09/01/15 21:25:34 HSehQ2gn0
大阪を見下したので、不景気になった名古屋というか愛知。
関空を見下したので撤退が相次いだセントレア。
＞新規開設、増便、減便、運休情報というスレタイ関空ばかりで。
新規開設＝関空ばかり。最近は羽田成田拡張を見越して明るい話題も。特にセントレアの場合は新規就航して撤退していない会社のほうが少ない。（AYくらいか？）
増便＝ほぼ関空のみ。セントレア開港後もCXやTGなど一部だけ。JLやNHは就航するもすぐ減便に。（NHは小牧時代ホノルルくらいしか実績がないから増便。）
減便＝これは関空とセントレア。でも成田も実は減っている。別路線の開設で純増だが。福岡も減便傾向かも。
運休情報＝関空が多い。が関空だと代替航空会社が就航。セントレアは関空ほどではないが、代替航空会社は就航しない。福岡も日系撤退。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:00:50 gfxrKxLt0
国際線をマイレージ予約をしようと思ったら、以下のようなメッセージが
でてきた
■JL051/JL052便のご予約について
JL051(成田→関空）/JL052 (関空→成田) の両便はただ今、
JALホームページではご利用いただけません。JL051/JL052を
ご利用の場合のご予約はお電話で承ります。
もう成田＝関空、橋下要望便は本決まりなのですか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 18:32:28 jA9GVqNb0
ANA 現在、冬期間のみの季節運行の新潟～沖縄線を通年運行へ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:37:03 XmqhQFNu0
2009年度関空国内線路線計画
穴
羽田：4月から1便減便
高知：4月から1便減便
松山：4月から1便減便
鹿児島：4月から1便減便
鶴
女満別：4月から運休
旭川：10月から運休
青森：季節運航便休止
帯広・釧路：今夏、夏休みダイヤのみ運航、以後運休
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:15:26 FnzgCvkQ0
関空減便のニュースを出しても、中部の大打撃を相殺することはできないんだけど。
心の支えのエミレーツが撤退。これが中部は一番悔しいらしい。
唯一のアメリカ本土路線がデイリーをやめて、そのうち成田集約が見え隠れ。
本格的な深夜便のTG深夜便が、完全に消えてしまって、空港が早く営業終了できてしまうし。
貨物は片っ端から消えるし。
関空とローカルとのチョロチョロした路線の撤退と比べると、撤退の打撃が桁違いに大きい中部ｗ
なお、ANA関空羽田減便は、JAL関空成田就航で±０
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:19:29 FnzgCvkQ0
そういえば、エアアジアの就航先に、検討さえしてもらえないんだねえ、どっかの国際空港は。
関西には、マレーシア航空もJALもクアラルンプールに行ってるんだけど。
この関西に、とりあえず就航の検討をするんだからねえ。
たぶん、香港エクスプレスからの情報だろうな。「中部はやめとけ」って。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:23:18 8Y6WDKha0
どっかの空港アンチは新規や増便はスルーするんだねｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:24:40 77SAJMAt0
国土の発展なんて考えてないんだろうな、この国の役人どもは。
東京（大阪）さえ良ければいいってな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:24:51 0ahho8GQ0
>>410
エアアジアは福岡にも検討してるね？
マレーシア航空が撤退した時に中部はやめとけとか言われたのかな？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:26:25 0ahho8GQ0
>>409
中部と関空の大きな違いは増と減が相殺されるか減のみかって事なんだよね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:49:42 FnzgCvkQ0
欧州方面は関西ロンドンのJAL便が今春になくなるけど、
2011年夏以降にエールフランスが関西パリ線を14便化するって言うから、やはり相殺だな。
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
サイパンもNW撤退でアシアナ就航だし。これは星組になって、かえって好評。
ロス線も、JLが撤退してもエバーが就航したし、情勢次第でTGも。
香港線なんか純増。JL、NH、キャセイ、エアーインディア、香港エクスプレス、の５社。
もちろん減便が100％相殺されてはいないが、この不景気に大健闘と言える。
新規就航地、新規航空会社もあることだし。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:51:21 hN3J7k9z0
>>412
そりゃそうだろ。利用者が多いんだから東京大阪から考えるのは自然。
お前みたいな考えの奴が日本に多いからムダな空港・高速・新幹線が
増殖する
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:54:56 0ahho8GQ0
つーか、エアアジアが関空も来るみたいだし
ジェットスター・セブパシフィック・エアアジア・済州航空・香港エクスプレスと格安会社が充実するな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 23:59:41 FnzgCvkQ0
それにひきかえ、
どこかの国際空港の国際線は減るだけ。
中部“国際”空港の国際線が…撤退続きの危機。
未公表で危ないのが、
成田増便後のダイヤ確定まで安心できない、大本命のJLパリ線。
デイリー運航にはしてもらえないフィンランド航空。
欠航頻発のシンガポール航空。
去年、穴の社長に釘をさされた、NH中部天津線。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:01:03 y7SAZhpX0
>2011年夏以降にエールフランスが関西パリ線を14便化するって言うから、やはり相殺だな
JALの撤退は決定済み。AFは当分先の検討事項。
それを相殺と言うんですか？自分とこには甘いんですねえ、関空厨。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:12:33 L/qd+fCs0
関西には低所得者が多いから格安航空会社が集まる
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:25:00 weBUPyx+0
通常の航空会社に相手にされず、格安航空会社(LCC)を必死に誘致してる
（しかもまだ1社にも確約してもらえない）茨城空港の立場はいったい。。。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:37:21 jiVJF0dL0
>>421
あれ？アシアナが決まったとか言ってなかったっけ？
しかしあれだな。これからの時代は増えるね。格安系。
国内でもスターフライヤーやスカイマークの台頭っぷりが目につくし。
で、そうなったときに日系大手がどうなるか・・・。ホントにまずいんじゃね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:38:55 4ihshD8f0
静岡もLCCを誘致するよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:46:22 fQ8bTtTQ0
>>416
いつか東京と大阪に壊滅的な地震か、北朝鮮から核でも打ち込まれないかな～（ニコッ）
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:48:31 weBUPyx+0
>>422
今月末に決定かも、というレベルのフライング気味な報道がありましたが、
機材・スケジュール・就航日など詳細も出てきていないので、なんとも。
そもそも国内線は全く話が無いし、付随してグランドサービスさえ決まって
ないのにどうするつもりなんだろOZ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:59:40 gzRpbSuv0
広島は増減ないから勝ち組だな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:32:55 4tM7py/W0
増便決定しまくりの静岡が羽田と成田以外じゃ一番の勝ち組ww
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 06:44:50 dgzRVoO80
>>412
役人は東京に住んでいるから、東京さえよければってことだろ。
関空ができたのも、関西人のためではなく外圧と成田がパンクしているから、ガス抜き（地方の客を成田から除外する）のためだし。
関西など与太のような有力企業があるわけではない、冷遇されまくりでもやっていけるところが名古屋と違うぞ。
名古屋なんて「第二の国鉄」高速道路を作りまくって与太の営業に協力してくれているじゃないか？
>>424
はいはい、人の不幸を願うから名古屋人は嫌われる。その結果が現在の与太不況、名古屋バブル崩壊なんだが。
関東大震災と阪神大震災はすでにおきた。今日は阪神大震災の日だ。不謹慎すぎる。
>>418
>>415の情報で関空パリ線が本当にダブルデイリーになれば、JAL中部パリ線は撤退だな。
>>427
たしかにそれは否定できないｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 11:03:08 9FlP0UjU0
>>420
エミレーツからも逃げられ、格安航空会社からも相手にされない（３ヶ月で撤退した会社もあったな）、
どこかの国際空港よりは、ずっとましだよな、関空は。
あれは、どこだっけ？ 国際線が減る一方の国際空港は？ 確か、中部…ｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 11:16:03 n6Rfz+uC0
>>386
伊丹を廃止したからってＪＲはボッタ出来ない（というか国土交通省が許さない）だろ。
そもそも正規料金比較では航空運賃の方がボッタじゃないか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:07:54 9FlP0UjU0
JRがボッテるというのは、
大阪から関空までの短距離に、特急（料金が必要）を走らせている、という意味だと思うよ。
新快速みたいに速くて快適なサービスを頻発すればいいのに、という意味だろ、>>386は。
俺もそう思う。
香港やクアラルンプールのエアポートエクスプレスは速くて快適だからね。
現地の運賃水準では高めだけど、JRのボッタクリ水準と比較すると格段に安いし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:16:47 6uOqwq320
↑ただ、あまりに早すぎて、これはこれでボッタくられた気分になる自分…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 18:12:31 gzRpbSuv0
KLのは走ってるじゅう変な音楽がうるさいしキモイ空気がただよってる。
香港のはちんいーくーろんと使えない駅ばっか、セントラルも結局MTRまでは歩かされる。
よって使えないし、あんなに金ださんでもバスでも快適
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:27:27 W0xkpUnF0
もう中部は中韓専用空港にすればいいんじゃね？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:04:08 bugXmswS0
関空はどうあがいても成田や仁川には勝てないから関空厨は中部叩きに必死w
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:05:56 7pJj1rfY0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日 来ました
関空 減便・撤退相次ぐ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:51:20 Z24AYEVo0
古い記事を引っ張り出してくるな、恥ずかしい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 11:57:02 +jc/Pj930
関空、減のみならず増も予定は山とあるはずなんだが・・・。
全日空の金浦線にタイ国際航空のロサンゼルス線に済州航空の仁川線・・・。
ええい、正式発表はまだか！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:25:32 x3GEPk6q0
＞これで、関空の北米路線はユナイテッド航空のサンフランシスコ
＞（１日１便）、エバー航空のロサンゼルス（週３便）の２路線の
＞みとなる。ピークの９８年夏季には８路線あった。（朝日）
