流れは間違いなくお受験
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 04:48:48 EM95DzOe0
一番アホなのは、下りエスカレーターで、段飛ばしをして駆け下る奴。
まるで韓国船並の無謀さ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 10:20:17 L+VsLm+K0
法令化されていない以上はエスカレーターで右側を空けておけなんて要求は無視していいだろ。
221にあるように転倒して大事故になったら終わってるよ。
千歳空港はよく利用するけど、車で行く俺としては219のほうが重要だな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 10:36:22 WWo6DM6Z0
千歳のスレでエスカレーターの話題延々と語ってるやつはなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？
しかも羽田の話が元かよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 11:24:48 02ok+TDpO
他に話題ないからいいだろ
けつの穴が小さいやつだな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 13:35:27 4p+T3avSO
よくない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 14:35:43 VTJyiecP0
東京では羽田もそうだが乗継駅などでは複数の交通機関がエスカレーターを共有している。
つまりそれぞれ目的の違う客が１基のエスカレーターに集中する。
それに地下鉄などではエスカレーターのみで階段のないケースも珍しくない。
だから片側を空けておくのは常識的マナーになってる。
目的が皆一緒の田舎と比べられてもなぁ・・・
それとメーカーが一方に偏るなと言うのは当たり前のことで安全上の建前。
東京でそれが原因で事故ったり止まったなんて聞いた事がない。
ここで中央に乗れと頑張ってるやつは東京や大阪すら行った事ない田舎者か？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 14:44:46 xYwaximr0
エスカレーターを同僚と並んでふさぐのはマナー違反
どん！とぶつかってきて、どけ！というのもマナー違反
ただこれだけの話なのに、
中央に立つべきという原理主義を振りかざしたり、
片側を空けておくべきというマナー論理を振りかざしたり。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 15:31:53 nOWfKbm80
社団法人 エレベータ協会：安全・快適にご利用ただくために
URLﾘﾝｸ(www.n-elekyo.or.jp)
＞片側をあけると重量（荷重）バランスが崩れ、不具合を誘発することがあります。
＞また歩いたり走ったりしたときに起きる振動で安全装置が働き、緊急停止することがあります。
＞すり抜けは危険です。
＞すり抜けざまに他の利用者や荷物と接触して、思わぬ事故を引き起こすことがあります。
＞歩いたり走ったりすると身体のバランスを崩します。
＞バランスを崩して転倒するなど、大きな事故を引き起こすことがあります。また他の利用者を巻き込む恐れもあります。
＞慣例となっているエスカレーターの片側あけですが、危険や不便をともなう行為だということが、少しずつ浸透してきました。
＞多数の場所でエスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。
＞多数の場所でエスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。
＞多数の場所でエスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。
＞多数の場所でエスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。
＞多数の場所でエスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。
＞多数の場所でエスカレーターの歩行禁止の呼びかけを始めています。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 15:46:24 Ks1HDmFn0
エスカレーター事故防止対策検討委員会のまとめによると、歩行中の
事故が約12％、手すりを不使用時の事故が約50％となっていることから
エスカレーターでの歩行を避け、手すりを利用するよう呼びかけている。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 15:57:53 Ur7u9d2U0
>>214
常識云々より、心のゆとりの問題だろう。
両者とも、この世知辛い社会の犠牲者だと言えない事もない。
ぶつかってきた相手は、よほど急いでいるのか、何かイラついていたのだろ。
