09/09/27 09:23:12 jhGi55xG0
東京駅と成田空港を30分台で結ぶアクセス改善案は出ているんだが、
公共事業縮減でどうなることやら。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 09:55:46 v/PQBz++0
地方在住者から見たら、東京駅→成田が30分でも嬉しくない。羽田→成田が直通とか
荷物スルーでチェックインが理想。
チョンは嫌いだけど、地方から海外に行くにはやはりインチョンが便利。
まぁ、成田は首都圏需要だけでやっていけるから、地方のことなんて考えてない
だろうけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 17:56:59 jhGi55xG0
>>301
羽田と成田も直通だよ。50分台の計画。
荷物スルーはセキュリティの都合もあるし、どうかな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:14:02 8wGX/7Ud0
荷物スルーがあると楽だよね。
成田行きを使うときと同様、羽田行き出発空港で荷物を預けたら、成田便であっても国際線到着まで荷物を受け取らずに済ませてくれるようにしてほしい。
それと、羽田～成田の移動はいい加減同一空港扱いということで無料にしてほしい。（ターミナル間空港循環バスや海外のスカイトレインと同じ扱いに）
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:40:04 p9ZpbhYY0
>>303
現実問題厳しいと思うけどね。貨物専用線走らせる余裕は無いし、
トラックは渋滞があるし。スタアラワンワールドで羽田成田を分ける
ぐらいしかないんじゃない？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:54:41 LD5lqZCt0
>>304
まさか・・・こんな感じ？
【成田第一、第二（犬・空）】
JALを最終的に傘下に収めた方が第二、そうでない方が第一
【羽田（星）】
ANA
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 20:27:37 o13AI+TB0
>>293
ANAの方が若くて綺麗
by現場
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 20:43:57 AfvBRl7F0
JALはスラ～っとした人が多い
ANAはぽっちゃりした人が多い
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 21:06:31 v/PQBz++0
>>305
それいいかも。でも完全に勝ち組・負け組決まっちゃうねw
荷物スルーチェックインが無理でも、せめてエアポート特快には、
ＪＲＱのリレーつばめみたいにスーツケース置き場くらい作って欲しいよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 21:21:46 2YRId3Tw0
エアポート快特専用の車両でも作ってほしいな。
現行のやつじゃ佐倉までしか行かないんだっけ？しかも京成線内は
快速だから、特急に乗り換えた方がよっぽど早いっていうねｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 21:22:33 LD5lqZCt0
>>308
そうなっちゃたら、行き先が特に近場の韓国とか台湾だったら、
問答無用でANAやアシアナ・エバーで決定だよなw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 21:33:45 qegtAxH00
Ｂ滑２５００ｍ化の１番機が７４７－４００って．．．
飛べるのかというより、席埋まるのか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 23:43:10 w9uL6q6y0
>>310
ていうか、行き先が台湾や韓国韓国なら地方から直行で
313:861=864
09/09/28 00:14:15 Ig6ACZb70
>>309
しかも、成田行き特急の狭間なんで青砥で10分待ちとかになる。
急いでるなら船橋まで行って500円払ってスカイライナー乗って、京成に貢献しましょう！品川でNEXに乗り換えるよりは安いしな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 02:47:55 DVbnqRuA0
>>311
俺は乗りたいと思ってるが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 02:54:14 eYlioFbO0
>>309
ちょうど新高速で運転される京成の無料特急車がロールアウトしたよ。
成田～羽田の直通エアポート快特が運行されるかどうかは不明だが。
もうすぐ公開されるはず。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 19:29:34 TvJPdvle0
>>313
HND-NRTのバスってあったよね？
そっち使った方が安いし早いし便利なんじゃないか･･･？乗り換えとかもいらないしな。
>>315
3050形か。あれって北総用の奴だったのか･･･知らなんだ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 20:36:04 U4AKMElF0
HND-NRTのリムジンバスは70分。3000円。
渋滞時は2時間かかる。HNDについてから切符を買っても混雑時は1時間待ち。
予約しておくとしても、飛行機が遅れるときのことを考えると、かなり余裕が必要。
やはり電車の定時性にはかなわない。料金も半額。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 01:05:08 PwgGfrid0
>>317
高いとは思うが圧倒的に楽なので、荷物が少し大きいとリムジンだな。
俺は15分以上待ったことはない。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 01:47:31 +zXcmh2e0
俺はいつもタクシー
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 02:04:23 ET8ClqDG0
>>317
混んでるときはアクアラインを使うから2時間はかからないんじゃないか。
無理に直通特急走らせても、いろんな路線を走る事になるし、都心の電車の本数の多い所を通るから、
他の電車の事故やわずかな遅れでも、ダイヤを乱される事になるよね。
電車の定時性にも疑問があるが…
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 23:28:06 oHnuz1sF0
成田の発着枠が不足してるといわれているけど羽田に比べると
便数が少ないように思うんだけと便数だけで決まるものではないの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 00:57:36 hto6DeDg0
羽田から成田まで移動とか超ワロスｗｗｗ
田舎者って何なの？
必死っていうかそうまでして外国に行きたいのかよ。
成田って首都圏近郊の奴だけが利用してんのかと思ってた。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 01:00:03 7aNRB36t0
成田は関西人以外のほとんどが利用している。
関西での成田のシェアは１割未満だが、あとの地方では半数以上が成田利用。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 01:01:58 KsInzUT2O
最近にないバカだなw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 01:12:50 hto6DeDg0
田舎者だったらソウルや上海に出た方が早いし、
日本はいくらハードを整備してもソフトが全くダメ。
何もかも昭和のセンスのままなんだよな。
完全にグローバル化に取り残されてしまった。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 01:23:43 kLtAMg0y0
そこで祖国の仁川かよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 01:48:50 hto6DeDg0
アジアのハブ空港目指すのは諦めろ。
根本的に外人の受け入れが出来てないんだよ。
例えば日本人が海外で日本発行のクレカを使うことは当たり前にできる、
ところが外人が海外発行の自国クレカを日本で使うことはできない。
日本では日本のクレカしか使えないのだ。
これが日本。もう通用するわけがない。
24時間開いてない空港ってのも世界的に珍しい。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 01:51:03 hto6DeDg0
とにかく官僚がバカすぎる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 06:42:16 bZuSaWyx0
羽田拡張希望
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 11:31:25 uOdthf2V0
500円ですか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 11:54:14 +6F2Y5zwP
ああ、500円だ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 13:31:19 oxqm1aRQ0
500円で羽田拡張か
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 19:29:35 YcpQ/Vqw0
＞325
でも地方空港に来るのはアシアナかコリアンエアーばかりしかも週２便とか３便とか
過疎そのもの、何も韓国に媚を売ることもあるまい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 08:41:07 njlDBxMg0
第2ターミナルビルの改装はないの？
完成から2012年で20年になるぞ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 09:05:20 rhR2njgX0
>>327
＞根本的に外人の受け入れが出来てないんだよ。
いや、そんなことはない。成田と関空は外国人の利用も多い。成田はトランジット客も多い。
ただこの２空港以外は外国人の利用はかなり少ない。
＞ところが外人が海外発行の自国クレカを日本で使うことはできない。
いや、普通につかえるが。
関空にいたっては過半数の店で銀聯カードもつかえる。
＞24時間開いてない空港ってのも世界的に珍しい。
関空はターミナル・滑走路も完全24時間空港。札幌、那覇、羽田、長崎、佐賀、中部も24時間営業が可能だがやっていないだけ。
関空・羽田以外は需要がないんだよな。関空とて深夜は毎時３～４発着/ｈで貨物便がほとんど。2時から４時の発着は少ない。
ただ、関空はコストが高すぎてせっかくのハードが有効活用できていないのは事実。
成田は永遠に世界標準にならないのだからもう少し関空に力を入れていいと思う。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 09:48:18 h2+l0uPs0
>>334
増築や改装はちょくちょくやってますがな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 12:13:27 AlJdn5qsP
３セク方式が今となっては悔やまれる。
地方の不要空港に投資せずに、他の空港と同じに国営にしておけば
何の問題も無かったんだよな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 14:36:25 XxDKJQYrO
>>325
昭和のセンスって反対派のことか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 01:21:09 APj/njgZ0
>>338
>>325自身の事だろ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 23:47:41 +HVNIWqk0
>>335
関空のコスト高は上下一体運営が最大の原因だろう。
>>337
同じような理由で成田の国営化も出来なかったはず。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 10:26:52 NMEUKjqT0
成田乗り継ぎ客から拳銃 厳重警戒の米出国すり抜け
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:57:28 KpqK91HP0
名古屋空港と繋ぐのはいつになるんだろうか
成田枠がないのかな
名古屋なら結構集客できるはずだが
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:01:52 fAgZdUMv0
ＬＯＴポーランドの乗り入れが正式決定しますた
次はケニア航空かな？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 16:22:51 NN0in/4GO
ポーランドおめ
>>343
ジャマイカ、チリ、ポルトガル辺りじゃね？
あとはアイスランドとか南アフリカとか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:24:37 fAgZdUMv0
ジャマイカは治安がテラヤバスだしポルトガルは乗り換えが容易で欧州は充実してるし
アイスランドは平時はそこまででもなく、冬期はチャーターが結構来てるから、
>>344が上げてる中だとラン航空が有力なんじゃないかと
親日国だし
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:30:36 fAgZdUMv0
wiki見たら
ラン航空は日本路線申請中とか書いてあるな
どこの国でもそうなんだろうけど、wikiに書いてあるぐらいってことは
かなり本気なんだろうな
まだ枠空いてるかな？
ケニアとランとマレーヴは入れてあげて欲しい所
エアパシフィック、トランスアエロとかが撤退してるから
