09/10/11 20:40:20 indKzY8p0
>>423
ＪＡＬウェイズ、というかJLグループは、波動の激しい観光路線はチャーター
便を中心にしていくのではないだろうか。
アラスカ、クロアチア、パラオ、などは繁忙期にまとまった便数をチャーター
便として飛ばしているよね。
>中国国際航空…。
>儲かってるのか…？
国策じゃないか、きっと。
元々CAが就航していたが、数年前に運休。
代わりにCZが就航したが1年足らずで運休となり、少しのブランクの後CAが再就航。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:42:52 a58C5eq+0
>>424
九月ぐらいにリトアニア行きなんてのがあったな
観光路線はよっぽどじゃないとチャーターか
国策ですな
案の定儲かってないみたいだし
嫌々やってる乗務員の顔が浮かぶようだ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:48:33 indKzY8p0
ID:a58C5eq+0さん、色々な話ができて面白かったよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:09:23 arPz0SMjO
貨物便は何か入ってこないのかな？
あと、関西・中部に来てて成田乗り入れないとこも次期候補かもしれない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:35:57 a58C5eq+0
>>426
こちらこそトンクス
楽しかったＺＥ！
>>427
関空は貨物ハブになりたいみたいだけど、
八月にチャイナエアラインが乗り入れた他は動きはなさそうだね
旅客機は年末までにジンエアー、ゼストエアーが乗り入れるみたい
格安航空会社みたいだから、やっぱり着陸料のうまみが大きいものかと
関空も思い切ったことするね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:58:40 arPz0SMjO
>>428
そういや関空はLCCもいたね
LCCは成田乗り入れの参考にはならないかも
貨物便は関空だけってのも多いね翡翠やTNTとかアリタリア辺りこないかな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:05:33 a58C5eq+0
アリタリアは成田に十分枠持ってるからそっちで賄ってるのかもなー
エールフランスなんか毎日四便運航してるし
アメリカは論外
なんか暗い感じではあるけど収入は増えてるんだよね関空
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:15:30 M6qOQZSq0
イベリア航空就航再開が流れてしまったのは旅行業界にとっても大痛手！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:22:56 a58C5eq+0
>>431
マジで！？
ソース求む！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:33:07 arPz0SMjO
>>432
NAAの人が言ってたよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:45:52 a58C5eq+0
そうか・・・残念だ
一体どこで聞いたのかと小一時間(ry
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:58:29 9SHh58ou0
エアアスタナ実現させてほしいね。アルマトイ週2程度で
あとは、アエロスヴィートのキエフも可能性ある？
ユジノサハリンスクやウラジオ、ハバロフスク、ノボシビルスクなんてのは動きが無いのかな？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:25:15 b+cRCwGTO
>>434
今年の春頃地域共生係？の人に聞いたんだよ
Wikiで見たけどいつ頃来るのか聞いたら、こちらでは確認していないって
流れたんじゃないのって話だった
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:26:25 BO2IGwIIO
エアアスタナは国策的にも入れたほうがいいんじゃないかと思うな
その前にチェコかポルトガルがきそうな気もする
ウラジオストク航空は
ウラジオストクへの定期チャーターを運行していたような
まだ極東地域は新潟頼みか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:44:13 CCXHO5N90
ポルトガルはサンパウロ行きの経由で十分成り立つな。
リスボンから豊富なブラジル路線を持ってるし。
JALも撤退するし、サンパウロ線は欲しい。
チェコは厳しいんじゃない？チェコ航空には大型機材が無いし...
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:48:04 b+cRCwGTO
>>438
ポルトガルは乗り入れ希望出してるから可能性はあるかも
何年か前はガルフエアーなんてのも希望出してたけどどうなったんだろ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:52:31 b+cRCwGTO
ところで成田の拡張だけど、貨物地区マロード側の拡張って予定より広くなったの？
初期計画より広がってる気がするんだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:59:40 b+cRCwGTO
ところで成田の拡張だけど、貨物地区マロード側の拡張って予定より広くなったの？
初期計画より広がってる気がするんだけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:04:09 +0bP/39z0
大事なことなので二回言ったそうです。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:11:58 b+cRCwGTO
別のサイトうろついて戻ってくると再読み込みで二重カキコミされてるｗ
これだから携帯は……
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:20:56 cwhgpOh40
サンパウロは以遠権あたりが絡むからなー。
ブラジルのどっかの航空会社が成田ーチューリッヒーサンパウロやろうとして、スイス側が拒否してオジャン。
南アフリカは関西ーバンコクーヨハネスブルグが関西ーバンコクが商業権取れなくて撤退。
だから直行便が難しいところは経由便になるけど、その経由国の態度しだいなところがあるからなー。
イベリア来ないのか。JALがアムス撤退するみたいだから期待したんだけど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:25:24 rSv/iTB10
>>444
それヴァリグでしょ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 03:51:25 pxCXSQzTP
>>404
それを相手が逆の立場で真似すると、成田経由の大韓アシアナだらけにならない？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 06:19:08 KftIjxAM0
>>438
エアバスA310の300型持ってるからなんとか届かないか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:01:02 CCXHO5N90
ポルトガル航空はブラジル以外の国では一番ブラジル路線が充実している。
言葉も同じだし、南米デカセギ帰郷には利用しやすいはず。
Belo Horizonte Brasilia Fortaleza Natal Recife
Rio de Janeiro Salvador da Bahia São Paulo
ブラジル国内に8都市 リスボン1回乗り継ぎだけでブラジル8都市に直行できる。
日本からブラジルへの客独占だろうね。
それにしても、ここの住民はいいな
新規就航スレだと、こんなこと話すと需要が無いからいらないで一蹴されるぞ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:07:20 CCXHO5N90
>>444
拒否したのが日本側でしょ。
当時JALがチューリッヒ線を飛ばしていて、客を奪われるのが
嫌だから、拒否した。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 08:14:38 KftIjxAM0
経由便はともかく直行に関しては就航してみないと分からないことも多い
それに、需要は作るものだしな
つってもポルトガルに観光資源はいまいち思い浮かばないが…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:05:57 uSDY74tm0
>>450
ポルトガルにも観光資源は沢山あるよ。
ただ、フランスとかイタリアみたいに誰もが思いつくような超有名観光地ではないけど。
逆に言えば、そういう観光地が無く、且つ重要なビジネス需要もないから今までずっと
乗り入れていないのだろうけど。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:07:47 uSDY74tm0
>>446
無制限に認めてしまうとKEとOZの思う壺だろうが、事実、日本は韓国に対して
以遠権の拡大を少しずつ認めてきているね。(OZのKIX-SPNのように)
453:444
09/10/12 09:09:10 cwhgpOh40
>>449
あれそうだったっけ。勘違いを修正してくれてありがと。
JALがサンパウロ線撤退したら、どこの会社がどこ経由にしたら採算とれるんだろう。
ポルトガルで採算とれるのかな。
意外と日本からサンパウロは行く人も来る人も多いし。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:14:59 uSDY74tm0
>>453
順当にいけば、TAM航空なんじゃないの？
アメリカ経由かヨーロッパ経由かは何とも言えんが。
機材面で言えばB77-300ERやA330-300を保有しているし、スタアラ加盟も内定している。
TAPポルトガル航空が仮に日本-ブラジルの需要取り込みを図ろうとしても、それは日葡
間の航空協定さえ締結すれば問題ない筈。
別に以遠権の行使にはならず、単にポルトガルで乗り換えるだけだから（便名をスルー
にするか、一旦降機するか、などは特に問題にはならない）。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:31:48 CCXHO5N90
>>453
アメリカ経由はありえない
USエアーが2012年ごろに成田発フェニックス経由サンパウロ行きを飛ばすらしいし。
ビザの問題があるし...