そういう時は、特に怪我をさせられたのでもなければ、
言葉で「もしもし、右側を開けていただけませんか」と指摘されたときと同じように
「これはこれは失礼致しました、どうも田舎者なもので」とでも言って開けてあげれば良いではないか<<213
どっちがルール違反だ、マナー違反だと言い争って、それでたとえ勝ったとして、
何か得るのものがあるのかな？
両者ともフラストレーションが溜まるだけじゃないか。
そして、それは後々まで深層で尾を引いて新たな凶事を呼びこみがちになるものだよ。
それよりも、譲って先に行かせてあげればさ、
もし、相手が本当に拠所ない事情で急いでいたのなら、人助けをしてあげたことになるわけだし、
もし、相手の虫の居所が悪くて、右側に立ってる人を見て、これ幸いフラストレーション発散のターゲットだとばかりに
ぶつかってきたものなら、そんな人はやり過ごしたほうがいい、つまり危機を回避したということだよ。
もちろん、怪我をさせられたりでもしたら、その時は断固とした処置を取らなくてはいけないけどね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 15:58:11 Ks1HDmFn0
>>236
2008年8月3日 東京都江東区 東京ビッグサイトの上りエスカレーターが急停止後に逆走、10人が軽傷を負った
2008年5月9日 愛知県名古屋市 名古屋市交通局久屋大通駅でエスカレーターが緊急停止。11名が軽傷を負った
秋葉原駅でエスカレーター急停止 女性1人がけが
秋葉原駅構内でエスカレーターが急停止する事故が発生し高齢の女性が転倒し怪我を負った。
事故が起こったのは山手線と総武線を繋ぐ連絡通路で、振動を関知したエスカレーターの安全装置が作動した。
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
エスカレーターが急停止 １２人が転倒、重軽傷
静岡県掛川市のホテルで、エスカレーターに乗っていた観光客１２人が次々に倒れ、横浜市の女性（７７）が右足首を骨折するなど３人が重傷、９人が軽傷を負った。
URLﾘﾝｸ(halka.sakura.ne.jp)
エスカレーターが突然停止＝女性軽症、ＪＲ天王寺駅－大阪
上りエスカレーターが突然停止した。止まったショックで、乗って
いた大阪府枚方市の看護師の女性（３０）が首の違和感を訴える軽症。
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 16:25:44 taWowG6b0
名古屋市交通局サイトより「エスカレーターご利用の皆様へお願い」
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.nagoya.jp)
エスカレーターは、お年寄りやお体のご不自由な方、お子様など様々な方がご利用されています。
また、エスカレーターの上を歩いたり、走ったりすると、他のお客様と接触し、転倒事故が起きることもあります。
エスカレーター利用時の注意事項：
エ ス カ レ ー タ ー の 上 を 歩 い た り 、 走 っ た り し な い で 、
必 ず 手 す り に つ か ま っ て ご 利 用 い た だ き ま す よ う 、
ご 協 力 を お 願 い し ま す 。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 16:39:18 taWowG6b0
駅エスカレーター 「片側空け歩行」習慣、実は禁止
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
福岡市交通局は３年前に歩行禁止の啓発を始めた。
現在は、ポスターを乗降口付近に張ったり、「歩いたり駆け上がったりされますと、転倒、
転落の恐れがありますのでおやめください」といった音声放送を１日に１６回流したりしている。
＜エスカレーター＞横浜地下鉄「歩かないで」
URLﾘﾝｸ(www.msn-jk.com)
「エスカレーターでは歩かないでください」。横浜市営地下鉄は今秋から、全３２駅構内に設置されたエスカレーターの乗り口にこんなポスターを掲示した。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 17:02:43 IZvtFGmw0
>>237
言い方に問題ありだとしてもエスカレーターを歩く事は危険だし迷惑なんだから、素直にすみませんでしたですよね？
平然と歩くことを正当化してる人がいる事に疑問ですけど？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 17:07:52 IZvtFGmw0
>>240
謝る必要ないとか、歩く事正当化してる方結構いますが……おかしいですよ。驚きます。ちょっと考えたら分からないですか？
っていうか、エスカレーターなんて歩かなくったって進むんだからわざわざ迷惑な思いさせてまで歩くなよ、と思いますがね。
歩くなら階段からどうぞ。
子持ちの方や、バランス崩しやすい方は恐い思いしてると思いませんか？
そういう方も利用してる事忘れないで下さい。
そういう方こそ階段使えとか、まさか言わないですよね。