その分の枠を与えられないのだろうか
エル・アル？しらね
そういやトルコ航空は大幅にパワーアップするみたいで吹いた
週３→週６
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:37:46 QaZrQLBI0
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:40:44 +Cp856aH0
>>346
成田乗り入れを拒否され続けているエル・アルは、
イスラム諸国と同等の扱いを求めるべく、
未だに成田乗り入れに拘り続けている。
羽田なら（近距離国際線云々と関係なく）乗り入れ可能らしい、
それを嫌がっているため、いつまで経っても平行線状態。
特別待遇で羽田乗り入れ可能なんだから、いい加減話に乗ればと思うのだが。
地上支援も、羽田に力を入れているANAなんだし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 20:40:51 w+sYwXlXO
他の航空会社が血眼になって羽田に来たがってるのになんで拒否ってんだ
意味不明
てか特別待遇だろうに
結んだ日本も不思議だが 流石ｷﾁｶﾞｲｽﾗｴﾙ
マレーブとランは何気に日本のサイトあるのな
気が早い
マレーブはいい加減過ぎだがw
必見の価値あり
そいや南アフリカ航空が成田乗り入れするそうで
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:09:36 NN0in/4GO
>>345
乗り入れ希望国の中でそこそこ大手で長距離可能そうなのをあげてみた
ハンガリーやリトアニア、マルタも希望してるみたいだけど、小型機中心だしなあ
あとは、JALが撤退しそうだしTAM辺りこないかな
乗り入れ希望だけならコンゴとかザイールもあったかね？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:19:57 NN0in/4GO
>>349
南アくるの？
一応１タミにロゴは入ってるね
ジェットエアウェイズはどうなんだろ
個人的にはモナークとかbmiとか来ないかなとか思ったり
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:51:35 NN0in/4GO
>>349
南アくるの？
一応１タミにロゴは入ってるね
ジェットエアウェイズはどうなんだろ
個人的にはモナークとかbmiとか来ないかなとか思ったり
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:59:26 w+sYwXlXO
>>350
マレーブは結構日本来てるよ チャーターで
頻度も多い
ロイヤル・ヨルダンは関空に来てたけど
機材がボロボロで運航不能になりますた
南アメリカ航空はWikiで見ただけだけど、
来年Ｗ杯あるから乗り入れはしたいだろうね
アフリカの大半はＥＵ乗り入れ禁止だから厳しいだろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:15:26 w+sYwXlXO
……スマン
嘘ついた
マレーブは767を売っちゃってたよ…
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 03:24:37 MP/bhjV10
ハンガリー経済自体がメタメタ状態だからな・・・
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 16:32:51 qLFeYwx40
>>351
南アフリカ航空はコードシェアでNRTに就航しているからロゴが貼ってある。
モナークは格安チャーター主体だから可能性はかなり低いのでは。
>>353
ロイヤル・ヨルダンが定期便でKIXに就航した、ということ？
そのような事実はありませんが・・・。
もしかしてロイヤル・ブルネイ若しくはロイヤル・ネパールとお間違い？
マレーブが頻繁に日本の地方空港にチャーターを飛ばしていたのは90年代
前半くらいのことだろ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 18:14:25 YdX7JOcFO
ああそうだった…
多分ネパールだ
間違えた
昔は成田希望してたのに
今じゃその体力もないなマレーブ……
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 18:28:04 nehftOIJO
体力と需要から考えると、やっぱり次は南アかラン辺りが可能性高いってことになるのかな
サウジやヨルダンも可能性はあるかも
ところで、Wikiにあったイベリア就航は流れたのかなね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 18:46:52 qLFeYwx40
>>358
個人的にはイベリアに来てもらいたいが、もし週3便とかなら同じワンワールド
のBAのLHR乗り継ぎとかの方が便利ということになってしまわないか、特にビジ
ネス需要は。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 19:01:40 D/QyCRY30
イベリアは復帰が決定していたはずデスヨ
それも2009年内だから近いうちに正式な日付が決定されると思われ
イベリアはちょっと前まで元気がなかったけど、
最近盛り返してきて、採算が見込めたんだろう
トラベルビジョンにあった記事によれば、ケニアも乗り入れたがってるみたい
ケニア政府観光局のアジア最初の拠点を
わざわざ、それもまだ直行便がないにも関わらず、
置いたあたりその意気がうかがえる
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
ラン航空も、コードシェアも直行便もないのに
日本サイトを開設してるあたりかなり本気だろうな
成田に乗り入れてるのにモンゴル語と英語しか用意しない
いい加減極まりないＭＩＡＴモンゴル航空だの
便所が汚いウズベキスタン航空とは大違いだ
ＮＡＡ及び国交省としても、ヴァリグは勝手に爆死しやがったし、
これから日本航空もサンパウロから撤退するから
南米路線の確保を図りたいだろうし、
枠にまだ余裕があるなら真っ先に交渉しそう
URLﾘﾝｸ(www.lan-japan.jp)
サウジは一度撤退したけど、今年の７月２７日に
航空協定を発効してるから、後は国交省次第。
日本の中でも巡礼したいイスラム信者もいるのかも？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
マレーヴ…。
URLﾘﾝｸ(www.malev.jp)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 19:14:17 AAx8tl7X0
>>360
MALEVwwwww
どこの中学生のサイトだよｗｗｗｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 20:33:56 YL792/Yb0
>>346
日本航空なんかよりよっぽど日本人に馴染みがあるトルコ航空には何故？
デイリー就航を認めなかったんでしょうか？それが不思議で仕方ないです
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 21:38:26 jzC0Qjc50
>>362
当時はまだＡ滑走路一本しかなかったし、
まず路線の拡充を求められたからでは？
んで、ここ最近になってまた需要が増えてきて、
そこで発着枠の拡充が来たからチャンスとばかりに週６にしたとか
まあ機材の問題もあるかもね
ニューギニア航空みたいに
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:25:04 YdygMYcg0
LAN は、911前に日本乗り入れを表明していたけど、
oneworld に加盟後、JL/AAとの提携強化で、自社で
日本まで就航するメリットなしとして、撤回したはずですよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 23:01:18 jzC0Qjc50
>>364
そうなのか・・・残念
じゃあ次は一体どこなんだろうか？
いくら２万程度の増便とはいえ、
まだ枠余ってるだろうし
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 10:25:25 L+ceSWZEO
乗り入れ待ちはウガンダとかコンゴとかもあるｗ
モーリシャスやマダガスカルの方が可能性はあるかも
南米だとウルグアイ、パラグアイ、パナマ、チリとかも希望してる
アイルランドもあるからエアリンガス来る？
パラオはコンチネンタルかね？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:08:08 VfLAqPWD0
いくらなんでもウガンダとコンゴはないだろwwww
がんばってリース機借りたりすればわからないけどwwww
あと、セイシェルとかもいるから、リゾート狙いでエアセイシェルとかも面白いかも
チリは上記の通りなら無い。
エアリンガスは今ヨーロッパ路線に力を入れてるんだよな
パラオはどうなんだろ？親日国だが、玉に日本航空が行ってるけど。
あと何気にチェコが首相自ら直行便やらせてくれって言ってる
個人的にはポルトガル、ケニア、セイシェル、南アフリカ、ペルー、
ブルネイ、マダガスカル、チェコ辺りが面白いな
早く30万にして路線拡大してやってくれ
住民の同意を取り付けるのにそう時間はかからないはずだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:26:47 L+ceSWZEO
>>367
成田乗り入れ希望国のリストがあって、コンゴやウガンダも一応載ってるｗｗ
パラオはグアム経由で出てるから可能性はありそう
チリは政府が要望出してるんじゃないかな？
ランチリ以外だとチリは何があるんだろ？
あと、貨物便はTNT辺りが可能性あるかな
関西は乗り入れ決まったみたいだし、ポーラの穴埋めで希望
事務所もあるみたいだしね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:31:48 L+ceSWZEO
TNTは今年には関西に乗り入れするらしい
成田にもこないかなー
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:36:27 VfLAqPWD0
>>368
乗り入れ希望のリストどこにあった？
前オレもみかけたんだが、ＮＡＡのページから削除されたのが多くて
見当たらないんだ
ウガンダもコンゴも能力に問題がある上にＥＵ乗り入れ禁止wwwww
TNTでドソキーユングを思い出した俺は異端
ケニアは水面下で結構協議してるらしい
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:21:41 eAen5bWs0
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
ＫＴＸで釜山や木浦から仁川空港まで乗り入れ
成田、負けたな。
こっちは地方民が成田を使わないで仁川に行っちゃうってのに、あちらは地方民でも
絶対に乗り継ぎ旅客を日本になんて渡らせないって考えだな。
「ウリにはインチョンっていう立派なものがあから、任せておけ！ まだまだ余裕はあるニダ」
って感じ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:24:25 L+ceSWZEO
>>370
帰ったら調べてみる
ドンキ３は面白かった
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:52:02 B5jhEpMc0
>>371
トンキン猿が涙目だろうから、
俺も嬉しいぜ
GJ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 20:26:23 L+ceSWZEO
2009成田空港ハンドブックより
日本乗り入れ希望国 平成21年3月現在 42ヶ国1地域
アジア・オセアニア(１０ヶ国・１地域)
モルディブ、カンボジア、ラオス、パラオ、アフガニスタン、サモア、
マーシャル、バヌアツ、ナウル、マカオ、カザフスタン
中近東(２ヶ国)
イラン、イエメン
中南米(８ヶ国)
ペルー、チリ、コロンビア、ジャマイカ、グアテマラ、パナマ、
ウルグアイ、エクアドル
ＥＵ加盟国(１０ヶ国)
ポルトガル、チェコ、アイルランド、マルタ、スロバキア、ルクセンブルク、
エストニア、ルーマニア、ブルガリア、ラトビア
旧ソ連諸国(１ヶ国)
トルクメニスタン
その他ヨーロッパ(１ヶ国)
アイスランド
アフリカ(１０ヶ国)
モロッコ、ケニア、チュニジア、ナイジェリア、タンザニア、マダガスカル、
モーリシャス、ウガンダ、セイシェル、コンゴ民主共和国
NAA調べ
だそうです。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 20:31:53 L+ceSWZEO
ハンガリーやブルネイ、南ア、サウジアラビア、ギリシャなんかは入ってないみたい
水面下の交渉もあるのかな？
ルクセンブルクはカーゴルクスなんかがそうなのかな？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:18:08 VfLAqPWD0
>>374
乙。
ハンドブックなるものがあったのか。
欲しいな。
ってか乗り入れ希望国…
増 え て る ・ ・ ・
どういうことなの…
2008年にはまだ４０カ国１地域だったような
つドンキーはＳＦＣ全部クリアしますた
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:24:42 VfLAqPWD0
この時点でポーランドが入ってないのはなんでなんだろ
ってかモルディブは乗り入れてなかった？
スリランカ航空だから自分のところの機材じゃないからか？
やっぱり個人的にはケニアとチリあたりが有力かと
あとパラオ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:33:57 VfLAqPWD0
モルディブ国営会社…あったよ…びっくりだ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
でも737しかないんじゃ、たとえ３０万回実現して枠貰えても飛ばせなくないか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:43:01 PZ18AnQB0
>>378
