09/12/09 20:09:48 FxIS9n8P0
伊丹空港は、昔は２４時間じゃない国際空港だったが、
年間２０００万人超の利用者数だった。本当にリニア
ができるという保証がないのに伊丹廃止といわれても
納得がいかない。また、伊丹の売却益をリニアの整備
費用に充てるのはいいが、それとは別に跡地活用の為
にまたお金がかかり、結局大阪府に大きな負担をかけ
けることになる。今や伊丹の一日３７０回までという
発着制限など何の意味も持たない。関空を残すことに
よって、大阪府民の税金は益々高くなる一方だ。
（僕は伊丹市民）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:15:45 a+Ggm10e0
>>400
大昔は24時間営業の国際空港だったｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:16:18 2mKuyrs80
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
和歌山知事「伊丹強化って『どうよ？』」 関空の建設的背景強調
2009.12.9 09:16
和歌山県の仁坂吉伸知事は８日、関西３空港懇談会（１４日開催）を前に、「県は関空の国際ハブ空港化を主張していく」と訴え、
３空港のうち関西国際空港を最優先する考えを示した。伊丹空港（大阪空港）については「廃港が目的ではない」としながらも
「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」と述べた。県議会一般質問で、
関空への補給金が行政刷新会議の事業仕分けにより「凍結」されたことなどについて答弁した。
３空港がある状態について「議論の必要性は感じている」としたうえで「関空の機能強化を図り、国際ハブ空港にすることが、
和歌山だけではなく関西全体の発展につながる」と、関空の活性化を最優先する方針を示した。伊丹については
「関空活性化にはいろんな障害を除かないとならないが、伊丹を廃港しなければ（障害が）除けない、ということはないかもしれない」
と、伊丹存廃について明確な結論は示さなかった。
一方で「伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと。
それを忘れたかのように、伊丹の機能強化を唱え、またそれにくみして国の政策が行われてきたことにも、
正直『どうよ？』という気持ち」と現状を批判した。
関西３空港については、同懇談会事務局が３つの空港を一元管理する案を出しているが、
大阪府の橋下徹知事は将来的な伊丹廃港を目的とした一元化を主張。兵庫県の井戸敏三知事は伊丹存続を求めており、
管理主体が関空会社である点に難色を示している。
403:井戸知事
09/12/10 17:58:23 AWmqUtBn0
関西三空港のなかで一番不要なのは神戸空港。
神戸空港は海上空港でありながら安全上を
理由に一日３０便しか運行できない。
何故これを分かっていてこんな所に空港を建設
したのかが疑問。関空に補給金なんて民間なんだから
ふつうはあり得ない。そんな税金はもっといろいろなこと
につかってもらいたい。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:16:30 UHj765T10
安全上を理由に？
405:井戸知事
09/12/10 18:27:35 AWmqUtBn0
伊丹空港の発着制限は廃止してもらいたい。
今は伊丹空港をフル活用すべき。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 19:10:34 OEzsRZtGO
制限を解除したらコストも上がる。
今のままの運用でいいけど？
環境対策費廃止出来るなら、朝夜1時間づつの発着時間拡大も有り得るが･･･
発着枠は拡大せず･･･
407:井戸知事
09/12/11 20:25:54 37pLEaFY0
伊丹～成田便は国内線だけど
国際線使用のB777なので
クラスJやプレミアムクラス
を選ぶと、ファーストクラスや
ビジネスクラスに乗ることができる
お得な便（サービスなどは国内線通り）。
年間約３８万人が利用し、搭乗率は９０％超
のドル箱路線なのだ。阪神圏の人が海外に行くときは
関空を利用するより、成田や福岡を乗り継ぐ方が
便利なのだ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:48:49 ZwasJHuq0
「関西三空港」の運命を決める重要な会議が、来週開かれる・・・・・・。
前原 国交相が、関空を視察（１３日（日））し地元自治体の意見を聴いた翌日、「１２月
１４日（月）」に開かれる予定の「国土交通省・成長戦略会議」では「関空」「大阪（伊丹）」
「神戸」のいわゆる「関西３空港モンダイ」を中心に討議されることになっているが、そこでも
普天間移設に伴う「嘉手納統合、関空活用論」も議論されるのか。「成長戦略会議」委員の顔ぶれ・・・・・
国土交通省成長戦略会議 - 国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「大上二三雄 エム・アイコンサルティンググループ株式会社 代表取締役社長」
「大江匡 株式会社プランテックアソシエイツ 代表取締役会長兼社長 建築家」
「大社充 ＮＰＯ法人グローバルキャンパス理事長 全国地域オペレーター創造ネットワーク代表世話人」
「坂村健 東京大学大学院経済学研究科准教授」
「髙木敦 モルガン・スタンレー証券株式会社 マネージングディレクター」
「中条潮 慶應義塾大学商学部教授」
「◎（座長） 長谷川閑史 武田薬品工業株式会社 代表取締役社長」
「平田オリザ 劇作家・演出家」
「星野佳路 株式会社星野リゾート 代表取締役社長」
「○（座長代理） 御立尚資 株式会社ボストンコンサルティンググループ 日本代表」
「柳川範之 東京大学大学院情報学環教授」
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:33:05 A4rdR2YfO
伊丹-成田の搭乗率70%越えでは有るが90%越えとは初耳ですな。本当かよ？搭乗率高いのは事実だが･････
410:井戸知事
09/12/12 18:28:57 8csSMrW50
大阪湾には実は多くの種類の魚介類が存在していた。
しかし最近は、埋立地が増えてしまい、潮流が変わってしまって
その数は３０年前と比較して激減しているという。
埋立地の一つにもちろん、関空や神戸空港も含くまれている。
神戸空港なんかを造らなかったら、明石の人は被害を
受けなかっただろう。だから、海上空港を建設するときは、
しっかりその周辺の海をしっかり調査すべき。
411:井戸知事
09/12/12 18:59:22 8csSMrW50
２００７年度の伊丹～成田便利用者数と搭乗率
利用者数・・・約３８万人 搭乗率９０％超
２００９年４月～８月の搭乗率
全日空・・・６０，９％ 日本航空・・・６９，９％
伊丹～成田は機体がＣＲＪからＢ７３７に大型化した。
最近は少し搭乗率が下がっている・・・・。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:00:36 0yJ5tbjOO
伊丹-成田の搭乗率下がったのは供給増やしたせいも有るのかな？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:35:49 /ynnKT2i0
関西ってなんで空港が3っもあるのよ 伊丹なんていらねえだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 01:23:57 JANr/P0E0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「そもそも神戸が空港をけったから、こんなことになったんだ」。神戸のある財界関係者は、自嘲（じちじちょう）気味に振り返る。
伊丹の騒音問題が深刻化し、関西新空港の建設が模索されていた昭和４６年、神戸市は、海上新空港建設の試案をまとめた。陣頭指揮をしたのが、当時の宮崎辰雄市長（故人）だった。
だが、宮崎氏は４８年、一転して神戸沖空港の建設反対を宣言する。同年に再選を目指す市長選があり、重要な支持基盤の旧社会党を含め、市議会が反対を決議していた。かくして４９年、新空港は大阪・泉州沖に建設する方向性が決まった。
もし、宮崎氏が建設反対を唱えなければ、関西空港は神戸沖にあったかもしれない。
さきの財界関係者は「今となっては、あのときの市長の判断が誤りだったと言わざるを得ない。痛恨の判断ミスだ」と悔やむ。
神戸財界人が白状しましたｗ
やはり癌は神戸市だったんだね
神戸市長選に当選したいがために反対だっってさｗ
前原の言うとおり、神戸空港は3空港問題から除外して、神戸市自身で解決させるべき空港だな。
空港島の土地が２％しか売れなくて市債の償還が困難になったからって、大阪と関西両空港と合わせて3空港一元管理なんて都合が良過ぎだろうｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 09:46:50 /GCu+Fd40
>>414 別に何の目新しさもない、神戸が反対したから関空は泉州になったという
大阪側のプロパガンダ活動の刷り込みだろ。神戸と泉州はともに反対した、両者の違いを教えてくれ。
1969.05.23 運輸省が空港候補地を淡路島、明石沖、神戸沖、泉州沖に絞る。
1970.03.23 田尻町、反対決議。
1970.05.15 泉南市、反対決議。
1970.06.18 泉佐野市、反対決議。
1970.09.24 貝塚市、反対決議。
1970.10.08 大阪府、反対決議。
1970.12.12 岬町、反対決議。
1971.07.01 神戸市が神戸ポートアイランド沖新空港試案を発表。
1971.10.09 高石市、反対決議。
1971.10.14 神戸市、反対請願採択。
1971.11. 芦屋市、明石市、西宮市、大阪湾内設置反対決議
1971.12.25 泉大津市、反対決議。忠岡町、反対請願採択。
1972.03.31 神戸市、反対決議。
1973.02.28 岸和田市、反対決議。
1973.03.06 宮崎神戸市長が建設反対表明。
1973.03. 大阪府知事が建設反対表明
1973.06.11 堺市、反対決議。
1973.12.13 阪南町、反対決議。
1974.03 兵庫県促進請願採択
1974.06.06 大阪府、反対再決議。
1974.08.13 航空審議会が泉州沖が最適と答申。
1979.09.05 泉南市、反対決議を撤回。
1980.03.25 大阪府、要望決議。
1980.09.01 航空審議会が空港の設置計画について二次答申。
1980.11.05 自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。
神戸沖案が再浮上するまで泉州市町は空港に反対し、空港を受け入れる条件として
地域の道路・下水道整備や区画整理、再開発、埋立土砂採取跡地の都市再開発等を
国や大阪府に迫ったわけですが、コストが泉州の１／３しかかからない神戸沖案がでると、
とたんに態度を一転しました。
1980.12.01 関経連会長が石井案に反対表明。
1981.01.26 泉南市、空港建設促進決議。
1981.02.28 塩川運輸大臣、神戸沖案は検討しないと答弁
1981.03.27 田尻町、要望決議。
1981.03.30 泉佐野市、貝塚市、阪南町、要望決議。忠岡町、反対請願保留決議。
1981.07.08 堺市、要望決議。
1981.09.24 高石市、要望決議。
1982.02.17 岬町、要望決議。
1982.03.19 大阪府、要望再決議。
1982.03.26 岸和田市、要望決議。
1982.03.30 大阪市、要望決議。
1982.04.30 泉大津市、要望決議。
1982.05.21 神戸市、反対決議を見直す意見書を議決
1982.05.31 堺市、要望再決議。
1982.06.04 神戸市、運輸省に神戸沖案を説明、記者会見。大臣案を受け取らず。
1982.06.07 和歌山市で大阪湾岸サミット。大阪府と兵庫県・神戸市が対立。
1982.06.14 小坂運輸大臣、大阪財界と懇談。泉州沖で進めると公言。
1982.08.13 運輸省、兵庫県の質問書に回答、「候補地の見直しはしない」
416:井戸知事
09/12/14 18:19:44 IPMYfC1Q0
「関空リニア構想の４９００億円て安くないですか」
というのは前原国交相。
前原大臣も伊丹派なのか。
「機能縮小はするものの、現時点で廃港は考えていない」
と述べた。
417:井戸知事
09/12/14 18:31:36 IPMYfC1Q0
中央リニアが完成して伊丹を廃止して
関空リニアも完成したとしても、
関空、神戸には羽田便は不要。
何故かというと、みんな中央リニアで東京に行くからだ。
橋下知事は政治の力で関空を使わせようとしているが、
それはあまり良くないと思う。
何故今こんなに問題になっているかというと、
昔の航空行政の行いがあまりにも適当すぎたからではないのか。
地方空港を造るだけ造って後はほったらかし、
そんな無責任な行いのつけが今回ってきている。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 02:22:09 XMoF25KEO
前原大臣も、伊丹空港存続だが「縮小」と言っている訳だし、伊丹空港は存続できるが、国際化の夢は絶たれた訳だ･･･
B滑走路の2500㍍短縮とA滑走路を事業用転用(→八尾空港を止して機能を統合)すれば完璧ですね････
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:40:45 5Udb4SlP0
>>415
お前が違いを書いてるじゃないかｗ
大阪南部の市町村が雪崩をうつように建設要望決議出してから、神戸市は1年も遅れて慌てて手を挙げてるだけじゃないかｗ
だから神戸の財界人は最初に話があったときに受け入れていたらって悔しがってるんだろうがｗ
プロパガンダの垂れ流しは神戸だけだろうｗ
大阪並みに国庫拠出してから一人前の口を聞けよｗ標語県民
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額
大阪府 8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 還元率54.2％
＜ 超えられない壁＞
兵庫県 3231200000000-3085600000000＝ 145600000000 還元率95.5％
大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円
＜ 超えられない壁＞
兵庫県の実質年間国庫拠出額 約 1456億円
この数字を恥だと思わない標語やうんこうべは単なる恥知らず。
お前らこんな数字でよく日本人を名乗れるな？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:06:30 32dcvyCu0
京都や大阪の住民は、
誰も兵庫は関西だなんて思ってないでしょ？
神戸なんて歴史無し・文化無し
横浜のマネぽだけの、
お荷物県の自覚無い、糞プライドだけで成り立ってる貧乏県だからね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:26:29 ABf1FdoH0