まあ、右側に立ってたのは213さんだけじゃなかったでしょうし、その男性の注意の仕方は「当たり屋かよ」って感じですが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 17:16:31 J19PqYee0
>>213
横浜市営地下鉄では全駅のエスカレーターに歩行禁止だかの注意書きの
ポスターが貼られてるそうです。
エスカレーターでの事故が多いからこれから、エスカレーターは
歩かないような方向になるらしいですが、横浜市営地下鉄が先駆けて
始めたそうですよ。
ニュースでやってました。
ちなみに川崎駅のエスカレーターも「歩行禁止」「2列並びでお乗り下さい」です。
URLﾘﾝｸ(www.yuriko.net)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 17:33:54 J19PqYee0
>>215
その「常識」とやらは勝手に作られた物で条例や規則じゃないんですよ？
エスカレーターは歩いて乗るように設計されてないんです。
平均に荷重が掛からず片方だけドタドタ荷重と負荷が掛かったら壊れるのは分かりますよね？
危険で間違った乗り方なんですよ。
本来、あれは中央に一人で立って乗る物で、左が止まる人で右が歩く人っていうのは間違った「常識」だそうです。
前にテレビでエスカレーター会社の人が言ってました。
そもそもエスカレーターは高速道路ではないのだから、右側を追い越し車線にする必要ないですよね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 17:38:44 J19PqYee0
>>221
確かに。エスカレーター歩いて何秒縮まる？て話ですからね。
間に合わなくたって駆け込み乗車はいけないのだから、エスカレーターはゆっくり乗るべき。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 18:33:50 ha4Tcs8v0
上にもみんな書いてるけど、実際はエスカレーターで歩く方がマナー違反なんですよ
名古屋市営地下鉄、横浜市営地下鉄などはかなり前からエスカレーターでの歩行を禁止していますし
現在では、多くのエスカレーターには歩行禁止の張り紙がしてありますよね
「エスカレーターは歩いちゃいけない」ともっと宣伝するべきですね
貼り紙を貼るなり、アナウンスするなり
じゃないと、>>236>>237みたいに間違った常識がずっと受け継がれちゃいますもん
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 19:40:53 OVVycWfR0
空港なら大きな手荷物を抱えた人が多く利用するから、エスカレータでの追い抜きは非常に危険。
エスカレータで追い抜きをする方がマナー違反
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 21:03:18 MTB+zYlh0
札幌にｷﾀーーー!!記念ｗ
エスカレータの話はもぉいいんじゃない？
※因みに蛍池駅・梅田駅・三宮駅・神戸空港駅では
右側停止で左側ｽﾙｰだった
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 21:39:39 R5TDZom90
空港のエスカレータはさておき
首都圏の駅に設置してあるエスカレータは
ラッシュ時間帯に誰も歩かなかったらホームに人が溢れるけどね・・・。
そういう前提で設計がされている。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 22:25:09 HFc0Nhu/0
歩いても大丈夫なエスカレーターを作る
ニーズを拒絶してるんだよね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 22:37:29 xYwaximr0
まあ技術者からしたら、「設計されてない使い方してくれるな」って気持ちだろうし、
実際にそういう使い方を奨励しているのはわかる。
ところが、エスカレーターを歩く人（歩いていけないとわかっていても）は現状多いわけで、
どっちにしても対策が必要なんでしょうねえ。
動く歩道なんかも、歩く人が多いわけだし。
※間違った日本語っていうのに似たものがありますね
「役不足」「確信犯」みたいなものかな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:52:33 dkUsf6nsO
>>253
エスカレーターでは絶対に無い。やらない。
歩行対応エスカが仮に出て、転んだ時の責任をメーカーが負うことになるから。
詳しく説明しなくてもいいよな？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:11:49 /PYnBbix0
>>255
ニーズを拒絶してるんだよね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:36:00 n7tAa8bL0
もうエスカレーターネタはやめましょうよ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:18:15 uEpRJRwg0