ANAがインドのムンバイまで737で飛ばしてるじゃん。
距離はモルディブもムンバイもそんなに変わんないでしょ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:54:16 VfLAqPWD0
あ、そうかＮＧならなんとかいけるか
ってかよくみたらスリランカ航空マレ経由やめてた
だからかモルディブ…。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:00:49 VfLAqPWD0
・・・ように見えたがそんな事はなかったぜ
つ土・火曜日が直行便
つ月・木曜日がマレ経由
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:07:44 2hCEUoGWO
>>379
ムンバイって客席の少ないANAビジネスジェットとかいう奴じゃなかったっけ？
まあ普通の737NGでも行けることは行けるだろうけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:23:18 2hCEUoGWO
日航がサンパウロ撤退するならTAMかゴルあたり来ないかねえー。
ところでヴァリグって既に発着枠無いんだよね？
この前スカイライナーの車内にあったターミナル案内見たらまだヴァリグ書いてあるんだが…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:42:06 VfLAqPWD0
ヴァリグは自爆してあろうことか格安のゴルに乗っ取られて発着枠はおろか
事務所も消滅していたはずだが・・・
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 00:17:57 arPz0SMjO
>>376
ハンドブックは航空博物館とかで売ってるよ
定価950円！
いろんな資料が載ってる
バナナバード集めるのが楽しかった
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:16:32 Y/PihTNU0
もう成田の2万回増枠分は8割くらい埋まったのかな？
分かる人いたら教えて
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 05:25:48 a58C5eq+0
>>386
はっきりしたことはわからないが
www.tij.or.jp/report/event/20090723_8b.pdf
7月23日の時点で63%埋まってる
この資料の通りであるならば、
その後に追加されたのは
エジプトの週３→デイリー
ポートモレスビーの週１から週２
ワルシャワの週３のはず
それを考えると、
スロットを８消費したことになるから、
少数点以下切り捨てで
約１５％の消費
ってことは今現在78%の枠を使ってるから
残り22%、残枠56前後って所か
近所の高需要路線以外なら
ケニアとかマルタが入り込む余地はあると思うが、
国内の成田へのネットワークに回すかもね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 05:38:11 1ZPoIGjy0
糞成田信者「成田が日本の表玄関、日本第一の空港なのさ」
関空支持者「そやけど成田は騒音問題で24時間化はムリやん」
糞成田信者「エッ…。そ、そんなの24時間空港にしなくても、何とかなるさっ」
関空支持者「ソウル仁川国際も上海浦東国際も香港国際も24時間やん。遠距離便は24時間でないと不便やろ」
糞成田信者「そ、そりゃ東京はクソみたいな都市だから仕方ないのさ（泣）」
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 05:51:11 a58C5eq+0
・・・すまん間違えた
往復だから、使用スロットは１６だな
まぁ残ってるのは同じ数だが
デイリー運航なら
あと4個は会社が入れるな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 05:52:22 1ZPoIGjy0
糞成田信者「成田が日本の表玄関、日本第一の空港なのさ」
関空支持者「えーそやけど土地せまいし、滑走路の長さも本数も足りんやろ」
糞成田信者「えぇっ…、そ、それくらい何とかなるさっ。4,000m滑走路あるんだぜっ」
関空支持者「4,000m滑走路くらい最新の国際空港じゃ珍しくないで。それにもう１本は短いし使いにくいやん」
糞成田信者「う、ううう…、仕方ないじゃん、成田空港計画した人が悪いんだよ！」
関空支持者「東京人はアホやなぁ」
糞成田信者「そうです！ ボクら東京人はアホなんですっ（泣）」
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 05:56:48 a58C5eq+0
％は多分間違ってるorz
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 06:00:05 1ZPoIGjy0
糞成田信者「成田が日本の表玄関、日本第一の空港なのさ」
関空支持者「あれ？ でも成田って将来性ゼロやろ。拡張に限度あるやん」
糞成田信者「うぐっ…、し、将来的には滑走路3本になるんだぞっ」
関空支持者「3本目は住民が反対しててムリやろ。それに現時点でも2本っつーか1.5本やん」
糞成田信者「そ、それは関空も同じことじゃないかっ」
関空支持者「関空は2本とも長距離滑走路やし、土地は無限にあるし滑走路3本でも4本でも造れるで」
糞成田信者「うっ、羨ましいッ！ か、関西ってスゴイんスねっ」
関空支持者「東京人はあんな下らない空港つくって、日本の恥さらしや。ホンマにアホやわ」
糞成田信者「その通りなんですッ！ ボクたち東京人は救いようのないドアホなんですッ（号泣）」
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 07:08:05 Y/PihTNU0
>>387
この資料は5月までのデータみたいだから、トルコ、イタリア、スイスを加えなければいけないね。
トルコが４、イタリアが８、スイスが４だから16スロット消費。
よって残り40枠。国内線も増やすから残り30枠くらい。
まだ入れる余地はあるけど、アメリカ、中国はまだ終わってないし・・・
南アフリカあたりは来てほしいけど。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 07:39:24 a58C5eq+0
抜本的な解決はやはり30万か
騒音コンター及び30万に向けての調査は始まっているらしいが
まぁこの今のままでも本当は23.5万処理できるらしいから
そこまではすぐだと思うけどね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 09:29:50 arPz0SMjO
JALが計画してる国内線増強って枠は手持ちの中で使うのかな？
>>394
現状で25万回を目指すって話もあった
就航待ちリストを根拠に、希望してても弱小国ばかりだから多分飛ばさない
増枠いらねって言ってるのもいたけど、リストに無いのが認められたりしてるから
油断出来ないのかな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 11:18:08 a58C5eq+0
>>394
あれの枠の中に国内線はなかったから、そうなのかも
アフリカ系でも意外にセイシェルは機材もってるからいけそうだな
767ERだから日本路線が決定しても運用に支障はないはず
機材の量は多くないから多くても週３ぐらいだろうけど
基本的に日本路線はドル箱（エアパシフィックはドジったけど）だから
どこも乗り入れたいだろうしな
スカンジナビア航空だって、
あれはデンマーク、スウェーデン、ノルウェーの出資なのに、
これまででコペンハーゲンだけで、ようやくストックホルムが認められたけど、
一人だけ仲間外れにされて
出資元のうちの一国のノルウェーが黙ってるとは思えないしな
本当はオスロ路線も開きたくて仕方がないはずだ
書かれてないところで有力な所ね…う～ん…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:52:08 9SHh58ou0
イベリア就航は流れたな。
あと、南アは直行はやる気なし。
たぶん、これで終わり、せいぜいパラオくらいだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:47:43 DsrhZZOKO
茨城スレによるとカザフスタンのエアアスタナが羽田・成田の乗り入れを希望しているらしい。
入れない時の為に茨城も考えているそうだ。
ただ需要があるかわからんが。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:59:38 a58C5eq+0
それを言ったらウズベキスタンなんて乗り入れないと思うぜ…
あの国チョンに染め上げられかかってるから早く乗り入れさせてあげればいいのに
ってか情報仕入れた奴どっから持ってきたんだwww
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:02:40 a58C5eq+0
まだ枠は残ってるな？
ケニア・チリ・ペルー・セイシェル・カザフスタンあたりに枠あげろよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:35:59 9g7HK0x6O
そんな路線誰が使うんだ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:58:39 a58C5eq+0
・・・ですよねー。
どちらにしろ大体の先進国には路線開いてるから、
ここからは小さい国メインだろうからいまいち見当がつかないな
規模がでかい所を考えると、
チェコ、ポルトガル、チリ、南アフリカあたりなのかなやっぱり
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:03:41 indKzY8p0
>>374
リストに「イラン」が入っているが、イラン航空が大昔から乗り入れているよね。
もしかしてイランは正式な「航空協定」ではなく関係省庁の覚書のようなもので
乗り入れを認められているということなのだろうか。
ルクセンブルグのカーゴルクスのように。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:08:20 indKzY8p0
>>402
90年代の一時期、ヴァリグがNRT-LAX-LIM-GRUというにペルーを経由していたことがあった。
スリランカン航空のモルディブ経由のように、日本乗り入れ就航希望国にまともなエアライ
ン・機材が無い場合は、隣国のエアラインに就航権を認めるというのも一つの手なのではな
いだろうか。（勿論関係国全ての合意が必要だが。）
思いつきだが、例えばコンチネンタル航空にパラオ線運航権を与えるとか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:34:26 a58C5eq+0
パラオはフラッグキャリアがないからな
実質コンチネンタルにまかせるのがいいんだろうな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:39:11 a58C5eq+0
まぁ向こうの人的には
日系航空会社が定期便やってくれるのがいいのかもしれないけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:39:20 arPz0SMjO
>>401
ケニアやペルー、チリは観光でそこそこ需要はあるよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:40:21 indKzY8p0
KIXが開港したてのことだと思うが、NZがKIX-NAN-AKLとかKIX-BNE-AKLとかを
運航していた(BNEではなくSYDかCNSだったかも)。
南太平洋の島嶼国の乗り入れ希望については、QFやNZに権益を与えるという
のも一考だろう。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:44:18 a58C5eq+0
近隣太平洋諸国なら、
日本航空がまともでさえあったならＪＡＬウェイズ名義で
小型機でパラオ定期便ってのもおいしかった気もするんだよな…。
今となっては夢だが
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:51:11 arPz0SMjO
>>409
今も経由便ツアーがあるから、コンチネンタルが直行便飛ばすかもよ
あとアラスカ方面も最近ツアーが多いね
航空博物館の乗り入れ会社にアラスカ航空があったけど、いつの話よ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:58:45 a58C5eq+0
>>410
あのキモいアボリジニの顔が乗っかってる奴かwwwww
随分前なんじゃない？まだソビエトがいた頃のとしか考えられない
アラスカは貨物のハブとして機能してるけど、観光需要は夏は皆無なんじゃなかったっけ？
フェアバンクスもアンカレジも。
だから定期便ないのかな？
石油取引とかでビジネス往来ありそうなもんだけど
どっちの空港か忘れたけど、どっちかの空港のサイトにアラスカ航空のとなりに
ＪＡＬが居て吹いた
あとパラオの空港、日本本当に援助したのかッて言いたくなるぐらい酷いなちょっと
某日成な空港とまでは言わないけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:00:53 indKzY8p0
>>410
アラスカ航空はもしかしたらコードシェアとして乗り入れているのかもよ。
NWあたりと割と親密な関係なんじゃなかったっけ？
>>409
太平洋諸国じゃなくてもいいけど、パラオ以外に「隣国エアラインに就航
してもらえばいいのに」という路線は他にないかね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:02:03 indKzY8p0
>>411
アラスカにアボリジニはいないだろ？？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:03:16 a58C5eq+0
>>413
間違えたorz
正しくはイヌイットが正解だった
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:06:43 a58C5eq+0
>>412
太平洋諸国なら、上にもあるとおり
マーシャル、バヌアツ、ナウル、ミクロネシアあたりじゃない？