しかし、JAL便がなくなって、中国（マドリッド経由）も韓国（LA経由）もサンパウロ便があるのに、日本だけない
っていう事態はおかしいね。
TAM航空かポルトガル航空に期待するしかない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:36:09 uSDY74tm0
>>455
USのPDX経由というのは、つまるところ現在のAAやCOやUAなどのアメリカ経由
となんら変わるところはないよね？？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:52:07 cwhgpOh40
>>456
でもサンパウロに結ばれてるってなんか誇りに感じるんだけど。
ぶっちゃけほとんどの国は乗り継ぎで行けるけどんだけどね。
ただ自国から面倒な乗り替えが無いのはメリットが多い。（経由便はスポット一緒だから動かなくていいし）
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:57:31 BO2IGwIIO
>>456
確か日本航空が最も栄えていた時は
そこからロンドンとか
カリブ海への航路もあったんだっけ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:59:14 BO2IGwIIO
間違えた>>457だった
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:30:22 uSDY74tm0
>>458
ロンドンには飛んでいたが、カリブ海はなかったのでは？
日本はアメリカから先の以遠権を持っているが、実際に行使できる就航先
が少なく（ブラジルくらい）、それも日米不平等航空協定と言われる所以
の一つ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:55:01 cxFhg29f0
昨日は反対集会があったのか。朝日新聞に載ってたな。
ところで、成田空港反対派の支援団体って、どういうわけか
千葉県内よりも、羽田空港を抱える東京都内に多いよねｗ
利害が一致しているから、共闘しているのか。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:00:57 +/pSt2wL0
是非はともかく、そりゃ成田の整備を進めるより、
羽田の再国際化を派手にやる方が、喜ぶ人間が明らかに多いｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:04:02 BO2IGwIIO
羽田は東京上空飛ばせれば
40万だけじゃなくて
50万飛ばせるからな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:25:22 cwhgpOh40
>>463
大阪やロンドンやニューヨークだって市街地バンバン飛んでるから東京もできると思うけど。
単に東京都民のエゴなのか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:28:39 1ysfmpcp0
前原対森田の抗争のゴングが鳴りますた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:40:28 Kg+L/Im90
羽田２４時間国際空港になったら成田どうするの？
関空や中部もどうするんだ、意味分からない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:48:25 BO2IGwIIO
羽田はもう24時間対応してる
機能を使ってないだけで
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:41:05 Q6hG3DyV0
成田はもう整備出来ないんだよ。
羽田は確かに飛行経路開拓すれば、滑走路4本のままでも50万位飛べそうだよね。
でも東京都も国際化を求めるなら、市街地上空の飛行もある程度は認めなきゃね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:53:03 +/pSt2wL0
>>466
米系、南朝鮮系、香港系、外省人系の航空会社に、
自由に使わせたらいいじゃんw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:00:46 BO2IGwIIO
ちなみに、
羽田には
E滑走路も作って
さらに旧B滑走路を復活させ
空域制限を解決して
滑走路６本を従え、発着数も70万にしようっていう
かつての富里空港を彷彿とさせる
壮大極まりない超大規模計画があったりします
今の土木技術だからこそ発案できる案だな
当時は無理だったが
成田は拡張を発案することすら出来ない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:41:15 b+cRCwGTO
おい羽田ハブ化ってマジか？
成田どうすんの？
それ以前にどう増やす？
そういや成田は民主がかったんだよな…
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:14:37 CCXHO5N90
ニューヨークやロンドン、パリの空港すみ分けはどうなってるんだ？
成田はANA系羽田はJAL系とか分離する？
それでも羽田の国際ターミナルは小さすぎてさばけないな。
やはり、中韓便と長距離ハブ空港中心でせいいっぱい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:16:17 CCXHO5N90
あとは
東京都が上空飛行を認めることだな。
これで、千葉県がだって納得するでしょう。
羽田も成田も全部千葉県上空を飛んでるんだか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:21:32 BO2IGwIIO
さすがに
70万は言い過ぎだけど、 最高63.7万回捌けるのはマジ
最悪でも
シャルルドゴール空港と同じ程度の56万は捌けるようになる
流石に完全に移管するのは無理だけど、
成田はアメリカ大陸系でまとめて、カーゴ機能強化にして
後は羽田にまわし、
LCCとかは茨城に回すのが一番現実的じゃね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:50:05 KftIjxAM0
もし実現すれば
規模的にもオヘアに負けない大空港が誕生するな
しかもこれ案外現実味を帯びてるのがもうね
金さえあれば滑走路はなんとかなるし、
旧の復活はそこまで金はかからないだろうし
成田と違って国土交通省の管轄下のままだから
多少ごり押しが効く
なにより建設を推進してるのは東京都だからな
成田の経験もあるし
空域もある程度なんとかなるだろ
どうやら技術的に四十年前に出来なかった事を、
ここに来て実現するつもりみたいだな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:50:25 mSI2RpWR0
【国内】羽田空港を国際拠点化 成田とのすみ分けも撤廃 [09/10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:51:28 KftIjxAM0
言 っ ち ゃ っ た ー ！ ！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:02:55 UudBzaob0
北陸新幹線の件といい、前園君、なかなかやるじゃないか
その調子で東京外環道と圏央道もたのむ、景気刺激策にもなるし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:10:23 b+cRCwGTO
>>478
外環道は補正予算停止じゃね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:19:05 uSDY74tm0
>>478
前園君って誰ですか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:19:14 KftIjxAM0
外環道も元をただせば成田空港が原因だからな遅れたの
収用委員会が死んでいたせいで
おかげで俺の地元の新松戸の道路まで
まともに国道につながる道がないなんて悲惨な事になってた
今収容委員会が復活して大ナタを振るいまくってるけど
40年遅いぜ…
>>478
館山とかあの辺の使わない所は止めるの知ってるけど
船橋とか松戸通るのもそうなのか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:29:05 +utf6Eo60
成田は30万回飛ばす気でいるらしいが、成田のあの施設で30万回も飛ばすと誘導路の混雑は想像を絶するものになるだろう。
スポットも不足して沖止めが多くなる。
それこそ着陸して入国審査場に着くまで1時間近くかかる事にもなりかねない。
使い易い空港じゃないよね。
成田が今の地位を保ちたければ、用地問題の解決と30万回化と24時間化を早期にしなきゃダメだね。
それができなければ国際線の中心は徐々に成田から羽田に移っていくだろうね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:39:48 KftIjxAM0
>>482
羽田の計画と成田の計画でなにより違うのは、
事業主がどこか、目途が立っているかが一番大きいからな
成田の30万回に関しては全く目途が立っていないし、
しかもあそこは今民営だ。
だが羽田は違う。
今でも国土交通省の管轄下で、国の直接的な支援が可能。
さらに財政的にも巨大な東京都がバックについてる
色々な所で資料が立っている通り、
金さえあれば埋め立ては可能だし、
空域も解放されつつある
このまま羽田が拡張が進めば、成田にはアメリカ系と貨物がメインになるだろうな
484:NRT蚊帳の外？
09/10/12 18:41:42 k58g+BfK0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換 第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:01:07 CCXHO5N90
本格的に国際ハブ空港にするんなら、新幹線が直接乗り入れるくらいしないとね。
あと、今作ってるのとは別に、新国際ターミナルビルもつくらないと。
24時間営業で、東京上空もバンバン飛ばして運行すればよい。
成田は、アメリカ系の基地でいいよ。
地域別にすみわけすればよい。
羽田：中韓台近距離アジア便主体+世界ハブ空港+大多数の国内線
成田：近距離アジア便意外と欧米中近東長距離路線＋少数の国内線
これでいい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:04:54 CCXHO5N90
あと、前原は北陸新幹線と北海道新幹線建設も後押ししてるから、
その開いた枠でさらに国際線が増便できるし。
羽田－富山・小松路線は間違いなく廃止される。
羽田－新千歳・函館・青森も減便できるし...
いずれにせよ、羽田と成田の一帯運用は変わらないわけで。
羽田に一括にするのはまず無理だし、羽田のほうが遠い地域もあるんだから。
成田にもバンバン国内線飛ばせば、乗り継ぎも上手くいくようになるんだしね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:06:48 PzoJ/UkI0
これを機に、７３７でいいので早朝発夜着の国内幹線（千歳福岡伊丹でいい）を
新設してはどうなんかね。千葉ＮＴの住民は睡眠時間が増えて喜ぶぞ。
那覇はビジネス客が少ないからメリットは無いけど。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:07:33 Z2/l09tI0
>>473
東京都の問題ではありません。横田空域。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:07:46 +qJeoH9s0
羽田のハブ化はあくまで国内地方在住者向けのハブ空港化なんだから
羽田乗り入れはこれまで地方在住者が利用してきた
大韓、チャイナエア、アシアナ中心でいい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:08:04 e7QeDS7Z0
東京駅から羽田なのアクセスがしょぼいな、
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:08:36 +qJeoH9s0
あとＪＡＬとＡＮＡは当然。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:11:17 RHfVVrQd0
JAL再生の切り札として、羽田発のアメリカ本土行きを設定したいところだろうけど
アメリカ勢は黙ってないだろうな。国際問題に発展する可能性もあり得るな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:11:32 1ysfmpcp0
韓国系はさんざんやられているんだから、入れなくてよろし。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:12:30 KftIjxAM0
>>490
それについてもこれから加速するんだろうな
京成の東京地下接続の計画は立ってるし、
こっちは遅くなるだろうが、モノレールの東京乗り入れも計画はある
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:20:09 +/pSt2wL0
>>489
エバーは無視ですか。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:20:37 cxFhg29f0
ＪＡＬを潰せば、成田も要らなくなるよね。
京成は、成田山輸送だけで良い。
成田新高速鉄道は、今すぐ工事凍結すべし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:22:24 +qJeoH9s0
エバーも。
あと欧州系で欧州に行きたい地方者のために
英国航空くらいは羽田にしといてやる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:22:30 cxFhg29f0
>>486
ＪＡＬを無くして、空いた枠に海外と貨物を割り振れば、羽田だけで十分だよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:22:43 KftIjxAM0
いや、成田は不要にはならないっての
羽田だけじゃ60万まで増やしても厳しい
まぁ補完になるのは羽田じゃなくて成田とかいう逆転現象はおきると思うけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:25:02 RHfVVrQd0
欧州系はそっくり移転で問題なさそう。
成田に自前の施設もほとんどないし、以遠権もない。
問題は成田に大きな自前の施設と権益を持ち、以遠権を自由に行使してる米系。
羽田に全便スイッチ出来ない限り認められないとまで言ってる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:25:47 +qJeoH9s0
いくら拡張したって羽田だけで全てまかなうのは無理だろ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:28:44 CCXHO5N90
もし国内線をそのまま羽田中心なら
羽田：地方発の乗り継ぎ重視・巨大ハブ空港ビジネス路線
成田：首都圏の国際線需要・観光路線・需要が少ない路線
でOK