>>3階まで続く超ロングエスカレーターは、1列のまま長蛇の列が続く。
>>こんな長い階段、駆け上る者などいないのにいつも片側空きっぱなし。
>>融通が利かないというかなんというか、どうして2列になって輸送量アップしないのか・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:21:46 uEpRJRwg0
>本当は、エスカレーターは歩かないのがいいです。
>特に、これから高齢化社会に入り、エスカレーターで事故が続出することでしょう。
>
>エスカレーターで、他人に触れて、その結果、大事故がおきたとき、
>その損害賠償は、膨大なものになるでしょうね。
>
>保険もかけてないでしょうし。
>しかも、「エスカレーターでは歩かないように」と、警告表示があれば、責任を問われます。
URLﾘﾝｸ(bbs.arukikata.co.jp)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 02:31:07 JO/8Cf540
やめようって言ってるのに、
どうしてもエスカレーターを歩かせたくない人がいるみたいね
その場の空気読んでバランスとってうまくやれ、が正解じゃんか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 04:15:05 vZ35JUcr0
空気がルール、マナーに超越すると考える馬鹿ひとり。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 08:26:47 mCpFK62L0
歩く歩かないより
新千歳空港のJR駅からのエスカレーターの１階部分が非常に危ない。
１階からエスカレータに乗る客がいる場合、爺さん婆さんがのんびり歩いちゃうと
後ろが将棋倒しになりそうになる。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 08:56:39 /PYnBbix0
>>261
馬鹿ってのは意地になってアゲてる奴のことだね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 09:05:11 JO/8Cf540
なんか馬鹿呼ばわりされちゃったからもう一言
ルールやマナーってのは、特に交通においては
いちいちその場の空気を読まなくてもいいようにできたもの。
ルールやマナーを守っていないほうが空気を読んでないことになりますわな。
ところが、ここまで論争になるくらい意見が分かれている事象については、
その場その場で自分の意見を押し通すだけが正義じゃないでしょう。
急いでいるときにエスカレーターが混んでて
片側が空いてなければ階段を駆け上がるか別の手段を使え、って話だし、
逆にエスカレーターに立ち止まって乗るときは、
片側を空けておく空気か、駆け上がってくる人がいないかどうか、
きちんと空気を読まないといけないでしょう。
もちろん、啓蒙活動としてエスカレーターは歩いちゃいけない、というのは賛成。
でも、自分が実際にエスカレーターに乗るときは柔軟に考えてるでしょう？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 09:12:29 +rYn3nslO
エスカレーターでは歩いちゃ駄目だよ
危険だからね
だから俺は真ん中に堂々と陣取ってる
何回か文句言われたけど、お前が悪いと返してやったよ
当然ではないかな
事故が起こってからでは遅いからね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 09:26:34 JO/8Cf540
そうですね。あなたは正しいです。正解です。
空気読んでないけどね。
きっとあなたは自動車を運転しているときは絶対に法定速度以上出さないんですね。
正解なのに空気読んでない人ってもったいないと思いますね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 09:31:27 /PYnBbix0
>>265
お前の場合
事故が起こる確率＜事件になる確率
268:213
09/11/03 11:45:25 ajGIlMRA0
なんかすごいことになったな。
羽田からだが、文句を言ってきた相手はおそらく東京都民。
相手は、「日本は左側通行だということを知らんのか？」というようなことも
言ってきた。要は左側が通行帯で右側が追越で、通常は左側に立って追い越すのは
右側ってことさ。相手の言い分。
でもそれを主張するんだったら、すべてをそうすべきではないだろうか。
>>219の人が言ってるけど、内地でレンタカー借りて高速使ったけど、北海道では
考えられないような光景だったぞ。走行車線は車走ってなく、追越車線が芋洗い状態。
相手は普段車に乗るのか知らないが、乗ってたとして追越車線を走り続ける車にいちいち
文句を言うのだろうか。空港のエスカレーターは別としても、相手こそ進路妨害をしてる
時があるのではないだろうかということ。
千歳空港まで行くのに車で一般道を走る自分としては、先を急ぐ人のために右車線は空けて