京都の人間は大阪の人間を人間などとは思っていない。
文化より金、我利我利亡者の豚。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:29:43 32dcvyCu0
豚に見下されてる神戸は、無視以下か！
423:井戸知事
09/12/15 20:27:05 30yOdpvg0
伊丹～成田で出国する場合の欠点で一番大きいのは
統計上では関西のお客にもかかわらず成田のお客と見なされてしまう。
これは出国手続きを成田で行うためである。
これを関空～成田にすると、関空は国際空港なので
出国手続きは関空で済ますことができ、統計上でもしっかり関西のお客
だとみなされる。
橋下知事は伊丹～成田の客が多いということは海外にいく関西の人
が多いこと。
これを関空に持ってこれば、海外の航空会社も意外と関西も
海外に行く人が多かったんだ、じゃあ一回関空と直行便を置いてみようか
という流れになるだろうというねらいがあるので、
橋下知事は伊丹～成田廃止、関空～成田新設という案を出したのだという。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:33:37 ABf1FdoH0
>>422
豚は見下している積もりだったｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:40:11 ir5UWEFE0
>>419
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士 石井一の私案です。
ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来７年も反対していたのに、私の
提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。
中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対
決議までしたではないか、今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。
一方、大蔵省からは指示の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も、
自民党の田中六助政調会長も、一兆円で早くできる、はるかにプラスになる－と支持してくれました。
ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、
慎重な発言ながら支持してくれました。その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、神戸市へバトンタッチされる形となりました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、 た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。
大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。
一 方 、 大 蔵 省 か ら は 指 示 の 声 が 出 て き ま し た 。
↑ 当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばし
たのはほとんど犯罪です。やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:42:19 4fz5WsHa0
横田基地を関空に、移設してほしい。
沖縄人口140万人。横田基地のある、東京多摩地区400万人、周辺人口2000万人。
横田基地の周辺は、普天間と同じ環境。民間空港に、してほしい。
成田なんて、遠くてたまったもんじゃない。
大坂に、3カ所の民間飛行場は、いらないんだよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:21:11 JZJyG+Fw0
それとも、成田を米軍基地にして、横田基地を国内空港？
羽田を国際ハブ空港にしますか？羽田を国際ハブ空港に出来たら仁川空港なんか目じゃない・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:28:14 SATX9MYB0
井戸知事を当選させた兵庫県民は何を考えているんだ?
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 03:51:51 cicOhOyM0
兵庫県民としての総意なんかない。
但馬、丹波、播州、淡路、神戸、摂津、皆自分の地域のことしか考えていない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:31:07 32Ps9Guz0
何せ虫以下だからなｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:55:21 vYrCOwVG0
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
背水関空＜１＞ ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理…交通の司令塔 利害超え調整
関西全体を視野に
一方、関西３空港の一元管理策には、伊丹の収益による関空支援との思惑がうかがえるが、日本航空の幹部は「伊丹なら採算がとれる路線も、関空に移すと搭乗率が落ちてしまう」と漏らす。
関空の利便性の悪さが障壁だ。
ロバートソン氏は「大阪・梅田からの直通列車、タクシー料金を安くする施策など思い切った手段が要る。
兵庫や大阪といった狭い地域の利害にとらわれず、関西全体をどうするかという視野に立って調整する司令塔が必要だ」と指摘する。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:57:11 vYrCOwVG0
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
利用低迷 関空特急「はるか」、昼間便を“臨時”に格下げ
ＪＲ西日本が、関西空港と京都、大阪方面を結ぶ特急「はるか」の利用が少ないとして、昼間の６往復分を定期運行から臨時扱いに格下げすることを決めた。
来年３月のダイヤ改正に合わせ変更する。当面本数は維持するが、今後の運行取りやめもあり得る措置で、そうなれば集客減に悩む関空にも影響を与えそうだ。
「はるか」は１９９４年９月の関空開港に合わせ、関空―新大阪、京都間を結んで運行を開始。その後、米原（滋賀県）までをつなぐ列車も走るようになり、現在はほぼ３０分間隔で運行している。
下り（関空行き）の１日平均の乗客数は、開港２年後の９６年度に４８３８人となったのをピークに２００３年度は２４７５人にまで落ち込み、０７年度も２８３５人にとどまる。特に昼間の空席が目立つという。
大阪駅を通らないのも、空港利用者から敬遠される一因という。
また、長引く景気低迷で出張や外出を控える傾向があり、鉄道利用全体が落ち込んでいるため、同社は、在来線の４０線区で列車本数を減らすことも決めた。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 02:19:08 vKS4WeGL0
伊丹空港を縮小していけば、神戸空港が漁夫の利を得ることが出着る。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 02:49:08 4tAeIcpQO
市が管理するショボイ空港におこぼれはない。鳥人間コンテストを誘致出来るぐらいだな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:41:11 H5JPkVd+O
伊丹空港を縮小する方針は決まったのだからそれでいい。
関西発の国際線は今後も関空だけになるのが決まったから･･･
伊丹空港の滑走路の短縮工事をしておけば、国際線発着が物理的にも出来なく出来てなお良い････
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:03:47 tMAfwIWP0
鳥人間コンテスト、
琵琶湖の淡水だから良いんじゃないか？
海水には突っ込みたくないぞ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 07:28:33 Iyi0+6E/0
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 関空
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:13:45 PQPbTMkF0
>>437
何千兆円？
\1,000,000,000,000,000×ｎ
ｗｗｗｗ
数字に弱いなら無理に語るなよ兵庫土人ｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:19:17 wbiupBQFO
ただのコピペにマジレスｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:25:32 30NJqGbw0
おぉ、ほんまや、
あちこちでバラ撒いてるから中身読んでなかったけど、
笑える内容やね。
最初に書いたヤツはタダの馬鹿だろうけどｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:35:07 c39zM/HT0
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。代わりに資産課税は大強化。
注意しなければならないのは、供給過剰の現状においては、絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、 千空（別名成空）
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:32:21 bcoTHCQNO
関空二期は凍結。伊丹空港廃止でどうかな･･･空域が空く･跡地の有効活用が出来る。
関空の国際線スポットを減らして国内線用に一部変更
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:45:48 t25Dy2vS0
>>442
関空実際に使って、中の構造見れば簡単に国際線スポットと国内線スポット変えられないのが判るよ。
さらに、国内線スポットが足りない設計にもなっていないから施設的には結構充実している。
今後利用が本当に伸びたら、国際線・国内線とも不足するだろうから、付け替えず２期工事完成させれば良い。
ただ、伊丹をなくしたからと言って客観的に需要考えると、今の設備で過剰設備気味な状況ですね。
空域に関しては、
伊丹の空域解放しても関空・神戸へのメリットはほとんど無しです。
関空の広域管制官が少し楽になるくらいじゃないかな？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:31:28 ElLJCLvT0
関空厨が殲滅されちゃったよ
あとは残党狩りだな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:09:30 fdAv1d790
>>444
では、残党召還の呪文を唱えよう。
関空は遠くて不便。
関空を防衛省に払い下げて、米軍普天間基地の移転先に使ってもらえば、
関空の累積赤字が解消され、沖縄の基地移転問題も前進し、みんな喜ぶ。
三沢とか徳島とか那覇とか軍民共用の空港なんていくらでもある。
関空基地の空いている時間にCRJで羽田便を日に3往復。
泉南の航空需要なんてこの程度だろう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:22:39 xZyyQMZf0
↑関西の国際線を神戸空港に移管して？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:50:54 zN/pYaVc0
>>446
関西発着で必要な国際線って、韓国、中国、東南アジア、ハワイ、グアム程度でしょ。
それなら神戸で十分まかなえます。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:14:44 lBrJP/U70
>>447
残りの欧米、オセアニア、インド、中東方面は、
成田or羽田まで737か320を飛ばすわけですか・・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:27:30 zN/pYaVc0
>>448
伊丹～成田～欧米・オセアニア・インド・中東
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:30:45 zN/pYaVc0
長距離路線は、成田と羽田に任せればよい。
関西発着のF・Cクラス需要が少なすぎて、採算がとれない。だから成田・羽田発着。
羽田や成田までは伊丹や神戸から国内線で飛べばよい。機種は現行の777でいいのでは？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:27:39 pu6gCz1uP
首都原人がまだほざいてるのか。
神戸は滑走路を関空並みに拡張して24時間運営にする必要あるな。
伊丹は小型専用で良いな。
関空は米軍基地にすれば関西経済の首都圏流出を押さえられる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 21:58:32 eTB/Qy13O
↑ぜひそうして欲しい･･･
453:井戸知事
10/01/11 14:46:10 a6Ad1pZ00
神戸空港の滑走路をあと２本造れば国際空港にすることができる。
２５００ＭでＢ７７７－３００ぐらいまでの旅客機は離着陸可能。
しかし、国際空港となると、Ａ３４０やＡ３８０，Ｂ７４７などの
超大型旅客機も離着陸する。もし造るなら４０００Ｍぐらいがいい。
しかし何故神戸空港をもっと大規模な空港にしなかったのかが疑問。
神戸を国際空港にするならそれと同時に高速鉄道も走らさなければ、
厳しいと思う。シャルル・ド・ゴールも上海も香港もフランクフルト
も空港とワンセットだ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:35:29 Ez+2wcpP0
>>453
>>しかし何故神戸空港をもっと大規模な空港にしなかったのかが疑問。
>>神戸を国際空港にするならそれと同時に高速鉄道も走らさなければ、
>>厳しいと思う。
元々国際空港にする目的はないからね＠神戸市営空港
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:36:55 mVIjXCzc0
>>454
土木工事をしたかっただけでしょう
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:55:57 IBC9Bq9xO
伊丹も高速鉄道無いけど？