問題です：ピーク時の８路線とは、どこか、行き先と航空会社
を答えよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:34:42 Z5izernN0
>>436
朝日珍聞WW
中部空港、減便また減便 唯一の北米路線デトロイト便も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中空に関してもこんな書き方するんだぜ、まあ中空の場合撤退・減ばかりで増やら新規が全く無いからね
朝日の特徴は減ばかり強調し増は書かない偏向著しい珍聞
それに洗脳される馬鹿は阪急ファイブの爺ぐらいだが
珍しく中空も叩いたね今まではどれだけダメでもマンセーしかしなかったのに
>>438
エアアジアにアエロフロートなどもある。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:41:12 Z5izernN0
朝日珍聞って恥ずかしい新聞ってわかったわ。
自分はもちろん従業員で朝日取ってる人居たら全て解約させるわ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:46:30 YaziRVlnO
JR関空特急のメインターゲットは
新大阪から新幹線乗り継ぎ（特急料金半額）
京都
の二つだろ。
対大阪は20分ごとの快速。
まあ、快速が速くなくて快適ででないのは認めるが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:51:11 WdCkPsCb0
中部国際空港で人気路線
サンフランシスコ、ニュージーランド、オーストラリアが既に撤退してるわけだが
正直客が来ないんですね
名古屋駅からバスが出てない
車で来るにしても遠いので無理
でかい荷物もって電車に乗るでしょうか
その電車は一般車両でとても大きな荷物は入れられないんですよね
早く潰れて中部を基地に
小牧から成田に出すべきでしょう
国際線は撤廃するべきです
パゴヤが調子こかないことですよ
恥ずかしいです
パゴヤンの皆さん反論できないでしょう
味噌豚のクズ共
これが事実です
誰も頼んでいないのにあんなとこに空港作られて
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:53:30 Z24AYEVo0
空港特急は荷物置き場あるよ＞名鉄
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:40:39 uyhRbmQ00
>>20
SPN廃止に伴い、春に開設されるNRT-KIX便はGUMの延長となる。
NW84便 NRT 18:30 - 20:20 KIX 21:20 - GUM 01:55+1
NW83便 GUM 06:30- 09:25 KIX 12:20 - NRT 13:55
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:06:32 fQglYclS0
>>439 仕方がない、書いて進ぜよう。
でも、某公社時刻表なので実際の運航とは若干ずれがあるかも。
ロサンゼルス２３便 JL７TG７NW７UA７VP２
ミネアポリス ４便 NW（夏季限定）
サンフランシスコ７便 UA
シアトル ７便 NW（冬季減便）
トロント ３便 AC（夏季限定）
バンクーバー ７便 AC
デトロイト ７便 NW
ダラス ７便 AA→手持ちの資料では不明。シカゴ（UAかJL)だったかも。
ちなみに成田発も今の倍近くあった。関空関連ではロンドン・フランクフルト・ヤンゴン等にNHあり。
名古屋はデトロイト線が週３便で運航開始、JLがロサンゼルス線が週３便、DLがポートランドへ週７便バンクーバーへ週７便（計週２０）
でもってホノルル線にNH週７便。
いまやありえない、福岡ーオークランド、ケアンズ経由ブリスベーン、シドニー直行
名古屋ー札幌ーアムステルダム線もあった。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:12:52 fQglYclS0
修正
誤＞ロサンゼルス２３便
正＞ロサンゼルス３０便
いまやありえない数字だな。NWもこれだけ飛ばしていたとは。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:25:22 +Sw3LNh50
UAのシカゴ線ってもっと後だっけ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:35:58 uyhRbmQ00
>>446
関空の開港当初は複数社が飛ばしてる路線も多かった。
今やオーストラリアへはLCCのJQのみだが、JL、NH、QF、AN、NZ（BNE経由AKL）と
５社が飛ばしている時期もあった。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:46:05 fQglYclS0
もっとも驚くのは国内線のほうかも。
全国津々浦々関空から。
さらに広島・福岡・仙台あたりの路線網の充実度も凄い。
そしてやけに熱い帯広。
帯広ー名古屋（週３）、福島（週４）がいずれも767にて運航。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:10:14 nojM4iK60
そういえばアンセット・オーストラリアってのが乗り入れてたっけ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:12:10 rcx9TLtGO
>>450
昔の日系は大韓航空やアシアナ並みの勢いあったよな。
福岡～ホノルルとかもあったし
いかに高コストかわかるよ
ちなみに中部は今や釜山にさえ就航都市数が及ばない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:32:12 rcx9TLtGO
今やソウル(仁川）から全国津々浦々って感じがするが気のせいかな羽田並か路線数羽田の次ぐらいかも
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:42:05 rcx9TLtGO
>>446
勘違いかな福岡～大阪経由ロンドンのBAとか無かったっけ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:48:27 fQglYclS0
>>454
関空ーロンドンはJL／NH／BAのトリプル
名古屋ーロンドンもBAが運航。
でも福岡発は関空開港と同時に廃止。
>>452
この頃はソウル金浦ですら日韓線を除けば関空と同レベル。
特に欧米線はKEとOZばかりで外資系は関空より少ない始末。
それがいまや成田を超える勢い。
プサンにいたっては広島レベル。これが中部を超えるとは。
>>453
今のところ、一応伊丹のほうが上かと。
仁川あり伊丹なし・・旭川・函館・中部・富山・小松・岡山・広島・高松・米子・北九州１０都市
仁川なし伊丹あり・・三沢・大館能代・花巻・山形・松本・高知・出雲・石見・隠岐・佐賀・種子島・奄美大島１２都市
まあ、路線数では互角ってところだ。仁川の便数は少ないが。
ちなみに中部は仁川に負けている。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:52:21 fQglYclS0
「全盛期の航空路線網を語るすれ」が必要か茂名
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:48:55 C6uOj37RO
仁川と違って何も国家的戦略がないしな。そりゃ負けるよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:05:24 rcx9TLtGO
戦略もだが航空会社のやる気が一番大事。
大韓航空やアシアナは向こうが来ないならこちらからと積極的だよ。
一番ビックリだったのはアラブ首長国連邦との交渉でも向こうからの乗り入れ希望ばかりでこちらからの乗り入れ意志は無かったのに驚いた
日本人の悪いのは高コストでやる気の無い航空会社を叩かす空港ばかり叩くだから航空会社が甘える
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:25:41 +jc/Pj930
>>446
ひええ。そんなに飛んでたんだ。
軽く今現在の成田くらいなくない？その数は。しかしすごいね。
エアカナダのバンクーバーは記憶にあるよ。確か離陸時にどえらい騒動起こしたこともあったっけ。
それが撤退に次ぐ撤退・・・。
今飛んでるのはサンフランシスコとロサンゼルス（ただしたったの３本に減った）だけだもんね・・・。デトロイトもあと２か月でおしまいだし。
一体何が悪かったんだろう。やっぱ着陸料？
アクセスは一応世界基準で見れば普通だもんね・・・。そりゃ伊丹や神戸に比べりゃ遠いけど。
この不況じゃしんどいけど、この大恐慌が回復した時にどれだけ戻ってきてくれるか・・・。はぁ・・・。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:48:13 Otc3yxKi0
＞この大恐慌
って、今は大恐慌「前夜」だよ。まだ大恐慌になってないってば！
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:45:53 1SFt+PVP0
>>459
着陸料だけじゃないと思う。
多分
・当時は成田がいっぱいだった（2本目すらできていなかった）
・国内線も豊富にあり、乗り継ぎ客を集められていた。
あたりに加えて
・日系の体力がなくなり、成田に集中することになった。
・関西の企業も東京へシフトしていった。
というところじゃないかと。
あと、航空会社が量より質を選びだした（イールドが低いから運休ということが多くなった）
というのも大きい気がする。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:53:27 rcx9TLtGO
違うよ、日本人の変化
北米への便は減ってるが総便数じたいは増えてた昨年冬あたりまで、成田も以前は倍近くあったと書いてたし上に。
最近はアジア（特に中国やベトナムやインド）あたりの台頭でそちらへのニーズが急速に高まったからじゃ無いのかな？
最近は日系は成田発でも中国や韓国やベトナムなどアジア路線を増やしまくってる。
アジアの台頭でそちらへの興味が減ったからじゃ無いかな
>>461
東京シフトは地方全てで何も関西だけじゃ無いし
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:06:45 1SFt+PVP0
>>462
確かに昔に比べてアジアに向かうようになったとか
純粋にアメリカに興味がなくなったというのも一つだよな。
東京シフトについては要因のひとつってだけだから。
全国的にシフトしてるから名古屋や福岡も便が減ってるしね。
まあ、理由はいっぱいあって複雑なんだと思うよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:07:56 37bJu8Bv0
関空開港時にはまだ成田はランウェイが１本だったから、日系でさえ簡単にNRTで増便が出来なかった。
増便が出来ない日本の第２の国際空港として関空が成田を補完していたが、成田で枠が増えて、
羽田にまで国際線が大幅に増えるとなれば、関空は単なる関西圏のための国際空港となる。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:15:25 KhSdNW4q0
でもさ、ヨーロッパ方面は便数は減少傾向であっても、路線自体はそう大きく変わらなかったり。
中国線は１０年間で増えたな。
10年前の成田＜１０年前の関空＜＜＜今の関空
成田ー上海がJL７MU7CA５UA7NW２＝２８便
関空ー上海がJL７NH９CA７MU７＝３０便
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:34:42 uu4Zk9rb0
関空には南アフリカ航空なんてのも就航してたね。
９８年ごろが転換期だろうか？
関空で維持してるのが以外なのが、トルコ航空とエジプト航空
この二つは撤退しないね。利用率が高いのか？
とにかく、成田も関空も中国線が増えすぎ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:37:31 uu4Zk9rb0
モスクワ路線もこんなにあった。とにかく、韓国・中国線ばかり異様なほどの大増便。
95年の時刻表 東京－モスクワ 計週23便（今は9便）
アエロフロート 週15便（2便が名古屋経由） エールフランス 週3便
イベリア航空 週3便 日本航空 週1便 全日空 週1便
日（4便） 月（4便） 火（4便）
11:10 SU588★★12:00 SU582★★10:30 NH203
12:00 SU576★★12:55 IB6710★★11:30 SU588
12:05 JL445★★12:55 SU578★★12:00 SU576
13:00 SU590★★21:55 AF271★★12:10 SU592(名古屋経由）
水（2便） 木（1便） 金（4便）
12:00 SU576 ★★12:00 SU584 ★★12:00 SU576
12:55 IB6710 ★★★★★★★★★12:10 SU592(名古屋経由）
★★★★★★★★★★★★★★★13:00 SU588
★★★★★★★★★★★★★★★21:55 AF271
土(5便）
11:00 SU588
12:00 SU582
12:55 IB6710
13:00 SU586
21:55 AF271