フィジーはエアパシフィックがしくじった経緯があるからダメだけど
コンチネンタル、カンタス、ＪＡＬウェイズあたりが適任か
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:08:49 a58C5eq+0
あー
バヌアツだけは例外かも
バヌアツ航空あるから
さすがにツバルに乗り入れろとまでは言わない
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:12:44 jkON+Ceu0
>>412
北京～平壌
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:13:52 indKzY8p0
>>415
ＪＡＬウェイズってことはないだろう、JLグループの今＆今度数年間の状況を踏まえると。
>マーシャル、バヌアツ、ナウル、ミクロネシア
このあたりの国は流石にビジネス需要も観光需要もGUM乗り継ぎで賄えてしまいそうだが。
勿論、直行便が就航することによって一気にメジャー渡航先に化ける可能性もあるが。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:15:17 indKzY8p0
>>417
どういうこと？
PEK-FNJなら既に中朝両国のエアラインが定期就航しているが。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:21:10 a58C5eq+0
ナウルは昔は日本来てたんだよな
アワー航空
ただスカイマークよろしくパイロットが足りないだの
事務所の料金を滞納していたとかお粗末極まりない理由で撤退してしまったがww
沖縄空港に来ていたらしいから、
本当は沖縄をもっとそういうところのハブにしてもいいんだろうけどね
？
ＪＡＬウェイズは金削れるからいいと思ったんだが…
詳しく教えてくれるとありがたい
今は全体がヤバいって印象しかなくて
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:22:36 a58C5eq+0
>>417
日本にそもそもうるさくて来るな呼ばわりされてたり、
ＥＵ乗り入れ禁止されてるアレかwww
でも中国側はなんの路線飛ばしてんの？
機内食が家畜以下の東方航空？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:28:28 indKzY8p0
>>420
ＪＡＬウェイズは、SPNから撤退するくらいなので、それ以下の需要しか
見込めない所に就航するくらいなら、SPN路線復活に注力した方がよさそ
うだが。
OKAは、中台直行便の運航が認められていない頃なら、HKGのように中台
乗り継ぎ需要を取り込むことが可能だったんだろうけど、取りあえず今
はNHの貨物ハブの成り行きを見守りたい。
>>421
中国からはCAが就航しているよ。
NHのマイル特典ではPEK-FNJの利用が不可で、その旨ウェブに記載がある。
（理由は不明。）
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:34:04 a58C5eq+0
>>422
そこまでダメだったのかよ…。
ウェイズでそれなら本家はもっと駄目だな
新千歳も、本来なら欧米がアジア地域に来る時に一番近いところだから
ハブにできる地理的素質はあるんだよな
今慌てて国際線ターミナル整備してるけど
中国国際航空…。
儲かってるのか…？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:40:20 indKzY8p0
>>423
ＪＡＬウェイズ、というかJLグループは、波動の激しい観光路線はチャーター
便を中心にしていくのではないだろうか。
アラスカ、クロアチア、パラオ、などは繁忙期にまとまった便数をチャーター
便として飛ばしているよね。
>中国国際航空…。
>儲かってるのか…？
国策じゃないか、きっと。
元々CAが就航していたが、数年前に運休。
代わりにCZが就航したが1年足らずで運休となり、少しのブランクの後CAが再就航。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:42:52 a58C5eq+0
>>424
九月ぐらいにリトアニア行きなんてのがあったな
観光路線はよっぽどじゃないとチャーターか
国策ですな
案の定儲かってないみたいだし
嫌々やってる乗務員の顔が浮かぶようだ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:48:33 indKzY8p0
ID:a58C5eq+0さん、色々な話ができて面白かったよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:09:23 arPz0SMjO
貨物便は何か入ってこないのかな？
あと、関西・中部に来てて成田乗り入れないとこも次期候補かもしれない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:35:57 a58C5eq+0
>>426
こちらこそトンクス
楽しかったＺＥ！
>>427
関空は貨物ハブになりたいみたいだけど、
八月にチャイナエアラインが乗り入れた他は動きはなさそうだね
旅客機は年末までにジンエアー、ゼストエアーが乗り入れるみたい
格安航空会社みたいだから、やっぱり着陸料のうまみが大きいものかと
関空も思い切ったことするね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:58:40 arPz0SMjO
>>428
そういや関空はLCCもいたね
LCCは成田乗り入れの参考にはならないかも
貨物便は関空だけってのも多いね翡翠やTNTとかアリタリア辺りこないかな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:05:33 a58C5eq+0
アリタリアは成田に十分枠持ってるからそっちで賄ってるのかもなー
エールフランスなんか毎日四便運航してるし
アメリカは論外
なんか暗い感じではあるけど収入は増えてるんだよね関空
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:15:30 M6qOQZSq0
イベリア航空就航再開が流れてしまったのは旅行業界にとっても大痛手！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:22:56 a58C5eq+0
>>431
マジで！？
ソース求む！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:33:07 arPz0SMjO
>>432
NAAの人が言ってたよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:45:52 a58C5eq+0
そうか・・・残念だ
一体どこで聞いたのかと小一時間(ry
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:58:29 9SHh58ou0
エアアスタナ実現させてほしいね。アルマトイ週2程度で
あとは、アエロスヴィートのキエフも可能性ある？
ユジノサハリンスクやウラジオ、ハバロフスク、ノボシビルスクなんてのは動きが無いのかな？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:25:15 b+cRCwGTO
>>434
今年の春頃地域共生係？の人に聞いたんだよ
Wikiで見たけどいつ頃来るのか聞いたら、こちらでは確認していないって
流れたんじゃないのって話だった
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:26:25 BO2IGwIIO
エアアスタナは国策的にも入れたほうがいいんじゃないかと思うな
その前にチェコかポルトガルがきそうな気もする
ウラジオストク航空は
ウラジオストクへの定期チャーターを運行していたような
まだ極東地域は新潟頼みか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:44:13 CCXHO5N90
ポルトガルはサンパウロ行きの経由で十分成り立つな。
リスボンから豊富なブラジル路線を持ってるし。
JALも撤退するし、サンパウロ線は欲しい。
チェコは厳しいんじゃない？チェコ航空には大型機材が無いし...
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:48:04 b+cRCwGTO
>>438
ポルトガルは乗り入れ希望出してるから可能性はあるかも
何年か前はガルフエアーなんてのも希望出してたけどどうなったんだろ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:52:31 b+cRCwGTO
ところで成田の拡張だけど、貨物地区マロード側の拡張って予定より広くなったの？
初期計画より広がってる気がするんだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:59:40 b+cRCwGTO
ところで成田の拡張だけど、貨物地区マロード側の拡張って予定より広くなったの？
初期計画より広がってる気がするんだけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:04:09 +0bP/39z0
大事なことなので二回言ったそうです。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:11:58 b+cRCwGTO
別のサイトうろついて戻ってくると再読み込みで二重カキコミされてるｗ
これだから携帯は……
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:20:56 cwhgpOh40
サンパウロは以遠権あたりが絡むからなー。
ブラジルのどっかの航空会社が成田ーチューリッヒーサンパウロやろうとして、スイス側が拒否してオジャン。
南アフリカは関西ーバンコクーヨハネスブルグが関西ーバンコクが商業権取れなくて撤退。
だから直行便が難しいところは経由便になるけど、その経由国の態度しだいなところがあるからなー。
イベリア来ないのか。JALがアムス撤退するみたいだから期待したんだけど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:25:24 rSv/iTB10
>>444
それヴァリグでしょ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 03:51:25 pxCXSQzTP
>>404
それを相手が逆の立場で真似すると、成田経由の大韓アシアナだらけにならない？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 06:19:08 KftIjxAM0
>>438
エアバスA310の300型持ってるからなんとか届かないか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:01:02 CCXHO5N90
ポルトガル航空はブラジル以外の国では一番ブラジル路線が充実している。
言葉も同じだし、南米デカセギ帰郷には利用しやすいはず。
Belo Horizonte Brasilia Fortaleza Natal Recife
Rio de Janeiro Salvador da Bahia São Paulo
ブラジル国内に8都市 リスボン1回乗り継ぎだけでブラジル8都市に直行できる。
日本からブラジルへの客独占だろうね。
それにしても、ここの住民はいいな
新規就航スレだと、こんなこと話すと需要が無いからいらないで一蹴されるぞ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:07:20 CCXHO5N90
>>444
拒否したのが日本側でしょ。
当時JALがチューリッヒ線を飛ばしていて、客を奪われるのが
嫌だから、拒否した。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 08:14:38 KftIjxAM0
経由便はともかく直行に関しては就航してみないと分からないことも多い
それに、需要は作るものだしな
つってもポルトガルに観光資源はいまいち思い浮かばないが…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:05:57 uSDY74tm0
>>450
ポルトガルにも観光資源は沢山あるよ。
ただ、フランスとかイタリアみたいに誰もが思いつくような超有名観光地ではないけど。
逆に言えば、そういう観光地が無く、且つ重要なビジネス需要もないから今までずっと
乗り入れていないのだろうけど。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:07:47 uSDY74tm0
>>446
無制限に認めてしまうとKEとOZの思う壺だろうが、事実、日本は韓国に対して
以遠権の拡大を少しずつ認めてきているね。(OZのKIX-SPNのように)
453:444
09/10/12 09:09:10 cwhgpOh40
>>449
あれそうだったっけ。勘違いを修正してくれてありがと。
JALがサンパウロ線撤退したら、どこの会社がどこ経由にしたら採算とれるんだろう。
ポルトガルで採算とれるのかな。
意外と日本からサンパウロは行く人も来る人も多いし。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:14:59 uSDY74tm0
>>453
順当にいけば、TAM航空なんじゃないの？
アメリカ経由かヨーロッパ経由かは何とも言えんが。
機材面で言えばB77-300ERやA330-300を保有しているし、スタアラ加盟も内定している。
TAPポルトガル航空が仮に日本-ブラジルの需要取り込みを図ろうとしても、それは日葡
間の航空協定さえ締結すれば問題ない筈。
別に以遠権の行使にはならず、単にポルトガルで乗り換えるだけだから（便名をスルー
にするか、一旦降機するか、などは特に問題にはならない）。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:31:48 CCXHO5N90
>>453
アメリカ経由はありえない
USエアーが2012年ごろに成田発フェニックス経由サンパウロ行きを飛ばすらしいし。
ビザの問題があるし...