軌道系アクセスのモノレールも西側からのアクセスが出来ない弱点が。伊丹は所在地の伊丹市からのアクセスとて貧弱なんだが？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:26:56 gCyFtOmR0
大阪民がプライド捨てて神戸に乗っかれば、これ以上立地条件のいい空港は
ないんだろうけどね～
ま、俺は大阪で生まれた訳じゃないから、そう思っちゃうのかもだけど
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:34:25 wK7pjdtl0
関空がどうしても嫌なら、神戸空港を拡張して国際空港にして国際線移管する方法もある。
伊丹に国際線を持ってくる選択肢はない。井戸の爺がほざいてるだけ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:10:49 VRbG/Rqj0
41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/12(火) 20:05:59 ID:ZXoLQjDB0
朝日新聞社説：関西３空港―伊丹廃港も視野に入れて
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2010年1月12日（火）
(略)
３空港の将来を考えるときに必要なのは大きな戦略である。
政府の「観光立国」策はその手がかりになりそうだ。歴史遺産が多い関西で、
関空を国際的なアクセスの拠点に位置づければ大きな需要増が視野に入る。
政府は羽田のハブ化を構想しているが、観光を柱とすることは、西にもう
一つのハブを持つ論拠になろう。
電池産業などを牽引（けんいん）車として関西経済の浮揚を考えるなら、
２４時間使えて需要増にも対応できる関空を、国際航空貨物の拠点とする
ことも重要だ。
限りのある資源や資金は関空に集中させ、伊丹を廃港する方が理にかなって
いるのではないか。
もともと伊丹空港周辺の騒音問題から関空が誕生した経緯もある。航空機の
性能向上で騒音は減ったとはいえ、いまも環境対策に毎年５０億円を費やして
いる。住宅密集地という安全上の不安もある。言い換えれば、跡地に魅力が
あるということでもある。
前原誠司国土交通相は「（伊丹に乗り入れる航空機を）小型化しながら存続
させたい」と語っている。機能縮小案といえるが、その先に廃港も見据えては
どうか。確かな需要予測を踏まえつつ、政府が将来像を示すべきだ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:24:27 5WhIfw9l0
神戸空港って、元々ほぼあの位置に関空を作るはずだった予定地なんですよ。
神戸市が一旦市議会で却下して、今の関空の位置になったいきさつがあるのですが、
それをふまえた上で、今の神戸空港を考える必要があると思います。
出来ることならば、拡張して使えばいいのでしょうが、
関空との航路を考えると、どちらかを見捨てるしか無いんですよ。
伊丹ともバッティングするし、関空とは絶対に無理な位置。
市営なのだから、神戸市だけで面倒見るべき空港なんでしょうね。
３空港なんて言われても、勝手に後から作ったもの持ち込むのはＮＧだと思う。
関空と伊丹はガチンコで話すればいいけど、
神戸空港は神戸市だけで経営していけばよし。
１日３０便の制限が無くならない限り発展しない飛行場だし、
関空が無くならない限り規制は続くんですよ。
神戸に降りる東からのアプローチ、乗ったこと有りますか？
西宮の市街地上空で凄いひねり方するから。
伊丹が市街地上空通過どうこう言ってるレベルじゃないからね。
市街地の真上で１８０度ひねりながら降下なんて技、正気じゃない。
これが神戸空港の実態ですよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:14:55 Ayl1rj2z0
>460
神戸空港の位置に造る予定だった関空は
2100haの土地に4000m滑走路4本3200m滑走路2本を備える計画だったみたいね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:28:32 6PlJQnf20
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
「東京」 日本航空グループの持株会社で東証1部上場の（株）日本航空（資本金2510億円）と、
航空事業を手がける（株）日本航空インターナショナル（資本金2000億円、従業員1万5943名）、
および航空機リースを手がける（株）ジャルキャピタル（資本金35億円）の3社は、
1月19日に東京地裁へ会社更生法の適用を申請、同日更生開始決定を受けた。
申請代理人は南賢一弁護士ほか16名。
管財人には片山英二弁護士と（株）企業再生支援機構で、
職務執行者として同機構の瀬戸英雄弁護士と企業再生支援機構の中村彰利専務が選任された。
負債は日本航空が約6715億7800万円、日本航空インターナショナルが約1兆5279億1900万円、
ジャルキャピタルが約1226億8400万円で、3社合計の負債は約2兆3221億8100万円。
戦後では千代田生命保険（相）（負債2兆9366億円）に続いて4番目の大型倒産となり、
金融関連を除いた一般事業会社としてはそごうグループ22社（負債1兆8700億円）を抜いて最大規模となった。
また2009年度では（株）ロプロ（負債2500億3400万円）を抜いて最大の倒産となった。
世界の航空会社では2005年のデルタ航空（米国、負債約3兆1200億円）、
2002年のユナイテッド航空（米国、負債2兆8000億円）に次いで3番目となった。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:44:21 GKpeRs2o0
>>460
180度ひねるって、飛行機がU字型に曲がるの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:03:58 kCWV+F4l0
宙返りだよｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:59:09 3nRKrCKD0
神戸のアプローチは西側進入と決まっているので、
一旦淡路島上空まで出てからアプローチしていきます。
西風の時も同じルートで一旦加古川付近まで抜けてから六甲上空を通って西宮に掛かる前に
折り返して降りてくるルート設定になっているので、こういう凄いことが起こります。
神戸が西風着陸を強いられる場合は、関空は確実に２４側の北側からの着陸を使うので、
神戸空港の南側上空を通るルートになるので、こういう状況なのです。
運用上とはいえ、西から降りて、西に上がるなんて運用は空港的には非常にＮＧな話なのですよね。
アプローチが有る場合は、それを完全に待ってからしか離陸できないって事なので。
１機着陸の進入に入ってしまうと、離陸まで１０分程度は待たされる事になりますから。
１日の発着回数６０回っていう制限はここが根拠なんですよ。
関空が無く東の空域が空いていれば、この制限が無くなるんです。
伊丹とも少しは被るのですが、基本的に伊丹は南東側進入なので、尼崎辺りまでは神戸で使えるエリアになります。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:14:02 gFbr1BmW0
>>460
>神戸空港って、元々ほぼあの位置に関空を作るはずだった予定地なんですよ。
>神戸市が一旦市議会で却下して、今の関空の位置になったいきさつがあるのですが、
いつまでこんなこと言ってるの？
関空と神戸で航路調整すれば、神戸は十分増便可能ですよ。
今のは神戸３０便規制に信憑性を与えるための空域設定。
君の解説もいいが、３０便規制せざるをえない十分な説明を国交省はしてるか？
神戸空港側は要求してるか？
神戸側も関空のための措置と承知してるからだよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:19:55 V1GplfJP0
>>465
離陸便と到着便がかち合うと、着陸便を RWY27 に回して南側海上を迂回させているうちに離陸便を
RWY27 で送り出してしまう荒技を使うことがあります。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 13:18:19 r9WQYcUj0
利用者が減ってる空港で増便？
そんなに空いた発着枠を使いたいなら、茨城と松本に飛ばしてくれ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 15:46:15 G+dQ3RsP0
神戸はよく使いますが、27着陸って渋いよね。
海側から一気にひねり込むように降りてくるのが格好良いです。
関空の着陸便とメッチャ近い所飛ぶし、見ていて楽しいす。
一度陸側からも回ったことがありましたが、こっちは伊丹並みの景色でこれはこれで良い感じです。
スカイマークが増えて、安くなってるのも良いですよね。狭いし、よく遅れるけどｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 15:22:13 x6/ae2d80
４６９どうせ 5月で廃港の運命
所詮 ローカル赤字空港
神戸市民の9割が廃止、米軍基地にとの回答。
神戸ローカル・スーパーミニマム空港が
何で阪神大震災の復興事業になんや？
誰か教えて神戸市民の殆どが知らんで
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:37:59 gjX2m/YF0
>>470
５月に廃港にならんかったら、おまえ四ね。
基地外が。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:44:48 WqetK9LW0
こんなスレあったんやな。
めっちゃ粘着わいてるし。
>>470
スーパーミニマムならスーパーハブ関空様の敵でもなんでもないやろ。
さっさと規制撤廃してや。なんか問題でもあんのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:10:57 dqmQMCG00
そのスーパーミニマム空港の利用者数、
全国１６位だけど、
利用者数がそれ以下の第２種空港っていっぱいあるけど、そこはゴミ以下って事？ｗ
あ、スーパーミニマムって、ミニマムよりは余程上って事か！ｗ
理解不足ですまそんｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:42:26 TbLeY9HX0
鶴橋在住の人は、神戸に韓国線が来れば一番便利だと思ってるだろう。三宮乗り換えだけですむから。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 01:38:36 2BVIjuXh0
>>474
鶴橋から上本町（歩いてもいいが）、上本町から伊丹・関空ともバスで。（乗り換え１回）
鶴橋から難波、難波から伊丹・関空ともバスで。（乗り換え１回）
鶴橋から大阪、梅田から伊丹までバスで。（乗り換え１回）
鶴橋から天王寺、天王寺から関空までＪＲで。（乗り換え１回）
鶴橋から新今宮、新今宮から関空まで南海で。（乗り換え１回）
いずれのルートでも、神戸空港より早く着きます。
ちなみに、鶴橋～三宮、直通で１本で行けるけど、50分近くかかるって知ってた？>>474
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:52:10 hfYbDrH40
>>475
奈良からだと80分だけど、高価で本数の少ないリムジンバスよりも、
割安で20分おきに走る「奈良線の看板娘・快速急行」は利便が高い。
だから近鉄沿線の利用者は重宝されていいはずだ。
欲を言えば、阪神なんば線内のスピードアップと、尼崎での手間の
かかる増解結が迅速化されればなおいいのだけどね。
関空は遠いし、伊丹は決して便利とはいえない。
神戸－金浦とか神戸－虹橋があればビジネスマンはそちらに移る。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:37:22 c8MJJ4lo0
>>476
なんか必死だなぁ。
じゃあ、距離の割に高価で、日中はともかく到着便の多い夜９時台に本数の少ないポートライナーはあのままでよろしいので？
本気で神戸空港活性化したいなら、三宮からノンストップのポートライナー10分毎に走らせてみろよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:01:38 BaQ21hU70
>>477
空港と共倒れでは、ポートライナーも浮かばれない。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 12:05:43 /0n5F1+h0
ポートライナーより大阪のモノレールの方が高いよ。
どっちも、もう少し安くして欲しい。
それ以上に、はるかが高すぎ。
空港に行く公共交通手段全部割高過ぎ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:43:35 d25Czs9Z0
>>479
ポートライナーとモノレールは、定時運転できるから少々高くても我慢する。
ＪＲは、平気で長時間止めて、「ご迷惑おかけしました」の一言で済まそうとするから
空港アクセスとしては大欠陥。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 20:21:12 5gP5bdnU0
神戸空港を国際空港にすればよろし。国際線が就航すれば、大阪からリムジンバス設定されるし。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:19:06 dMc5m/nA0
2,500メートルの滑走路1本しかないのに関空伊丹廃止でおまけに国際線飛ばす？
神戸の人間って頭イカレちゃったようなのねｗ
関空だけ廃止になっても、皆伊丹から羽田か成田経由して海外行くだけだし、韓国中国便しか飛ばせない空港を利用するやつなんかいないって。
神戸の会社に中国に工場を持ってる会社なんてたかがしれてるし、せいぜい兵庫最大の企業体山口組と中国マフィアのドラッグ需要しかねぇよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:49:04 yTw7CWYa0
神戸早く、「空」を取った「みなと」に作り変えろよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:18:03 0pTRY2fl0
伊丹空港の『空港』を早く『新都心』に変えろよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:53:31 yVTOpBid0
>>481
神戸を国際化したって、韓国や中国系の会社が自国のハブ空港に運ぶ為だけに空路を設けるだけだってｗ
秋田、青森、福島などの地方空港と同じ扱い受けるのは明らかだろう。
伊丹から羽田か成田へ行けば世界の主要都市と結ぶ空路があるのに、わざわざ神戸まで行く馬鹿はいないと思う。
羽田の4本目の滑走路が運用開始したら、関西なんて完全な死に体なのにさ。
関西人って何故このような脳ミソがお花畑の単細胞が多いんだろうねｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:03:23 0pTRY2fl0