目的は地方から仁川に流れた客を羽田経由にすることなのだから。
羽田の国内線を減らしたら意味無いだろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:30:36 +qJeoH9s0
韓国、台湾、中国方面などの近距離路線の半分と
一部の欧米路線だけが羽田発着になると考えるのが
現実的だん。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:31:50 +/pSt2wL0
>>500
アメリカ方面なら、成田に放置でいいだろ。
放置しておけば、最後に慌てるのは、どうせアメリカ側だからなw
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:32:25 cxFhg29f0
>>499-501
成厨必死ｗ
サヨクとされる者達の意見を国が汲み入れたのだから、成田は廃止。
羽田だけで全て賄えるようにするだけだから、無理という選択肢は無い。
とりあえず、新幹線が到達している場所への国内線は、必要無いから廃止。
さらに、倒産確実のＪＡＬを潰して空いた枠を海外と貨物に振れば
羽田の発着枠と空路だけで事足りる。 いずれにしても、成田は不要。
元々のシルクコンビナート計画を復活させるか
原状回復して、元の地権者に無償返還すべし。
二酸化炭素排出量も減ってｇｄｇｄ！ ガンバレ民主党！新左翼のネ申！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:35:20 +qJeoH9s0
福岡や大阪便も廃止すんのかよ
バカすぎｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:37:45 cxFhg29f0
羽田から札幌、伊丹、福岡、鹿児島圏内は、新幹線があるから全て廃止。
これで、大分空くでしょ。駄目押しで、ＪＡＬ便全廃止。
で、空いた枠に、成田発着の国際線と貨物を全て入れる。
余ったら、関空か中部。これで、万事解決。
高速道路が無料になっても、航空利用者が新幹線に移るから
ＪＲは困らない。リニアが出来れば、羽田－伊丹は益々不要。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:39:11 RHfVVrQd0
アメリカ系の政治力がどこまであるかだろうな。
かつてレーガン政権などは米メジャーのロビーで日本政府に圧力をかけてきたけど
現在のUAやDLにそこまでの政治力はあるかどうか。
今のところ、米系は羽田発米国本土路線はそっくり自社の権益を成田から羽田へ移転できない限り
断固拒否してるが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:39:16 +qJeoH9s0
つまんね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:40:02 e7QeDS7Z0
新幹線があるのに名古屋や大阪の人が成田まで飛行機を選ぶ理由を考えよう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:40:10 +/pSt2wL0
>>508
そのまま放置でいいじゃないのw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:42:24 RHfVVrQd0
いや、航空権益は政府間の国際問題なんだよ。
自国の勝手にはできない。米側は自国に有利なように交渉して来る。
オープンスカイであれば、米系の羽田へのスイッチを拒否はできない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:42:54 +qJeoH9s0
もはや米系なんてどうでもいい。
乗客にしても中国人ばっかじゃないかよｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:44:15 RHfVVrQd0
アメリカ政府が認可しなければ日系の米本土への路線開設もできないということ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:45:56 +qJeoH9s0
もうアメリカの時代は終わった。
日系も。
アメリカ行く日本人はみんなシンガポール航空とかを利用するようになればいいんだよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:48:16 cxFhg29f0
>>510
羽田に全て集約したら、それで済むだろう。何故理解できない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:53:30 e7QeDS7Z0
国際線は飛行機の駐機時間が長いので
だだっ広いエプロンが必要。首都空港でボーディングブリッジなしとも
いかないだろうから、早速国際ターミナルも増築が必要。
今の羽田に成田のスペースをすべて受け入れる余裕はないと思うが。
JALを廃止したらその分の需要をほかの航空会社で受け止めなければならない。
客は利便性でも動く。中部や伊丹から成田に向かう客の意味を考えよう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:05:39 PzoJ/UkI0
まあ実際競合路線の枠を取り上げるとか言ったら
ＪＲ東海・西日本は運賃を上げるとかバカみたいなことわめきそうだな、２社は。
今必死で新幹線建設費を出し渋る新潟県を援護してるかもしれないが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:13:28 cxFhg29f0
>>517
＞JALを廃止したらその分の需要をほかの航空会社で受け止めなければならない
その必要は無い。
そもそも運輸業は、積み残しが出る位で調度良い。キャンセル待ちで並べば良い。
置き場所は、増やせば良い。今の羽田には十分過ぎる余裕があるけど。
成田を廃止して、全てを羽田に集約し、国内線を新幹線で代替すれば
中部や伊丹から成田に移動する客も、全て新幹線に移動する。
逆に言えば、移動せざるをえないようにすれば、良いだけ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:49:36 CCXHO5N90
成田廃止房はなぜ極論だらけ？
空港アクセス鉄道作ってるのに廃墟にするのか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:52:07 b+cRCwGTO
>>482
羽田の方が難しいんじゃない？
航路や川や航空路も考えないと
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:58:14 b+cRCwGTO
NHK首都圏もトップだったね
成田を３０万回にすると大混雑になるという状況で羽田が賄いきれるわけはない
羽田集中は無理がある話だけど、話が出てしまった以上成田もただではすまないかも
せっかく成田の新規就航の話題で盛り上がってたのに…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:21:51 uYcmGmlO0
成田は貨物専用として生き残り、羽田拡幅に合わせ静かに消えて逝くこととなりました。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:27:29 kDojXIEt0
羽田マンセーーーーー
成田は貨物専用だろｊｋ
今の成田空港駅が東成田みたいに成り下がるんだな
ｗｋｔｋ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:28:35 h1dFUYOq0
>>490
東北新幹線を羽田経由で横浜に乗り入れれば解決。
北海道新幹線と併せ、札幌・仙台市民の最寄りは羽田空港になる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:30:39 aE4vFSIk0
廃港。
そして、文字通り 田に成る。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:37:40 +0bP/39z0
異常にスレ伸びてると思ったら、前原が羽田重視の発言したのね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:37:59 VyGkuWR3O
現実問題として、これ以上の羽田拡張は難しいよ。
埋め立てに要する時間
多摩川の水流を考慮した埋め立て地の選定
航空機を翌日までプールしておけるスペースの確保
整備や貨物エリアのさらなる拡張
ターミナルビルのさらなる拡張と空港までの交通網の整備
空港周辺自治体と住民の調整
管制機能の強化
新たな航空路の検討
ざっと考えてみただけでも、こんだけある。
最低でも10年はかかるだろうし、とんでもない予算が必要。
ま、言うだけならタダだね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:42:25 uhNgJdwN0
今回の件に関する成田地域を滅ぼす会のコメント↓
【コメント】以前にも指摘しましたが、羽田空港にD滑走路が出来ても、狭い空域のために、
便数を増やすことには安全上の懸念があります。前原大臣がどの程度の『ハブ化』を考えているか分かりませんが、
現在明らかになっている『羽田空港国際線』の便数以上には増やせないのではないでしょうか。
国内線を減らしては『ハブ』の意味がなくなります。『24時間稼働』と言いますが、騒音対策はどうするのでしょうか。
米国からの圧力が強い『首都圏の航空自由化』のために、しゃにむに押し進めるのでしょうか。
今年二月の羽田のさらなる拡張案へのコメント↓
【コメント】これらの検討はすでに各方面で始まっているようで、昨年11月27日の「航空セミナー」（2008年11月28日と12月4日の出来事を参照）
でも、東京工業大学の屋井教授が右図（第5滑走路を赤くしました）のような第5滑走路の案を出していました。
即ち、「海ほたる」の近くにリージョナル旅客機用の滑走路を造り、東京湾アクアラインを使って羽田空港と結ぶ、と言うものです。
しかし、これとても、羽田空港の飛行コースと一部バッティングする所があり、この問題をクリアしないといけないようです。
空域的にも非常に難しい問題で、第5滑走路を造ったとしても飛行回数を大幅に増やすことは出来ないのではないでしょうか。
朝日新聞によりますと、「現在の景気対策や雇用拡大の意味もあり、大型公共事業として浮上した」とのことですが、これが、
現在の景気浮揚策には間に合わないと思います。さらに、「大型公共事業に国の予算（国民の税金）をつぎ込んで、大企業の儲けを増やし、
国の借金を増やして、結局、その付けを国民にしわ寄せする」と言う過ちを再びやるつもりでしょうか。
また、これを材料に「成田空港の地盤沈下」が叫ばれるかもしれませんが、浮き沈みはあるにしても、
成田空港の発着回数が極端に減少することはないと思います。羽田空港で成田空港の肩代わりを出来るはずはないのですから。
もし、「成田空港はいらない」と言うのなら、現在行っている成田空港と羽田空港のアクセス向上などへの投資は「税金の無駄遣い」となってしまいます。
今年一月の成田３０万回協議開始の時のコメント↓
【コメント】こんな中で、航空機騒音の増加と騒音地域の拡大を伴う、「年間発着回数30万回」を叫ぶなどは“狂気の沙汰”に思えてなりません。
米金融危機による世界同時不況の影響を考慮しない段階でも、首都圏の国際線発着需要から(羽田空港国際線年間6万回を入れて）、
成田空港で「30万回」が必要となるのは、仮に成長率を年2.5％程度としても約20年先の事になると思われます。
世界同時不況が5年続けば「25~30年以上先の話」となってしまいます。今度の不況は米同時多発テロ時のような「V」回復は見込めないと思います。
こいつ馬鹿だろｗ
これ以上需要の伸びがないんだったら羽田拡張で成田便が全部なくなってしまう
あまりにも頭に来たから夢が叶ってうれしい？これで成田周辺の生活は壊れたねってメール送ってしまった
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:42:53 QOE9HZdnO
>>522
＞NHK首都圏もトップだったね
何が？？？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:43:37 uhNgJdwN0
参考ＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:48:03 kDojXIEt0
東京湾全部い埋め立てて街を作てそこに巨大急行つくればおｋ
予算10兆円ぐらいで景気対策にもなるぞ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:52:10 b+cRCwGTO
>>529
とにかくいちゃもんつければいい人は楽でいいですね
成田の発展反対、羽田も反対とか…
そこは相手にしない方がいいよ
>>530
ニュース
９時のニュースでもトップだったよ
橋下が…
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:01:01 cxFhg29f0
>>529
羽田空港で成田空港の肩代わりを出来るのにねｗ
成田空港廃港への道筋が出来たことに、成田空港反対派は
組織の別なく、歓喜しているのは間違いない。
北原はまた何か言い出したら、面白いけどさｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:06:49 NIoWdiHQ0
羽田に一本化でいいだろ。
成田はバックアップ空港でいいよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:09:20 cxFhg29f0
>>535
バックアップは、中部か関空。成田は要らない。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/12 22:20:11 WpzTFpeu0
成田は南北アメリカやオセアニア専門にすればよい。
羽田はヨーロッパやアジア担当で。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:53:16 b+cRCwGTO
>>536
枠を解放しても就航しない空港こそいらない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:29:19 OD7J0QU60
羽田国際化で成田なんて不要だね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:35:02 IPq2PLu9O
成田ざまあああ
JALもろとも滅びろ
腐ったみかんが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:37:31 Kr/MG+6BO
枠組み撤廃なら、成田に国内線を！
22日の函館便や、Ｂ初便の鹿児島便みたいな一発ネタはイラネ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:46:45 zqW0cWJm0
>>520
路車板の鉄道崇拝主義者だから。
あちらでもこのスレと同じ書き込みをして煙たがられてる。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:48:29 WMUacicx0
前原しまいに殺されるぞ。
根回しもしないで、民主党の思いつきで
ダム廃止、高速道路整備廃止、社会インフラ整備全面廃止なんか言い続けていたら
日本の基幹インフラボロボロになって、国民の不満爆発だーーー！