おくべきではないのだろうかという考え。
道交法においては、高速での追越車線を走り続けることも、一般道での右車線を走り続ける
ことも違反であるし。
ドアクローズ後にもかかわらず機内で携帯いじっててCAに注意されたら言い返して、タイミング
を図ったように機長から「携帯電話の使用はご遠慮ください」なんて機内放送言われてたし、
自己中なんだろうな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 11:50:08 ajGIlMRA0
なんか荒れてしまって申し訳ないな。
しかし、再建だの整備ミスだのと何だかんだいってもやっぱりJALは良いな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 12:03:25 0T7hD9G/0
>>252
特に京葉線のエスカレーター、平日ラッシュで止まっていたら危険行為だな。
名古屋だの札幌だの田舎は止まっていればいいが。
ただ、日本の場合歩行者は右側通行なんだよ！>>268（車と逆）
駅だけはかたくなに逆にしてある不思議。
エスカレーターの開け方も関西式が世界標準
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ロンドンやワシントンなどで導入されているのを間違って真似したのが東京式。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 13:33:04 rozSNrTU0
19LのILSいつできるんですか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 15:45:19 Wh8ZpTy70
なんでエスカレータースレになってんだ？ｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 16:54:14 2Z/CCS/R0
田舎もんが建前だけの安全論で頑張るからさｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 19:24:24 wSV3Jg740
>>273
でも本当に事故に繋がったらどうなるかな？
上から一気に倒れたらどうなるか想像してみた？
荷物がクッション代わりになるか、逆に荷物の重量で重傷or死亡するか
どっちかだぞ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 21:15:15 VWS+GT9P0
立ち止まって乗ってても、１段とばした状態ぐらいの密度で乗らなければ某コミケの時のような事故になる。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 21:24:52 2Z/CCS/R0
>>274
そこまで心配するならエスカレーターの設置そのものに反対すれｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 21:30:46 /PYnBbix0
>>274
階段は危険ですね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:50:14 Fpzhg9CVO
いい加減うざいわ。
エスカレーターのこと話すのやめろよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:12:59 tq5kSp0wO
240の言ってる事が結論だと思うよ。
片側を空けることがマナーとして慣例化しているのも事実だし、
メーカーなどが安全上の問題を指摘しているのも事実。
どちらも事実だから、議論としては平行線を辿るだけ。
今回のケースは213は特に間違ったことはしてないけど、
も少しスマートにやり過ごすことができたら余計なストレスを溜めずに済んだのにねって感じ。
正しい正しくないっていうより、本人の対人力の話だと思う。
カッカして無駄なエネルギーを使うより、その場はやり過ごして心で見下してやればいいんだよ。
ところで最近流行のお土産ってあるの？
じゃがポックルも花畑も落ちついたので、ゆっくり買い物できるのは嬉しいんだけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 05:15:23 WsVEHn7Z0
こんな言葉
あなたは使っていませんか?
「死にたい。」「死ぬ。」
それが例え冗談だとしても
本当に苦しい時に出た言葉でも
そんなこと、絶対に言わないでほしい。
私の友人は
目の前で母親を亡くしました。
そのときはまだ、その友人は12歳でした。
その友達は学校でも明るく振舞っていましたが
本当に苦しかったことでしょう。
どんな状況であっても、
あなたがいなくなて悲しくなる人は必ずいます。
焦って探さなくてもいいんです。
そんな人は、探して出てくるものではなく、
いつのまにか自分のまわりにいるんです。
例えば、あなたの家族、友人など、大切な人が亡くなったとしましょう。
どんなに悲しくなりますか?
どれだけの涙を流しますか?
そして、考えてみてください。
誰かがあなたのまわりで「死にたい」
という言葉を軽く発した時
あなたはどんなに怒り、悲しみますか?