>>485
欧米路線は全て、成田か伊丹に集めりゃいい。
関空止めて、神戸にアジア方面の国際線を受け持たせればいい。
ソウル乗り継ぎを防ぐには、地方空港からのソウル路線維持の
補助金を止めて、大韓、アシアナの撤退を促せばいい。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 03:11:44 tcwA18D10
>>486
おいおい、>>484で伊丹空港廃港して新都心（副首都の間違いだろｗ）とか言いながら、
欧米路線は成田か伊丹に集めりゃいい？
関西の欧米路線を伊丹に集めて廃港ってことは、関西に欧米路線いらないってことかｗ
それじゃあ結局、関西から欧米は（神戸発としても）韓国経由になっちゃうだろうが。
あほ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 12:56:35 mxq5VzDAO
東京さえよければほかはどうでもいいんだな……
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:45:20 UXfzRhnQ0
東京さえよければ、それでいい。
その前に伊丹欠陥金喰い空港廃止
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:30:04 AjTg5g/L0
茨城にLCCが飛ぶくらいだから、京阪奈へ／からのLCC利用者のための空港と割り切ればいい。
LCCの利用者向けにリムジンバスや有料特急なんて走らせても誰も乗らないからいらない。
三宮までのアクセスが整備されていれば、あとはポートライナーで一本だ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:35:58 ZJgsbRut0
新快速も止まる三ノ宮、便利だと思うぞ。
ポートライナーとの乗り換えもスムーズだし。
唯一の欠点は便数少なすぎｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:59:32 BAtgGX7v0
>>491
便数が少ないのは、関空の発着にジャマな場所にあるのが原因。
広島空港みたいに山の中に作っておけばよかったんだよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 12:07:08 oZhPyphm0
>>492
大回りしているのは関空の空域と重なっていることもあるけど
神戸の離発着が西側からに限られているのは
伊丹の離発着便とニアミスを起こす危険が著しく高いことが原因。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 13:17:19 VbA6IWhV0
>>493
関空の発着便も大回りさせられてる。
要は伊丹の発着便の航路が邪魔。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 13:24:56 So5QZyUt0
関空との干渉は神戸でしょうが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 13:54:41 /kZnLKor0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
おかしな話だ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 18:27:15 n48rcDbP0
30便というのはこの空港には上々の数字だよ。現実はそれ以下なんだし。
穴の撤退も現実化しつつある今、SKYの専用空港として仲良くやることが肝要。
国際化だの拡張だの大それた妄想は捨てて、伊丹・関空に遠慮しながら、
市民空港として細く長くやっていくのが最良の道。
無理すると2045年の伊丹廃止より先に息切れするぞ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:28:23 SSiLy+u40
伊丹廃止後は関空は神戸に客を取られる運命
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:36:59 iJLgEBgwO
>>498
いいんじゃない？
伊丹空港さえなくなれば、関空廃止でも構わんよ。
騒音煩いから市街地に空港無い方がいいですもん。
利便性は多少落ちるけどねぇ。
500:600
10/02/16 00:14:48 HByZ+Tfs0
>>492
山といっても標高 900 m オーバーの六甲山でっせ。まずリムジンバスでみんな乗り物酔いして
空港中ゲロだらけ。しかも濃霧で欠航。ついでに言えば、瀬戸内海国立公園内なので開発が
そもそも許可されない。夜景はキレイだけどね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 08:43:26 6JVvn9JU0
関空の立地はベストだろ。遠過ぎって言う奴多いが、大阪・神戸両都心に近いと
２４時間空港に出来ないぞ。２１世紀型ハブ空港目指すなら２４時間空港であることははほぼ必要条件。
大阪港・大阪南港・堺港・神戸港付近は無理だろ。現時点では遠くて不便だが長いスパンで見れば、
最高の立地。
>>1
神戸沖に巨大空港は無理。①明石海峡大橋が有り、飛行制限がある。②神戸市・大阪市への騒音が有り完全２４時間化は難しい。
③神戸港への船舶の出入り口が狭くなり、船同士の衝突事故に繋がるので危険。
④そんなカネ関西に無い
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 10:09:23 4fST0bRn0
もしＳＫＹで神戸⇔成田が３往復程度が可能なら
中・韓国近距離を除く海外への関西の玄関口になるのにね。
（関空は更に沈むけど）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 12:30:56 3duAksvT0
５０２ 神戸空港は廃港になるのに
寝言は寝てから言えよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 12:45:35 WtdoArSOO
国際線は多少遠くて構わん。
海外行きたいなら、
時間掛けて関空成田から
行ってくれ。
成田が有るじゃないか。
それすら我慢出来ないなら、
神戸空港を国際化するしかないぜ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 21:30:18 tSkYUczl0
関空自体はそんなに遠くはない。
梅田から伊丹・・・25分弱
西九条から関空・・・39分
大阪から神戸空港・・・50分弱
ただ、費用面で問題が・・・
梅田から伊丹・・・\420
西九条から関空・・・\2820(快速で\1160、60分)
大阪から神戸空港・・・710円
なので、
関空快速を東海道線の新快速並みに速くするか、
はるかを全席自由席にして特急料金500円くらいにしてほしい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 03:11:14 36MNPKZU0
国内線⇒神空
国際線⇒関空
で伊丹廃止でどうだろう。
関空へのアクセスはJR西・南海・高速バスだが、競合し切れてない。
ラピートなんざ遅過ぎ。堺や岸和田に止まるな。
神空のポートライナーは舐めてんのか！？
チンタラ走りやがって。
ポートライナーを全線破壊して梅田～三宮～神空に高速鉄道走らせろ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 03:49:39 VRwb0bXl0
>>505
なんで関空だけ西九条からにするかね
一分でも速く見せたいの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 04:00:15 36MNPKZU0
関空特急はるかは大阪駅をスルーするからな。
大阪駅から関空方面へ行くのに一番近いのは西九条駅。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 04:16:30 A1LYoSKj0
>>506
ポートライナーの上空にＪＲが高架を作って、新快速を三宮で切り離して、
前8両を姫路行き、後4両を神戸空港いきにするとか・・・なんか京急みたいだけど。
ま、ＪＲは信用ならんので、阪急か阪神あたりでもおｋ。
関空はね・・・大量の荷物があったら、少し高くてもバスになっちゃうよな。
東京と違って、渋滞の心配も少ないし。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 11:38:11 UcgJF4xy0
>>509
京急の羽田行きは切り離しとかしないよ。
快速特急はやってるね。
ＪＲなら最高ですが、敵に塩は送らない主義がしっかりしているので、
期待できないでしょうね。
どうせ接続するなら阪神が良いかもですね。
多少遅いけど、近鉄や山陽と接続しているので、
使い勝手は良さそうです。
うちは、最寄り駅までがバス利用なので、
関空利用で海外行くときに荷物が多いときは、
車で神戸まで行ってベイシャトルです。
少し高いですが、駐車料金まで考えると安いし、
使うと結構便利です。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 11:51:00 VEDf5UFg0
桃とかＡでノーミソを毒されたゆとりの妄想が痛い。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 13:30:07 Dbuz+T1F0
>>509
しかしJRと阪神・阪急じゃ大阪神戸間で10分近くも差があるからな。
アクセス面で見るならこの差は大きいぞ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 15:56:06 7vRkLXPs0
>>488
関西さえ良ければほかはどうなってもいいって空港造って何言ってるの？
関空ってそう言う空港だろうが
>>509
連結したり切り離したりがあるのはNEXだが
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:37:40 jaLRK/kb0
京浜急行の羽田から横浜方面に向かう列車は
川崎で品川から来た快速特急と連結してる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:31:51 5ZWN9WFN0
あ、そうだ！
川崎方面に乗らないから忘れてた、
快特で横浜行くときにそういえば繋いでた！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:16:23 J0idj0O9O
>>509
三宮から1キロ南に阪神高速が有り越せないよ？
アクセス路線建設なら廃止になった神戸港線跡地を使えば？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:28:24 It4kV6GM0
神戸国際空港愛好家の特徴
１、飛行機が怖いと思ったことがある
２、神戸空港から明石海峡を見たことがある
３、神戸空港から関空を見たことがある
４、会社に腹の立つ上司がいる
５、今の給料に不満がある
６、プロ野球はオリックスファン
７、中学時代は野球部
８、最寄り駅は急行が停車する
９、女子高校生とエッチしたい
１０、父親は大のボクシングファン
全部当てはまるだろ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:31:48 5ZWN9WFN0
>>516
今はどうなってるか判らないけど、
以前はそういう案も出ていました。
それと併せて、ポートライナーの新神戸までの延伸も。
神戸空港横には、ポートライナーの基地もね。
たぶん全部止まったまま。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:08:38 0Ot8RpT+0
お荷物関空はさっさと沈没させろ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 03:23:57 8eLSdEG90
お荷物伊丹はさっさと廃止して、マンション建てさせろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 05:58:19 qvHpurWw0
遠くて不便な関空は米軍の訓練に使ってもらって、沖縄の負担軽減に協力して、
着陸料を稼げ！！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:55:27 m0iruQ8s0
５２０ 廃止して普天間の移転先や間違うな。
５２１ 伊丹乞食は相変わらず同じことばっかり
死んだらええねんダニ、蛆虫
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:33:58 m5NY77zAO
伊丹空港の敷地を空港なんぞに使うのは本来勿体ない。
羽田路線が有るうちは存続仕方ないが、
羽田を中心にして他の路線は少しずつ縮小して、
徐々にネットワークを縮小していくのがよろしい。
国際線は臨海地区に有る空港から飛ばせば保安上安心。
飛行機に身近に触れ合える何てもんは空港には必要ない。
敷居は高い方が安全。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:53:07 hMfCPCxF0
関空擁護派の主張の共通点
運賃、料金は一切無視して、ひたすら最短所要時間を主張して不便でないとアピール
実質所要時間を考慮しない上、伊丹へのアクセスは蛍池の乗換が不便だと強調
（実際は、なんばの地下鉄～南海の乗換の方がはるかに面倒）
ＪＲの定時性の低さ、頻繁に起こる人身事故等での長時間の抑止は一切無視
あたかも、関空の鉄道アクセスが、伊丹への阪急＋モノレールの定時性と
同レベルのような主張を繰り返す
関空－神戸の海上アクセスに、バスでの移動時間を含めず２９分と主張
１時間に１本しかないのに待ち時間は一切無視
（中部と違って関空の港はターミナルへ徒歩での移動不可）
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 08:31:43 gjqIHuQZO
>>524
ならば関空止めて、機能を神戸空港をに移転で。
伊丹をすぐに廃止は困難だが、少し便を減らす。
少なくとも伊丹空港を活性化する必要はない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 09:24:37 v8HTvuxZ0
>>524
伊丹厨が遠い遠いとうるさいから必死になってるだけだろ？
伊丹は思ったほど便利ではないし（阪神高速すいてる時のバスの早さはすごいが・・・）、
関空は思ったほど不便ではない。
伊丹廃止で神戸と関空で分担でおけ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:15:33 akzp63S/0
関空は遠いだけではない。
遠いから、空港まで時間がかかって、運賃が高くて、本数が少なくて、不便。
