10/05/16 11:41:11 GRMo6FTO0
>>672
すでに国は神戸を見捨てたというのに、神戸厨はいつまで経っても現実が見えないんだなｗ
無駄に神戸に金をかけるぐらいなら、羽田に第五滑走路を造るって
というか、泉州沖と違って神戸に本格的な空港を造るのは元々無理だったのではないか
泉州沖は横風用滑走路を造らなくても運用できるし、万一、造ってもそれに依存することはない
しかし、神戸に本格的な空港を造るとなれば横風用滑走路が必須となるし、それに依存する度合いも高くなる
神戸の特殊性は、六甲山から吹き降ろしの風が吹く以上、羽田と違って市街地に向けて離陸せざるを得ないことだ
いかに現在の航空機の騒音レベルが下がったとはいえ、大型貨物機が市街地に向けて離陸するとなれば、
騒音問題の発生は避けられない
被害を受ける灘から西宮にかけての人を説得できるかどうか今でも微妙だろ
結局、国が神戸沖に空港を建設することを早々に断念したのは正しかったと言わざるを得ない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 14:36:44 y4HpCFbi0
>>674
神戸空港をやめるならまとめて伊丹もやめれば？
めでたしめでたし。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 18:43:01 BZda6ULk0
関空廃港めでたしめでたし。
神戸も伊丹も増便、国際線就航＆復活、めでたしめでたし。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:10:48 eLqYrwhM0
関空と神戸に国内国際共に分散し、危険な伊丹を廃止でめでたしめでたし。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:28:39 idXpVTfY0
>>667
>今の神戸空港の位置は、一地方空港を前提としたもの。
>国際拠点空港としての関西新空港ならば、沖合に遠く離れた場所であり、今の関空と大差なし。
うそいっちゃいかんよ。
審議会が考えた神戸沖案の位置は、和田岬沖５ｋｍ。
騒音が緩和された８０年代に神戸が再提出した案は３ｋｍ沖。
今の神戸空港と変わらない。
沖合いに遠く離れた場所なんて、ウソの情報垂れ流すのはやめなさい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:54:57 BZda6ULk0
いろんな意味で危険な関空ｗ
を廃止でめでたしめでたしｗ
分散は効率悪いと血眼になってたの忘れたのｗ >>677
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:59:55 Q9zeqkA80
>>678
>８０年代に神戸が再提出した案は３ｋｍ沖。
８０年代って、関空は着工してたんじゃ？
そんな時期に案出しても手遅れでは？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:43:41 idXpVTfY0
>>680
アホウ。
1980 石井一が神戸沖私案提出
1982 泉州市町、大阪府、神戸市が反対決議撤回
神戸市神戸沖案を発表、運輸省に説明
1984 兵庫県が泉州沖に条件付同意表明
関西国際空港株式会社法成立
1985 第３種空港としての神戸空港案発表
1986 第５次空港整備五箇年計画に神戸空港記載される
1987 平成５年３月開港予定で関西国際空港着工
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:57:38 Q9zeqkA80
>>681
その時期に「私案」じゃ、熟度が足りなくて話にならないんじゃ？
泉州沖は本決まりで着々と準備が進んでいた時期でしょ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:38:53 z4/d2xhh0
関空の基本設計着手は１９８４年。
泉州沖推進派は着々と準備を進め、既成事実でもってもう変更できない作戦をしたかっただろうな。
しかし、成田で懲りた大蔵省が地元自治体の全同意が得られるまで、着工準備費はつけなかった。
つけていたのは計画調査費という名目。気象や地盤調査やってただけ。
本来、審議会で候補のあがっていた神戸や播磨も含めた比較調査、精査するためのものだが、
ほとんど泉州沖にしか調査費はつかわれていない。石井私案が出た１９８０年では国会予算委員会で
神戸沖案は泉州沖の１／３の位置のコストでできるといっている、その調査費を神戸沖にも使え
といわれたが、塩爺は頑なに拒んだ。数年後には神戸が安いといっても詳しいデータは何もない、
神戸が安いなど妄想ですよときた。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:36:51 97nZKfpC0
>>679
騒音問題や墜落の危険がある伊丹を維持するよりはマシ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 16:58:31 KL8gA52D0
関空の位置が悪すぎるんだね
夢洲あたりにあれば神戸空港だってできなかったかもしれない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:10:09 STd4xCt90
伊丹も神戸も残して欲しいなんて言ってる限り神戸空港に未来はない。
神戸空港が生き残る道はただひとつ、神戸市長が3空港一元管理なんて眠たいこと言わず、伊丹空港の廃港に言及すること。でももう遅過ぎるかもしれん。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:22:45 97nZKfpC0
まあ伊丹が便利なのは分かるけど降りるときはさすがにおっかないな。
とりあえず滑走路を短くして小型機に限定するとか・・。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:22:43 DvE1YSqR0
>>683
調査費がつく＝事業着手
なんだよ。
特に昔はね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:25:10 DvE1YSqR0
>>683
1984 兵庫県が泉州沖に条件付同意表明
関西国際空港株式会社法成立
事業主体が決まったこの年が、まさに「実施の年」ですね。
それ以前に、調査費という名目で、事実上、事業には着手していた。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:12:35 UvIXciQc0
>>685
舞州・夢洲の位置では、大阪市内全域に高さ制限がかかるのと、どの向きに滑走路を建設しようと、
着陸のやり直し（ゴーアラウンド）をした場合に、どうしても尼崎から大阪市内にかけての上空を
低空で通過せざるを得なくなるから、限定的ではあっても騒音問題が発生する
関空のように大型貨物機を含め２４時間運用することは望むべくもない
また、阪神間に空港を造った場合の問題は、>>674で言ったとおり
この場合、芦屋・西宮上空が「魔の１１分間」の領域になる
結局のところ、総合的に見れば関空の位置は適切と言わざるを得ない
>>686
遅すぎたみたい。橋下の希望通り戦略会議の報告書に伊丹の廃止が明記されてしまったから、
橋下にとっては、もう共同戦線を張る必要がなくなったということでしょう
神戸の政治家は今も昔も無能すぎる
▽知事、３空港一元管理に反論～「神戸切り離すべき」
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:38:53 /PlwDOmo0
橋下はいつから3空港の代表になったんだ？
橋下は調子に乗りすぎだな、地元からも支持が得られてないのに偉そうな顔するな。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:23:56 jSdYY4YP0
死ねばいいのに。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 13:33:18 LKBvA1rL0
橋下は権力を楽しんでるだけだな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 13:53:15 812IGOJp0