しかし、JAL便がなくなって、中国（マドリッド経由）も韓国（LA経由）もサンパウロ便があるのに、日本だけない
っていう事態はおかしいね。
TAM航空かポルトガル航空に期待するしかない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:36:09 uSDY74tm0
>>455
USのPDX経由というのは、つまるところ現在のAAやCOやUAなどのアメリカ経由
となんら変わるところはないよね？？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:52:07 cwhgpOh40
>>456
でもサンパウロに結ばれてるってなんか誇りに感じるんだけど。
ぶっちゃけほとんどの国は乗り継ぎで行けるけどんだけどね。
ただ自国から面倒な乗り替えが無いのはメリットが多い。（経由便はスポット一緒だから動かなくていいし）
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:57:31 BO2IGwIIO
>>456
確か日本航空が最も栄えていた時は
そこからロンドンとか
カリブ海への航路もあったんだっけ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:59:14 BO2IGwIIO
間違えた>>457だった
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:30:22 uSDY74tm0
>>458
ロンドンには飛んでいたが、カリブ海はなかったのでは？
日本はアメリカから先の以遠権を持っているが、実際に行使できる就航先
が少なく（ブラジルくらい）、それも日米不平等航空協定と言われる所以
の一つ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:55:01 cxFhg29f0
昨日は反対集会があったのか。朝日新聞に載ってたな。
ところで、成田空港反対派の支援団体って、どういうわけか
千葉県内よりも、羽田空港を抱える東京都内に多いよねｗ
利害が一致しているから、共闘しているのか。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:00:57 +/pSt2wL0
是非はともかく、そりゃ成田の整備を進めるより、
羽田の再国際化を派手にやる方が、喜ぶ人間が明らかに多いｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:04:02 BO2IGwIIO
羽田は東京上空飛ばせれば
40万だけじゃなくて
50万飛ばせるからな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:25:22 cwhgpOh40
>>463
大阪やロンドンやニューヨークだって市街地バンバン飛んでるから東京もできると思うけど。
単に東京都民のエゴなのか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:28:39 1ysfmpcp0
前原対森田の抗争のゴングが鳴りますた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:40:28 Kg+L/Im90
羽田２４時間国際空港になったら成田どうするの？
関空や中部もどうするんだ、意味分からない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:48:25 BO2IGwIIO
羽田はもう24時間対応してる
機能を使ってないだけで
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:41:05 Q6hG3DyV0
成田はもう整備出来ないんだよ。
羽田は確かに飛行経路開拓すれば、滑走路4本のままでも50万位飛べそうだよね。
でも東京都も国際化を求めるなら、市街地上空の飛行もある程度は認めなきゃね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:53:03 +/pSt2wL0
>>466
米系、南朝鮮系、香港系、外省人系の航空会社に、
自由に使わせたらいいじゃんw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:00:46 BO2IGwIIO
ちなみに、
羽田には
E滑走路も作って
さらに旧B滑走路を復活させ
空域制限を解決して
滑走路６本を従え、発着数も70万にしようっていう
かつての富里空港を彷彿とさせる
壮大極まりない超大規模計画があったりします
今の土木技術だからこそ発案できる案だな
当時は無理だったが
成田は拡張を発案することすら出来ない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:41:15 b+cRCwGTO
おい羽田ハブ化ってマジか？
成田どうすんの？
それ以前にどう増やす？
そういや成田は民主がかったんだよな…
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:14:37 CCXHO5N90
ニューヨークやロンドン、パリの空港すみ分けはどうなってるんだ？
成田はANA系羽田はJAL系とか分離する？
それでも羽田の国際ターミナルは小さすぎてさばけないな。
やはり、中韓便と長距離ハブ空港中心でせいいっぱい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:16:17 CCXHO5N90
あとは
東京都が上空飛行を認めることだな。
これで、千葉県がだって納得するでしょう。
羽田も成田も全部千葉県上空を飛んでるんだか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:21:32 BO2IGwIIO
さすがに
70万は言い過ぎだけど、 最高63.7万回捌けるのはマジ
最悪でも
シャルルドゴール空港と同じ程度の56万は捌けるようになる
流石に完全に移管するのは無理だけど、
成田はアメリカ大陸系でまとめて、カーゴ機能強化にして
後は羽田にまわし、
LCCとかは茨城に回すのが一番現実的じゃね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:50:05 KftIjxAM0
もし実現すれば
規模的にもオヘアに負けない大空港が誕生するな
しかもこれ案外現実味を帯びてるのがもうね
金さえあれば滑走路はなんとかなるし、
旧の復活はそこまで金はかからないだろうし
成田と違って国土交通省の管轄下のままだから
多少ごり押しが効く
なにより建設を推進してるのは東京都だからな
成田の経験もあるし
空域もある程度なんとかなるだろ
どうやら技術的に四十年前に出来なかった事を、
ここに来て実現するつもりみたいだな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:50:25 mSI2RpWR0
【国内】羽田空港を国際拠点化 成田とのすみ分けも撤廃 [09/10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:51:28 KftIjxAM0
言 っ ち ゃ っ た ー ！ ！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:02:55 UudBzaob0
北陸新幹線の件といい、前園君、なかなかやるじゃないか
その調子で東京外環道と圏央道もたのむ、景気刺激策にもなるし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:10:23 b+cRCwGTO
>>478
外環道は補正予算停止じゃね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:19:05 uSDY74tm0
>>478
前園君って誰ですか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:19:14 KftIjxAM0
外環道も元をただせば成田空港が原因だからな遅れたの
収用委員会が死んでいたせいで
おかげで俺の地元の新松戸の道路まで
まともに国道につながる道がないなんて悲惨な事になってた
今収容委員会が復活して大ナタを振るいまくってるけど
40年遅いぜ…
>>478
館山とかあの辺の使わない所は止めるの知ってるけど
船橋とか松戸通るのもそうなのか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:29:05 +utf6Eo60
成田は30万回飛ばす気でいるらしいが、成田のあの施設で30万回も飛ばすと誘導路の混雑は想像を絶するものになるだろう。
スポットも不足して沖止めが多くなる。
それこそ着陸して入国審査場に着くまで1時間近くかかる事にもなりかねない。
使い易い空港じゃないよね。
成田が今の地位を保ちたければ、用地問題の解決と30万回化と24時間化を早期にしなきゃダメだね。
それができなければ国際線の中心は徐々に成田から羽田に移っていくだろうね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:39:48 KftIjxAM0
>>482
羽田の計画と成田の計画でなにより違うのは、
事業主がどこか、目途が立っているかが一番大きいからな
成田の30万回に関しては全く目途が立っていないし、
しかもあそこは今民営だ。
だが羽田は違う。
今でも国土交通省の管轄下で、国の直接的な支援が可能。
さらに財政的にも巨大な東京都がバックについてる
色々な所で資料が立っている通り、
金さえあれば埋め立ては可能だし、
空域も解放されつつある
このまま羽田が拡張が進めば、成田にはアメリカ系と貨物がメインになるだろうな
484:NRT蚊帳の外？
09/10/12 18:41:42 k58g+BfK0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換 第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:01:07 CCXHO5N90
本格的に国際ハブ空港にするんなら、新幹線が直接乗り入れるくらいしないとね。
あと、今作ってるのとは別に、新国際ターミナルビルもつくらないと。
24時間営業で、東京上空もバンバン飛ばして運行すればよい。
成田は、アメリカ系の基地でいいよ。
地域別にすみわけすればよい。
羽田：中韓台近距離アジア便主体+世界ハブ空港+大多数の国内線
成田：近距離アジア便意外と欧米中近東長距離路線＋少数の国内線
これでいい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:04:54 CCXHO5N90
あと、前原は北陸新幹線と北海道新幹線建設も後押ししてるから、
その開いた枠でさらに国際線が増便できるし。
羽田－富山・小松路線は間違いなく廃止される。
羽田－新千歳・函館・青森も減便できるし...
いずれにせよ、羽田と成田の一帯運用は変わらないわけで。
羽田に一括にするのはまず無理だし、羽田のほうが遠い地域もあるんだから。
成田にもバンバン国内線飛ばせば、乗り継ぎも上手くいくようになるんだしね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:06:48 PzoJ/UkI0
これを機に、７３７でいいので早朝発夜着の国内幹線（千歳福岡伊丹でいい）を
新設してはどうなんかね。千葉ＮＴの住民は睡眠時間が増えて喜ぶぞ。
那覇はビジネス客が少ないからメリットは無いけど。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:07:33 Z2/l09tI0
>>473
東京都の問題ではありません。横田空域。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:07:46 +qJeoH9s0
羽田のハブ化はあくまで国内地方在住者向けのハブ空港化なんだから
羽田乗り入れはこれまで地方在住者が利用してきた
大韓、チャイナエア、アシアナ中心でいい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:08:04 e7QeDS7Z0
東京駅から羽田なのアクセスがしょぼいな、
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:08:36 +qJeoH9s0
あとＪＡＬとＡＮＡは当然。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:11:17 RHfVVrQd0
JAL再生の切り札として、羽田発のアメリカ本土行きを設定したいところだろうけど
アメリカ勢は黙ってないだろうな。国際問題に発展する可能性もあり得るな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:11:32 1ysfmpcp0
韓国系はさんざんやられているんだから、入れなくてよろし。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:12:30 KftIjxAM0
>>490
それについてもこれから加速するんだろうな
京成の東京地下接続の計画は立ってるし、
こっちは遅くなるだろうが、モノレールの東京乗り入れも計画はある
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:20:09 +/pSt2wL0
>>489
エバーは無視ですか。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:20:37 cxFhg29f0
ＪＡＬを潰せば、成田も要らなくなるよね。
京成は、成田山輸送だけで良い。
成田新高速鉄道は、今すぐ工事凍結すべし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:22:24 +qJeoH9s0
エバーも。
あと欧州系で欧州に行きたい地方者のために
英国航空くらいは羽田にしといてやる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:22:30 cxFhg29f0
>>486
ＪＡＬを無くして、空いた枠に海外と貨物を割り振れば、羽田だけで十分だよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:22:43 KftIjxAM0
いや、成田は不要にはならないっての
羽田だけじゃ60万まで増やしても厳しい
まぁ補完になるのは羽田じゃなくて成田とかいう逆転現象はおきると思うけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:25:02 RHfVVrQd0
欧州系はそっくり移転で問題なさそう。
成田に自前の施設もほとんどないし、以遠権もない。
問題は成田に大きな自前の施設と権益を持ち、以遠権を自由に行使してる米系。
羽田に全便スイッチ出来ない限り認められないとまで言ってる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:25:47 +qJeoH9s0
いくら拡張したって羽田だけで全てまかなうのは無理だろ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:28:44 CCXHO5N90
もし国内線をそのまま羽田中心なら
羽田：地方発の乗り継ぎ重視・巨大ハブ空港ビジネス路線
成田：首都圏の国際線需要・観光路線・需要が少ない路線
でOK
目的は地方から仁川に流れた客を羽田経由にすることなのだから。