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:52:41 37bJu8Bv0
>>466
トルコ航空は一度撤退した前科あり。
>>467
シベリア上空通過の条件に何便かをモスクワへ寄航させなければならないという条件があったから、
アエロフロートとイベリア以外はそのため。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:22:59 6P2gPCJr0
成田・・・中田
羽田・・・遠藤
千歳・・・ヨシカツ
仙台・・・ナカタコ
新潟・・・加持
セントレア・・福西
伊丹・・・宮本
関空・・・俊輔
広島・・・小笠原
福岡・・・田中まこと
那覇・・サントス
これじゃ負けるだろ。常識的に
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:15:32 IyZ6fniI0
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/18(日) 20:50:44 ID:rcx9TLtGO
またその朝日新聞のネタかせっかくまったりだったのにマルチコピペで荒らすなよ
お国自慢でやれよ爺さん
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴
しかし、朝日新聞は珍しく中空も減便また減便とか記事書いて叩いてたがマスゴミなら公平に報じないとな
増や新規は隠しだもん
あと爺さんへ
マルチコピペする暇あれば働いたらいいのにW
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:12:41 6zGv9iB+O
関西北米線て05年位の便数あれば十分ですよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:47:31 i4pUGti50
アエロフロートロシア航空の場合
成田からモスクワ経由でロンドン・パリ・ローマへの直行便設定
ロシアで乗り継いで中東欧、トルコエジプトで乗り換える乗客はいるけど
モスクワで降りる観光客は当時から少なかった、ほぼビジネス客のみ
燃油サーチャージ導入の影響で経由便と直行便の値段格差が縮小
そもそも当時は欧州への直行便が予約段階で満席だったのが今は空席多数
若者の欧州への憧れが以前より薄れ亜細亜旅行が増加したのも原因
20代(特に女性)若者旅行者が減り、主力は30代50代
アエロに限らず、日本路線に主力機体を投入するなら中国路線に投入した方が会社は儲かるよ
在ロ日本大使館員、集団暴行受け入院 外国人襲撃が多発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
現地紙によると、モスクワでは先週末だけで３人の外国人が殺害された。
モスクワ人権ビューローの調べでは、昨年少なくとも292件の外国人襲撃事件が発生
122人が殺害され、377人が負傷した。
経済危機の影響もあり、外国人排斥を唱える極右勢力が台頭している。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:10:20 AomaK8BGO
イベリアは2009年成田就航を表明してたけど、ほんとに来るのだろうか？
それなりに需要はあると思うけど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:58:18 xsvxAj95O
中部国際空港は撤退連発しているが
電車で他の一般客と同乗してまで来るとでも思っているのか
名古屋駅発栄経由の空港バス出せや
成田から中部空港行きのキラキラってバスだっけ
それに名古屋駅から空いてたら乗せてってくれと言ったら断られたよ
ジジイやババアが荷物持って電車乗るかよ
タクシーは高い
車じゃ遠い
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 19:17:25 91asAZss0
中部国際空港の貨物便を再開 日本貨物航空
国際航空貨物専業の最大手、日本貨物航空（東京）は１９日、中部国際空港とアムステルダムを結ぶ貨物便を３月末から週３便就航させると発表した。
同社は中部空港発着の貨物便を昨年３月末に全面運休しており、１年ぶりの就航再開になる。
需要低迷で貨物便撤退が相次ぐ中部空港には朗報といえそうだ。
今回のアムステルダム便は、成田空港発の週８便のうち３便を中部空港経由に変更する。
現在、成田発の貨物便を利用しているトヨタグループや、電子部品関連などの企業からの強い要請を受けたことが中部就航を再開する理由という。
中部空港で記者会見した日本貨物航空の担当者は「中部はトヨタなどの輸出拠点で国際貨物の潜在的需要はもともと大きい。現在は市場が縮小しているが、中長期的な視点で需要拡大に取り組みたい」と話した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 19:21:29 1loZE4d80
2009年2月以降の国際線路便計画の一部変更について
1．変更内容 （下記実施時期より、当面の間）
●休止
関西大連 5往復/週 767 2月12日から
関西大連瀋陽 2往復/週 767 2月14日から
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 19:29:19 oHA2O+mm0
>>476
好調と言われた中国線で、関空で運休、成田ですらも減便、ですか・・・。
これは中国の景気が本気で危なくなってきたのか、それとも全日空の経営努力が足りないだけなのか・・・。
いやはや、何とも言えませんな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 19:41:48 D+zgY+0r0
ＪＡＬは成田便を減便
NRT-PVG 28便→21便 ２月１０日～３月２８日
NRT-PEK 19便→14便 ２月１０日～３月２８日
NRT-BKK 21便→14便 １月２０日～３月２８日
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:24:10 RnB4yAkzO
4月に関西～金浦開設（週7便）するから相殺だな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:25:31 RnB4yAkzO
>>477
476は何故関空のみしか貼らないのかなW
平等にすべきだな
阪急ファイブ君かな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:41:37 KKb9phoT0
>>479
>4月に関西～金浦開設（週7便）するから相殺だな
仁川のシフトと言う見方が大勢だが
純増で計算してるＷ関空厨の仁川のシフトじゃない根拠は？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:58:34 KhSdNW4q0
>>475
また与太に吊られたなｗ
セントレアで貨物便って金を捨てるようなもの。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:00:41 SyKfJQ8K0
>>481
あれれ、それならとりあえず関西～仁川の廃止を発表するはず。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:02:58 SyKfJQ8K0
成田～ムンバイも減便みたいだけどインドも駄目なのか？
世界中不況だな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:03:58 SyKfJQ8K0
>>481
追加、仁川をシフトと言う根拠も無いだろ？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:11:36 mTGWq54r0
>>479
減便のニュースにはソースソース暴れるのに
増便は公式発表もされてない便を確定事項にするんですねｗｗ
>>481
シフト以前に穴の金浦は来春頃をめどに検討との秋頃の報道以来
何も続報ないんでは？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:13:05 SyKfJQ8K0
>>477
全日空の努力が足りないのだろうね、今の所。
中国側エア(まだわからないけど)は現行維持だし、本当に不況の影響なら中国側も減らしてくるはず。
まあ、向こうのエアラインはコストや人件費が安いからなんだろうけどね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:13:12 mTGWq54r0
さっそくソース言ってやがるｗｗ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/01/19(月) 21:01:33 SyKfJQ8K0
>>239
ソースが無い情報が多いからね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:14:46 SyKfJQ8K0
>>486
韓国側が金浦就航発表した時に全日空は4月に開設と向こうのメディアは報じてたけどね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:14:57 oHA2O+mm0
>>484
中国、インドって言ったら数年前「これから伸びる４か国BRICｓ」なんて言われてたばかりなのにね・・・。
Ｂ・・・ブラジル
Ｒ・・・ロシア
Ｉ・・・インド
Ｃ・・・チャイナ（中国）なんて・・・。今やどこもガタガタじゃないか。
アメリカめ・・・。本当にいらないことをしてくれたな。
と言いたいところだが、これはそれだけじゃない。全日空がだらしなさすぎる。
本当にダメなら、中国やインドの航空会社も、もっと言えば日本航空も撤退、減便を表明してるはずだからね。
それとも全日空はもう倒産寸前って言うほど危ないのか？日本航空のほうがピーピー言ってたはずだが。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:15:30 SyKfJQ8K0
個人叩き見苦しいWW
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:19:16 SyKfJQ8K0
日本のエアの努力が足りないんだろうね。
【 減便 】
路線
便数変更
減便時期
備考
東京(成田)=上海
週間 28便⇒週間 21便
2009年2月10日～3月28日
JL619/610便
東京(成田)=北京
週間 19便⇒週間 14便
2009年2月10日～3月28日
JL683/684便
東京(成田)=バンコク
週間 21便⇒週間 14便
2009年1月20日～3月28日
JO703/704便
URLﾘﾝｸ(press.jal.co.jp)
中国側は減らしてないのに日本側は両社これだから。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:26:28 D+zgY+0r0
>>492
中国側は正式発表などせず客が少なければ間引きする。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:26:33 oHA2O+mm0
あらら、日本航空もこんな状態でしたか。
これは本当にあるかも知れませんね・・・。日本航空と全日空の合併話。
それこそこの２社がくっついたフラッグエアー１社と、スカイマーク、スターフライヤーなどの格安系数社の構図。
これ、タイやドイツでの構図ですが、日本もいずれこうなっていくでしょうね。それもそう遠くないうちに。
もっとも、イタリアのようにフラッグが潰れる事態も十分想定されますが・・・。
日本は、これから国内線は新幹線や高速道路の相次ぐ開通で減便、廃止の雨あられでしょう。
だからこそ、国際線に活路を見出さないといけないはずなんですが、その国際線、それも成田発がこの有様では、これからどんどん先細りになっていくでしょうね・・・。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:28:32 8BnxgH2q0
>>446
北米線とは言わないが、VPだっけ？
VASPブラジル航空ってのも飛んでなかったっけ？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:48:24 NoV/ByOE0
Ｗ関空厨の関空擁護もごくろうなこったｗ
できの悪い子ほどかわいいね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 21:52:49 SyKfJQ8K0
また煽りかよ、お国自慢でやればいいのにW
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:38:40 +dk6ICQs0
全日空、日航が国際線を減便 需要急減で緊急措置
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:41:46 SyKfJQ8K0
成田～上海間は日航もANAもだけどそんなに一気に減るのか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:14:22 0PY8irgK0
>>498
成田が大幅減便されるのにそうは書かないマスコミ
大体、２０％の搭乗率って・・・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:31:03 HoZsBwGm0
38席の20%って7～8人!?