民主党のバカ政策で失業率30%になる試算もあるのにな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:55:56 zqW0cWJm0
鉄道の権益さえ守られればどうでも良いんじゃない？
彼が鉄オタであることを考慮すれば納得が行く言動が多い。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:20:55 UgCj/Zf70
高速無料化の時点で鉄道の権益なんてこれっぽっちも守られてないだろ…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:32:13 NVgQsPIt0
これまでの日本の国際空港の整備は成田と関空を中心に進めてきた。
羽田の国際化は成田を補う程度もの、という位置付けでしかなかった。
羽田のハブ化っていうのは、今までの政策を180度方向転換するものだからね。
成田や関空建設の努力や資金を無駄にすることにもなりかねない。
ただ現状では、あのインチョン空港に対抗できるのは羽田の拡張と国際化しかないけどね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:41:36 uQEEqq0sO
成田は衰退していく一方
街も廃れていくね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:44:22 Na9j8bBR0
>>546
だから現実的な選択だと思うよ。
いつまでも過去の経緯で成田や関空に拘ってもいい事一つも無いんじゃない？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:50:33 aKb0nEKR0
首都圏は羽田へ、関西圏は関空へ集約でいいだろ
成田、神戸はＬＣＣ用
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:57:34 LoM2HQUZ0
関西圏は神戸でいいんじゃない？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:00:26 mufOzx3x0
>>541
乗員・機材が羽田ベースじゃなくって、インターの間合い使用か
地方ベースになっちゃうんだよな。
確かに７時半～８時ぐらいで千歳福岡伊丹に飛ばせば
わざわざラッシュの中羽田や東京駅に行かなくて済むんだから、
あってもいいとは思うけど。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 04:01:46 ZwrFzqq8P
国内、国際を問わず、ANA/JALが共通して運行しているところを
原則としてどちらか一本に纏めて機材を大型化あるいは現状維持する。
これで無駄な発着を抑制して、羽田の発着枠の空いた分で今の成田
からの就航都市の半分以上は羽田発でカバーできるはず。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 05:03:23 LQtoE4SgO
成田の貨物空港に格下げされたので滑走路延長は不要になりました♪苦情は反対派に♪
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:08:50 D5cMFVn10
>>549
同意
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:11:42 VROa2GdB0
羽田国際化で成田なんてつかわないよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:12:40 Qg1G56HiO
>>549
関西もいらなくなるんじゃね？
伊丹経由羽田で海外が現実になるかもしれない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:19:40 p9C94T9uO
今でも成田の国内線枠は余ってるよ。枠が無いのではなく乗り継ぎ需要だけだと路線維持が困難なので就航地が増えないのさ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:20:53 mGLqhbQd0
>>556
いいえ、羽田発仁川浦東経由で海外です。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:22:17 Qg1G56HiO
インタビューは成田市長だけだね
いつもなら真っ先に芝山町長が出てくるのに
成田発展の会議を駄目にしといて、どの面さげて町長選出るつもりなんだろう
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:23:53 mGLqhbQd0
>>552
ねえ、アライアンスって知ってる？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:00:12 ij7PF+jsO
>>454
権益云々で言ったら一番優遇されてるのは一般ドライバーではなく運送業者。軽油にしろ高速料金にしろ自動車にしろ。
高速無料の国でもトラックは有料だったりするし二酸化炭素云々を考えると本来鉄道に移行したほうがいいのは貨物の方。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:41:19 FULK0wzFO
羽田をハブで国際線基本便、関空を24時間貨物、成田は日本人しかいかないようなリゾート線いいと思う。
中部は？知らね。国内線と中部地方の貨物でいいと思う。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 09:25:40 QBU3x5R3O
羽田のあの新国際線ターミナルの小ささではどうあがいてもハブにはなれないよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:10:03 VROa2GdB0
そんなもん拡張すればすぐに3000万人はいける。
成田のキチガイを刺激しないように700万人と言っているだけ。
実際は1000万人は余裕、混雑するが1500万人はいける。
そういうもんだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:42:09 wOplkfhFO
>>563
羽田の場合は拡張できる
だが成田はもう無理
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:04:07 gftRtM8m0
羽田ハブ化構想はおジャルの為？？？
手っ取り早く、再建させるには羽田国際枠の優先割り当て
穴、海外勢はそのまま成田（一部近距離のみ羽田）とすれば
高額有償客を確実にゲット出来る。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:05:00 PH1z+UIDO
新規やLCC優先のターミナルや国内線専用ターミナルを作れば良いのにね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:10:53 Qg1G56HiO
>>565
どこに拡張するのよ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:11:59 EAgXDycnO
>>566
逆だろｗ
JALを整理して、空いた枠を国際線に振り分け。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:22:01 NVgQsPIt0
>>568
さすがはズリさんだ！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:22:30 5caf9DlS0
成田周辺にあるゴルフ場を潰せば少しは拡張出来そうww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:28:11 YLOUnA+o0
羽田に拡張の余裕がないって話じゃないの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:50:12 cw8FF0/B0
前原の一連の発言見るとJAL救済と羽田国際化はセットのようだな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:04:55 rgbOa/Ovi
国際化といっても、欧米便って3000m滑走路だと離着陸できないのも多いと思うんだけど、例えば787とかはどうなの？
747は論外として、773とかもギリギリでは…。
さすがにあそこから1km南進は厳しいだろうしなぁ。
多摩川挟んで川崎のほうに作るってのは出来るんだろうか。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:09:10 NVgQsPIt0
>>574
さすがはズリさんだ！
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:53:41 5H/iTN4r0
まぁ、
伊丹は即時廃港、
成田は５年後にＬＣＣと貨物専用空港
で良いんじゃね？
そうすりゃ、前山の顔も立つし、橋下の顔も立つ。
空港反対派のクソどもも駆除出来て、
良い事だらけ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:11:08 VQeJUC/l0
な～んか、近いうちにテロが起こりそうな悪寒。
ドッカ～～ンっていうド派手なのじゃなくて、前長崎市長みたいなの。
それを心配しちゃうほど、最近は急進過ぎる感じがする。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:55:36 ZwrFzqq8P
羽田発関空経由アジア便（欧米は逆）を一杯運行すれば、
両者の顔が立つんじゃないか？
黎明期はそういう周回ダイヤだったのに、なんでノンストップに
こだわるようになっちゃったの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:00:53 ZwrFzqq8P
>>560
JAL/ANA両ダイヤですから当然知ってますよ。
で，それが何か？過去のJAL-AAの話についてはどう思ってる？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:03:04 MCNm08QC0
記録として
成田空港反対闘争を続けている三里塚芝山連合空港反対同盟の
北原鉱治事務局長は「当たり前の話。そもそもここに空港を造ったこと
自体が大きな過ちで、建設前からもっと慎重に検討すべきだった。成田は
廃港以外に道はない」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
森田知事「頭に来て眠れなかった」…国交相発言で
前原国交相の羽田ハブ化発言に関し、千葉県の森田健作知事は１３日、
県庁で記者団に対し、「昨日は頭に来て眠れなかった。成田空港は
大変な闘争（の歴史）があり、血も流れた。成田と羽田が共存共栄することが
国益にかなうと考えている」と怒りをあらわにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:16:44 vPgwXCG90
成田を使うだびに、頭に来る
あんな不快な空港はさっさと廃止
これが利用者の声
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:26:22 ZwrFzqq8P
>>580
> 成田空港反対闘争を続けている三里塚芝山連合空港反対同盟の
> 北原鉱治事務局長は「当たり前の話。そもそもここに空港を造ったこと
> 自体が大きな過ちで、建設前からもっと慎重に検討すべきだった。成田は
> 廃港以外に道はない」と話した。
キャンセル料は幾らになりますか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:50:23 4wD6ooou0
そもそも
羽田を拡張できるのに、何で成田を作ったんだ？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:06:38 YLOUnA+o0
当時の土木技術？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 15:10:54 0IzeYWmQ0
成田も生かしたいのなら、JALとワンワールド・スカイチームのハブになれ。
586:名無し募集中。。。
09/10/13 15:13:44 3ZF33kvN0
>>583
当時の土木技術なんだろうけど羽田＆成田の現状（どっちも発着枠いっぱい）を考えれば
拡張だけでなく成田を作ったのは正しい判断だった
唯一の間違いは成田を作るときの進め方
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:29:22 cw8FF0/B0
地方からの乗り継ぎをまったく考慮せず羽田は国内線、成田は国際線としたのは
完全に間違いだったな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:30:27 a0nXnXc80
>>586
（今のつくば）研究学園都市と（今の成田）新空港をそれぞれどこに造るかで
三里塚富里 筑波山麓 富士の裾野 の三候補があったそうだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:32:18 U5L5gTzf0
成田空港⇒泣いた空港ｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:34:25 HjxHvfr30
>>582
支払う必要はないよ。土地を上下水道を含めて原状回復して返還するだけ。
埋めた谷と削った山は、仕方がないから良いよ。
>>586
羽田も成田も発着枠は、スカスカだよｗ 発着枠イッパイなんて嘘。
いつでも羽田に１本化できるように、余裕は空けてある。
土木技術で沖合い移転が無理なら、内陸に拡張できたでしょ。
成田市民は成田空港に反対しているが、品川区民は羽田空港の拡張に協力的。
唯一の過ちは、羽田以外に空港を作ろうとしたこと。
今回の前原案は、成田市民の過半数が支持しているよ。
成田空港を抱える千葉１０区は、民主党支持だしねｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:42:55 ZwrFzqq8P
>>590
品川区民？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:48:04 XG/+NWzc0
品川区に空港あったっけ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:48:40 cw8FF0/B0
今後、伊丹廃港すれば羽田～伊丹廃止である程度枠もできるし、青森、小松、富山など
新幹線の延伸で枠も捻出できる。
伊丹廃港は新幹線との競争という面では航空会社にとって打撃だが、
それよりもインチョンにとられてる地方初の国際線需要をとり返せるメリットは大きい。
リニアも具体化してきて航空会社もいつまでも羽田～伊丹の需要に
しがみつくこともできないだろう。関西と伊丹を一本化で合理化もできる。
本来の鉄道と航空の役割を明確にし、国際競争力も高まる。
まずはアジアのスーパーハブとして羽田、成田はLCCと貨物
関西はリージョナル拠点を関空として伊丹は廃止、LCCは神戸
これでスッキリする。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:00:15 HjxHvfr30
>>590-591
嬉しすぎて、オレの住所書いちまったｗ
大田区だね。スマソ