羽田の国内線を減らしたら意味無いだろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:30:36 +qJeoH9s0
韓国、台湾、中国方面などの近距離路線の半分と
一部の欧米路線だけが羽田発着になると考えるのが
現実的だん。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:31:50 +/pSt2wL0
>>500
アメリカ方面なら、成田に放置でいいだろ。
放置しておけば、最後に慌てるのは、どうせアメリカ側だからなw
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:32:25 cxFhg29f0
>>499-501
成厨必死ｗ
サヨクとされる者達の意見を国が汲み入れたのだから、成田は廃止。
羽田だけで全て賄えるようにするだけだから、無理という選択肢は無い。
とりあえず、新幹線が到達している場所への国内線は、必要無いから廃止。
さらに、倒産確実のＪＡＬを潰して空いた枠を海外と貨物に振れば
羽田の発着枠と空路だけで事足りる。 いずれにしても、成田は不要。
元々のシルクコンビナート計画を復活させるか
原状回復して、元の地権者に無償返還すべし。
二酸化炭素排出量も減ってｇｄｇｄ！ ガンバレ民主党！新左翼のネ申！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:35:20 +qJeoH9s0
福岡や大阪便も廃止すんのかよ
バカすぎｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:37:45 cxFhg29f0
羽田から札幌、伊丹、福岡、鹿児島圏内は、新幹線があるから全て廃止。
これで、大分空くでしょ。駄目押しで、ＪＡＬ便全廃止。
で、空いた枠に、成田発着の国際線と貨物を全て入れる。
余ったら、関空か中部。これで、万事解決。
高速道路が無料になっても、航空利用者が新幹線に移るから
ＪＲは困らない。リニアが出来れば、羽田－伊丹は益々不要。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:39:11 RHfVVrQd0
アメリカ系の政治力がどこまであるかだろうな。
かつてレーガン政権などは米メジャーのロビーで日本政府に圧力をかけてきたけど
現在のUAやDLにそこまでの政治力はあるかどうか。
今のところ、米系は羽田発米国本土路線はそっくり自社の権益を成田から羽田へ移転できない限り
断固拒否してるが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:39:16 +qJeoH9s0
つまんね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:40:02 e7QeDS7Z0
新幹線があるのに名古屋や大阪の人が成田まで飛行機を選ぶ理由を考えよう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:40:10 +/pSt2wL0
>>508
そのまま放置でいいじゃないのw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:42:24 RHfVVrQd0
いや、航空権益は政府間の国際問題なんだよ。
自国の勝手にはできない。米側は自国に有利なように交渉して来る。
オープンスカイであれば、米系の羽田へのスイッチを拒否はできない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:42:54 +qJeoH9s0
もはや米系なんてどうでもいい。
乗客にしても中国人ばっかじゃないかよｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:44:15 RHfVVrQd0
アメリカ政府が認可しなければ日系の米本土への路線開設もできないということ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:45:56 +qJeoH9s0
もうアメリカの時代は終わった。
日系も。
アメリカ行く日本人はみんなシンガポール航空とかを利用するようになればいいんだよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:48:16 cxFhg29f0
>>510
羽田に全て集約したら、それで済むだろう。何故理解できない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:53:30 e7QeDS7Z0
国際線は飛行機の駐機時間が長いので
だだっ広いエプロンが必要。首都空港でボーディングブリッジなしとも
いかないだろうから、早速国際ターミナルも増築が必要。
今の羽田に成田のスペースをすべて受け入れる余裕はないと思うが。
JALを廃止したらその分の需要をほかの航空会社で受け止めなければならない。
客は利便性でも動く。中部や伊丹から成田に向かう客の意味を考えよう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:05:39 PzoJ/UkI0
まあ実際競合路線の枠を取り上げるとか言ったら
ＪＲ東海・西日本は運賃を上げるとかバカみたいなことわめきそうだな、２社は。
今必死で新幹線建設費を出し渋る新潟県を援護してるかもしれないが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:13:28 cxFhg29f0
>>517
＞JALを廃止したらその分の需要をほかの航空会社で受け止めなければならない
その必要は無い。
そもそも運輸業は、積み残しが出る位で調度良い。キャンセル待ちで並べば良い。
置き場所は、増やせば良い。今の羽田には十分過ぎる余裕があるけど。
成田を廃止して、全てを羽田に集約し、国内線を新幹線で代替すれば
中部や伊丹から成田に移動する客も、全て新幹線に移動する。
逆に言えば、移動せざるをえないようにすれば、良いだけ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:49:36 CCXHO5N90
成田廃止房はなぜ極論だらけ？
空港アクセス鉄道作ってるのに廃墟にするのか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:52:07 b+cRCwGTO
>>482
羽田の方が難しいんじゃない？
航路や川や航空路も考えないと
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:58:14 b+cRCwGTO
NHK首都圏もトップだったね
成田を３０万回にすると大混雑になるという状況で羽田が賄いきれるわけはない
羽田集中は無理がある話だけど、話が出てしまった以上成田もただではすまないかも
せっかく成田の新規就航の話題で盛り上がってたのに…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:21:51 uYcmGmlO0
成田は貨物専用として生き残り、羽田拡幅に合わせ静かに消えて逝くこととなりました。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:27:29 kDojXIEt0
羽田マンセーーーーー
成田は貨物専用だろｊｋ
今の成田空港駅が東成田みたいに成り下がるんだな
ｗｋｔｋ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:28:35 h1dFUYOq0
>>490
東北新幹線を羽田経由で横浜に乗り入れれば解決。
北海道新幹線と併せ、札幌・仙台市民の最寄りは羽田空港になる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:30:39 aE4vFSIk0
廃港。
そして、文字通り 田に成る。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:37:40 +0bP/39z0
異常にスレ伸びてると思ったら、前原が羽田重視の発言したのね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:37:59 VyGkuWR3O
現実問題として、これ以上の羽田拡張は難しいよ。
埋め立てに要する時間
多摩川の水流を考慮した埋め立て地の選定
航空機を翌日までプールしておけるスペースの確保
整備や貨物エリアのさらなる拡張
ターミナルビルのさらなる拡張と空港までの交通網の整備
空港周辺自治体と住民の調整
管制機能の強化
新たな航空路の検討
ざっと考えてみただけでも、こんだけある。
最低でも10年はかかるだろうし、とんでもない予算が必要。
ま、言うだけならタダだね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:42:25 uhNgJdwN0
今回の件に関する成田地域を滅ぼす会のコメント↓
【コメント】以前にも指摘しましたが、羽田空港にD滑走路が出来ても、狭い空域のために、
便数を増やすことには安全上の懸念があります。前原大臣がどの程度の『ハブ化』を考えているか分かりませんが、
現在明らかになっている『羽田空港国際線』の便数以上には増やせないのではないでしょうか。
国内線を減らしては『ハブ』の意味がなくなります。『24時間稼働』と言いますが、騒音対策はどうするのでしょうか。
米国からの圧力が強い『首都圏の航空自由化』のために、しゃにむに押し進めるのでしょうか。
今年二月の羽田のさらなる拡張案へのコメント↓
【コメント】これらの検討はすでに各方面で始まっているようで、昨年11月27日の「航空セミナー」（2008年11月28日と12月4日の出来事を参照）
でも、東京工業大学の屋井教授が右図（第5滑走路を赤くしました）のような第5滑走路の案を出していました。
即ち、「海ほたる」の近くにリージョナル旅客機用の滑走路を造り、東京湾アクアラインを使って羽田空港と結ぶ、と言うものです。
しかし、これとても、羽田空港の飛行コースと一部バッティングする所があり、この問題をクリアしないといけないようです。
空域的にも非常に難しい問題で、第5滑走路を造ったとしても飛行回数を大幅に増やすことは出来ないのではないでしょうか。
朝日新聞によりますと、「現在の景気対策や雇用拡大の意味もあり、大型公共事業として浮上した」とのことですが、これが、
現在の景気浮揚策には間に合わないと思います。さらに、「大型公共事業に国の予算（国民の税金）をつぎ込んで、大企業の儲けを増やし、
国の借金を増やして、結局、その付けを国民にしわ寄せする」と言う過ちを再びやるつもりでしょうか。
また、これを材料に「成田空港の地盤沈下」が叫ばれるかもしれませんが、浮き沈みはあるにしても、
成田空港の発着回数が極端に減少することはないと思います。羽田空港で成田空港の肩代わりを出来るはずはないのですから。
もし、「成田空港はいらない」と言うのなら、現在行っている成田空港と羽田空港のアクセス向上などへの投資は「税金の無駄遣い」となってしまいます。
今年一月の成田３０万回協議開始の時のコメント↓
【コメント】こんな中で、航空機騒音の増加と騒音地域の拡大を伴う、「年間発着回数30万回」を叫ぶなどは“狂気の沙汰”に思えてなりません。
米金融危機による世界同時不況の影響を考慮しない段階でも、首都圏の国際線発着需要から(羽田空港国際線年間6万回を入れて）、
成田空港で「30万回」が必要となるのは、仮に成長率を年2.5％程度としても約20年先の事になると思われます。
世界同時不況が5年続けば「25~30年以上先の話」となってしまいます。今度の不況は米同時多発テロ時のような「V」回復は見込めないと思います。
こいつ馬鹿だろｗ
これ以上需要の伸びがないんだったら羽田拡張で成田便が全部なくなってしまう
あまりにも頭に来たから夢が叶ってうれしい？これで成田周辺の生活は壊れたねってメール送ってしまった
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:42:53 QOE9HZdnO
>>522
＞NHK首都圏もトップだったね
何が？？？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:43:37 uhNgJdwN0
参考ＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:48:03 kDojXIEt0
東京湾全部い埋め立てて街を作てそこに巨大急行つくればおｋ
予算10兆円ぐらいで景気対策にもなるぞ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:52:10 b+cRCwGTO
>>529
とにかくいちゃもんつければいい人は楽でいいですね
成田の発展反対、羽田も反対とか…
そこは相手にしない方がいいよ
>>530
ニュース
９時のニュースでもトップだったよ
橋下が…
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:01:01 cxFhg29f0
>>529
羽田空港で成田空港の肩代わりを出来るのにねｗ
成田空港廃港への道筋が出来たことに、成田空港反対派は
組織の別なく、歓喜しているのは間違いない。
北原はまた何か言い出したら、面白いけどさｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:06:49 NIoWdiHQ0
羽田に一本化でいいだろ。
成田はバックアップ空港でいいよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:09:20 cxFhg29f0
>>535
バックアップは、中部か関空。成田は要らない。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/12 22:20:11 WpzTFpeu0
成田は南北アメリカやオセアニア専門にすればよい。
羽田はヨーロッパやアジア担当で。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:53:16 b+cRCwGTO
>>536
枠を解放しても就航しない空港こそいらない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:29:19 OD7J0QU60
羽田国際化で成田なんて不要だね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:35:02 IPq2PLu9O
成田ざまあああ
JALもろとも滅びろ
腐ったみかんが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:37:31 Kr/MG+6BO
枠組み撤廃なら、成田に国内線を！
22日の函館便や、Ｂ初便の鹿児島便みたいな一発ネタはイラネ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:46:45 zqW0cWJm0
>>520
路車板の鉄道崇拝主義者だから。
あちらでもこのスレと同じ書き込みをして煙たがられてる。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:48:29 WMUacicx0
前原しまいに殺されるぞ。
根回しもしないで、民主党の思いつきで
ダム廃止、高速道路整備廃止、社会インフラ整備全面廃止なんか言い続けていたら
日本の基幹インフラボロボロになって、国民の不満爆発だーーー！
民主党のバカ政策で失業率30%になる試算もあるのにな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:55:56 zqW0cWJm0
鉄道の権益さえ守られればどうでも良いんじゃない？