戦略機材として投入したBJ。不運なのか?これがANAの実力なのか?
減便で遊んでるBJはサービスで厦門線とか青島線にも使ってあげた方が･･･
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:16:34 ce7+erv+0
＞＞４９４
ANAL
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:19:42 ce7+erv+0
>>500
上海線 ガラガラではないが半分kらいだった
出張客でなりたってるし。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:22:42 vUf287Kx0
>>501
もう遊ばせても仕方ないからプレミアムクラス扱いで
国内線で羽田-伊丹間飛ばしとけばいいんだよ。
それで儲かるのかわからないけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:26:44 j21ttmwz0
でも本当に減便・運休しなければならないセントレア便は情報がない。
不思議だ。
もっとも与太がうるさい天津・広州以外はJAL・ANAともローカル都市へ飛ばしていないのも大きいが。
そろそろ与太に気を遣わず撤退したら？
成田は発着枠維持のため減便は実質不可（飛ばす場所を変更する」のが基本だから。
成田で路線振り替えでなく純減だったら相当やばい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 04:33:40 0PY8irgK0
実は国際線も成田線はガラガラ。
北米線でさえ。
本当に収支を改善したいなら成田線を撤退すべきなんだが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 05:41:50 4rnXjtPH0
と関空厨がのたもうた
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 10:16:03 2J4gTIUV0
>>505
> 成田は発着枠維持のため減便は実質不可（飛ばす場所を変更する」のが基本だから。
> 成田で路線振り替えでなく純減だったら相当やばい。
だからJALなんかはこの冬スケジュール中と期間を限定している。それ以降も減便となれば枠が召し上げられるだろう。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:39:31 4Vcl18i50
>>508
ただでさえ成田の貴重な枠をさっさと返上して、
デルタ（ノースウエスト）、ユナイテッドに枠をあげてもらいたい。
新規就航予定する会社より成田をハブにしている２社に使わせたい。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 14:06:29 XPZpi/KW0
>>509
日本語でおｋ
個人的にはデルタ・ユナイテッドから枠を取り上げて
適切に分配してもらいたい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 14:16:54 4Vcl18i50
>>510
なぜ取り上げる理由があるんでしょうか？？以遠権使ってるじゃないですか
日系はもう国際線運行する資格はありませんから
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 14:31:40 IDD3YaM8O
>>511
同意
特に銭ゲバ日空はまあJALもだけど銭ゲバ日空は潰れて欲しい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 14:40:03 4Vcl18i50
みんなが大好きな大韓航空、アシアナ航空に枠をもっとあげて欲しい。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 14:58:46 1+WhBUlSO
売国奴乙
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 15:23:00 IDD3YaM8O
売国は日系エアラインだろW
こいつらが地方路線切りまくるからそこに大韓航空やアシアナ航空が仁川へ運ぶ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:41:01 11rFbeZJ0
＞新規就航予定する会社より成田をハブにしている２社に使わせたい。
おいおい、正気か？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:06:18 OTzNTXNY0
ムンバイ線2009年1月メニュー
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
今回の搭乗者数は・・・
3人？！
コックピットでの業務は、
お客さんが多かろうが少なかろうがあまり関係ない。
繁忙期にはよく、
「忙しいでしょ？」
と聞かれるが、
僕たちには閑散期とほとんど違いを感じることはない。
一方、キャビンではその感覚は全く異なる。
10時間近いフライトで搭乗者数3人となれば、その業務に余裕が生じるのは想像に余る。
コックピットにもその余裕が伝わってくる。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:14:24 98Ik0dxv0
JALもＡＮＡも一時期だけの減便と一応している。
枠を手放したくないからだ。
枠を返上したところで、ライバル会社が就航や増便してしまうと、利益にもかかわるからね。
だから、その後も貨物便でも飛ばして枠を維持。
結局、2010年まで枠は開かない。そこでもＪＡＬとＡＮＡがほとんどの発着枠を
独占的にとりそうだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:19:13 98Ik0dxv0
>>516
すると、実質的にＪＡＬとＡＮＡの貨物便の大増便となるだろうね。
中部や関空などの貨物便を全部集めて成田の発着枠を維持する作戦だろう。
どうせ、発着枠が増えてもＪＡＬやＡＮＡはほとんど増便しないから。
どうせ増えても仁川便や釜山便くらいかな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:25:51 j21ttmwz0
>>517
過去に週２便飛んでいた関空ームンバイ線ですら３人は聞いたことがないぞ。
>>519
中国線次第だな。中国線需要が戻れば北京や上海あるいは地方都市を増便
しかしJALやANAは関空の貨物便引き上げで調整しそうだ。
中部に関しては効率性の低さからすでにANAは撤退、JALも成田経由便だけ。
でも、そこまでして成田の発着枠に固執するのはどうかと。
営業力ないなら減便・撤退すべきでは？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 19:43:41 HoZsBwGm0
社会情勢が悪かったとはいえ、いつBJを失敗と潔く認めて撤退するかだな。
インドでさえ冬場は直行できない機材で、他に充てられる路線と言ったら中国しかない。
ちょっと調子に乗りすぎたかもね。
中部や関西ならビジネス客が少ないだの、単価が低いだのと客のせいに出来るが、
成田で採算割れしたら自分たちが原因以外の何モノでもないからな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:05:37 Otuf37A1O
上海にでも飛ばすしかないだろうな。
或いは青島あたりに飛んでいる320と入れ替わるか。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:13:33 IDD3YaM8O
>>521
かと言って高コスト体質改めず燃油費が下がっててサーチャージ値下げしたら運賃値上げ全て利用者負担利用者負担。
イールド低い客はゴミ扱いなら海外のキャリアに客を取られるよな。
今の時代どんな客でも大事にするエアラインが支持されるだろうね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:16:08 lZEWlBQb0
>>516
>>509はデルタとユナイテッドのことを指してると思うが。
以遠権使って太平洋線をはじめアジア線を充実させている点で。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:39:25 j21ttmwz0
格安Y客や、地方客を捨てた結果が今の成田でさえ不採算な状態を作り出しているかと。
維持でも国内の客は徹底して吸い上げる気持ちがないと会社ごとあぼーんだな。
大阪や名古屋の客すら捨てて、どうやって生きていくんだ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:15:15 11rFbeZJ0
JALもANAも会社があぼーんしても国が血税で助けてくれると思ってるんでしょ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:06:34 H+mfqW+l0
>>526
実際日本航空は一回公的資金貰ってるからね・・・。またもらえると思ってるんだろ。
だがこんなことばかりやってるんだったらあげなくていい。倒産？知ったこっちゃないね。
高飛車な経営してるからこういうことになるのであって、まともにやってたらそんなことになるわけがないのだから。
海外系、あるいは国内でも新興で地道に頑張ってるところの垢でも煎じて飲ませたいね。この２社には。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:55:56 UC25zXIgO
sage
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:16:59 wyjuixah0
日本のキャリアは特にここ10年くらい、高コスト体質を支えるため地方発やY需要を切り捨て、
結果として成長を抑制してきた。
儲からないY客を重視しろとは言わないけど、どこのメガキャリアだってそれなりの比率で
F:C:Yの客がいて、それなりの比率で商務客もいれば観光客もいる。
そりゃ乗客が全員上客ならそれ以上楽なことはないが現実はそうもいかないし、
普通はネットワークの拡大、グループ全体への効果、ボリュームメリットを生かして
多くの会社は利益を出している。
ビジネス需要に注力するのは当然としても、あまり特定需要の客や路線に傾倒しすぎると、
やはりリスクは大きくならざるを得ないと思う。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:24:08 /h981Wj90
>>517
テロで出張止めた企業が多くて減便→廃止？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:05:43 d58RlANs0
BJは空いた日にはバンガロールにでも飛んでやりすごせばいい。
BLRの日本人会の中で一大勢力張っているのは、と与太の人たちだというし。
SIN, BKK, HKG回って行き来しなくてもよくなるし。
532:age厨 ◆ocjYsEdUKc
09/01/21 03:13:43 9s3vxuzc0
>>531
日印航空協定
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:46:23 es98V1cC0
>>529
ボーイング一辺倒、中国一辺倒、女性客一辺倒・・・
こんなことばかりやっていたらどこかで歪が出てくるのは当然の結末ですよね。せっかく2つの会社があるのに揃って同じことをやっているのだから余計に性質が悪い。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 10:44:12 VOL6oOo20
>>517
つかこの時期にムンバイ出張はねーだろ。
某テロ事件で一斉にムンバイから引き上げてる状況なのに。
ANAからしたらこれは災難としか言い様がない。
テロ前は5割～7割ぐらいで、セントレア～天津からBJまきあげるぐらいだったのに。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 14:12:43 OEAB2FPZ0
>>511-512
なんで無尽蔵に以遠権を使わせないとだめなんだって話。
スカスカの空港ならまだしも過密空港の成田の枠をどれだけ持ってんだ。
競争原理が働くからいいんだろうがJAL・ANAの体力を奪ってるのも間違いない。
航空って昔ほどの威力は無くなったかもしれないが国益に大きく寄与する部分だ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 16:03:48 UwwDuPMiO
関西カトマンズ線て今でも休止中なの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:10:06 YB72dbcfO
セントレア死亡
広州・天津便の廃止検討 全日空、３月末で
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:59:01 pK2ilSO70
>>537
休止or運休でなく、「廃止」か。
ト○タ様の威光もこれまでのようだな。
これがまた全国版のニュースになるかどうかwktkして観察しようか。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:33:17 R8OtmVK40
結局偉そうに大体的にやってみたムンバイ線も週三便に減便ｗｗｗｗｗｗｗｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:54:56 wyjuixah0
リゾート路線も撤退、ビジネス路線も減便、撤退じゃ存在価値無くね?
コードシェアだけしてりゃいいじゃん。がんばれアジアNo.1!!