いなくなってもいい人間なんていません。
あなたを必要としている人は必ずいます。
あなたがこの世から消えれば、
この先出会う、怒り 悲しみ 憎しみ…
そんな大きくて困難な壁には出会わなくてすむかもしれない。
でも、あなたがいなくなれば
この先で会う、喜びや希望、そして大切な存在に出会うことは
一生なくなってしまうんです。
いえ、困難な壁も、希望の前触れです。
それを感じることだけでも、
生きているということで
幸せなんです。
あなたは生きているのです。
もう幸せに巡り合っているのです。
もっと大きな幸せに 出会いましょう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 18:33:53 lK0vZ9/P0
天国へのエスカレーターも早歩きです
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 21:49:44 tnnw2/Dq0
>>280
何かの宗教の勧誘ですか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 16:04:15 +bQrNKHP0
>>282
宗教ではなく力ルトかと...
284:213
09/11/05 18:36:38 AI0de3Y60
もしメーカーが安全上の問題を対策して、左右のバランスが片寄らないようにしたら
右側を空けておくことがほぼ決め事のようになるのだろうか。
諸事情から、飛行機に乗るときには新千歳空港まで車で行って、新千歳空港の駐車場を使っている。
上の方にも同じようなことを書いてる人がいて自分もそうなんだけど、高速道路でも
一般道でも、追越車線を、あるいは右車線を塞いで先に行かせてくれない人はたくさんいる。
冬季は事故で予期せぬ通行止になることが多いから、高速道路は使わないで一般道で行く。
同方向片側二車線でも両車線とも塞がってますが？
それが原因？で間に合わなくて乗り遅れたこともあるし、タクシーを使っても乗り遅れたことがある。
タクシー運転手いわく「遅い車が右側を塞いで流れを悪くしている」だそうだ。
エスカレーターの右側に立つことが非常識だという方、この辺の部分については触れられない
んだけど、どうなんだろうか？
ちなみに、札幌北ICから新千歳空港まで利用している。
今日も羽田-新千歳を利用して、羽田のエスカレーターで右側に立った。
後ろからドカドカと上がってくる音がして、降りるときに見たら5、6人いたけど、
誰も何も言わなかったな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 19:10:32 cvUOrelY0
>タクシー運転手いわく「遅い車が右側を塞いで流れを悪くしている」だそうだ。
>エスカレーターの右側に立つことが非常識だという方、この辺の部分については触れられない
>んだけど、どうなんだろうか？
右側に立つ奴が流れを悪くしてるんだろ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:21:47 mWh8JnQe0
>>285
284をよく嫁。
空港のエスカレータで右側に立つ奴が邪魔だというのなら、
車道でずっと右車線にいて流れを悪くしてる奴はどうなんだと
いうことを213は言ってるんだろ。
まァ、空港に行くのにJR or バスとは限らないからなー。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:38:23 /fDxqEFGO
エスカレータの話止めろって
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 23:04:28 cvUOrelY0
>>286
だからそれも同じように邪魔だろ
>>213じゃ「右車線でゆっくり走って邪魔をしてる」とは書いてないからそんな突っ込みが出てくるはずも無い
アホか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 02:40:38 xgroT1ar0
いいかげんエスカレーターから離れろｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 16:33:20 KPF/Yc5c0
新千歳のエアポートラウンジ7時半からってなんだそりゃふざけんなって書きに来たら
なんだここエスカレータースレか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 22:04:12 1Xwzt3hc0
文句あるならエスカレータ乗るなよ！！！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 22:26:30 x2/SSg+VO
千歳の管制下手だよね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 23:02:01 XO91ZBgwO
>>292
具体的に言うと？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:16:19 JZXPISTz0
凄いよね、これ
船形トラスを道路上で架ける
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:17:50 61pcX0D10
そりゃ羽田や成田と比べたらねえ・・・セパレーションはもっと詰められそうなものだけど、
でも速度の速い軍用機も飛ばしつつ、だからあれはあれで結構職人芸だと思うよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 04:12:04 jYMiQprCO