「論理とは詭弁だ。詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味」
橋下徹 著 『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』
こんなことを言って自慢する人間をどうして信用できるのか。
橋下自身が交渉の醍醐味を味わうためだけに、
利用者無視の非常識な伊丹廃止論をぶち上げている。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:09:14 KbSSuaR40
神戸廃止か伊丹廃止か、兵庫県知事、神戸市長も腹をくくらなきゃ橋下の思い通りになっちゃうよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 14:32:17 bieTlwbV0
そんな詐欺の戯言にのるほどの馬鹿ではあるまい。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 15:17:06 KbSSuaR40
だってもうなりつつあるじゃない？
神戸市長、兵庫県知事が3空港一元管理に拘っているいる間に国のほうは関空・伊丹の一体運営、神戸放置に完全に舵をきってしまったわけだし。
起死回生の一打として関空廃港を打ち出してみるのもおもしろいかも知れなよ、ボコボコにされるの覚悟で。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 15:23:08 KbSSuaR40
ごめん、酷い文章だ。ながらでキーを叩くとミスがいっぱい出るね、もっと集中しなければ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:01:01 V2aWZ3Jt0
いいじゃないですか、伊丹廃止の可能性 を明記で、橋下の阿呆がなっとくするなら。
伊丹を民営化してと関空会社とセットで経営権を売る訳でしょ？
関空だけで売れるなら、すでに経営権を持っている関空会社株を増資して売ればいいのに、
伊丹をセットにする理由を考えれば本当のところどうなのかは、わかるでしょーが。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:52:55 XD4yIXP50
地元からも嫌われる神戸空港
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 00:59:02 XD4yIXP50
お粗末、神戸空港
URLﾘﾝｸ(www.inouetsutomu.jp)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:55:14 B0NrpIfo0
まあ、伊丹空港を縮小すれば、嫌でも就航する便が増える。
伊丹空港を活性化させないのが大事。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:32:53 RI58+gnL0
伊丹空港活性化が必要。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 03:53:55 AMp5dIqL0
>>703
伊丹空港は活性化しないで維持するのがいい。
現状の使い方に限定。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 11:13:12 T8JOHgio0
伊丹基幹
神戸補完
泉南貨物専用
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:08:16 yCR2kXIF0
神戸空港の国際線認めて、空域の規制を外したら、兵庫知事が伊丹空港廃止に同意するかもよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:46:30 AdMVyEOY0
関空を重視するのだけは間違い
神戸が拡張されるまでの繋ぎだと考えろ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:58:39 dYGCcTEF0
>>706
絶対しないｗ
伊丹空港の再国際化を狙っているからね。
神戸国際線誘致と伊丹再国際化は時間の問題。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:58:57 WAjxXFFE0
泉南関空の清算が先。
一体いくら突っ込んだのか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:10:41 IeXMmXwn0
伊丹を国際化するなら神戸は切り捨てろ。
兵庫県に2つも空港は要らない。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:17:11 Qj/LItKF0
>>710
伊丹の国際化はしなくていいから。国際線は関空のままで結構。
／神戸市民
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:27:16 8iYedPP40
神戸国際線誘致と伊丹再国際化は時間の問題。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:30:34 0aMA/er50
関空の切捨てが先。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:01:31 08PMWByy0
関空は残るから安心しろ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 11:20:40 LCEWzI920
さて、本日赤い翼の飛び収めなんだが。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 12:51:17 DICDvWqF0
関空は涼むから安心しろ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 14:55:26 08PMWByy0
関空で涼むの間違いでは？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:49:19 Aq4sL3wV0
>>712
近畿では羽田の真似をする必要は無い。
伊丹は便利な国内線空港として機能させれば十分。
今のままで十分。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:04:09 6hF5+z/Z0
神戸は、関空救済のために、３０便規制をかけられているにも
かかわらず、長崎や小松の利用者数とほとんど変わらない。
決して無駄な空港ではない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 11:24:01 fyoWidBZ0
神戸の人は空港は必要だと思ってるのでしょうか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 16:15:15 ZLk7iNpg0
>>719
国費が部のみの泉南は無駄未満。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 09:35:06 YhEGooTh0
神戸を残すなら伊丹廃止だな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 13:20:05 6C1uW0Md0
>>722
それで良い。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 17:51:47 0HsjAyGS0
関空の切捨てが先。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 00:28:52 neb3lQne0
どこも廃止する必要はない
だが採算が取れないとこは必要なし
ＪＡＬは現在撤退中だが羽田拡張と同時に１日１便くらいは出すだろう
国際化したって無駄、羽田経由で海外に行けばよし
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 18:44:57 neb3lQne0
伊丹は国際化しても良い
それだけの立地条件