規模の割に利用者が少ないから、無駄に広くて、遠くまで歩かされて、不便。
使いもしないのに2本目の滑走路まであるから、着陸してから飛行機を降りるまでに
誘導路を長時間移動するので無駄な時間もかかかる。
要するに、関空は遠くて不便で無駄が多すぎる。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:18:09 akzp63S/0
神戸空港はポートライナーの改札を出れば、平面移動で、チェックイン、
手荷物検査、搭乗。
適正規模だから快適。
修学旅行生が多いときは手荷物検査場を２つから３つに増やして欲しいけど。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 13:37:40 gjqIHuQZO
神戸空港の良い所は空港に無駄な施設が少ない事。だから利用しやすい。
関空も伊丹も設備が過剰過ぎ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:11:21 IkrPdV5RO
つまり伊丹が廃止されて神戸の利用客が増えたら簡単にパンクするわけだな
ますます将来性のない糞空港だな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:14:56 td1zmuBL0
無駄な施設はないが無駄な空き地は大量にある件ｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:25:30 1iCEqR/50
good job
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:52:55 QUjYPrI20
>>531
神戸空港自体がムダな空き地だよな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:47:05 TLoqCoa70
>>533
お前の空っぽな脳みその存在そのものがムダな空き地だよな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 14:48:42 Nxo+9VZoO
施設が不足したら増築したら良いやん。
伊丹はどのみち縮小の方向で活性化しないんだろ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 15:32:29 Av7+hwKj0
神戸拡張に反対するのは将来に危機感を持つ関空厨ですｗｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:40:35 6m5X+LNP0
神戸拡張に反対するのは将来に危機感を持つ伊丹厨ですｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:49:14 DHm/W2U+0
５３７ そうです。伊丹乞食です。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 16:58:00 gDy8EI8k0
伊丹→廃止
関空→米軍基地
神戸→日本のハブ空港
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:20:29 rwko9UvX0
早く関空沈まねーかなー
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:40:47 tCVV7Gq5O
関空沈んでも伊丹空港は機能は強化されないし便も増えないぜ w
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:12:20 B9JLuhy30
スレタイよく読めよｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:58:15 6yAJMsBB0
>>538
どこにそんな金が？
伊丹縮小でも関空がある限り神戸は便数規制で増便不可能だし。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:55:06 tCVV7Gq5O
>>543
ならば選択肢は
◎関空と神戸に統合し伊丹廃止
◎関空に一本化
◎三空港の役割を変えずにそのまま残す。
◎伊丹空港を縮小しつつ三空港を残す。
この四つかな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:31:56 KCfkGlqt0
関 空 一 本 化 だ け は あ り 得 ま せ ん 。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:40:27 9OU3FPix0
関空がある限り神戸は規制でガチガチ。
移転してコウノトリ但馬と統合すればいい。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:45:33 qI+CXsCG0
その規制は伊丹廃港後、大阪上空ががら空きになったらすぐに解除
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:57:45 qI+CXsCG0
>>546
じゃあ関空を潰せよｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 05:02:30 oIOQijjl0
>>547-548
あんたいったいなにがしたいの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 10:33:31 jnVagqebO
>>545
ならば関空＋神戸を維持か？神戸＋伊丹？
関空は伊丹の代替で造ったのに残したのが間違いだし、市街地から空港を無くすのが関空建設の目的だから伊丹を一気に廃止するか？
負債は全て11市に押し付け関空を廃止して、神戸空港に国際線は移管するか？どっちがいい？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:20:44 YR5Wyq7b0
ここは今流行りのゼロベースで
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 00:44:33 hikv0m8u0
>>550
>関空は伊丹の代替で造ったのに残したのが間違いだし、
わかってないな。神戸沖が再浮上し、なぜ泉州沖ばかり重視し、神戸沖案を検討しないのかときかれ
「関空は伊丹を残すことを前提に、空域の共生を考慮すれば神戸沖ではなく泉州沖がふさわしい。」
と塩爺が国会で発言してるのに。
今さら伊丹廃止というなら最初から神戸沖にしとけばよかったんだよ。
関空と伊丹は生まれたときから双子なんだ。覚えとけ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:02:31 y80ckb190
覚えるに値しないことを覚えとけと言われてもなｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:23:44 W1XCBpVtO
>>552
三つ有る現状のまま継続？
伊丹と関空が双子なら、伊丹に国内線集中させない方がいいじゃん。ましてや伊丹に国際線なんてご法度だし。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 07:09:43 K7xfO3/d0
>>550
＞関空は伊丹の代替で
代替じゃない、補完
勝手なこと言うな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 07:38:34 l2PItWmUO
では伊丹空港は今のままで活性化しない方向で。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:54:49 AR4NHy+B0
関空は漁礁へ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:55:37 q5Izwp1U0
羽田～神戸便は神戸空港を東側に離着陸して真っ直ぐ飛行すればいいのに
明石海峡大橋上空を必ず通過するためかなり遠回りになっている。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:26:14 5tCnlSIg0
>>558
神戸空港の東側は
伊丹の着陸ルートと近すぎるため使用不可。
仮にこれがなくても大阪の都心上空を通ることになるから
このルートは使えない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:53:32 kcg6zZp/0
大阪城脇を１５００フィートはOKで難波上空を３０００フィート以上は駄目だと？
そもそも十数マイルも先から滑走路延長線上にのる必要なんかない
南か北から来て大阪港上空あたりでのれば十分だ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:35:28 jhrWYeus0
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ
西松献金 違法支出 最高裁賠償命令無視
これだけの罪を犯していて逮捕されないのはあまりにもおかしすぎる
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:33:29 jhrWYeus0
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ
9月の駅立ちの時は樫野氏が握手を求められるくらいの人気絶頂だったが
矢田は罵倒されるか無視されるかのどちらかだった
涙目で絶望的な演説に多くの人が笑った
9月末ごろ日本航空本社に維持要望した時も最後の悪あがきと笑われていた
でもそれは汚沢に推薦頼むためのカムフラージュだった(屑野郎)
汚沢が推薦すると決まったとたんに怖いものは何も無いかのような高笑い
こんな奴が市長であることが恥ずかしい
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:30:27 xtSLNuFd0
関空は水爆の実験場がよろしい。
付近には人もどきしか住んでないし。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 20:28:18 jhrWYeus0
>>563
ちがうやろ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:12:12 xtSLNuFd0
関空は水爆の実験場がよろしい。
付近には人もどきしか住んでないし。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:33:39 jhrWYeus0
そうじゃなかったやろ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:01:29 MDtJ2H6n0
>>555
ホント
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 08:53:36 RCtSOV3X0
>>565
なかなか面白いですなｗｗｗｗｗｗｗ
それを関空スレで言ったらもっと面白いですぞ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 15:38:14 7fYir4T60
あんたのほうが面白いわ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:53:56 RCtSOV3X0
どう面白いのかな？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:43:31 +dGESKkW0
>>568
どう面白いのｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:56:47 9QGz9Xc10
>>571
臭い泉ズリアがそれ読んだら顔まっ赤っ赤になるから
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:18:57 DSozPxGw0
祝・エアライン板復活
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 16:47:55 C2tjgDlL0
５７１ 伊丹乞食いいかげんに死ね。ダニの
分際でスレに出てくんな。
どうせパソコンも空港対策費からやろ乞食が
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:31:34 PmOxWygf0
関空いらん
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:12:51 sr9KF7oT0
↑ついでに伊丹も要らん。神戸だけ残そう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:51:00 b8jtaDY00
最近の神戸の空港問題で動向に２つ疑問がある
まず、いまこうして神戸空港を作ったのに、何故最初に関空の候補地選定の時には反対したのか？
次に、今の兵庫県知事は、何故伊丹存続派なのか？
伊丹が潰れれば、神戸空港としてもその分、需要が増えておいしいはずでしょ？
誰かこの疑問に答えてくれ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:07:02 /uRdT6Fu0
あの当時の航空機の騒音は、今の比じゃない。
それこそ公害といって良いぐらい。
井戸知事が伊丹存続派なのは、伊丹を潰して関空と神戸を残すより
伊丹と神戸を活性化させて関空を救済する方が良いと考えているからでは？
兵庫県にとって一番おいしい展開は、伊丹と神戸の利用者が増えることだろうし。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:07:08 OFb5o6q20
一つ目は時代の流れ
神戸が関空を蹴ったのはもう３０年以上前の話
ジェット機が爆音を轟かせながら飛んでいってた時代
役人も考え方も世代が違う
二つ目は知事は神戸の可能性を理解していない
伊丹を無くすということは最初から考えていないので、伊丹が無くなったあとのビジョンなど考えたことが無い
伊丹が無くなったあとこそ、大阪の関空よりも兵庫の神戸の方が有利だということに気づいていない
神戸までのアクセスをちょこっと改善してバスも大幅に増やせば、すぐにとはいかなくとも関空に分散した国内線客はじわじわと神戸に流れるようになる
そのことを誰か教えてやれ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:19:51 b8jtaDY00
>>578>>579
サンクスです^^
なるほど、素人なのでそんなに騒音に違いがあるとは思わなかった。勉強になりました
しかし、２つ目の疑問は、やはりなにか利権が絡んでいるのだろうか？
理解しているとかしてないとかそんな難しいレベルの話じゃないと思う、
誰でも伊丹廃止→神戸空港の利便性＆利益に繋がるのが明白だよね
そもそも、伊丹は国内線特価なんだし、