成田廃止バンザーイ！
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:02:53 4wD6ooou0
神戸空港も海の上だからどんどん拡張できるよね
24時間化も出来そうだし、関空より大阪に近いし
なんで関空を作ったのだろうか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:04:44 cw8FF0/B0
>>595
伊丹代替空港の候補地に挙がったのに
地元が大反対したから今の関空となった。
今となっては、神戸にしとけばよかったと後悔しきり。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:06:56 ZwrFzqq8P
関空は良い。伊丹が廃止の趨勢の中で選択肢が無かった訳だから。
むしろなんで伊丹を甘やかして温存してるのかわからん。
成田と関空、羽田と伊丹、似てるようで全然違う。
598:名無し募集中。。。
09/10/13 16:17:22 3ZF33kvN0
>>590
新サヨ乙
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:46:48 HjxHvfr30
>>590
その新左翼の意見を、国土交通省の大臣が汲み入れたのだから、良いではないかｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:08:15 Qg1G56HiO
>>590
成田市民で反対してるのなんてほんの一部だぞ
ほとんどが地元じゃない奴ら
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:13:29 CoVvNlQ50
そもそも成田空港があると地元は潤うのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:19:23 Qg1G56HiO
>>601
空港施設で何万人も働いてるし、ホテルや近隣施設入れるとそれ以上
ホテルや機内食に地元から材料とってる
税収もすごいぞ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:21:20 HjxHvfr30
>>600
テレビ朝日で地元民も、「最低でも減便してほしいの本音」と言っていた。
成田市民の大半は、騒音がウルサイから早くなくなって欲しいと思ってる。
>>601
全く潤いません。騒音公害、光化学スモッグ発生と良くないことばかり。
羽田空港１本になれば、多少儲けが出るから、大田区が潤って住民税が下がるかもね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:21:57 CoVvNlQ50
何万人も働いているのか？ｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:22:41 HjxHvfr30
>>602
成田厨、必死杉ｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:28:19 Qg1G56HiO
>>603
県外の反対派ｗを地元の声として伝えてた朝日だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:36:49 Qg1G56HiO
>>604
空港だと48000人だったかな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:11:34 LPEQFJMI0
だから、成田廃止房は
前原は成田が国際線の主力
羽田は国内線が主力だが、世界ハブ空港やアジア便を
強化していく。
そいおい風に言っていたので、成田廃止、成田から羽田に移すなんて
100％否定してた。
第4滑走路の枠を国際線に割り当てることで、45カ国の乗り入れ希望を満たすのが
目的。成田から中韓便とその他主要ハブ路線をを羽田に集約させるんでしょ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:14:16 LPEQFJMI0
>>601
何万人の雇用を巨額の税収が入ってる。
成田は財政健全自治体で全国有数に裕福なんだよ。
もし空港廃止となれば、貧乏自治体になり、人工は5万は減るな。
とにかくどうしても成田を廃止にしたくてしかない電波が住み着いるな。
ロンドンもパリもニューヨークも上海も複数空港があるのがあたりまえ。
世界一の巨大都市で羽田だけでとうていやれるわけはない。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:21:33 LPEQFJMI0
羽田：国内線主体
国際線は終日中国・韓国・台湾便の大多数が主体・
さらに、日中も深夜も主要ハブ空港への便は確保。
フランクフルト・パリ・ロンドン・ニューヨーク・シカゴ
サンフランシスコ・ロサンゼルス・バンコク・シンガポール
など。
地方から羽田乗継で需要のある世界各地のハブ空港へ乗り継げるようにする。
成田へは、羽田に移管した中韓台便の後に、４５カ国の乗り入れ希望を満たす。
それが目的。また、国内線も増便・拡大し。地方からの乗り継ぎも考慮する。
これが前原戦略。
羽田＝中韓台専用空港＋高需要の主要ハブ
成田＝長距離欧米便・中東便専用空港
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:25:02 gXGqO/iZO
地元もただごねるのではなくて、空港のために何ができるのかを真剣に考えるべきじゃないのか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:33:50 ayhoLKvF0
同じ千葉県なんだが、森田の馬鹿さ加減にはいい加減キレるわ
成田がなくなるわけじゃないのに何切れてる訳？
不満があるなら早い所連絡用の国内線充実させろよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:40:05 HjxHvfr30
成田空港反対派もこの機に乗じて、成田空港を完全廃港に追い込む位の
気負いが欲しいな。国土交通省の支援なんて、もう無いぞｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:47:06 cw8FF0/B0
>>612
森田は本気で成田～羽田間のリニアを作れば成田は国際線、
羽田は国内線でも一体運用でハブ機能も可能と考えてる。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:49:56 HjxHvfr30
>>608
昨日の今日で少し、話がぶれただけだよ。
ハブとかトランジットはね、空港が離れていたら、意味が無いのｗ
分散なんて無理。 結果として、成田は原則廃止になる。
貨物専用空港とか言ってるのもいるけど、フォワーダーが
成田からどんどん逃げて、羽田に行ってるの知らないのか？
羽田の方が、貨物港だけでなく、鉄道貨物のターミナルも近い。
貨物は、深夜発着が基本だし、本社がある都心に近い方が良い。
よって、羽田１本で２４時間化が、最も都合が良いのだ。
羽田の国内線は、新幹線で代替可能だろ。特に大阪、福岡、函館は。
成田空港がある場所は、最初の予定通り、シルクコンビナートにして
コンビナート長が北原氏の他は、成田空港反対派農家で管理すれば良い。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:11:31 mufOzx3x0
>>612
成田国内線が乗継需要しか満たせないのは、時間も問題なんですわ。
朝発の便が無いんじゃ千葉北部や茨城鹿行エリアの需要は満たせない。
でそれを設定しようにも、ドメの機材や人員が羽田メインになってるから難しいんだわ。
大阪本社の企業が成田周辺の事業所へ出張する場合の利用は多いみたいだが＞伊丹～成田
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:14:42 PbK3GtEU0
未だに反対住民居るなかでハブ化なんてできるわけねーじゃん。
千葉県議も頭わりーな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:18:43 Qg1G56HiO
>>608
あまり相手にしない方がいいよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:20:29 ayhoLKvF0
>>617
おまけに大半の千葉県民は羽田が拡張してほしいと願ってる
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:28:58 PbK3GtEU0
個人的には成田の方が近いし、周辺ホテルも安いから成田の方がいいんだけど、
ただ、森田と周辺議員が頭わりぃ～なーと。
あれだけキレるなら用地買収の目処立ててからにしろと言いたい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:33:26 Qg1G56HiO
>>611
周辺自治体や千葉県も県外からやってくる反対派に困ってるんだよ
周辺自治体で足並み乱してるのは相川くらいだよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:44:42 Qg1G56HiO
>>609
３０万回の議論に相川はそれよりもまず見返りをって言ってたよ
マイナスの面ばかりが目立つって
雇用や消費、税収等の恩恵がわかっていない奴だ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:50:11 Qg1G56HiO
>>619
千葉は成田が無くなればアクアラインの借金とかで沈没するぞ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:09:27 NVgQsPIt0
成田をなくして羽田から全部飛ばす、なんていうのは極論というより暴論だね。
前原はそんな事は一言も言ってないんだが。
単に発着回数だけの問題じゃない、地上施設の問題もあるし、それをやろうとすると莫大な費用がかかる。
際内を分離する今までの政策を改めると言っただけなんだが、
何を怒っているのか、森田のバカさ加減にはあきれるわwww
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:22:08 mufOzx3x0
地方出身千葉在住者のことを考えれば国内線の少なさを嘆くべきでしょうに。
知事は東京出身だから関係ないか。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:35:59 cw8FF0/B0
実際のところ、千葉の人たちは札幌や福岡なんかに行くのに
羽田まで行くのかね？
国際線の枠が空けば、国内線も増便できてそこそこ需要がありそうな
千葉エリアも成田発国内線をもっと使えて良さそうだけど。
そうすれば成田のハブ機能も高まりそうだし。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:51:59 mufOzx3x0
>>626
木更津あたりは羽田が便利になったし、内房も大体そんな感じ。
羽田と成田の境目は四街道あたりだろうか。京成だと勝田台かねえ。
あとは新京成・東武野田線沿線か。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:04:08 mGLqhbQd0
>>545
＞高速無料化の時点で鉄道の権益なんてこれっぽっちも守られてないだろ…
いいや、守られてる。
高速無料化の話は選挙直後に少し流れたが、今ではぱたりと聞かなくなっただろ。
党本部から指示が出ても財源を盾に抵抗するだろう。
暫定税率廃止は税制だからどうなるか分からないが。
補正予算について、高速道路4車線化は全面凍結、
対して整備新幹線は満額回答としたことは、彼の立場をよく表している。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:08:46 cw8FF0/B0
国交相が管直人じゃなくて良かったよ。
しかし、高速無料化の撤回はマニフェストの否定であって
波紋を呼びそうだな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:17:14 zuL804HFO
>>627
時間的中間点は八幡、市川
だから住民に航空関係が多い
千葉県人が成田発着の国内線を使わない理由
①割引率・割引用座席数が少ない
②ツアー等が全くない
③外国や地方の方の搭乗率が高い
④国内観光には興味がない
逆に、
①空港がゴミゴミしてない
②国際線用機材に乗れる
③空港までが近い
④羽田便よりも欠航率が低い
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:17:48 VD8/NDiq0
成田が身近なのは県民センターレベルで言うと北総(印旛・香取・海匝)と山武位。
あとは全～部羽田に足が向く：あとは茨城の鹿行地域とせいぜいつくばまで。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:24:42 cw8FF0/B0
欧州系の羽田便開設はすでに日本と各国との間の政府間で合意もしくは交渉中だから、
せいぜい1日1～2便程度の欧州系は揃って羽田へ移動するのではないだろうか？
米系はもめそうだけど、欧州へ行くのは羽田からが常識になりそう。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:29:09 mufOzx3x0
>>630
最大の理由を忘れているぞ。発着時間だ。
今は地方→成田が朝、成田→地方が夜だからな。
一度７３７で福岡・千歳に朝７時半で飛ばしてみてはどうだろう。
知事も一定の資金出して、テストでそれぐらいしてもいいんじゃないの。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:33:20 l+KExmY20
アメリカはアジア便を自社で運行したいとなると中継地必要だけど
羽田は日本がごねるわけなので、結局成田に残るんじゃないかな。
もちろん日系や以遠組も成田から。
それで当面運用するでしょ。現状維持と考えればお互い大きなメリットなしなわけだしね。
北米は日本が中継地点になるが、欧州はアジア向けの中継にはならんので
羽田はその直行ニーズを拾えばOK。
これでうるさい農民も便が減って静かになるので少しはおとなしくなるんじゃない？
いやモンスター化するだけか（失笑
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:36:24 zuL804HFO
「俺は大臣。国内線・国際線の枠組撤廃だ！って言うじゃな～い。
でも、羽田空港は国内線・国際線ターミナルが別れてて、しかも離れ過ぎてますからぁ！
（成田は乗換客を考え、星連合と１世界で分離）
…あと誰か頼む。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 23:42:52 0IzeYWmQ0
>>634
つまりは、成田は対北南米・豪州向けのハブ、羽田は対欧州・アジア向けのハブという風に分化するって事かな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:57:22 l+KExmY20
>>636
明確に分化する必要はないと思うけど、アメリカの動きで結果的に北米中継点になるだけじゃないかな。
その結果成田は普通に国際ハブとして機能させればいいんじゃないかな。
羽田は効率的なアジアと欧州向け直行便を配置して結果的に、内際の乗り継ぎをうまく考えて
日本人が効率的に行き来できるようにすれば必然的に便利ハブになるんじゃない？