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:01:53 bl5Uol1y0
コードシェア便数が世界最大の某エア。
１年間の撤退率が世界最大の某空港。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:01:58 YB72dbcfO
アジアNO.1銭ゲバ日空W
公共交通（笑）を盾に国から増資を受けた日本航空
もう合併してANALになるか運航権を自由にして（内際）外資にも運航させるかだな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:05:34 YB72dbcfO
>>529
ビジネス客は不安定だからね、景気悪ければどの企業も出張費抑えてYとかだし
景気次第で浮き沈み激しいからリスク大きい>上級客
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:10:12 MmMqsyRG0
>>534
BJが飛んでいたのはNGO-TSNではなくNGO-CANだろ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:25:48 wyjuixah0
確かに日系2社は統合でいいと思う。別々である必要が無い。
競争なんてあって無いようなもんだし、
独禁法だってまったく機能していないんだから統合も許せ。
そうすりゃアジアNo.1だ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:27:43 Y0kE42FzO
アジア一にはなれないだろ。国際線の路線網が話しにならない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:30:23 MmMqsyRG0
アジアNo.1というのは、路線網や就航都市数や機材数というものではなく、
財務面や収益面でのNo.1を目指す、という意味だったというように思うの
だけど、違う？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:48:47 R8OtmVK40
もうさﾎﾘｴﾓﾝとか孫とかが円高利用してエアアジアごと買えばいいのに。
孫は政府にも顔がきくんだろ？
そして福岡ベースにワールドワイドなLCC
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:36:09 A9/VyKbo0
おいおい、公的資金また入れるのか
今後更に事業再構築を着実に実施していくためには、本年１２月以降も最新式の中・小型機を導入することによる燃油費の低減、整備費用の低減など事業革新を進めるための一層の設備投資が必要であり、
そのために事業会社である株式会社日本航空インターナショナルが資本を充実して事業基盤の強化を図るための増資を行う。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
BY国交省
新たに増資だとよ・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:04:23 WsF8L1wb0
JALの民営化は形だけでしたとさ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:51:52 M8W60JPm0
>>529
その点、韓国の2大会社である大韓航空、アシアナ航空は偉いと思います。
日本の地方空港なんか悲願だったソウル直行便を就航してくれるんだから
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:57:43 pK2ilSO70
>>551
奴等にメリットがあったから就航しただけ。偉くもなんともない。
それに地方空港の「悲願」は「国際線」の就航で、ソウル便では決してない。
意図的な混同、乙。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:03:04 x5vb4bjz0
ソウル線なんか税金使いまくりだろ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:29:42 VZQ1oWrk0
はっきりいって韓国からくる観光客のマナーはどうにかならんのか？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:10:30 1uAU5u530
>>554
最近減ったから許せ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:21:30 EH0cP1VH0
>>554
日本では特に酷いが、あいつらのマナーは世界中で嫌われてる。
このままウォン安が永遠に続くことを祈ろう。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:13:00 yOYInGBbO
地方発仁川行きはチョンより日本人客の方が乗ってる。
田舎者は農業をしっかりやれ。旅行するな。
558:age厨 ◆ocjYsEdUKc
09/01/22 03:35:00 g5FAjQln0
>>557
農閑期…。
さてはΣ(ﾟдﾟ；)！おまいは漁業関係者だな!?
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:14:34 MBBRzXs70
>このままウォン安が永遠に続くことを祈ろう。
そうすると無理して飛ばしていた地方ーソウル便が相次いで廃止されるかと
>>558
年中閑散期のage厨様。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:36:41 EH0cP1VH0
>>559
＞そうすると無理して飛ばしていた地方ーソウル便が相次いで廃止されるかと
補助金漬けの航路など、トータルで見ても地方のためにはならないよ。
海外とのヒトモノカネの動きを促進するなら、成田なり関空なりへの接続便を
増やすべきなのが筋というもの。
ソウル便などキャンセルすれば、逆法則が働いて皆ハッピーになれるだろうさw
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 06:43:20 LUE+C4gL0
>>560
成田はナリバンがいて不完全な空港で
関空は伊丹を残した上に負債を自分で払わそうとして自爆状態
漁夫の利を仁川がもらってる状態だからな。
この韓国に依存した状態が続いている時に韓国が破綻でもしたら・・・
ホントどうなるんだろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 07:01:03 0TPjG2dNO
日本の航空需要に依存しているのはむしろ韓国のほうだよ。
韓国が国家破綻する可能性はかなりあるが、今度こそ縁を切るチャンスだな。
態度の悪い連中を見なくて済むようになるのは何よりだ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 07:25:54 tYwkV4Qc0
>>562
今の仁川のような存在に関空は十分なりえたわけなのに
今のような状況なのは日本の航空行政の責任だろ？
日本の官僚は非常に優秀であると思わせることもある反面、
素人でもわかるような馬鹿なことを平気でやり続ける信じられないほど無能力な面もある。
一度そうなってしまえば、何か大事件が起こったり、超強力な首相でも現れない限り
ずっとその状況は続く。
結局、日本の地方の航空は韓国に依存しないとどうしようもないということなんだよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 09:11:15 vd7JWGZV0
中部からはデトロイト便撤退で、北米路線は消えるだろうね。
欧州便もおそらく、JALのパリ便は撤退。ルフトハンザとフィンエアーも怪しいだろう。
関空はアリタリアは合理化で撤退だろう。KLMも危ない。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 09:25:06 tYwkV4Qc0
>>564
関空ーローマ便はドル箱らしいぞ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 10:37:15 g4ofRewoO
>>565
564は廃止厨だよ、既にアリタリアからこんなプレリリースが発表されてるのも知らないんだろな。
日本におきましては、今までと変わらず成田および関西からイタリアのゲートウェイであるローマとミラノへの運航を続けてまいります。
今後とも、変わらぬご愛顧を賜りますようごお願い申し上げます。
C.A.I. Compagnia Aerea Italiana S.p.A アリタリア航空
廃止厨の虚言だと流したらいいよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 10:50:18 g4ofRewoO
意外に関空発の欧州路線は意外に採算合う気がする（日系除く）
意外と外資の方は減って無いしAFなんて増やす計画持ってるぐらいだし。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 13:27:39 gxfhsWN0O
航空会社も大変だろうが
けっこう席が埋まっているデイリー便が減便ならともかく
いきなり運休というのはいかがなものかなと思う
一応公共交通だと思うのだが
あと個人的には成田関空中部でもっと乗り継ぎしやすいシャトル便希望
そうすれば成田枠一杯とかいってもめないと思うが
ともかく成田乗り継ぎ七時間は勘弁してくれ
みんなインチョン乗り継ぎになってしまうぞ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 13:29:48 oDyw55WA0
四国民だが，空港ー羽田ー成田ー欧米より
近くのバスターミナルー関空のほうが安いし楽だし，普通は速い。
四国ですらこんな感じだから，便があれば，
近畿圏から成田なんて行く気がしないのでは。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 13:41:21 jhDkciab0
>>569
そう思ってＡＮＡは関空発の国際線をばんばん増やしたが、
結局中国・韓国以外すべて撤退ないしはコードシェアに追い込まれたのは周知のとおり。
つか羽田～関空～香港と乗り継ぐために、
羽田でスルーチェックインの手続きをしようとしたら、
前の3人のチェックインに計40分かかり、結局自分は関空で改めてチェックインする羽目に。
羽田～関空～中国はよくＰＲされてるけど、
羽田のやる気のなさは、関空経由は意味ネーヨと航空会社が言ってるようなものか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:11:08 g4ofRewoO
銭ゲバ日空中部～広州と中部～天津廃止方針固める
広州・天津便３月末廃止 銭ゲバ日空、方針固める
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
近日中に発表だと
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 15:35:51 PKfPBcLw0
イベリア復活説って、結局どうなったのだろう？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:30:02 02J7RqwD0
中国線すらも逃げ出すアホ日空
こりゃもうだめだ
一回つぶれろ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:21:30 nR7A8W4FO
ルフトハンザがフランクフルトとミュンヘンを上手くハブとして使ってみたいに成田、関空2拠点上手く使ってくれんかな？日本航空と全日空じゃ話にならんけど。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:25:42 t1VyCCeo0
>>574
当初はその予定だったんだろうけど
アホな政府と大手２社のせいでお隣の首都空港を東アジアのハブに育てちゃった。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:49:39 X/mN6ADB0
仁川ってハブにもなってないでしょ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:13:11 RfO6pY710
【航空】広州・天津便の廃止検討 全日空、3月末で－中部国際空港 [1/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:28:28 vWCqoi2M0
天津行はANAサイトでも往路予約不可になったね!