同じ役割を果たしている神戸空港のある兵庫県が反対する理由が全く理解できない
それとも、広い視野で関西圏全体の利益として存続こそ利益として訴えているのだろうか？
少なくとも、兵庫だけの利益を考えた場合、廃止に反対する理由が見つからない。
自分もアクセスの改善さえすれば、神戸空港は躍進すると思うんだけどな
神戸空港へのアクセスのポートアイランド線って
改善次第で地下鉄のように他社との直通運転は可能ですか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:22:05 b8jtaDY00
利便性＆利益に繋がるのが明白だよね
↓訂正です^^:
利便性＆利益向上に繋がるのが明白だよね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:39:10 b8jtaDY00
>>578
ごめん読み落としていた
>兵庫県にとって一番おいしい展開は、伊丹と神戸の利用者が増えることだろうし。
兵庫にとってなんで、伊丹の利用者増がおいしいという展開になるの？
兵庫だけで考えた場合、伊丹廃止の方が自分にもおいしいように感じるけど。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:37:51 LnXzoJo90
>>577
コピペですが
つまり、神戸には見返りを提示せず、当然反対になるわな。
泉州も反対と言い出すが、じゃあ見返りやるよと大阪選出の誰かさんが言い出す。
見返り貰えるならと泉州は方針を変える。
だが、こりゃ最初から出来レース。
泉州は裏で見返りが貰えるの知ってて、反対のポーズをとって貰えるモノを貰えるように
しただけだ。
だから、見返り貰えるなら神戸もOKといいだしたときに、当時の運輸大臣は「一度反対
したんだから駄目」って訳の分からない理屈で神戸を閉め出した。
泉州も一度は反対してるのにそれじゃ道理が通らないが、苦心して国から金引き出した
のに神戸に行っちゃ、出来レース台無しだからね。
ちょっとの反対意見どころじゃなかっただろ、アレは
「関西新空港断固阻止！ 静かな海を守れ！」って騒いでたのは泉州じゃんｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:59:40 b8jtaDY00
>>583
なるほどぉ。空港誘致の際にはすでに出来レースだった訳ですね‥
しかし神戸が相手の思惑の裏を読んで想定外の賛成の意思を示していれば
いまごろ、いまある神戸空港は関西国際空港となり
いまの関空とは違い失敗する事なかったでしょうし、勿体無い事しましたね‥。
先を見通す力が甘かったのかな‥
後の祭りなので、どうしようもないので現状を前向きに考えた場合
今の知事は伊丹を廃止する気はないようですが
兵庫県民、神戸市民の意見としては、存続派と廃止して神戸空港強化派と
どっちが多いんですか？
大阪、兵庫の知事、その他は大阪北部の市長さんと住民の声しか聞こえてこない印象ですが、
兵庫県では、あまり関心がないのですか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:55:28 7x03VTnx0
三田市や、神戸市北区北神地区では圧倒的に伊丹存続です。
理由は関空があまりにも不便だから。鉄道を使うと、すぐ止まるＪＲの不安定さを
考えれば４時間は見ておかないと安心できない。神戸は六甲山を越えないといけない
ため、意外と時間がかかる。車なら便利だが、高速料金がかなり高い。
その点、伊丹は近くて、高速料金も安く、便数も多い。
仮に伊丹が廃止になったとしても、関空救済が目的なので、伊丹長距離便規制で
ことごとく神戸に路線が流れたのを考えれば、神戸に規制をかけてくるのは目に見えている。
兵庫県知事もそれが分かってるから、橋ゲロの伊丹廃止論に乗るわけには行かない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:14:29 lZrhdED50
橋下知事は自分は好きだけどなぁ^^:
自分は関西人じゃないですが
支持率80％超なのが頷けるくらい指導力があると思うし。
あといくら嫌いでも、そやって蔑称するのはどうかと思う。
でもなるほど。
関西人じゃないので関西の地理に詳しい訳じゃないけど
兵庫県内でも大阪圏として基本的には大阪を中心に鉄道が整備されていますもんね
鉄道インフラの整っている埼玉県が、東西の移動が不便なのと共通しているのかもしれまうせんね
でも、その神戸市北区北神地区という所は神戸市内にありながら伊丹の方が近いんですか‥。
ところで伊丹長距離便規制ってなんですか？
神戸空港の開港時点ではもう伊丹は国内線専用ですよね？
神戸に路線が流れたの部分が、何を指しているの判らないです^^:
後半はちょっとネガティブに考えすぎているような‥
大阪が関空に一本化したとしても、神戸空港にマイナスの影響があると思えないです
関空が望んでいるのは、伊丹に食われている大阪市以南の需要ですよね？
北部はそのまま国内線の需要が神戸空港にシフトまたは両空港に振り分けられるだけには？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:29:52 Igg0AQEv0
>>585
つーかさ、脳内ソースやめなよ。
いろんなところで各種アンケート出てるけど
伊丹が便利な地域でも決して伊丹存続派が圧倒的に多い訳じゃないぞ。
伊丹空港のヘビーユーザー比率なんて決して高くないんだし。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 03:48:17 /I8s9RWu0
>>585
また出たよ。三田から関空４時間。
尼崎までＪＲ、そこからバスなら２時間もかからんよ。
４時間あったらセントレアまで行けるっつーの。
神戸空港が北神から意外と不便なのは同意だが、北神に住むってことは、
元町三宮からある程度不便なことを分かった上でだと思うんだけどなぁ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:18:34 cbM/b8fT0
>>588
例えば、ニュータウンから新三田駅まで徒歩＋バスで１５分、
ＪＲへ接続待ち時間はおよそ１０分
尼崎まで丹波路快速で３５分
尼崎での空港バスとの接続はよくないので待ち時間３０分
空港バスの所要時間６５分
合計１５５分
この時点ですでに２時間３５分。
これに、ＪＲクオリティー発生時の余裕時間９０分を加算すれば４時間５分
逆にこの４時間を確保できないと関空発飛行機には怖くて予約できない。
つまり路線バスが動き出す時間を考えれば関空１０時以前発の飛行機には
乗れない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:30:01 cbM/b8fT0
>>586
伊丹長距離便規制とは、北海道、沖縄路線の規制。
この規制で、これらの地域とを結ぶ半数以上の路線が
消えたが、千歳、那覇、石垣は関空ではなく神戸へ流れた。
関空に行った、旭川、女満別は搭乗率低下で、路線自体が
廃止になった。
橋下は、小泉と一緒で古い利権を壊して新しい利権を作るタイプ。
御堂筋パレードがムダといいながら、中之島イルミネーションにジャブジャブ
金を注ぎ込んだり、御堂筋闊歩をやったり。糞教育委員会発言に代表されるように、
弁護士であるにもかかわらず、教育委員会がなぜ権力から独立しているのかすら
分からない。小泉が郵政民営化にこだわり続けたように、橋下は伊丹廃止にこだわり
続けるのだろうな。
神戸市北区北神地区のことは、道路地図を見てもらえばすぐ分かりますよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:43:52 ppfifPJK0
沖縄から神戸空港使う時は北海道への乗り継ぎにしか使わない漏れはどーでもいい話。
まあ、特割つかうと神戸経由が安くなるからだが、それ以上の価値は無いなあ・・・・
大阪方面行く時はむしろ神戸より関西空港をよく使うし。
JAL撤退したら、まず利用しなくなるだろうな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:59:49 HYmLSU800
伊丹廃止で美味しい思いの出来る連中が橋下を操っているんでしょう
こいつの顧問には、郵政民営化と表して日本の財産をアメリカに譲り渡そうとした
竹中平蔵と繋がりのある本間や上山・北川といった連中が就いているし
伊丹の跡地に外国人特区を作って、日本を買い叩こうとする外国人を招き入れるつもりなのかもね
橋下が特別顧問就任を要請していた前横浜市長の中田は、熱烈な民営化論者で
浄水場をPFIの形で民間に開放した過去がある
そういえば、橋下も府と市の水道事業の統合を主張してたっけな
ヴェオリアの存在を考慮しての言動だったのかね
大阪版市場化テスト 対象業務の民間開放
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
【大阪】大阪版市場化テストで外資系など６件提案（8/12）
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
＞大阪府が実施している「大阪版市場化テスト」（業務の民間開放）の事業提案募集に、合計48件の提案があった。
＞このうち府営水道管理運営業務には６件の提案があり、外資系の上下水道処理場維持管理会社、
＞ヴェオリア・ウォーター・ジャパンが統合維持管理センターの設置などによる業務改善・効率化を提案した。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:13:31 z2l/xTj9O
>>590
なら、千歳か、羽田で乗継げば直行便は不要。
近畿からの北海道路線は千歳が有れば十分だよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:29:14 i7jvXRox0
阪神高速が距離別料金制になったらさらに
行きづらくなるな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:16:56 +aG2ruDp0
ここで、伊丹廃止に反対している人に質問なんですけど。
日本のハブ空港化そのものには賛成なんですか？
それとも、日本にハブ空港はいらないと思っているのでしょうか？
伊丹反対の根底にはハブ空港反対がもしかしたら直結しているのか気になったので‥。
自分は関西人じゃないので、ぶっちゃけそこまで伊丹廃止推進
にこだわっているわけではありません。
自分は、ただ、インチョンに奪われた日本の需要を奪い返せる日本のハブ空港が欲しいだけです。
そのポテンシャルが関空にはあると思うので賛成しているだけで、
関西が駄目なら、別に関東でも構いません。
ただ、これは関西に取っては存在感を示す絶好のチャンスだと思うんですけどね‥。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:46:41 bRSVKPg70
ハブが成功しそうなのは、日本では羽田だけ
関空なんて、所詮お荷物空港、よくて羽田成田のサブ空港
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:05:17 +aG2ruDp0
>>596
では、4000Mを既に二本作ってしまっている関空は
どうなるのがベストだろうか？貨物専用？
また今後伊丹と神戸空港はどうすべきだと思う？
伊丹を国際便復活しても、逆にインチョンに需要が流れるだけろうし。
かといって神戸空港を関空の代替え空港として増設強化は無理だろ？
この空港問題に他に手はあるのか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:14:43 +aG2ruDp0
インチョンをみれば判るけど、
関空でよく問題視されているけど
ハブ空港に都心からの距離はあまり関係ないじゃないかな？
改善に向かっているようだけど、ソウルからはインチョンも相当遠いみたいだね。
あの環境でハブになれた事を考えると、
関空の問題点はアクセスではなくやはり、
地方便就航の少なさと着陸料につきると思う。
結局、地方から観たら、よくも悪くもハブ起点というだけなのでそこまでのアクセスは関係ないってことだよね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:42:58 +aG2ruDp0
結局、アクセスの問題も大事だけど、それはあくまで関西の内側だけの問題で、
基本的に地方側からしたら、本来インチョンと条件は変わらないはず。
むしろ、国内という事で利点は大きい。
国内移動の客だけ考えると当然、対伊丹に負けてしまう訳だけど。
伊丹は廃止がベストだけど、無理なら就航を操作するしかないよね。
強権的だけど、就航路線を競合しないように振り分ける以外にないだろううね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:09:33 ZTeA8MVz0
>>597
普天間の移設先
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:12:46 nUYryj7l0
>>579
でも当時の神戸市長は「神戸には・未・来・永・劫・空港はイラン」といった。
政治家にとって 30 年とは未来永劫に等しい長い時間なのか？
自分の政治生命が終わった後はもう関係ないということなのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:16:45 +aG2ruDp0
>>600
あるわけないじゃん‥。
アメリカからしたら、九州より東はあり得ないだろう。
そんな妄想は除いて、現実的な意見はない？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:20:10 nUYryj7l0
>>その神戸市北区北神地区という所は神戸市内にありながら伊丹の方が近いんですか‥。
交通手段にもよるんだが、北神よりはるかに西の西神ニュータウンに住んでいる身からすると、
少なくとも車で行くのなら神戸空港まで40分、伊丹空港なら60分、便数の多さを考えると
伊丹の方が圧倒的に便利。北神は阪神高速北神戸線沿線になるので所要時間は逆転する。
(箕谷なら神戸空港が早いかもしれない)
公共交通機関で行く場合はどちらにしても三宮に出てからリムジンバスまたはポートライナー
なので待ち時間、所要時間とも神戸空港が有利だが、それも飛行機の便数が十分あればの話。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:38:47 +aG2ruDp0
>>603
ちょうどそれ書いたの自分で。説明ありがとう。
読む限りでは、それほど大差はないようですね。
自分は他県人で、この関西の三空港問題に関心があるというより
日本のハブ空港問題に関心があると言った方が正しい立場なのですが、
東京の一極集中のいまの日本で、関西が空港で存在感を示せるならそれは、
関西ひいては日本にとってもプラスになると思っているので良い方向に行ってほしいですが、
とりあえず、仮に伊丹廃止の前提で考えれば、便数の問題は、
そのまま神戸空港に振り分けられるでしょうから、問題はないように感じます。
ただ、やはり大手鉄道会社との間での直通電車は最低限必要でしょうね。
できれば、直通電車を走らせる大手と合併して、