はじめから押し付けるんじゃなく、結果的にそういう流れなると思うよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:04:25 ePUDWg8j0
>>637
そういう分け方が、自然の説理に叶うな。
北米やオセアニア、更に南米やアフリカなどの長距離なら、
成田でも苦痛でない。
東亞はもとより、東南アジアや欧州だと、なぜか苦痛になるw
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 00:13:34 65nS4Nco0
森健知事に対しては、「成田は対欧州・アジア以外の国のハブにする」とはっきりと言ってやった方が良いかな。
対北南米・オセアニアも決して馬鹿にはならないから、森健知事も納得するかもしれん。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:26:49 hRv1Fy5P0
実際にはほとんどの千葉県民が羽田のハブ化を賛成まではいかないが容認してる。
本当に反対してるのは一部の成田利権族だけ。
死ねばいいのにね。
北原さんに殺されてね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:40:13 J+mVxtff0
>>640
北原のじじいこそ氏ねよ。
もう十分闘争したじゃないか。
これ以上何を恨みに思っているんだ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:03:31 vn4NQpPm0
前原さんがめずらしくマトモな事を言い出したら、
森田知事がアホみたいにかみついてるな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:14:56 3jXGQsP/0
>>588
富士の裾野は富士山が噴火したら終わりだなｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:16:05 eJ491cww0
どうして、ハブ空港で国際線を遠距離と近距離で別空港に分けたら
ハブの機能が不全になるって、判らないのかな？
本気でハブ空港にしたいのなら、羽田１本化しかないのだがｗ
貨物も、航空貨物に紛れた国際テロには１度遭って死人も出てるから
仮に水爆で縮爆したとしても首都圏から遠くて被爆の恐れが無い
安全距離にあるセントレアか、キックスに移転。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 01:18:52 65nS4Nco0
ここにも来たか、セントレアからの刺客め
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:19:02 NbaJktQ70
>>642
橋下もなｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:19:23 vn4NQpPm0
ダイバードならともかく、普段からNGOやKIXはねーよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:20:17 vn4NQpPm0
もう民主党のごり押しで伊丹も廃止して関空に一本化とかやるべき。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 01:24:48 65nS4Nco0
>>646
でも橋下は、その翌日に羽田のハブ化に賛成してるんだよな。
恐らく極秘の内に、伊丹から関空への完全移転の確約でも取ったのかね。
>>648
それ絶対やりそうだな。
元々そう言う計画だった訳だし。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:34:06 yGgCPn5C0
>>649
最初はカッとなったが、よく聞くと至極真っ当な話だったからだろうな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 02:31:24 eJ491cww0
>>647
成田空港終了後の話だよ。羽田に貨物は、道路事情が厳し過ぎる。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 05:01:20 olhqDGAT0
>>650
たぶん橋本がいちばん航空事情がわかっている知事だと思う。
どうせ森田は何にもしらないで騒いでいるだけだろうし。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 05:20:02 ojQrAkp6O
国際線の東京の需要は成田で捌く。東京を除く日本全部の需要は関空をハブにして捌く。
で、いいと思うんだが、ハブ空港が必要なほど、東京以外の需要があるのかは知らん。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 06:52:16 EFqZWGAb0
>>651
だから第二湾岸の整備もするんじゃないの？
第二湾岸は高速道を一種一級設計120km/h片側4車線,一般部三種一級設計80km/h片側4車線、側道部四種一級設計60km/h片側3車線で。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:14:37 rJk9jk630
しかし伊丹は廃止前提だったのに、なぜ級に存続したのか？
住民はあれほど騒音で廃止望んでいたはずなのに。
まあ、日本の空港行政の足かせなのでもうすぐ廃止だろうけど。
橋下と民主は地方主権で、伊丹廃港後は国の施設を霞ヶ関から一部持ってくる計画らしい。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:20:08 rJk9jk630
千葉県民で成田のほうが近い人でも羽田を使うのは
成田の国内線が不便だからだよ。
一日1便とか。
まず、一日4便くらい飛ばさないと。
仁川レベルの24都市は無理としても、18都市くらいに一日３～4便
就航して欲しい。
そうすれば、成田の国内線は利用価値が出てくるし、ハブにもなる。
実際、成田のほうが近いっていうと、船橋あたりが境だろう。
茨城だって成田のほうが近い。
埼玉も、電車で行けば、成田新高速誕生で、羽田と変わらないくらいになる。
むしろ、羽田は東京西部と神奈川除くと、乗換えが多い鉄道＋モノレールと渋滞が多い高速
だと以外に不便じゃないか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:20:38 1wkGPxPM0
成田利権ヤクザ まんせーよ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:30:00 rJk9jk630
さいたま方面からは、
日暮里から17分で浜松町
浜松町から空港快速で18分（区間快速21分）で羽田空港
乗り換え時間が5分としても、計40分かから。
一方成田は、日暮里から36分＋待ち時間で成田空港になるからね。
（スカイライナーは20分間隔）
上野や日暮里からは羽田も成田も同じくらいってことだ。
成田の不便さばかりが強調されるけど、来年の7月にはだいぶ解消になるね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:09:15 SFPwk4VlO
ハブにするなら羽田だろ
成田なんて千葉県民しか使い難い
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:10:47 /24P5ZNO0
羽田圏と成田圏を比較すれば利用者人口が圧倒的に違うのだが。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:17:25 bNTpaqEm0
>>659
成田市民以外は千葉県民でも使いにくい
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:08:15 olhqDGAT0
>>658
料金が違うだろ。しかも新高速は北総通るから値上げされるだろうし。
時間は一緒くらいかもしれないけど、値段がネックなんだよ。
しかも日暮里とか辺鄙なとこからじゃ勝負にならない。
せめて東京から同じ時間なら納得するが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:10:36 pkvNyq86O
３０万回を一人で拒否してた相川町長が抗議してるな
おまえは何がしたいんだと
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:13:58 pkvNyq86O
>>650
あれだけ関空にこだわってたのに、もう首都圏は関空使う必要ないです
関西人も伊丹から羽田経由でいけますよ
って話を称賛したのか？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:46:20 ANo6O7/c0
とりあえず、ここで叩いてるやつって馬鹿みたいｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 10:02:53 PvKBoL8HO
成田発羽田経由福岡行きとか地方行き
羽田発成田経由青森行きとかにすればいんじやない
外国では経由便いっぱいあってある意味便利だが、日本は少ないね
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 10:52:52 NlSmbGFzO
地方の仁川便と同じスケジュールで成田便をMRJで飛ばせれたらね。どうせ税関は開けてるのだから出入国も地方空港できるし成田も混まない。
地方からだと羽田でも成田でも接続便があれば利便性は同じだからね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:26:40 gO6aJZwr0
羽田空港－新宿 47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港－東京 41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港－横浜 31分、470円（京急）
羽田空港－大宮 1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）
成田空港－新宿 1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港－東京 1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港－横浜 1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港－大宮 1時間35分、2,750円（バス）
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:27:47 sqfQyftc0
NEXは半額くらいにしないとダメだね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:27:51 hRv1Fy5P0
原則をなくして成田にも国内線を就航させた方が地元民にとっても便利になる。
成田への観光客も増える。
国際線旅客は成田を素通りするだけ。
千葉県民も含めて多くの国民が民主党の政策を支持してる。
成田利権屋ざまあwww
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:53:33 41GqIcuV0
>>662
値上げされないよ。北総経由でも京成経由でも運賃同じって決まってんの。
むしろリムジンバスやＪＲ成田エクスプレスなどの値下げが予想される。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:55:56 41GqIcuV0
>>669
成田エクスプレスは近距離なのにＡ特急料金だから高いんだよ。
リムジンバスに合わせているんだけどね。
>>670
＞成田への観光客も増える。
それはないｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:06:04 rJk9jk630
そもそも年に何回も利用するビジネス客だったら
成田が遠いといえるだろうけど、
海外旅行が年に一度あるかないかの人は遠いとか
高いとかそんなの関係ないだろ。
だから、ビジネス需要の高い欧米便と往来の多い中韓台便が羽田でいいんだよ。
あとは、成田で。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:07:32 rJk9jk630
ビジネス需要の高い欧米便と
=欧米のハブ空港
のことね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:11:17 41GqIcuV0
需要を増やすって観点が足りないんだよね。
羽田だけで全てまかなえるわけないだろ。
羽田の国際ハブ空港化で地方民の利用の増加と週末観光客の増加、
国際的な日本の空港の地位向上による利用者増加で
パイが増えるってだけの話。
成田にとって困ることは何もない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:48:58 7mJyhLSD0
成田空港－新宿 １時間
成田空港－東京 45分
成田空港－横浜 １時間
成田空港－大宮 １時間
とかで走らせなきゃだめだな。成田空港－新宿は東京駅経由をやめて
中央総武線をアキバ経由ショートカットくらいすれ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:06:55 J+Wj4ICu0
羽田空港の発着枠40万回のうち10万回を国際線にすれば年間3000万人の国際客が利用できる。成田空港の国際客は年間3000万人だから、成田空港は廃止してもよい。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:10:18 41GqIcuV0
目論みは日本の空港の地位向上と利用客増加で
今と同じじゃ意味ねえんだよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:57:29 bNTpaqEm0
>>677
よくない
本当はそうしたくても物理的に羽田の容量が足りない
ただでさえ４０カ国から就航希望があって、
さらに就航中の会社の７３社から増便要請受けてるんだぞ？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:13:59 lnWtvSUbO
現状では羽田成田とあと茨城の枠を全て入れてもまだ溢れる状態みたいだからねぇ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:24:11 eJ491cww0
>>679
空港関係の成田市民も、羽田１本化にして、成田空港は廃港で良いと思ってるよ。
成田、富里市長と、芝山町長も元々成田空港反対派。
千葉県知事も、元々羽田空国際化派だから、何も問題ない。
羽田は、これから赤字国内線が１０万回減って、国際線枠が１０万回増えるから
成田の発着分、２０万回が、綺麗に相殺される。発着枠を賄えないと言っているのは大嘘。
近距離アジア以外は、深夜発着が都合の良い海外だから、羽田の深夜枠で十分。
インフラが整ってないとか言ってる奴は、車を持ってないんだろうなｗ
車が無いなら、タクシーがあるし、バスも鉄道も走り始めるから、問題無い。
羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。
成田空港は、山とか谷は無理だろうから、出来る所だけ現状回復して