彼が鉄オタであることを考慮すれば納得が行く言動が多い。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:20:55 UgCj/Zf70
高速無料化の時点で鉄道の権益なんてこれっぽっちも守られてないだろ…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:32:13 NVgQsPIt0
これまでの日本の国際空港の整備は成田と関空を中心に進めてきた。
羽田の国際化は成田を補う程度もの、という位置付けでしかなかった。
羽田のハブ化っていうのは、今までの政策を180度方向転換するものだからね。
成田や関空建設の努力や資金を無駄にすることにもなりかねない。
ただ現状では、あのインチョン空港に対抗できるのは羽田の拡張と国際化しかないけどね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:41:36 uQEEqq0sO
成田は衰退していく一方
街も廃れていくね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:44:22 Na9j8bBR0
>>546
だから現実的な選択だと思うよ。
いつまでも過去の経緯で成田や関空に拘ってもいい事一つも無いんじゃない？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:50:33 aKb0nEKR0
首都圏は羽田へ、関西圏は関空へ集約でいいだろ
成田、神戸はＬＣＣ用
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:57:34 LoM2HQUZ0
関西圏は神戸でいいんじゃない？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:00:26 mufOzx3x0
>>541
乗員・機材が羽田ベースじゃなくって、インターの間合い使用か
地方ベースになっちゃうんだよな。
確かに７時半～８時ぐらいで千歳福岡伊丹に飛ばせば
わざわざラッシュの中羽田や東京駅に行かなくて済むんだから、
あってもいいとは思うけど。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 04:01:46 ZwrFzqq8P
国内、国際を問わず、ANA/JALが共通して運行しているところを
原則としてどちらか一本に纏めて機材を大型化あるいは現状維持する。
これで無駄な発着を抑制して、羽田の発着枠の空いた分で今の成田
からの就航都市の半分以上は羽田発でカバーできるはず。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 05:03:23 LQtoE4SgO
成田の貨物空港に格下げされたので滑走路延長は不要になりました♪苦情は反対派に♪
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:08:50 D5cMFVn10
>>549
同意
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:11:42 VROa2GdB0
羽田国際化で成田なんてつかわないよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:12:40 Qg1G56HiO
>>549
関西もいらなくなるんじゃね？
伊丹経由羽田で海外が現実になるかもしれない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:19:40 p9C94T9uO
今でも成田の国内線枠は余ってるよ。枠が無いのではなく乗り継ぎ需要だけだと路線維持が困難なので就航地が増えないのさ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:20:53 mGLqhbQd0
>>556
いいえ、羽田発仁川浦東経由で海外です。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:22:17 Qg1G56HiO
インタビューは成田市長だけだね
いつもなら真っ先に芝山町長が出てくるのに
成田発展の会議を駄目にしといて、どの面さげて町長選出るつもりなんだろう
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:23:53 mGLqhbQd0
>>552
ねえ、アライアンスって知ってる？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:00:12 ij7PF+jsO
>>454
権益云々で言ったら一番優遇されてるのは一般ドライバーではなく運送業者。軽油にしろ高速料金にしろ自動車にしろ。
高速無料の国でもトラックは有料だったりするし二酸化炭素云々を考えると本来鉄道に移行したほうがいいのは貨物の方。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:41:19 FULK0wzFO
羽田をハブで国際線基本便、関空を24時間貨物、成田は日本人しかいかないようなリゾート線いいと思う。
中部は？知らね。国内線と中部地方の貨物でいいと思う。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 09:25:40 QBU3x5R3O
羽田のあの新国際線ターミナルの小ささではどうあがいてもハブにはなれないよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:10:03 VROa2GdB0
そんなもん拡張すればすぐに3000万人はいける。
成田のキチガイを刺激しないように700万人と言っているだけ。
実際は1000万人は余裕、混雑するが1500万人はいける。
そういうもんだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:42:09 wOplkfhFO
>>563
羽田の場合は拡張できる
だが成田はもう無理
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:04:07 gftRtM8m0
羽田ハブ化構想はおジャルの為？？？
手っ取り早く、再建させるには羽田国際枠の優先割り当て
穴、海外勢はそのまま成田（一部近距離のみ羽田）とすれば
高額有償客を確実にゲット出来る。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:05:00 PH1z+UIDO
新規やLCC優先のターミナルや国内線専用ターミナルを作れば良いのにね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:10:53 Qg1G56HiO
>>565
どこに拡張するのよ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:11:59 EAgXDycnO
>>566
逆だろｗ
JALを整理して、空いた枠を国際線に振り分け。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:22:01 NVgQsPIt0
>>568
さすがはズリさんだ！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:22:30 5caf9DlS0
成田周辺にあるゴルフ場を潰せば少しは拡張出来そうww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:28:11 YLOUnA+o0
羽田に拡張の余裕がないって話じゃないの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:50:12 cw8FF0/B0
前原の一連の発言見るとJAL救済と羽田国際化はセットのようだな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:04:55 rgbOa/Ovi
国際化といっても、欧米便って3000m滑走路だと離着陸できないのも多いと思うんだけど、例えば787とかはどうなの？
747は論外として、773とかもギリギリでは…。
さすがにあそこから1km南進は厳しいだろうしなぁ。
多摩川挟んで川崎のほうに作るってのは出来るんだろうか。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:09:10 NVgQsPIt0
>>574
さすがはズリさんだ！
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:53:41 5H/iTN4r0
まぁ、
伊丹は即時廃港、
成田は５年後にＬＣＣと貨物専用空港
で良いんじゃね？
そうすりゃ、前山の顔も立つし、橋下の顔も立つ。
空港反対派のクソどもも駆除出来て、
良い事だらけ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:11:08 VQeJUC/l0
な～んか、近いうちにテロが起こりそうな悪寒。
ドッカ～～ンっていうド派手なのじゃなくて、前長崎市長みたいなの。
それを心配しちゃうほど、最近は急進過ぎる感じがする。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:55:36 ZwrFzqq8P
羽田発関空経由アジア便（欧米は逆）を一杯運行すれば、
両者の顔が立つんじゃないか？
黎明期はそういう周回ダイヤだったのに、なんでノンストップに
こだわるようになっちゃったの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:00:53 ZwrFzqq8P
>>560
JAL/ANA両ダイヤですから当然知ってますよ。
で，それが何か？過去のJAL-AAの話についてはどう思ってる？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:03:04 MCNm08QC0
記録として
成田空港反対闘争を続けている三里塚芝山連合空港反対同盟の
北原鉱治事務局長は「当たり前の話。そもそもここに空港を造ったこと
自体が大きな過ちで、建設前からもっと慎重に検討すべきだった。成田は
廃港以外に道はない」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
森田知事「頭に来て眠れなかった」…国交相発言で
前原国交相の羽田ハブ化発言に関し、千葉県の森田健作知事は１３日、
県庁で記者団に対し、「昨日は頭に来て眠れなかった。成田空港は
大変な闘争（の歴史）があり、血も流れた。成田と羽田が共存共栄することが
国益にかなうと考えている」と怒りをあらわにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:16:44 vPgwXCG90
成田を使うだびに、頭に来る
あんな不快な空港はさっさと廃止
これが利用者の声
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:26:22 ZwrFzqq8P
>>580
> 成田空港反対闘争を続けている三里塚芝山連合空港反対同盟の
> 北原鉱治事務局長は「当たり前の話。そもそもここに空港を造ったこと
> 自体が大きな過ちで、建設前からもっと慎重に検討すべきだった。成田は
> 廃港以外に道はない」と話した。
キャンセル料は幾らになりますか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:50:23 4wD6ooou0
そもそも
羽田を拡張できるのに、何で成田を作ったんだ？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:06:38 YLOUnA+o0
当時の土木技術？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 15:10:54 0IzeYWmQ0
成田も生かしたいのなら、JALとワンワールド・スカイチームのハブになれ。
586:名無し募集中。。。
09/10/13 15:13:44 3ZF33kvN0
>>583
当時の土木技術なんだろうけど羽田＆成田の現状（どっちも発着枠いっぱい）を考えれば
拡張だけでなく成田を作ったのは正しい判断だった
唯一の間違いは成田を作るときの進め方
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:29:22 cw8FF0/B0
地方からの乗り継ぎをまったく考慮せず羽田は国内線、成田は国際線としたのは
完全に間違いだったな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:30:27 a0nXnXc80
>>586
（今のつくば）研究学園都市と（今の成田）新空港をそれぞれどこに造るかで
三里塚富里 筑波山麓 富士の裾野 の三候補があったそうだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:32:18 U5L5gTzf0
成田空港⇒泣いた空港ｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:34:25 HjxHvfr30
>>582
支払う必要はないよ。土地を上下水道を含めて原状回復して返還するだけ。
埋めた谷と削った山は、仕方がないから良いよ。
>>586
羽田も成田も発着枠は、スカスカだよｗ 発着枠イッパイなんて嘘。
いつでも羽田に１本化できるように、余裕は空けてある。
土木技術で沖合い移転が無理なら、内陸に拡張できたでしょ。
成田市民は成田空港に反対しているが、品川区民は羽田空港の拡張に協力的。
唯一の過ちは、羽田以外に空港を作ろうとしたこと。
今回の前原案は、成田市民の過半数が支持しているよ。
成田空港を抱える千葉１０区は、民主党支持だしねｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:42:55 ZwrFzqq8P
>>590
品川区民？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:48:04 XG/+NWzc0
品川区に空港あったっけ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:48:40 cw8FF0/B0
今後、伊丹廃港すれば羽田～伊丹廃止である程度枠もできるし、青森、小松、富山など
新幹線の延伸で枠も捻出できる。
伊丹廃港は新幹線との競争という面では航空会社にとって打撃だが、
それよりもインチョンにとられてる地方初の国際線需要をとり返せるメリットは大きい。
リニアも具体化してきて航空会社もいつまでも羽田～伊丹の需要に
しがみつくこともできないだろう。関西と伊丹を一本化で合理化もできる。
本来の鉄道と航空の役割を明確にし、国際競争力も高まる。
まずはアジアのスーパーハブとして羽田、成田はLCCと貨物
関西はリージョナル拠点を関空として伊丹は廃止、LCCは神戸
これでスッキリする。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:00:15 HjxHvfr30
>>590-591
嬉しすぎて、オレの住所書いちまったｗ
大田区だね。スマソ
成田廃止バンザーイ！
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:02:53 4wD6ooou0
神戸空港も海の上だからどんどん拡張できるよね
24時間化も出来そうだし、関空より大阪に近いし