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:26:28 ppYQKfu50
>>576
日本に成田、関西、中部が存在しても、地方の人が
インチョン経由で遠方に出かける現実は「ハブ」です。
その方が便利なんです。
逆に日本の飛行場は不便でハブになれない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:36:00 sQn3MQh80
>>579
ハブが分かってない人？
ソウル経由なんて少数派ですよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:43:09 ppYQKfu50
>>580
わかってないだろ？
成田よりもインチョンがハブになっている。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:44:56 ppYQKfu50
>>580
お前みたいな、わからんヤツがいるから
こういう現状になるんだ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:01:17 1/y4FIdK0
>>580
現実を見ろよ・・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:04:42 QAEsWj0FO
インチョンは無料で利用できる施設が多いから快適。ネットもリラックスチェアもシャワーも無料。クレジットカードの種類によっては、ゴールドじゃなくとも喫茶サービスがある。
反面成田は金かかりすぎ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:09:37 mI83srwN0
どこかのスレに、各地方空港の成田、セントレア、関空、仁川のそれぞれの就航状況を示した表があったな。
どこだったっけ？このスレではなかったと思うが。
ともかく、それによれば仁川線は地方空港の大多数就航してるのに、国内の３大国際空港へは、一番多いセントレアでも１０路線台。関空や成田に至ってはわずかに一桁。
これが今の日本の現実なんだよな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:14:38 XGM3VyVx0
仁川線はあるけど成田線は無いって地域に住んでる人は
仁川乗り換えで海外へ行く方が確実に便利だもんな。
このままだと名古屋さえ仁川乗り換えのほうが便利になりそう。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:22:10 06uYa6Pu0
一番多いのがセントレアというのが、象徴的だよな。
国内線の利便を優先して、国内線から国際線への乗り継ぎを
二の次にしている。
関空、成田はこのままではずーとスポーク空港だ。
関西にいたっては、インチョンのスポークだ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:39:32 Nz4STcxu0
乗り継ぎが便利になっても韓国なんか行きたくない
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:27:13 /xmLPlgI0
>>588
それは個人の自由だから別にいいんじゃね？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:45:53 mLs8/4/N0
> 316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 00:11:30 ID:zXSSLbmL0
> >>315
> KEもOSも、実際に乗ろうと思うと使いにくいんだよねぇ・・・。
> LHR、FRA、JFKあたりはなんとかいけるけど、あとは週3日運航とかがほとんど。
> タイトな休みしか取れない俺には制約が多い。
> KEのC使って欧州いったときは、なぜか白人客の真ん中に放り込まれたりしたし。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:44:14 +gYjZQ4v0
ツアーが多いんだよね＞インチョン
特に格安ツアー。
田舎の人は仕事で海外に行ったり、個人旅行も少ないからツアー客しかいないんじゃないか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:08:37 06uYa6Pu0
>>591
羽田-成田、伊丹-関西の乗り継ぎを考えたら、２泊３日で海外行って
来ようという気が失せるんだよ。
自分は２泊３日、３泊４日で去年は２０回った。
もし仕事の関係で地方に住むようになったら、残念だがインチョン利用に
なるだろう。情けない。
593:↑
09/01/23 07:46:28 iip2UyVK0
負け組田舎もん
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 08:04:19 XGM3VyVx0
２泊３日とか３泊４日で行ける海外って限られるな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 08:07:27 06uYa6Pu0
>>593
今は田舎に住んでは居ない。
住んだ時の仮定の話だ。
日本は便利になってもらいたいんだ。
インチョンなんて行きたくない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:15:02 IL5SMm6w0
仁川から大韓がイスラエル直行便を運行したけど、
やはり日本各地からの客を取り込みつつあるね。
いままでは、中東や欧州経由だったけど、それが日本各地から仁川経由で
すばやく行けるようになったから。
仁川の路線網が拡大すればするほど、日本の地方にとっては便利になるという矛盾。
そういう意味でも、仁川の新規就航開拓は国をあげてやっている感じだね。
採算よりもどんどん就航させて需要を掘り起こしている感じだ。
一方、日本。まずビジネス客が乗り、かなり基準の高い採算ラインを第一に考える。
需要開拓もなし。現状で最大限に儲けられる場所にしか飛ばさない。
結局、成田以外は衰退する。その成田でさえも、（中国以外は）日系があまり飛ばさないので、
仁川乗り換え（中東・欧米行き）が急増している。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:19:09 K3M3xdcB0
ていうか大韓とかアシアナは経営成り立つのか？
不思議なくらい多くの便を飛ばしているが、一体どれくらいのってるのだろう
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:26:46 FqFvfAOJ0
ニダｰお得意の見栄だからな
それに地方空港は補助金出てる
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:27:08 IL5SMm6w0
もう成田に就航していて、仁川には就航してない都市なんて、数えるほどしかないね。
欧州・中東便に限っては仁川の圧勝。
この5年だけで、大幅に就航都市数を開拓したのが欧州と中東。
北米方面は、距離的にも成田が近いこともありまだ、優位だが。欧州・中東では成田の完敗。
仁川がこの5年前後に新たに直行便を就航させた北中南米・欧州や中東各都市
プラハ・サンクトペテルブルク・マドリッド・ヘルシンキ・ウィーン・ミラノ・ミュンヘン
ドーハ・テヘラン・ドバイ・テルアビブ・サンパウロ・ラスベガス
一方、成田がこの5年前後に新たに直行便を就航させた中南米・欧州や中東各都市
メキシコシティ・チィファナ・ソルトレークシティ（予定）
この差を見ても。ますます便利になる仁川のネットワークと韓国・中国路線に特化しつつある成田とい構図が見えてくる。
この先も、仁川＝グローバルネットワークの構築
成田＝中国・韓国線重視が鮮明になり、仁川（や北京・香港・上海）のハブ空港化を支える
になりつつあるだろうね。
2010年の発着枠拡大でも、ドーハやドバイ・アブダビ以外は新規就航都市ほとんど増えないだろう。
たぶん、日系2社による中韓便の小型化大増便と貨物便で発着枠を維持、ライバル新規就航会社の就航を阻害するだろう。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:17:43 WLgAyIYX0
>>599
残念だけどそうなるだろうね。日本の航空行政はとんでもなくバカだから。
そもそも、成田をあんな反対が激しくて拡張もままならない場所に造ったのがそもそもの失敗。今に至るまで反対運動が過激なのは当時からわかっていたはずのことなのに。
そして、その替わりにするつもりで関空を造ったはずが、お得意の関東至上主義で上手く育て上げられず。これが第２の失敗。伊丹との棲み分けがうまく出来なかったのも大失策。
さらには、関空を育てられないままセントレアにＧＯサインを出したのが第３の失敗。今のセントレアの惨状は開港当時から予想できたこと。
こんなことやってたら、そら伸びるものも伸びないわ。国をあげて一大ハブに育てあげられた仁川とは雲泥の差だよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:24:02 K3M3xdcB0
しかしどうして日本の航空行政はこんなに馬鹿なんだろ。
当の官僚たちも「俺たちバカだよな」ってわかってるはず。
何をどう考えればこんな馬鹿なことできるんだろ。
彼らは東大でて難易度の高いテストをパスした優秀な人間のはず。
利権でがんじがらめになって彼らもどうしようもなくなっているのか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 13:08:16 SrZIyCKN0
>>599
欧州だって距離的には成田と変わらないよ。まっすぐ北には飛べないのだから。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:33:06 QE4fbhZJO
>>597
大韓航空やアシアナだけじゃ無く格安航空も台頭し国際線に参入して来る済州航空も国内線で実績積み規定をパスし3月末から関空と北九州に就航する。
日本の場合どうだろう？全日空ホールディングスに以下のが傘下にぶら下がる形だものW
要するにコストや人件費が安い分利益出やすい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:39:30 QE4fbhZJO
>>600
役人もだが日系エアラインの高コスト故消極的で無能なのも原因
大韓航空やアシアナは向こうが来ないならこちらから就航してやれって感じだもの。
日本の場合航空協議などで枠取っても向こうは就航表明するがこちらは消極的な姿勢だもの
605:
09/01/23 17:50:02 JEuf8eS90
>>580
こんな↑↑↑ 低レベルがいるから
たくさんいるからダメ
日本は選挙で当選するために政治を行う。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 18:48:46 IL5SMm6w0
とにかく、日本の場合はたとえ、羽田と成田にそれぞれ国内線と国際線が
就航して、地方からの便がよくなっても。（特に欧州や中東便）仁川経由にはまず勝てない。
それは、大韓やアシアナのほうがＪＡＬやＡＮＡ、その他多くの会社よりも断然に
運賃が安いから。日本の航空会社の高コスト体制が変わらない限り、無理。
ウォン安がそれに拍車をかけてるんじゃない？ますます仁川経由が便利になる材料がそろってる。
JALやANAとは別の格安航空会社が就航すれば、別かもしれないけど...