特に降雪で滑走路閉鎖した時が悲惨
オープンしたらバンバン降ろすけど、スポット空いてねーってことに後から気づいて、離陸増やしたり。
何年、降雪と戦ってんだよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 05:08:18 whEsGqQK0
精神分裂病(統合失調症）の危険性
1. 誰かに嫌がらせをされているという。
2. 誰かに狙われたり、つけられたり、盗聴されたりしているという。
3. 電波のようなものであやつられるという。
4. 自分の考えが不思議な力によって回りの人たちに伝わってしまうという。（テレパシーなど）
5. 周りに人がいないのに自分を責めるような声が聞こえてくるという。
6. 誰かが自分にのりうつっているという。
7. 体の中に何かの機械がはいっているという。
8. 体の一部（骨、脳など）が溶けたり形がかわったりするという。
9. 頭の中が混乱して、何を考えていたのかわからなくなるという。
10. 話にまとまりがない。支離滅裂で何をいってるのか理解できない。
11. 自分の考えている事が声になって聞こえてくるという。
12. ずっと独り言をいっている。一人笑いがある。
13. 喜怒哀楽の感情がなくなってしまった。
14. 引きこもりがちで、ほとんど外出しない。
15. 以前は見られなかったような奇妙な言動がある。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 08:07:34 jYMiQprCO
五右衛門
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 13:39:14 jqjhPdhs0
>>296
それは多分思い込みだな
オープンすると離着陸同時に再開するけど、到着はバンバン降りれるから確かにスポットが無くなるが
出発は客を乗せたり凍結防止をばら撒いたり時間がかかるからもたついてるように見えるだけ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:41:37 jYMiQprCO
着陸ばっかさせるから、スポットないし地上混雑。しかも見切り発車で、いきなり滑走路閉鎖するしなｗｗ
下手くそ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:32:18 s5xCTTR70
>>300
お前の勘違い。
スポット無くても隙間があれば着陸優先。滑走路閉鎖はいきなりで当たり前。
でも新千歳は除雪の状態で計画的に閉鎖してるぞ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:36:59 jYMiQprCO
お前、航空自衛隊の奴か？
おしゃべりな管制官いるよなｗｗ
余計な会話しなくて良いんだよｗｗ
＠AGC
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 20:18:08 61pcX0D10
雪のときはせめてRWY CHKの頻度を「適度に」お願いしますよ
PIREPでVERY POORが出てからでも遅くないと個人的にはｒｙ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 06:02:49 k/vc6EY10
>>301
滑走路2本あっても、実際には除雪が間に合ってないことが多い気がするけど。
特に誘導路は1つしかないから、除雪が間に合わず、タキシングが徐行になってる。
それにしても、出発時のパイロットは、神経使うだろうな。
観光客が多い路線だから、お土産いっぱいで、搭乗が遅れ気味になりやすいし、
そもそもアフォは出発時間にゲートに来る。
出発準備が整っても、許可がでるまでの時間とか、神経使うだろうな。
不凍液の制限時間を超えてしまったら終わりだからね。
これが原因で、離陸許可が下りてないのに、あせって事故になりそうなこともあったし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 20:56:02 3wfPnfBUO
除雪の程度にかかわらず冬のタキシングは遅い
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 22:24:11 X0NG6vib0
降雪時のタキシングって、なんかタイヤが滑っているみたいでなんとも気持ち悪い
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 01:10:09 eQl1/G+LO
それがイインダヨ！
航空管制マニアぷりをアピールするより、スキーやバイクとかで滑らせるコトが出来ないヤツはここから退場願いたい。
エスカレーター！？
そんなの、大阪や福岡のスレで聞いてくれよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 14:34:12 pVYjkwkRO
コミケでエスカレーター事故なんて起きてねぇよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 17:03:24 OJDHZJ5G0
エスカレーターはもういいよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 19:52:55 lP0uEvqX0
VOR/DME No2 RWY19Lアプローチは使われなくなったのですか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:27:41 NuK0e7ii0