元の地権者に返還すればよい。誰も何も文句は言わない。
反対派は、慌てて土地を売らずに、最後まで死守していれば良いｗ
反対派支持の新左翼は、農民がブレル事が無いように、徹底監視すべし。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:42:08 eJ491cww0
健ちゃんと前ちゃんは、笑顔で対談ｗ
なぜか、成田反対派の総本山、辻本も参加ｗ
両空港一体的に捉え、国益を考え、羽田に吸収運用する。
結果、成田空港は要らないで、合意。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:45:33 970Rt83z0
千葉市でも美浜区～中央区沿岸部であれば
羽田も成田も時間的には変わらず
むしろ高速バスや鉄道のの運行頻度を考えると羽田の方が便利。
県内からでもアクセスしにくい存在なのが成田空港。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:47:29 970Rt83z0
>>681
>>羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。
そりゃそうでしょ。羽田に降りる飛行機は千葉市上空を低空で行くんだから。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:52:03 msgk5f/mO
パイロットは成田の方が離発着は安心だという意見。
羽田空港だけじゃ処理できないよ
就航希望会社とか考えるとね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:53:15 eJ491cww0
>>684
天候によっては、江戸川区や品川区上空を通るけど、苦情は出たこと無いｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:55:05 sqfQyftc0
苦情係の方ですか？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:55:39 eJ491cww0
>>685
それも、全部デマ。
国内線が廃止になるから、就航希望会社も満たせる。
JALが倒産解体したら、さらに枠が空く。
パイロトットは設備面で計器着陸できる羽田が便利としている。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:56:10 PKtVqKtT0
>>684
啓徳空港のような急角度のアプローチを、東京湾上で行えば騒音公害はなくなるな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:03:45 Vtaiwh+l0
どうせだったら、都心上空も開放して
4方向のどこからでも、旋回なしでまっすぐ着陸できるようにしたら
さらに離発着回数は増やせるねえ。
691:名無し募集中。。。
09/10/14 16:19:24 mpkUmzjs0
>>688
パイロットさんはNRT 16L/RのCAT II ILSアプローチよりも
HND 16L/RへのVORアプローチのが着陸しやすいって思ってるんですね
わかりました
692:名無し募集中。。。
09/10/14 16:22:29 mpkUmzjs0
>>686
Cアプローチの江戸川区や品川区なんてほとんど海の上だろ
陸上なんてお台場でレフトターンしてからのほんのちょっと
Bは浦安上空までずっと陸上だしXYZのアプローチは房総半島を斜めに横切ってる
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:52:25 hRv1Fy5P0
2500メートルの滑走路が来週には完成する。
来年にはアクセスも改善され発着枠も増える。
建設決定から40年以上経ってようやく国際空港としてのスタートが切れる、
と思っていた矢先でのこの話…
地元の反発は想像に難くない。
怒り狂ってるだろうね。
3本目の誘導路も中止されるかもしれないね。
成田利権屋ざま～www
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:34:47 /6GagxMQ0
羽田メインになっても、捌ききれるわけないんだから
成田厨も必死になる必要ないのに…。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:03:31 eJ491cww0
>>694
成田はもう限界だから、羽田に1本化するしかないよ。
捌ききれないじゃなくて、羽田で捌くべし。
そのまえに、成田が存続限界を迎える。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:05:54 eJ491cww0
>>691
成田は、目視でしか着陸できないよｗ
いつも濃霧で着陸不可能になってるだろ。
CAT II ILS設備はあるけど、使えません。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:53:43 tpZ/iwER0
>>696
すぐにバレるような嘘つくんじゃねーよ。
698:名無し募集中。。。
09/10/14 19:05:22 mpkUmzjs0
>>696
釣り？
>>691を書き込んだ後CAT IIって打ち間違えたことに気がついたんだけど放置しといた
そしたらそのまま「CAT II設備はある」だもんなぁ～
699:名無し募集中。。。
09/10/14 19:08:55 mpkUmzjs0
しかしアレだな
これで羽田の枠は余ってて成田を入れても十分まかなえる
とか言ってるやつは単なる無知だってことが明らかになったな
まぁ羽田を見てりゃ離着陸が開く時間帯があるにはあるんだが
何で開いてるのかなんてID:eJ491cww0には分からないんだろうな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:12:17 P7koye1G0
>eJ491cww0
まだ航空板で頑張っていたのか？
お前の航空浅薄知識で、適当書いても直ぐにバレるんだから
潔く鉄板に戻って来い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:14:27 P7koye1G0
>eJ491cww0
それから、ＩＤが出ないもう一つの板の当該スレにも書き込むんじゃない！
文体からしてもう既に同じ奴だとバレている。
鉄ヲタがあんまり門外漢で恥晒してくれるなよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:15:27 gYDF02J4O
>>696
モーヲタごときに論破されて悔しいのぉ～。
涙目なのが見えるようだわぁ～。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:31:32 v7VVlPgU0
いずれにしても横田空域の返還か開放が必要では？
発着枠がどちらも増えるとなればこの空域の開放無くして
ハブ化はありえないように思える。
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teikokyo.gr.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:40:15 n982TvOoO
>>703
亀井さんも羽田派らしいです。
【政治】亀井静香氏「横田基地は必要ない。日本の空域が狭くなってる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:42:38 J+Wj4ICu0
羽田40万回 10万回を国際線にすると3000万人
成田の国際客3000万人がそっくり羽田で処理できる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:24:27 eJ491cww0
>>700-701
ニュース速報との温度差が酷いですな。
ヲタクは飛行機しか判らんのでしょう。
成田は、減便が相次いでいますので、羽田でも現状のまま集約が可能。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
羽田が国際化したことによって、客が寄り付かなくなった成田に
航空会社はいつまでもいません。
成田は、羽田拡張の規模に関わらず、自然廃港になります。
羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:33:27 gYDF02J4O
>>706
モーヲタには反論できないのか。
ヲタの最底辺モーヲタごときに反論できないとは悔しいのぉ～。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:36:19 sqfQyftc0
もういいよ、全部羽田で。
そのかわりうちの上空は絶対に飛ぶなよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:39:25 P7koye1G0
>>706
鉄板で論破されていることを、こっちでシャアシャアと書くなよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:48:35 gYDF02J4O
>>706
モーヲタへの反論まだぁ～。
待ちくたびれちゃうよぉ～。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 20:53:28 65nS4Nco0
今首都圏ニュース845で、成田空港会社の社長が多数の国内線誘致に動くと言っていた。
ホントならもっと早い内にやりたかったんだろうが……。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:08:42 hRv1Fy5P0
原則の廃止を成田も認めたってことだね。
成田が生き残る方法は国内線を充実させて、地方からの旅行客を取り込むことだからね。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:16:18 P7koye1G0
地方空港自体はどう思うんだろ？
今までは羽田乗り入れ命！ だったし。
わが県と羽田が結ばれていることマンセーだし。
そんなことは言っていられないんだけどね。
一説には羽田便を削ぎ取られた地方空港が、
ヤケになって仁川・上海便（向こうのキャリア）増便に
走るとか何とか・・・。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:30:05 dyscHxGi0
>>711 見た。果たしてどこに飛ばすんだろうって思った・・。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:36:54 EJcx+cBQ0
>>711
国内線に限っては、ナイトステイ割引とかするんかな？
じゃないと機材と人員が過剰になる。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:04:16 rJk9jk630
あと、成田は
鹿児島・釧路・熊本・新潟・富山・小松・出雲・北九州
長崎・石垣・大分・松山・高松・高知の路線を引っ張ってくるべき。
成田と羽田でハブ競争すればいいんだよ。
それが+アルファとなって相乗効果を生む。
どっちも便利になるんだし...
羽田か成田かどっちかっていう風に摩り替えたい勢力がいるけどね。
（空港反対派と東京絶対中心主義派）
717:名無しさん＠お腹いっぱい
09/10/14 22:10:02 wtIuuFzkO
>706は病的な嘘つき・ホラ吹きというより
他の人と見えてるものが違うヤバイ人だったんだねｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:15:43 aULd1nR10
>>711-712 >>714-715
羽田とは逆に「国際線」という足かせの取れる成田は、
空港周辺の潜在需要の確保を目指すのではないかな。
位置的には、成田市周辺から東総・鹿行（銚子、鹿島、神栖など）を
はじめとする、千葉・茨城の地域をターゲットで。
ローカルに銚子弁丸出しに犬吠埼観光を訴えたり、
鹿島スタヂアム最寄りとタイアップしたり、
鹿島・神栖の企業関係を抑えたりと。
これらの地域より気軽に空港に行ける交通機関も必要。
JRの普通は、千葉ローカルの折り返しでよいから増発するとか。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:30:34 rJk9jk630
>>718
羽田に無い（もしくは少ない）路線を誘致すればいい。
山形・新潟・松本・福島・仙台など
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:31:58 41GqIcuV0
>>718
何言ってんだよコイツ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:41:48 GAhAbxbk0
>>719
運賃差7割ルールを撤廃してLLCで運航しない限り難しいのではないか？
いっそのこと海外のキャリアに国内線を飛んで欲しいと嘆いた橋下知事の気持ちも
わからないわけではない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:57:10 41GqIcuV0
>>719
新幹線があるのに
その程度の距離しかも
わざわざ成田便なんか使うかよ。
自分が東京から福島行く時のこと想定してみろ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:01:06 bNTpaqEm0
兎にも角にも
仁川に取られている連絡用路線を緊急配備する事がまずなにより先決だ
格安機材でもなんでもいい
IBEXとかスカイマークで値段を下げたものでいいから
成田へ人を向けることが大事
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:02:11 r8y0pQpP0
成田空港の「暗黙の約束」を破る政権交代 - 池田信夫
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:03:37 rJk9jk630
>>722
馬鹿だな。千葉県や茨城県に用があったり、国際線乗り継ぎのためだよ。
福島から仁川経由で欧米に行くのを防ぐため。
羽田じゃ、新幹線いけるんだから。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:08:04 dyscHxGi0
>>716 小松は既にある。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:11:28 ImOsWLC90
とりあえず、成田の拡張は今度の滑走路延長で当面終わりだろうな。
未買収用地は永遠にそのままになりそう。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:13:56 bNTpaqEm0
>>727
現在訴訟を起こしておりまする
729:34L
09/10/14 23:16:30 uzIEUkp50
万年未完成の成田国際空港
横風滑走路が作れないのなら、羽田に国際線戻してしまえば?
そのほうが千葉県に自由に使える土地できるじゃろ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:23:05 cAsXQe0/O
とりあえず伊丹・千歳・福岡・中部便の増発と
関空便の新設くらいはやってくれ
731:34L
09/10/14 23:26:21 uzIEUkp50
せっかく滑走路があるから、沖縄の米軍に差し上げれば?