そもそも、円高ウォン安の現状では、まずコスト面でも勝負にならない。
コスト面だけならしょうがないが、アシアナや大韓にグローバルネットワークでさえも負けているんだから。
そりゃあ、地方から安くて速い仁川経由が一番合理的になる。
成田からでさえ、欧州や中東各地に行くのに、安い仁川経由を使う人も増えてるしね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 18:57:15 IL5SMm6w0
仁川ハブ化を阻止したいんだったら。
①地方発仁川便の補助金をやめる。
②成田、羽田、関空、中部に国際線と国内線をそれぞれ充実させ、地方からの利便性を増やす。
（地方から仁川への路線は毎日の運行は少ないので、デイリー以上の運行だと利便性では勝てるはず。）
③JALとANAの格安料金設定。高コスト体質を終焉させる。
④成田（+羽田）に世界各地からの就航希望を満たし、東アジア一の就航都市数と便数を誇るグローバルネットワークを構築する。
（仁川が路線網が充実していると言っても、仁川からの各都市への便は週3便程度などと少ない都市が多い）
結局、国がまともな政策を行っても、③が一番問題になる。
すると、国営化もからんでくるかもね。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:07:23 IL5SMm6w0
結局、諸悪の根源は
①空港闘争のある成田に強引に作ったこと。（空港の発着枠を抑制。運行規制）
②羽田と成田で国際線と国内線という機能分担をしたこと（地方からの乗り継ぎ阻害）
③関空を作ったのはよいが、伊丹をつぶさなかったこと。
④東京一極集中型政治による関西圏の停滞による、関空の地位低下
⑤セントレアを作って関空を作った意味を中途半端にしたこと。
⑥ブランドイメージからきたANAとJALの世界一と言ってもよい高コスト体質
（パイロットは世界一の給与、正社員地上職も世間的にもかなりの高給取り）
⑦あまりにも無駄な（（１日数便しか飛ばない）地方空港開港ラッシュ（福島、佐賀、北九州、静岡、山形庄内、茨城.....）
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:40:55 jg5vzdBE0
>>606-608
関空厨必死ｗｗｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:30:08 qP0eHcqi0
>>608の②③⑤⑥には同意。⑦にも激しく同意はするがここでは関係ないだろ。
>>607はﾜｹﾜｶﾗﾝ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:48:43 /xmLPlgI0
>>593
穢れた輸入品に頼って、食糧自給もできないような都会民乙。
>>595
東京（首都圏）偏重主義を続ける様じゃ駄目だな、この国は。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:16:12 wrXuuIO/0
インチョン経由ってそんなに多いのか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/24 00:58:25 Ake20D3J0
インドとか行くと、クルマはHyundaiをわりかしよく見るし、電化製品の看板はLGとか多いし。
アルマトイみたいな中央アジアにも積極的に現代建設やらも出て行ってるし、プラントエンジニアリングでも韓国系に
もって行かれたりする。特に電化製品系で日本の看板ってそう見なくなったし、結局日本の会社が内需を手堅く行こう
としたり、コスト的に見合わなくて影がうすくなってるせいもあるんじゃないかな。
日本がODAを乱発して、その先行培養で日系航空会社が路線を伸ばすなんていうのは、ちょっと想像できない。
そのうち韓国対中国の進出先の争いになり、日本も航空会社もますますたそがれて内向きになりそう。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:24:05 Cwuqr9Od0
>>610
そうか？俺は>>607の言いたいことはよく分かるよ。
①は、地方から仁川への直通便を叩き切ることで仁川を遠い存在にすること。
「俺らの街にも国際線を！」なんて見栄で仁川のハブを強化する悪循環はもういらない。
そしてその代りに②だよ。仁川の代わりに成田、関空、セントレアの国内３大国際空港へ飛ばして、３空港を日本のハブにする。
これは言うまでもなく当たり前のことのはず。ハブ空港が国内ではなく外国の空港と言う今の日本の状態ははっきり言って異常。
さらにそのためには③が必要。日系が高コスト体質だから地方路線や国際線が維持できない。
国際線に関しては、日系が撤退したところに海外の航空会社が満面の笑みで参入してくることを見ればわかる。需要がないわけじゃないんだよ。
で、そこまで日系のコスト体制を落として、それでもなおどうしても採算の取れない地方路線に関しては、今仁川線に放り込んでいる補助金をそのままスライドさせればいい。
④に関しては成田がそうだね。これも日系航空会社のせいだ。
日系が、路線を改廃しても成田の枠を手放さず、中小型機で東アジア線を飛ばしまくってるがために、成田に就航したくてたまらない海外の会社が一向に入れない。
代わりに関空や中部に就航してるところもあるけど、仁川に流れてるところもあると思う。
そのために、日系に対し成田の発着枠返上を強制し、戻ってきた枠を順番待ちをしていた海外の航空会社に配ればいい。
それだけでかなり成田の路線網は発達する。関空、中部に関しても、それぞれの問題（着陸料やアクセスの悪さ）を改善すれば便は集まる。
その時には②によって国内線は充実しているはずだからね。
そしてそれを実行するには、結局日本の航空会社の態度が大問題。
２社の合併、そして国有化、これが一番簡単な方法だろうね。
新興の格安系に関しては今のままで大丈夫だろう。国有とはいえ、完全に１社だけだと問題あるだろうし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:26:31 Toxp2WPXO
日本は内需だけでやっていける一等国ですから。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:31:31 u7DzRMEJ0
まぁ、その前に韓国経済があぼーんして
航空会社を支えられなくなるけどな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:00:26 7QJjzDjS0
日航や全日空はアメリカで言うＧＭやクライスラーみたいなものだろ。
組合が強く、経営を変えようにも変える事ができない。
結局、経営陣と組合の馴れ合い。
そして経営が苦しくなれば税金に泣き付いてくる。
もはやどうしようもない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 06:26:23 Ki5AKMYX0
>>614
国営化したら赤字垂れ流して良いって訳じゃない。
電鉄系バス会社が地域ごとに分社化してコストカットしたみたいに
部門ごとに分社化させて全社員再雇用すれば良いんじゃないか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:29:15 xGljRB9Z0
>>508
2、3はキャパ的に無理。5、6には同意。７は悪いとは思っていない。
本質的な問題は、国内に航空会社が少なすぎること、機材がでかすぎること。
成田羽田はANALの本拠、仁川が大韓、アシアナの本拠。関空にはない。
だいたい、関西に第三極ができない時点で終わってる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:33:19 vFP0osEE0
ほんとに仁川のハブ化を阻止したんだったら。
2010年成田拡大でこれくらいやらないとね。
中東・アフリカ
EK 週7便（ドバイ） 、QR 週7便（ドーハ） 、RJ 週2便（アンマン）、LY 週2便（テルアビブ）
SA 週3便（ヨハネスブルク・ケープタウン）EY 週5便（アブダビ）
ヨーロッパ
MA 週3便（ブダペスト） 、LO 週3便（ワルシャワ） 、SN 週4便（ブリュッセル） 、ＳＫ 週4便（ストックホルム）
RO 週2便（ブカレスト） 、OK 週4便（プラハ） 、OA 週3便（アテネ） 、TP 週4便（リスボン・サンパウロ）
AR 週2便（ブエノスアイレス・マドリッド）
VV 週3便（キエフ）、 IB 週4便（マドリッド）、AB 週4便（ベルリン）
アメリカ
LA 週3便（サンティアゴ・モントリオール）、AR 週2便（ブエノスアイレス・マドリッド経由）
週4便（サンパウロ・リスボン経由）
ロシア
H8 週2便（ハバロフスク） 、HZ 週3便（ユジノサハリンスク） 、XF 週4便（ウラジオストク）
S7 週2便（イルクーツク）、S7 週2便（ノボシビルスク）
これで、ようやく仁川を超えるネットワークになるが、北京や上海には遠く及ばず...
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:48:26 xGljRB9Z0
>>620 路線網の問題というか、成田まで行く時間とコストの問題。
つーか成田って欧州から見たらスポークだろとレスしてみる。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:36:29 bmO1eht6O
一番意味がわからないのは609と思うんだがや
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:23:49 7yQy48TR0
需要を無視して増便しても意味ない上に
アライアンスで乗り継ぎ、っていう世界的な傾向も考えないと。
週２便はゼロに等しいんだよ、今は。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 04:45:18 XLvGGpMt0
また阪急ファイブの荒らしかよw
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:05:40 diNR2QAN0
インチョンの阻止したいなら、韓国系の千歳、成田、中部、関空、福岡、那覇の主要港以外禁止にすればいいの。
たやすい事だよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:56:25 Sm4vdC8UO
【流通】中部国際空港対岸に建設計画のイオン常滑、来年以降に開業を延期＝施設見直しへ［09/01/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:02:18 vbzA2Rxn0
そもそも仁川の利用者中日本人が占める割合が20%くらい(韓国50、中国20、その他10)で、
さらに日本人の日本－ソウル線利用者の90%以上が韓国が最終目的地だったはず。そうす
ると仁川空港の利用者に占める日本人の乗り継ぎ需要は2%足らずに過ぎないわけで、これ
がなくなっても仁川にはほとんど影響がないと思うが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 08:15:07 WY9KZHkZ0
週刊誌にＪＡＬとＡＮＡ合併論が出てるね。
ＪＡＬとＡＮＡが合併したら日本の航空業界は実質独占企業化する。
地方路線はさらに切捨てされ、国際線も合理化して、どんどん撤退・減便されるだろう。
そうなると、ほんとに、大韓やアシアナが日本の国内線へ参入してくるかもしれないね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 09:42:58 rtVWHzpJO
ノースウエスト→デルタが参入するなら許す
でもヨーロッパはどこもフラッグキャリアは一つだろ？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:12:01 GFG8jp1A0
>>628
今の２社体制でも、２社と国交省でなあなあになっちゃってるから同じだよ。
本当に競争による健全化を促したいなら、とっとと合併前の状態に戻さなきゃ。
日本航空は旧日本エアシステムを、全日空は旧エアーニッポンをもう一度切り離さないと。
その上で格安系が台頭してくれば、それでやっと日本の空は競争原理が働いて健全化されるよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:56:20 KPTse1TRO
ノースは国内線なの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:25:25 n6lbDWXg0
日本エアシステムは高コスト体質で立ち行かなくなってたから、切り離しても同じ。
つかつぶれるのは時間の問題なので、合併したようなもん。
で、JALもANAも大韓航空等他のフラッグキャリアと比べても人件費等のコストは大差ない。
JALはやや高かったがここ数年の西松改革？でかなり下がってきた。
パイロットこそ人手不足で給与はそこそこだが、CAや地上職の給与は泣けるほど安い。（特にANA系）
JALANAの高コストは結局空港着陸料とか燃料税とか、どーしようもないところに起因してるから、
航空行政をどうにかしない限り、競争力以前の問題になる。
日本に格安キャリアが育たないのもそういう事情が大きいな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:41:12 GFG8jp1A0
>>632
＞日本エアシステムは高コスト体質で立ち行かなくなってたから、切り離しても同じ。
つかつぶれるのは時間の問題なので、合併したようなもん。
結局そうだったのか。採算の取りにくい地方路線ばかり飛ばしてたからじゃなかったのか。
てっきりそう思ってたよ。
＞JALANAの高コストは結局空港着陸料とか燃料税とか、どーしようもないところに起因してるから、
航空行政をどうにかしない限り、競争力以前の問題になる。
これはなぁ・・・。
もう国交省が馬鹿だから、どうしようもないね。この辺はさんざん言ってきたように、仁川との大きな差になってる。
＞日本に格安キャリアが育たないのもそういう事情が大きいな。
新興の会社。スカイマークは迷走続きだけど、スターフライヤーにはちょっと期待してたり。
このまま伸びてくれればいいんだけどな。ぜひ新興航空会社の星になってくれよと。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:50:26 KOgQ5X920
羽田の発着枠があったから合併させてもらえたようなものだもんね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:20:34 ksQswcg9O
>>633
東亜国内航空のパイロットの給料は世界一だったらしい、あの規模の会社にしては高かった。
日航やANAのコストは高いよ、西松のパフォーマンスに踊らされるなよ。
あと第三の核となる航空会社が関西辺りで設立されると面白い