なんで関空を作ったのだろうか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:04:44 cw8FF0/B0
>>595
伊丹代替空港の候補地に挙がったのに
地元が大反対したから今の関空となった。
今となっては、神戸にしとけばよかったと後悔しきり。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:06:56 ZwrFzqq8P
関空は良い。伊丹が廃止の趨勢の中で選択肢が無かった訳だから。
むしろなんで伊丹を甘やかして温存してるのかわからん。
成田と関空、羽田と伊丹、似てるようで全然違う。
598:名無し募集中。。。
09/10/13 16:17:22 3ZF33kvN0
>>590
新サヨ乙
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:46:48 HjxHvfr30
>>590
その新左翼の意見を、国土交通省の大臣が汲み入れたのだから、良いではないかｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:08:15 Qg1G56HiO
>>590
成田市民で反対してるのなんてほんの一部だぞ
ほとんどが地元じゃない奴ら
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:13:29 CoVvNlQ50
そもそも成田空港があると地元は潤うのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:19:23 Qg1G56HiO
>>601
空港施設で何万人も働いてるし、ホテルや近隣施設入れるとそれ以上
ホテルや機内食に地元から材料とってる
税収もすごいぞ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:21:20 HjxHvfr30
>>600
テレビ朝日で地元民も、「最低でも減便してほしいの本音」と言っていた。
成田市民の大半は、騒音がウルサイから早くなくなって欲しいと思ってる。
>>601
全く潤いません。騒音公害、光化学スモッグ発生と良くないことばかり。
羽田空港１本になれば、多少儲けが出るから、大田区が潤って住民税が下がるかもね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:21:57 CoVvNlQ50
何万人も働いているのか？ｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:22:41 HjxHvfr30
>>602
成田厨、必死杉ｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:28:19 Qg1G56HiO
>>603
県外の反対派ｗを地元の声として伝えてた朝日だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:36:49 Qg1G56HiO
>>604
空港だと48000人だったかな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:11:34 LPEQFJMI0
だから、成田廃止房は
前原は成田が国際線の主力
羽田は国内線が主力だが、世界ハブ空港やアジア便を
強化していく。
そいおい風に言っていたので、成田廃止、成田から羽田に移すなんて
100％否定してた。
第4滑走路の枠を国際線に割り当てることで、45カ国の乗り入れ希望を満たすのが
目的。成田から中韓便とその他主要ハブ路線をを羽田に集約させるんでしょ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:14:16 LPEQFJMI0
>>601
何万人の雇用を巨額の税収が入ってる。
成田は財政健全自治体で全国有数に裕福なんだよ。
もし空港廃止となれば、貧乏自治体になり、人工は5万は減るな。
とにかくどうしても成田を廃止にしたくてしかない電波が住み着いるな。
ロンドンもパリもニューヨークも上海も複数空港があるのがあたりまえ。
世界一の巨大都市で羽田だけでとうていやれるわけはない。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:21:33 LPEQFJMI0
羽田：国内線主体
国際線は終日中国・韓国・台湾便の大多数が主体・
さらに、日中も深夜も主要ハブ空港への便は確保。
フランクフルト・パリ・ロンドン・ニューヨーク・シカゴ
サンフランシスコ・ロサンゼルス・バンコク・シンガポール
など。
地方から羽田乗継で需要のある世界各地のハブ空港へ乗り継げるようにする。
成田へは、羽田に移管した中韓台便の後に、４５カ国の乗り入れ希望を満たす。
それが目的。また、国内線も増便・拡大し。地方からの乗り継ぎも考慮する。
これが前原戦略。
羽田＝中韓台専用空港＋高需要の主要ハブ
成田＝長距離欧米便・中東便専用空港
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:25:02 gXGqO/iZO
地元もただごねるのではなくて、空港のために何ができるのかを真剣に考えるべきじゃないのか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:33:50 ayhoLKvF0
同じ千葉県なんだが、森田の馬鹿さ加減にはいい加減キレるわ
成田がなくなるわけじゃないのに何切れてる訳？
不満があるなら早い所連絡用の国内線充実させろよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:40:05 HjxHvfr30
成田空港反対派もこの機に乗じて、成田空港を完全廃港に追い込む位の
気負いが欲しいな。国土交通省の支援なんて、もう無いぞｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:47:06 cw8FF0/B0
>>612
森田は本気で成田～羽田間のリニアを作れば成田は国際線、
羽田は国内線でも一体運用でハブ機能も可能と考えてる。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:49:56 HjxHvfr30
>>608
昨日の今日で少し、話がぶれただけだよ。
ハブとかトランジットはね、空港が離れていたら、意味が無いのｗ
分散なんて無理。 結果として、成田は原則廃止になる。
貨物専用空港とか言ってるのもいるけど、フォワーダーが
成田からどんどん逃げて、羽田に行ってるの知らないのか？
羽田の方が、貨物港だけでなく、鉄道貨物のターミナルも近い。
貨物は、深夜発着が基本だし、本社がある都心に近い方が良い。
よって、羽田１本で２４時間化が、最も都合が良いのだ。
羽田の国内線は、新幹線で代替可能だろ。特に大阪、福岡、函館は。
成田空港がある場所は、最初の予定通り、シルクコンビナートにして
コンビナート長が北原氏の他は、成田空港反対派農家で管理すれば良い。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:11:31 mufOzx3x0
>>612
成田国内線が乗継需要しか満たせないのは、時間も問題なんですわ。
朝発の便が無いんじゃ千葉北部や茨城鹿行エリアの需要は満たせない。
でそれを設定しようにも、ドメの機材や人員が羽田メインになってるから難しいんだわ。
大阪本社の企業が成田周辺の事業所へ出張する場合の利用は多いみたいだが＞伊丹～成田
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:14:42 PbK3GtEU0
未だに反対住民居るなかでハブ化なんてできるわけねーじゃん。
千葉県議も頭わりーな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:18:43 Qg1G56HiO
>>608
あまり相手にしない方がいいよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:20:29 ayhoLKvF0
>>617
おまけに大半の千葉県民は羽田が拡張してほしいと願ってる
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:28:58 PbK3GtEU0
個人的には成田の方が近いし、周辺ホテルも安いから成田の方がいいんだけど、
ただ、森田と周辺議員が頭わりぃ～なーと。
あれだけキレるなら用地買収の目処立ててからにしろと言いたい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:33:26 Qg1G56HiO
>>611
周辺自治体や千葉県も県外からやってくる反対派に困ってるんだよ
周辺自治体で足並み乱してるのは相川くらいだよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:44:42 Qg1G56HiO
>>609
３０万回の議論に相川はそれよりもまず見返りをって言ってたよ
マイナスの面ばかりが目立つって
雇用や消費、税収等の恩恵がわかっていない奴だ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:50:11 Qg1G56HiO
>>619
千葉は成田が無くなればアクアラインの借金とかで沈没するぞ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:09:27 NVgQsPIt0
成田をなくして羽田から全部飛ばす、なんていうのは極論というより暴論だね。
前原はそんな事は一言も言ってないんだが。
単に発着回数だけの問題じゃない、地上施設の問題もあるし、それをやろうとすると莫大な費用がかかる。
際内を分離する今までの政策を改めると言っただけなんだが、
何を怒っているのか、森田のバカさ加減にはあきれるわwww
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:22:08 mufOzx3x0
地方出身千葉在住者のことを考えれば国内線の少なさを嘆くべきでしょうに。
知事は東京出身だから関係ないか。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:35:59 cw8FF0/B0
実際のところ、千葉の人たちは札幌や福岡なんかに行くのに
羽田まで行くのかね？
国際線の枠が空けば、国内線も増便できてそこそこ需要がありそうな
千葉エリアも成田発国内線をもっと使えて良さそうだけど。
そうすれば成田のハブ機能も高まりそうだし。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:51:59 mufOzx3x0
>>626
木更津あたりは羽田が便利になったし、内房も大体そんな感じ。
羽田と成田の境目は四街道あたりだろうか。京成だと勝田台かねえ。
あとは新京成・東武野田線沿線か。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:04:08 mGLqhbQd0
>>545
＞高速無料化の時点で鉄道の権益なんてこれっぽっちも守られてないだろ…
いいや、守られてる。
高速無料化の話は選挙直後に少し流れたが、今ではぱたりと聞かなくなっただろ。
党本部から指示が出ても財源を盾に抵抗するだろう。
暫定税率廃止は税制だからどうなるか分からないが。
補正予算について、高速道路4車線化は全面凍結、
対して整備新幹線は満額回答としたことは、彼の立場をよく表している。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:08:46 cw8FF0/B0
国交相が管直人じゃなくて良かったよ。
しかし、高速無料化の撤回はマニフェストの否定であって
波紋を呼びそうだな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:17:14 zuL804HFO
>>627
時間的中間点は八幡、市川
だから住民に航空関係が多い
千葉県人が成田発着の国内線を使わない理由
①割引率・割引用座席数が少ない
②ツアー等が全くない
③外国や地方の方の搭乗率が高い
④国内観光には興味がない
逆に、
①空港がゴミゴミしてない
②国際線用機材に乗れる
③空港までが近い
④羽田便よりも欠航率が低い
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:17:48 VD8/NDiq0
成田が身近なのは県民センターレベルで言うと北総(印旛・香取・海匝)と山武位。
あとは全～部羽田に足が向く：あとは茨城の鹿行地域とせいぜいつくばまで。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:24:42 cw8FF0/B0
欧州系の羽田便開設はすでに日本と各国との間の政府間で合意もしくは交渉中だから、
せいぜい1日1～2便程度の欧州系は揃って羽田へ移動するのではないだろうか？
米系はもめそうだけど、欧州へ行くのは羽田からが常識になりそう。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:29:09 mufOzx3x0
>>630
最大の理由を忘れているぞ。発着時間だ。
今は地方→成田が朝、成田→地方が夜だからな。
一度７３７で福岡・千歳に朝７時半で飛ばしてみてはどうだろう。
知事も一定の資金出して、テストでそれぐらいしてもいいんじゃないの。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:33:20 l+KExmY20
アメリカはアジア便を自社で運行したいとなると中継地必要だけど
羽田は日本がごねるわけなので、結局成田に残るんじゃないかな。
もちろん日系や以遠組も成田から。
それで当面運用するでしょ。現状維持と考えればお互い大きなメリットなしなわけだしね。
北米は日本が中継地点になるが、欧州はアジア向けの中継にはならんので
羽田はその直行ニーズを拾えばOK。
これでうるさい農民も便が減って静かになるので少しはおとなしくなるんじゃない？
いやモンスター化するだけか（失笑
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:36:24 zuL804HFO
「俺は大臣。国内線・国際線の枠組撤廃だ！って言うじゃな～い。
でも、羽田空港は国内線・国際線ターミナルが別れてて、しかも離れ過ぎてますからぁ！
（成田は乗換客を考え、星連合と１世界で分離）
…あと誰か頼む。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 23:42:52 0IzeYWmQ0
>>634
つまりは、成田は対北南米・豪州向けのハブ、羽田は対欧州・アジア向けのハブという風に分化するって事かな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:57:22 l+KExmY20
>>636
明確に分化する必要はないと思うけど、アメリカの動きで結果的に北米中継点になるだけじゃないかな。
その結果成田は普通に国際ハブとして機能させればいいんじゃないかな。
羽田は効率的なアジアと欧州向け直行便を配置して結果的に、内際の乗り継ぎをうまく考えて
日本人が効率的に行き来できるようにすれば必然的に便利ハブになるんじゃない？
はじめから押し付けるんじゃなく、結果的にそういう流れなると思うよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:04:25 ePUDWg8j0
>>637
そういう分け方が、自然の説理に叶うな。
北米やオセアニア、更に南米やアフリカなどの長距離なら、
成田でも苦痛でない。
東亞はもとより、東南アジアや欧州だと、なぜか苦痛になるw