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:35:32 MPCltSjC0
>>731
サヨクはそうやって、反対運動の仕事を増やしたいだけだろうｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:38:56 MPCltSjC0
>>729
羽田が国際化したら成田は自然消滅するんじゃないのかな？
遠くて不便な空港には人は来ないから、航空会社も居なくなる。
近距離アジア便は人だけでなく貨物も羽田へ逃げてるんだけどねぇ、今現在。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 23:40:19 65nS4Nco0
今日の首都圏ニュース845で、成田空港会社の社長が国内線をガンガン誘致したいと言ってたな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:48:17 bNTpaqEm0
>>734
そりゃ、今までタブーがあったせいで本格的にできなかったけど、
仁川に客取られてるのを一番理解してるのはNAA社長だろうしな
その失われた流れを取り戻したいと思うのは当然
タブーが解除された今、かなり本格的に集めるつもりなんじゃね
地方としても玄関口にでれる成田の需要は羽田に勝るとも劣らないかと
うまくやれば千葉県東部の観光資源発掘にも繋がる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:53:56 pkvNyq86O
>>727
貨物地区とスポット拡張、誘導路新設をやってるよ
訴訟も進行中
危機感感じて3600m化と３０万回も取り沙汰されてるから本気になるんじゃないの？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:56:18 pkvNyq86O
>>735
千葉県って観光客数だとかなり上位にいたぞ
外国人の比率も高い
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:59:12 J+mVxtff0
前原の極左社民党野郎が脳みそぶちまけたことを公共の電波を使って流すから
ネトサヨが２ちゃんねる全体で羽田マンセーのお祭り騒ぎをしているぞ。
馬鹿らしいったらありゃしないぜ。
北原のもうろくじじいをぶっ殺せ。
社民党の瑞穂タンをリンチしてギロチンにかけろ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:59:38 ImOsWLC90
首都圏にダブルハブが生まれる。
もっと早くやるべきだったけど、それでもこの方針転換は大歓迎だな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:01:36 /qjuUctG0
>>736
30万回の安全性調査は近いうちに終了するらしい
今回のゆさぶりで国内線の充実がようやく図られることになったが、
早期に30万が決まるかどうか
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:02:57 2k0j2vWs0
>>712
成田は国内線に割く枠があるなら国際線にまわせって感じだったからなあ。
機会があればJALが国内線をエンブラエルで飛ばしたいとかいってたよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:04:47 q4MhXfeX0
自民時代にはしがらみで出来なかったことをやってくれるね。
この調子で北海道新幹線の札幌延伸着工も頼むわ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:05:40 LsA6REC6O
>>740
危機感を感じるようになったのはいいことかもね
周辺自治体で唯一の問題は相川町長だったけど、さすがに整備推進に反対は出来ないでしょ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:07:15 vJsL/q160
>>741
エンブラで成田～福岡を、ＮＲＴ０８００/ＦＵＫ０９４５、ＦＵＫ１９００/ＮＲＴ２０３０で
やってくれないかねえ。この時間の得割１って結構高いから、エンブラでも採算取れるような気がする。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:10:59 /qjuUctG0
ってか今回の大騒動は羽田もそうだけど
やっぱり遅遅と進まない成田にヤキを入れるために仕組んだ
前原の戦略だったのかな
だとしたらGJ
ようやく動いた
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:15:29 MF/VP3nS0
>>744
やるかもしれないね。
NAAは毎回冷静を装ってるけどやる気はある。
立場上、地域から話が出たほうがやりやすいんでしょ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:16:46 /qjuUctG0
そいや、今まで成田への国内線の就航要請って多かったの？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:19:25 D0uVBqSs0
千葉のやられっぷりは悲惨だなー
成田のおかげで土地収用出来ずに道路は酷いし
東葉高速線はバカ高いし結局成田は衰退だし。
おまけに羽田便は千葉上空飛んだ上に羽田の
埋め立て用に房総の山砂使われて自然環境破壊されて
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:35:29 lJ/N7uuO0
あの原則の廃止は羽田はもちろん成田にとってもいい事だと思うね。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:36:31 /qjuUctG0
3600mにさえなれば
どっちの滑走路からでもA380が飛ばせるから安定させられるし
35万も夢ではないんだが
3600ｍにした時点で第二ターミナルの目の前に滑走路が来るわけだし
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:55:23 SMiG0j2i0
>>748
千葉はとりあえずバスツアーの観光客は多い。
んが、歴代知事が観光資源や名産特産品をを生かさずに
終わっているのが痛い。
京葉高速は周辺自治体が金だすから運賃下がる方行にな
ると公団の定期機関紙に書いてあった。
美浜区には中国・韓国・朝鮮系の人口増加が著しい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:55:55 79RGnLjQO
何気に成田は北米線(メキシコシティ逝きもあり)とオーストラリア線、
環太平洋線(特にハワイ)が充実してる
逆に中央アジア、中東、ヨーロッパ線は仁川や上海、北京に分がある
シベリア線も新潟空港逝かなくちゃだし(一部除く)
地理的な部分をどう克服するかも焦点の一つか
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:56:08 Os3BQxW20
成田への就航数は、去年より減ってるのに増えてるとか言うなよ。
今年に入ってからも、減り続けているのに。
減った分、国内線に回して欲しいが、発着本数を増やすと
羽田への吸収が難しくなるから、やらない。減ったら減ったまま。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:05:22 /qjuUctG0
>>752
30万回化でオーストラリアの西部、太平洋のバヌアツとかパラオをカバーできれば
そのあたりのハブとしても機能できるな
仁川はそこらへんが貧弱なはずだ
シベリアはサハリンとハバロフスク、ウラジオストクの路線を持ちたいな
アフリカはとにかく南アフリカとケニアを確保するのが先決
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:07:02 LsA6REC6O
>>747
メインは乗り継ぎだからね
需要はそこそこ
ただ、オラが村の国際線ってのを聞いたことがある
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:09:17 /qjuUctG0
>>755
なんとしてもキムチ航空を抑える必要があるな
理想は採算割れで撤退
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:14:57 lJ/N7uuO0
>>750
ナリバンがいる限り無理。
でも民主党になってもあの政策は変わらないね。
強制収用は絶対にしない、っていうのはね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:18:47 /qjuUctG0
>>757
一度思い切ってくれればいいのにな
森田も一旦収用委員会のメンバーを隠匿して
メンバーがわからないようにして
自衛隊の護衛を頼んだ上で強制収用するとか
絶対的な数は減ってるから後は…
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:19:00 LsA6REC6O
>>754
インチョンスゲーとか言ってても航空会社としては成田にしか無いのもいくつかはある
設備以外でも日本として路線を呼び込めたらいいね
南米、中東、アフリカを増やせれば…
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:22:04 /qjuUctG0
>>759
モテモテボーイなのにレディの誘いに乗れないって辛いな、サム
つ兄貴
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:26:48 LsA6REC6O
>>760
アッー！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:34:29 LsA6REC6O
>>757
用地収用はそこそこ進んでなかった？
裁判もとりあえず勝てそうだし
市東の畑も空港が取得してた気がする
問題は裁判官を襲ってるナリバンか…
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:37:12 /qjuUctG0
とりあえずC滑走路用地はどうにかなりそうだが
取得したとしてどうするんだろ
横風滑走路のアドバンテージが今日においてはあまりなくなってるが、
第三ターミナルでも作るか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:41:08 lJ/N7uuO0
用地を完全に取得するのは何十年もかかるだろう。
横風用は中止されるんじゃないか。
必要性も低いし、誘導路やスポットとして使わなきゃいけない。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:42:47 /qjuUctG0
県知事と機動隊がもう一度組んでくれればいいのに・・・
ミュンヘンと違って一度壊れてしまったものはもう破壊するしかない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:44:44 LsA6REC6O
日系のパイロットが横風はあるに越したことはないってブログで言ってたな
とりあえずはスポット足りなくなるから駐機場として整備するらしい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:50:10 /qjuUctG0
理想形はロンドン・ヒースローだな
あそこは24時間だったかどうかは知らないけど
滑走路の長さも本来の形とするなら
ヒースロー 3902ｍ 3658ｍ
成田 4000m 3640m
だしな
１００億ぐらい使ってもいいから追い出せよナリバン
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:53:53 /qjuUctG0
住宅地のまわり 使い勝手が良くないって所も超そっくり
あと向こうも航空連合別に分けるみたいだし
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:55:50 s5/6bCQ40
伊丹から2時間に一往復受け入れお願いします
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:57:26 gv4of/Hk0
俺、成田市民だから海外行くのはとても楽だが
国内線は羽田まで行くのが大変で大変で。
成田と羽田を接続する飛行機を飛ばせばいいのにな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:59:57 lJ/N7uuO0
ヒースローはあれで50万近く飛んでるからな。
ナリバンを追い出せば成田も40万位飛べそうだな。
でも成田って東京の人には人気ないけど、大阪の人には人気あるみたいだね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:01:21 LsA6REC6O
>>767
自治体の長と空港関係者がヒースローとミュンヘンに視察に行ったらしいよ
地域共生の参考ということで
ヒースローは協定で飛ばせる時間が増えたらしい
成田も実現してほしい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:04:16 KdziMwS00
LHRは小型機が多いから、成田や羽田と一概に比べることはできないとは思うけれど。
ロンドンってガトウィックやシティ空港もあるでしょう？
一個の巨大な空港を作るのもいいけど、ある程度分散させるのが理想形だと思うな･･･
大手の会社はいくらか羽田に引っ越して、その分をドメスに割り当てたり
着陸料を安くして格安会社の誘致を狙うとか、共存できる要素はたくさんあると思う。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:05:29 xH8DjmG70
>>770
逆に関東人の俺からみると、関空はそんなに遠いとは思えないけどな。
何で関空は関西であんなに不人気なんだろうと思う。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:05:52 /qjuUctG0
>>771
実際、国土交通省かNAAの最高理論値も４０万じゃなかったっけ？
その為には3640m化がなんとしても必要だが
むこうだってターミナル５の増築時には羽田と同様左翼やらエセ環境団体が
滅茶苦茶文句を言ったけど結果的に議会承認されたし、
日本も後は覚悟を決めれば簡単に増やせるんだがねぇ
ちなみに50万の代償は恐ろしいハイパータキシング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:07:41 LsA6REC6O
>>775
これは何が起こってるの？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:07:53 rMShy0wmO
航空貨物のスペースが無くて、空港の敷地外に分散配置なんてやってるようじゃ…
滑走路も大事だけど輸送インフラを作らなきゃ！
今後、羽田はJALの国内線縮小＋新滑走路で発着枠に余裕が出来そうだから、羽田の国際線解禁の場合、確実に成田は地盤沈下するだろうね。
いっその事、貨物メインに転換しちゃえば良いのにwww
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:08:21 /qjuUctG0
>>776
全 て 離 陸 待 ち
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:11:02 s5/6bCQ40
現在平SFCですが、PLTを取ったときの主なルート
ITM-NRT-BKK-NRT/HND-ITM
バンコクを夜便で出ると、乗り継ぎの時間上羽田を経由せざるを得ない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:16:43 lJ/N7uuO0
>>772
でもミュンヘンって成田を反面教師にして作ったんだよね。
そのミュンヘンを成田の関係者が視察するなんて皮肉なもんだよね。
>>777
だから成田の地盤沈下を防ぐためにナリバンを追い出さなきゃいけない
って言ってるんだよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:16:46 LsA6REC6O
>>778
おお
効率化のために入口待機を複数でやってるってことかな？
大型機も結構多いね
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:20:16 /qjuUctG0
今NAAの方は３０万の安全確認をしてるけど、
地元の30万回の承認としてはどんな感じなの？
今回の一件で相当危機感を持ったと思うけど