初乗り運賃などの余分にかかる分の料金を押さえるがベストな策でしょうけど
しかし兵庫県議会は、どのような思案があるのか判りませんが、
あくまで伊丹存続、3空港の一体運営だそうなので、果たしてどうなるか‥。
しかし、伊丹の国際線短距離便の就航は何処を指しているのか？
インチョンとか言い出しそうでちょっと気なります。
それとも羽田のような隣国の国内線専用空港でしょうかね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:47:57 +aG2ruDp0
そういえば、
以前から伊丹の近距離国際線は民団だか韓国の団体が要求していたような気がするけど、
結局、この働きかけに兵庫県議会が応じて動いている可能性もあるのだろうか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:40:44 TSeiejrVP
>>600
神戸が良い
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:35:12 H07Tcr9O0
橋下徹知事「スキンヘッド叔父」の公共工事受注額が２倍に！
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:05:40 pmNF96Tc0
今年夏、伊丹廃止決定はは間違いないだろうね
決定後、関空ハブ化に向けて一枚岩になれるかどうか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:05:59 eCEC57uG0
>>599
>強権的だけど、就航路線を競合しないように振り分ける以外にないだろううね。
こんな小手先のことをやろうとしたけど大失敗。
航空会社としては、2箇所に振り分けることによる地上職員の人員増などのコスト増は到底無視出来ない。
JALやANAは社宅や寮などの社のインフラがすでに整っている伊丹を重点的に使いたがるのは当然のこと。
JALが羽田-伊丹より関空や神戸の便の方が搭乗率が高かったにも関わらず
伊丹以外の2空港から羽田便を撤退させたのはこの理由。
強制的に廃港させ航空需要を集約すること以外の方法で
関西という航空需要の少ない地域にハブ空港を作り出すことは無理。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:42:58 oXKPR8MH0
関空存続派＝視野が狭い・近視眼的・幼稚・感情的・自己中
どうしようもありませんね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 11:27:14 dCHtmaCP0
>>604
私は、兵庫でも更に北の丹波地区に住んでいますが、
車を使うのが前提となり、
時間(内はETC割引無しの高速料金)的には伊丹６０分(1650円)、神戸９０分(2250円)、関空（直接行く場合）１４０分(3650円)です。
ETC割引の聞く時間帯だと差がもっと開きます。
休みの夕方のような宝塚の混雑がない通常の時間で、駐車場までの時間です。
ただ、使うのは、東京向けは神戸だし、それ以外の国内は新幹線以外の場所では伊丹となります。
便が無いからの選択で、かつ、神戸の駐車料金体系が有利なので、使っていますが、
これが関空の様な駐車料金だと神戸は便数が増えても選択肢には上がらないと言うのが正直な感想です。
列車で行くにしても、こちらからだと尼崎までは出るので、神戸は有利とは言えないし、
列車絡めると、こちらからだと、１時間に普通２本特急が１本（無い時間帯もある）という状況かつ、
遅いので使いにくいのです。
新幹線だと、新大阪まで特急で１本で乗り換えなので、料金も込みだと使い勝手はまだよいです。
海外に仕事で出る時は、確実に神戸のベイシャトルを利用しています。
駐車場が無料になるので、往復の２７００円は十分利用価値があります。
人口的にこのエリアは少ないので、だから伊丹がとか関空がとか言える場所ではありませんが、
ご参考までに。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 11:39:47 uknXtIY30
関空構想の際に神戸沖を打診されたら大反対したくせに
なんで、神戸空港なんか作っちゃったの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 12:22:51 HC7O7LsX0
大阪市内中心部から見て人外魔境の「ど田舎」でしかない神戸市北区住民の利便性を
考慮して関空の位置を決めろってか？ｗ
ここまでくると本物のキチガイだな
俺の知り合いの神戸市北区住民も８０年代前半には、神戸沖空港建設に強硬に反対してたし、
今日の結果はそいつらの努力の賜物だ
文句を言うなら、ここで愚痴を垂れずに、近所の親の世代に言え
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:56:46 dCHtmaCP0
私は兵庫へは移住組なのですが、
兵庫県、正直な話、あれも欲しい、これも欲しい、
誰それはあれ持ってるから自分も欲しいって気質はもの凄いぞ。
近所に新しい公民館が出来たから、負けとれん自分たちも建てるべってなノリでね。
たかが１００戸程度の集落でそんなことやってます。
後継者も減ってるのに、１０年後には絶対破綻するよ。
神戸空港もそのノリだから、この県そのうち丸ごと破綻だと思う。
だけどね、枚方に住んでた時でも、関空は遠いというか、高いというか。
使いづらい空港だったことは確かですよ。
その頃はまだ地方路線も多少はあったけど、国内線を使うと言う話に限定すると、
残念ながらよい印象は無かったです。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:10:18 WL04zOoF0
>>612
神戸には見返りを提示せず、当然反対になるわな。
泉州も反対と言い出すが、じゃあ見返りやるよと大阪選出の誰かさんが言い出す。
見返り貰えるならと泉州は方針を変える。
だが、こりゃ最初から出来レース。
泉州は裏で見返りが貰えるの知ってて、反対のポーズをとって貰えるモノを貰えるように
しただけだ。
だから、見返り貰えるなら神戸もOKといいだしたときに、当時の運輸大臣は「一度反対
したんだから駄目」って訳の分からない理屈で神戸を閉め出した。
泉州も一度は反対してるのにそれじゃ道理が通らないが、苦心して国から金引き出した
のに神戸に行っちゃ、出来レース台無しだからね。
ちょっとの反対意見どころじゃなかっただろ、アレは
「関西新空港断固阻止！ 静かな海を守れ！」って騒いでたのは泉州じゃんｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:40:16 9TzTMI2y0
>>611
あのさー、伊丹～関空のバスですら所要70分なのに、伊丹60分・関空140分ってどういうこと？
伊丹に寄ってお茶でもしてから行くの？
オレ吹田だけど、伊丹20分、関空60分。駐車場は伊丹の方が高いし狭いので、伊丹廃港で問題なし。
神戸は駐車場安いままなら残ればいい。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:50:23 hwFDpMdF0
伊丹60分・関空140分って、差分は80分だからそんなもんじゃね？
伊丹に通じていて、関空に通じていない交通機関があることを考えると、仮に伊丹を経由するにしても10分という超スピードで乗り換えられるなら御の字かと。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:47:12 9TzTMI2y0
>>617
いやいや。>>611はクルマでって書いてる。
わざわざ伊丹を経由しない限り、プラス80分はあり得ないから、これはウソということだね。
あと、ETC割引のきく時間ではさらに差が開くと言うが、これもウソ。
遠距離の方が割引が大きいだから、「差は縮む」のが正解。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:18:36 kr8xMADu0
だから八尾空港を4000m化にして国際空港にしろとあれほど・・
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:07:23 EBqzoWrX0
>>619
八尾空港も気流の関係で大型化は無理だそうな
神戸空港も八尾空港も、山沿いに空港を造るなという大原則を無視しすぎだな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:07:25 D/Wytw9t0
八尾空港って歴史はすごい長いんだよね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:41:49 K8muXyjQ0
>>618
611の関空の経路は、料金から割り出すと、神戸三田～六甲北有料、六甲トンネル～阪神高速湾岸線
中国池田＝伊丹空港を経由してるわけじゃない。
関空の場合、近畿道経由は、吹田、摂津、松原など、阪神高速経由なら、塚本、北浜、船場、
阿波座、天保山、三宝などかなりの渋滞多発地帯がある。そもそも、私もそうだが、田舎に
住んでると、阪神高速の環状線や池田線は絶対に避けたい（運転したくない）。
渋滞なしの所要時間で考えれば中国池田経由の方が速いが、経路の選択としてはごく自然。
神戸まで90分ならノンストップで走れるだろうが、関空までならどこかで休憩しないとしんどい。
連続運転は90分が限度。その答えが140分なのだろう。距離が長くなればなるほど余裕時間も
必要だし。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:35:49 f0AZx7AR0
>>618
ＥＴＣ使用でと言う部分、
正規料金ベースで書いてるし、
割引区間は、どう考えても三田以北と関空ではまともな割引が残らない。
中国池田だといろいろ恩恵はあるが、
関空まで走ると距離も１００ｋｍでは済まないし、阪神高速は誤差程度の割引しかないしね。
関空の連絡橋も高い。
まぁ、まさか池田までの割引を早朝夜間割で考えてるとも思えないので、昼間かよくて土日割引がベースだろ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:05:46 q1HkvxoA0
神戸空港から関空までは海上アクセスで２０数分ですよ。
大阪湾って直線だとこんなに近いんだっけと、びっくりしました。
神戸市と泉州地域のベイエリアの海上アクセスの利便性をもっと向上させれば、
関西の商業圏での最強タッグになると思うんですが。
東京湾のアクアラインよりも距離が短いのだから、大阪湾に沈埋トンネルを置いて、
地下鉄を走らせれば神戸－関空はそれこそ２０分もかからないのでは。
そうなれば、淡路島はもとより神戸西部、明石、加古川、姫路、播州地域などの遠方
からも、伊丹よりもずっと利便性の向上が図れるはずです。
二兎を追うものは一兎も得ず。
兵庫県は伊丹か神戸か、どちらかに絞って欲しいですよね。
地元エゴで伊丹存続にお金を捨てるよりも、未来志向で神戸と関空にスポット
を当てて欲しいですよね。
ワールドクラスの空港を関西に育てたいのなら、伊丹は廃港にするしかないでしょう。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:22:47 pPf+r/SN0
空港って国内線だけのためじゃないからね
伊丹廃港で関空ハブ化が決まれば、国際線も増えてますます便利になる
そうすると経済も活性化するし、関西全体にとってプラスになるのは明らか。
関西ローカルでジリ貧でいくより、海外の人モノ金を呼び込むチャンス。
ハブ化や国際線の増便は確約されたものではないが
今よりは関西経済のパイを広げる大きなチャンスとなる
企業誘致・観光・投資・特区と閉塞した関西経済に色々な可能性が広がる
伊丹利用の国内線客は、新幹線もあるし、廃港と前後してなにわ筋線が
出来ているだろう
関西地方やその周辺の人々にはもっとグローバルな視点で考えてもらいたい
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:32:27 +Vzt/BAqO
>>619
絶対無理だな。要らないよ。八尾空港なんか。伊丹に統合で
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:12:49 bfwfiiUR0
>>624
ポエム乙
ベイシャトルの所要時間は現在でも２９分、４月からは３１分
ただし、関空側は空港ターミナルまで徒歩での移動は不可なので
連絡バスに乗る必要がある。よって４０分が正解。
関空厨はなぜこう勝手な創作ばかりするのかな。
妄想センズリの橋ゲロと一緒でな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:16:43 bfwfiiUR0
小泉も橋下もパフォーマンスばっかり。
郵政民営化さえすれば…
伊丹空港さえ廃止すれば…
橋下の伊丹廃止に乗っかればどういう結末が待ってるかは明らかなのにな。
伊丹を廃止しても関空は浮上しない
伊丹を廃止しても北大阪急行は延伸されない
伊丹を廃止してもリニアは大阪までやってこない
こういうパフォーマンス政治家は消えてくれ
ヒトラーと一緒で群集を煽ってるだけ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:22:15 lXju6Gue0
神戸にオープンパラレルの形で２本目の滑走路を作るのは難しい
となれば、クロースパラレルの形で平行滑走路を作るのが現実的
離陸専用・着陸専用に分けてLCCの高頻度運航に対応する
後は、一方通行の状況を改める為に関空の着陸コースを南にずらす
羽田便の事を考えれば、大阪平野上空を飛びたいところだが
アジアは西に位置していることを考えれば、西側へのアクセスが確保されるだけで十分か
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:25:43 YkvIkwk90
>>628
>橋下の伊丹廃止に乗っかればどういう結末が待ってるかは明らかなのにな。
伊丹利権にすがっている寄生虫がアイゴーと泣き叫ぶことが明らかだなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:41:27 f0AZx7AR0
>>628
ただ、こいつらを煽ってる（または煽らせてる）のはマスゴミ。
視聴率や販売部数が上がりそうなインパクトのあるようなネタを拾い上げては煽るだけ、
結果や先のことはどうでもいい。
大手各紙の内容はどれも大スポと大差ないレベルのゴミと煽り記事ばかり。
橋下や小泉なんてまさにいいネタ供給者。
最近、政治記事だとスポーツ紙レベルの適当な内容書いてもＯＫみたいなノリが多すぎ。
冷静に考えるべき事が無く、廃止と廃止反対の構図を煽ってるだけのマスゴミの責任はデカいと思うのだが。
本当に廃止が正しいのか、それとも本当に廃止しなければまずいのか。
それこそ、２０年後見て物を言うべき時だと思うのだが。
２０数年前に関空を作る時と同じ事やってるのが判らないのかな。
どちらかというと、伊丹は残した方が良いと考えてはいるんです。
それこそ、南海地震クラスでも有った時、関空と神戸が使える状態で残ってるとは思えない。