>>305
>除雪の程度にかかわらず冬のタキシングは遅い
777だとエンジンパワーが大きすぎて、タキシング時にスラスト入れると
機体があばれるらしいよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 03:35:02 377GHzgvO
>>311
てことはアイドル状態でタキシングしてるってこと？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 16:25:51 01+5/mrdO
>>312
いや機体が暴れようが何だろうが
777のエンジンで誘導路の融雪するのが早くないか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 21:33:15 Gk9NsIzsO
何故スカイマークの飛行機ってRNAVアプローチしないのかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 22:40:09 KMKQuaRC0
>>313
溶けたら困るだろｊｋ・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 23:40:10 xHqDvVbG0
何度か乗った経験では19使用が多いのですが、01と19はどちらが多く使われてるのでしょうか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 23:58:18 WHaRdObE0
は季節風が南東方から、冬場は季節風が北西方から吹くからです。
勿論、夏場でも北風の時は01R、冬場でも南風の時は19Lに着陸します。去年11月と今年2月に新千歳に行きましたが、両日とも北からの着陸でした。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 01:52:14 aZB3RNBjO
エプソンみえんのはどっち？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 11:42:49 i5R4vniWO
今日羽田発の到着便のきなみ満席なのは何かイベントあるのでしょいか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 12:30:43 IBS+LUJM0
嵐のドーム公演
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:00:39 aZB3RNBjO
11月14日(土)
羽田→札幌(千歳)
■整理券発行状況
種別 A
次回呼出番号:35
次回発行番号:73
種別 S
次回呼出番号:17
次回発行番号:32
種別 B
次回呼出番号:114
次回発行番号:188
種別 C
次回呼出番号:1
次回発行番号:57
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 10:37:16 f/Uctv380
スレ違いならごめんなさい。
規制で書けなかったので、先日１１月１２日の事ですが、
新さっぽろ駅で午後２時から３０分くらい、
人待ちのため東方向の空を見てました。
飛行機雲を引き連れて、北から南に１機飛んで行きました。
稚内から？旭川？なんて思っていたら、
５分後位に高度差をつけてまた２機。３０分位にまた２機と、
３０分位の間に５機も飛んでいきました。どこから来たのでしょう？
飛行機雲が出てたので、３万フィートは超えているだろうし、
もし千歳に降りるのなら、高すぎですよね。
機種までは見えなかったけど、民間機みたいでした。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 11:06:24 At4Xbz/c0
>>320
日本シリーズがあったばかりなのに、特需が続きますね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:00:08 kaOJ+sdz0
明日の新千歳→羽田が全便満席なのも嵐のコンサートの影響なのかな？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:33:01 H2pVIaF/O
と思われ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 13:27:11 AMjWlypu0
嵐が乗るのは午前中のANAプレミアムクラス
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 14:22:17 wBecR6280
コンサートは、昨日と今日みたいだから明日の朝だと思われ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 15:26:10 WTviB4RX0
>>322
ひところと比べると、北海道上空に航空路が随分設定されています。
成田関西からヨーロッパに向かう便は、千歳サロベツ利尻を通過して行く便も多いです。
正午前後真北に向かっていく便をよく見かけます。昼過ぎに成田に向かう便（日系）も偶に見ます。
午後からは北米特に中部東海岸から成田（関西）に向かう便は
オホーツク海から紋別旭川千歳を通ります。見かけたのは多分それでしょう。
珍しくありません、米加の会社はよく通ります、最近では日系でも。
アンカレッジから台湾香港に向かうのものも偶にあります。
稀にサハリンから稚内千歳を通るものもあります。
もちろん国内線の稚内発もコントレイル引いていることが多いです。
旭川はちょっと無理だと思います。