陸地にある３０００ｍの滑走路って、航空関係者から見たらもの凄く有りがたいのにその辺りの議論はないんですよね。
航空関連施設に関して、航空関係者の意見は基本的に聞いていないって部分も問題でしょうね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:46:34 lXju6Gue0
橋下は地方版の小泉
朝日新聞が橋下マンセーな理由も納得
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:560番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:352番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:518番)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:51:45 viHmIaAw0
関空廃止して伊丹存続と考えてる人はどんだけ自分勝手なんだよ、
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:58:44 f0AZx7AR0
現実には無理だと判ってるから書けるんじゃないか。
橋下も絶対に無理だと思ってるから関空基地化とか発言してるのと一緒。
絶対無理なお花畑話は、相手にされないし、当然起こりえないから責任も関係無しだしね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:28:29 ydE/8Aho0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:736番)
またしても伊丹に飛行機堕ちろ発言かよ。やっぱり頭おかしいな＞泉ズリア
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:38:03 t+Ef3ioc0
★「大阪都」２０区で…橋下新党が構想案
・大阪府の橋下徹知事をトップに４月に旗揚げする地域政党「大阪維新の会」が訴えの
柱とする「大阪都構想」案が２４日、判明した。
全府域を「大阪都」とし、大阪市と堺市を分割して周辺９市とともに計２０の「都区」（仮称）に再編。
東京都と２３特別区のように、各市の広域行政機能を新都に集約し、各都区には公選制の
区長と区議会を置くとしている。５年以内の実現を目指す。
同会が掲げる構想案では、大阪都は産業基盤整備や広域調整を担い、都区は人口３０万人
程度の基礎自治体として市民生活を守る機能を持たせる。具体的には、大阪市（約２６６万人）は、
現在２４ある区を２～４ずつ合併して８都区に、堺市（約８４万人）は７区を３都区に再編。
豊中、吹田、守口、八尾、松原、大東、門真、摂津、東大阪の９市もそれぞれ都区に
衣替えさせるとしている。
また同日、民主党府議団所属の中野隆司府議が同会に合流するため、離党すると明らかにした。
同会は発足時は２０人前後となる見通しで、来年春の統一地方選で府議会や大阪市議会での
過半数を目指すという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:39:06 dXXcxKh00
関空を推している連中は、本音では関空がハブになれるとは思ってないよ。
関空のハブ化は、ライバルの伊丹と神戸を潰す為の口実に過ぎない。
要は、関空のエゴの為に関西の利益云々とほざいているだけ。
今の関空の国際線の旅客需要は、アジア路線が主力
国内線の就航都市は、７都市
ハブ・アンド・スポークの空港ではなくポイント・トゥ・ポイントの空港なのは明らか。
この状況で伊丹と神戸の国際線規制が緩和されれば、関空の生命線が脅かされる事になる。
多くの利用者にとっては、そちらの方が利便性の改善に繋がるが、
関空にとっては存在意義を問われるようになるので、ハブ化しかないと主張を繰り返している。
欧米路線が集積されてない自称西日本の国際空港の関空を残すより、伊丹と神戸を国際化して
羽田・成田へ飛んで北南米路線 アジアへは直行便
欧州・アフリカへは、ハブとしての見込みがある上海・ソウルなどへ飛んで乗り継ぐ。
こちらの方が、海外との結びつきが強化されて関西全体の利益に繋がる。
関空のハブ化か 伊丹・神戸の国際化か どちらが現実的な案か考えてみると良い。
伊丹の国際線検討 関空社長が反発
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞２００９年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週５９９便で、
＞韓国が１４６便、中国が２３９便と全体の６４％に達している。
大阪着 関空着の利用者数
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:949-950番)
関西空港発着 国内線ダイヤ 3月1日～3月31日
URLﾘﾝｸ(flight.kansai-airport.or.jp)
新千歳 函館 羽田 福岡 那覇 宮古 石垣
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 10:15:15 KgZuENqg0
伊丹存続派、利権を守ることしか頭にないからね
かつて鉄道が開通するときも、悪魔の乗り物とかいって批判しているレベル
伊丹はマジで要らない
伊丹廃港・関空ハブ化によって色々な可能性が広がっていく
勿論、それをどう良くしていくかは今後の我々に掛かっている
利権に群がる伊丹厨の言うことを聞いて
ジリ貧な関西で満足できる大人に未来はない
今こそ伊丹利権厨を叩き潰せ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 10:40:26 aU4cbS1Z0
でも、伊丹の方が便利だしｗ
関空なんてそのうち沈下して大惨事引き起こすだろ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 14:29:58 NtooXgh80
６３８ まとも
６３９ 伊丹乞食も、この程度のレベルの低い
反論しかできない。所詮ニートか引き篭もり
伊丹欠陥空港なんぞ毎日墜落引き起こすだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:34:02 9xGHtsez0
伊丹よりも神戸空港の方がもっと最悪やぞ
裏金悪代官キモ顔コンプレクッスの塊害虫以下矢田立朗が
違法献金してるみたいやし
ちゃんと森本真のプログで書いてるぞ
これで逮捕されんのがおかしすぎる
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:45:19 EFdpwYay0
関空を推している連中は、本音では関空がハブになれるとは思ってないよ。
関空のハブ化は、ライバルの伊丹と神戸を潰す為の口実に過ぎない。
要は、関空のエゴの為に関西の利益云々とほざいているだけ。
今の関空の国際線の旅客需要は、アジア路線が主力
国内線の就航都市は、７都市
ハブ・アンド・スポークの空港ではなくポイント・トゥ・ポイントの空港なのは明らか。
この状況で伊丹と神戸の国際線規制が緩和されれば、関空の生命線が脅かされる事になる。
多くの利用者にとっては、そちらの方が利便性の改善に繋がるが、
関空にとっては存在意義を問われるようになるので、ハブ化しかないと主張を繰り返している。
欧米路線が集積されてない自称西日本の国際空港の関空を残すより、伊丹と神戸を国際化して
羽田・成田へ飛んで北南米路線 アジアへは直行便
欧州・アフリカへは、ハブとしての見込みがある上海・ソウルなどへ飛んで乗り継ぐ。
こちらの方が、海外との結びつきが強化されて関西全体の利益に繋がる。
関空のハブ化か 伊丹・神戸の国際化か どちらが現実的な案か考えてみると良い。
伊丹の国際線検討 関空社長が反発
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞２００９年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週５９９便で、
＞韓国が１４６便、中国が２３９便と全体の６４％に達している。
大阪着 関空着の利用者数
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:949-950番)
関西空港発着 国内線ダイヤ 3月1日～3月31日
URLﾘﾝｸ(flight.kansai-airport.or.jp)
新千歳 函館 羽田 福岡 那覇 宮古 石垣
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:30:38 ATrZGKmLO
>>642
関空意外に国際線なら、神戸限定で。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:36:42 eCheBkXj0
伊丹から国際線飛ばすと関空要らないのがバレちゃうもんなｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:32:03 aOrONvUeO
>>644
そんなもんは解りきってる。伊丹に国際線が要らないのもな。
＝神戸空港に国際線を持ってくる。便利だし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 17:12:48 3pmrfUF/O
伊丹の発着増えない･発着が減る→減った分を成田接続便に充てる→欧米路線は成田に集中
その後、アジア路線のみが関西に残る。
→そのまま関空維持
→神戸に移管して関空廃止
の二つの選択が出来る。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:42:47 dlEwNeSdO
伊丹空港のB滑走路を短縮、A滑走路を廃止して。MRJクラスで成田便を、
B737クラスで羽田便をそれぞれ小型化&増便し両空港への接続を図るのが良作。
成田･羽田に旅客送る役目を伊丹空港が果たせ。
自らは国内線に専念。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:45:04 Y5Yo55QG0
伊丹空港を廃止できるなら、神戸空港もセットで廃止でいいよ。その代わりフェリーターミナルは志布志・宮崎以外は神戸空港跡地に建設するフェリーターミナル発着にしてもらうけど。
にしてもら
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:38:12 061IHJym0
ゴキブリバス電車厨はホントキメエな
いくら良い路線あっても関空なんか行かんわ
車で伊丹まで１５分
これほど快適なのはないね
だいたいゴルフバッグにラッゲ－ジ持って電車なんか乗れんわ
バスは時間かかるしなｗ
神戸から羽田経由、伊丹から羽田経由でええやろ
クソ関空はクソ関空だけでやっとけや
ダメだから他所を潰す腐った根性キメエんだよ
愛知の中部と名古屋と一緒やな
名古屋潰して中部がどん底やろ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:45:15 WUKBtqPO0
中央リニアを神戸まで伸ばし、神戸空港をハブ化する。
東京方面から広島方面へは、神戸でリニアから新幹線に乗り換えることになる。
これなら、空港利用者以外もリニアを利用するので建設費の償還の可能性あり。
空港利用者しか乗らない、関空リニアは建設費の償還絶対無理。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:44:38 xDlbD+IW0
６４９ 伊丹乞食 早く死ね ダニ
ゴキブリの脳ミソ以下
乞食 乞食 乞食 乞食
朝鮮乞食 伊丹乞食
車も中古の軽四のくせに自慢すんな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:41:23 oCfXNSNt0
↑関空乞食いらんねん
神戸羽田で快適に海外へ行けるようになるんや
>>650
俺もそう思うわ、伊丹神戸廃止してリニア出すとかほざいてるけど、電車とかバスじゃ行かへんねん
そうやろ？我々健常者は自宅から車で送迎してもらうんや
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:55:46 E0XgDevE0
神戸空港は
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれが
西松献金のために造られた空港みたいやぞ
神戸空港を廃止し超福原とカジノと巨大火葬場にしろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:03:38 qgZOYEe30
伊丹、関西空港を経営統合
大阪（伊丹）空港を株式会社化して、関西空港と持ち株会社の下で経営統合、
両空港の事業運営権を民間に売却して関西空港の１・３兆円に上る債務圧縮に充てる方針を国土交通省が固めたことが２４日、分かった。
前原誠司国交相が２５日、橋下徹大阪府知事に案を示し、国交省の成長戦略会議が２８日公表する。
国交省は大阪空港を関空の補完的な空港として存続させ、関空へのアクセスが改善した場合に廃港を検討する考え。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 11:16:29 PsRtWeKFO
八尾空港廃止して、伊丹空港のA滑走路(短い方)は自家用専用にしたらいい。
駐機場はJALの格納庫を廃止して跡地を利用。
JALはどうせ無くなるし。
656:矢口 ◆UeV4hXWFZc6/
10/04/27 00:51:15 V+US8PbP0
＋＾◇＾）y-~~＜神戸空港は即刻廃止しろ
不便な上に飛んでくる飛行機少ないじゃねーか
◇＾）ﾉｼ＜コンテナバースにしちまえ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 09:34:51 TdE5YeASO
神戸空港は地方空港にしては利用多い部類に入る。
伊丹のネットワークを削ぐ大切な役割も果たしている。
伊丹の邪魔をする為にも必要。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:54:19 sWE6+pWa0
神戸空港、潰されたいらしいなｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 11:32:15 6vbw0/pg0
伊丹空港のネットワークを増やさないのがポイント。
機能を少しずつ縮小。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 12:27:46 q3CnW6US0
普天間・嘉手納の飛行訓練、全国分散を政府検討
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
神戸空港終了。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 18:44:01 GJKFupsM0
伊丹空港の拡大を防いでいます。 神戸空港。
①神戸市が伊丹空港廃止に変わります。（神戸空港の活用のため）
②兵庫県知事が交代（橋下派）
③兵庫県知事が伊丹空港廃止に寝返ります。