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:38:56 A4y5sQ550
JEXやANKを強制的に分割して、
伊丹<>羽田線に優先参入させる。
ここらへんからやらないと競争は出来ないだろうな。
エアシステムは採算の低い地方路線と高コスト体質の両方で立ちゆかなくなった。
それをつぶさずに吸収させられたJALにはちょっとだけ同情する。
ほんとはいったん潰した上で、JEXあたりと合併した方がよかったのに。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:29:05 F+CtkGrA0
>>628
電車の中吊り見た。
「JANA」だか何だかって書いてあったような。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:16:31 vNjSlhNV0
成田発着枠「年間３０万回」検討で合意…空港側、地元など
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これで少しは変わるといいけど。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:29:21 pveWXy3R0
>>637
「ANAL」じゃないのか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:32:07 GwR6EUYl0
>>630
JALは国際・国内と分割すると思う
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:09:51 xuxURCD10
民活の流れって中曽根政権から始まったと思うが、空港の建設・維持まで民活って半分
間違っていたのではないか？着陸料や各種使用料はそれこそ行政が戦略的に持っていって、
世界のエアラインにもっと寄ってもらうようなことはできなかったのだろうか？
道路特定財源を一般財源にせず交通財源として半分は鉄道・もう半分は航空分野に投入して
もらえれば、まだ納得できるんだがなぁ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 05:17:05 Airmk+0b0
戦略的に考えれば
成田・関空は民営化の必要はない。
国営で激安にして、経済波及効果を狙うべきだった。
最近「民活」で失敗しているものがたくさんあるだろ？
何でも民間でやればいいってものではない。いつ気がつくんだろうか？小泉教信者は。
自由化と民間に任せた結果が派遣切りによるホームレスの増加。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 07:40:58 MBuCXEa10
JALとANAを国際線と国内線を分離して合併。
国内線はそのままで、
国際線運行の航空会社設立。
積極的にグローバルネットワークを開拓すればよい。
国際線ネットーワークと便数アジア１のフラッグキャリアにもする。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:07:53 JRTg+w2M0
何兆円もの負債を返却するなんて無理な話。
せめて国が造成して関空会社に貸し出す方式でよかったと思う。
ニューヨークはその方式だよね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:12:45 JRTg+w2M0
ＪＡＬが成田、関空便を大幅減便するようだ。
ＮＲＴ－ＪＦＫも減便。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:16:23 ROI7ZalP0
日航が青森－関西線を廃止の方針
日本航空は二十六日までに、毎年十月に季節限定で運航している青森－関西線をこの秋から廃止する方針を固めた。
県は運航継続を求めていたが、受け入れられなかった。
日航は廃止の代替措置として、本県と関西方面を結ぶチャーター便や臨時便の運航、青森－伊丹線の機体大型化を検討しているもようだ。
近く日航が正式に発表する。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:31:50 JRTg+w2M0
それにしても今回も中部ーパリが残ったな。
まさに奇跡のような便だ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:25:03 6Bupr/NzO
もう日航は負のスパイラルに突入だな、コスト高すぎ公的資金入れても路線維持出来ず。
切っても切っても追いつかずもう悪あがきせずに死んだらいいのに。
統合なり破綻なりってかかなりヤバい所まで来てるよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 15:19:09 MB1Q6+2F0
今までは負のスパイラルに入ってないと思ってたのか
おめでたいやつだな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 16:18:47 AZSmT+FR0
>>647
AFの関空便にJALが相乗りしていることとの均衡上、
中部便を運休するわけにはいかないのかな？
以前にAFが名古屋から撤退した時、
当時相乗りしていたJALのほうは儲けを出していたみたいだし、
意外としぶとく残るかもよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 16:29:17 6Bupr/NzO
コードシェアの関係だろうな、以前AFの幹部が東京・大阪・名古屋は堅持したいとか言ってた記憶がある。何故、名古屋に自社で乗り入れて無いのに堅持とか言うんだろなこの人とか思ったし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:28:24 MBuCXEa10
JALで不思議と廃止にならない路線。
中部－パリ
成田－サンパウロ
成田－メキシコシティ
アムステルダム便も廃止になりそうなものだけどね...
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:00:16 hE/4d+ooO
サンパウロ線の存在意義ってあるのかの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:09:28 XmlTplEA0
>>653
日本から南米のビジネス客だろう。
>>642
官僚の天下り先確保のための民営化。全ては国民を欺くため。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:32:52 ROI7ZalP0
日航、全日空 関空中心に路線整理…リストラ加速 ４月新年度から
世界的な景気低迷による需要の減退を受け、日本航空は平成２１年度で関西国際空港路線を中心に、国際・国内線あわせて１２路線を廃止、減便することが２７日、明らかになった。
全日本空輸も１０路線前後を廃止・減便する。
関空は昨年１１月、日航、全日空両社が原油高騰を理由に大規模な減便・廃止をおこなっている。
リストラが加速することで、経営状態の悪化している関空会社や地方経済には大きな打撃となりそうだ。
日本航空は国際線のうち、関空－ロンドン１路線を廃止し、成田－ニューヨーク、成田－バンコクなど３路線を減便する。
国内線は、関空－女満別など関空５路線を廃止し、羽田－関空１路線を減便。
このほか成田－マニラ、関空－台北の貨物２路線を廃止する予定だ。
一方、伊丹－花巻など需要が堅調な８路線は増便し、小型機投入などを通じて収益性を向上を目指すことで、年間約１００億円の収支改善を見込む。
全日空も、国際線のうち中部－広州など２路線を廃止。
国内線は神戸－仙台１路線を廃止し、関空－羽田など６路線を減便、新千歳－岡山など２路線を季節運行に格下げする。
昨年１１月の利用率は日航、全日空ともに７０％を下回るなど採算ラインを割り込んでおり、世界的に経済が悪化する中、両社は大規模なリストラ策が必要だと判断した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:36:56 MBuCXEa10
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＪＡＬの栄光時代 もしかして、このときって半国営？
大韓をしのぐほどの、アジア一の路線網を誇っていた。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:40:44 6Bupr/NzO
しかし、マスゴミ醜い全日空とか何処が関空中心なのかな、日航も成田中心じゃ無いのかな
偏向は辞めて欲しいな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:44:18 6Bupr/NzO
成田～ニューヨーク、成田～バンコク、成田～ソウル
ANA
中部～広州、中部～天津
で関空中心とはマスゴミって頭大丈夫？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:47:23 6Bupr/NzO
JAL
成田～ニューヨーク、成田～バンコク、成田～ソウル
ANA
中部～広州、中部～天津で関空中心と書くマスゴミってW
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:48:18 mOOYzrTo0
エア・ドゥ、新千歳－新潟就航を決定（01/27 08:46）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
新千歳－新潟線の開設を検討していた北海道国際航空（エア・ドゥ）は
二十六日の取締役会で、四月一日からの就航を決めた。一日二往復を
計画し、週内に国土交通省に申請する。
同路線で単独運航する全日空が路線を廃止。業務提携するエア・ドゥが
引き継ぎ、全日空と共同運航する。機材は三月にリース方式で導入する
ボーイング７３７－５００型（百二十六席）を使う。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:56:33 Oa9VuLzN0
BRIC路線網維持している世界のＪＡＬグループ
JAL日航は機内誌でも宣伝している
ブラジル・ロシア・インド・中国
発展成長している４カ国に路線があるといいたいから撤退は今の所ない模様
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:00:47 bnuux65+0
>>653-654
どちらかと言えばJFKから先の方が搭乗率良いみたいですよ。
昔は確かLAX経由だったのをわざわざJFK経由にした。
で、サンパウロ線は本来日本に働きに来ているブラジル人などが利用してましたが
この不況で「片道切符」で帰国する人が増え、加えて米国の入国審査が厳しくなっている為
米国以外経由を選択する人が多くなってます。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:05:20 yWTmKLa+0
>651
中部便は共同運航なのに４桁のフライト番号じゃないし（AF295便）、
フライングブルーでは名古屋便も自社便扱いで、
かなりの高頻度で特典必要マイルの減額キャンペーンをしている。
普通の共同運航よりも“密”な感じがするけど、それが路線維持に役立っている？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:17:55 yWTmKLa+0
>662
サンパウロ便は一時Ｆなしになっていたけど、いまはＦつきに戻っている。
以遠権も使えるし、意外と高収益？
>652
メキシコシティのＪＡＬホテルのしぶとさも不思議。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:47:34 EEwdFUF+0
これはもはや空港だけの問題じゃないな。
旅客では成田～ニューヨーク、貨物じゃ関西～台北。旅客、貨物とも一級路線にまで手をつけざるを得ない日系のこの状況。
一方で海外の航空会社はというと、エミレーツのセントレア線撤退くらいしか減便情報が聞こえてこない。
・・・何なんだろうねこの差は。ホント日系はダメだな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:54:33 8m7XpN4e0
>>665
そうだな、特にJALは切るたびに収支改善をはかる→廃止を毎年繰り返してる来年もまた収支の改善とか言って切るんだろうな。
でも、一向に収支は改善しない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:01:07 j30djVp60
つまりは堂々巡り。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:02:42 D9eeNVbY0
県の要請に応え増便 大阪便１日５往復へ
URLﾘﾝｸ(movie.fct.co.jp)
福島空港からの大阪便を運航するアイベックスエアラインズは、これまでの１日３往復を、４月から２往復増や
し、１日に５往復する予定であることがわかりました。
全日空グループのアイベックスエアラインズは、去年１１月に、現在１日３往復している福島－大阪便を、４月
から１往復増やすと発表していました。しかし、県の要請に応え、さらに１往復増やして１日に５往復する方針を
固め、あす、服部社長らが正式に佐藤知事に報告します。
福島－大阪便は、１日に２往復している日本航空が沖縄便とともに今月いっぱいで撤退するため、路線をどう
確保するかが課題になっていました。福島からの大阪便は、午前が１便、午後が４便となる見込みです。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:03:37 TooQDiQd0
>>665
海外の航空会社って具体的にどの路線のことなんだ？
成田から撤退するわけないし、関空はかなり減ってるだけどな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:17:30 j30djVp60
>>666
もっと言えば切る前にJACやJ-Airに移管しようという発想もない。
建前では乗客の事を考えている様な事を言うけど、そんなの嘘。
こんな事ならJALは無理して民営化すべきではなかったのでは？と思う。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:22:23 EEwdFUF+0
>>666
だな。もう毎年毎年、経営危ないから何何線切りますって、ずっとそれの繰り返し。
その路線を切れば収支は改善されるんじゃなかったのかと言いたいね。
こんなこと繰り返してたら、そのうち一本も路線無くなるんじゃね？マジで終わってるよ・・・。
>>669
日系と体質が変わらないアメリカ系はダメだけど、それ以外は増えてるよ。特にアジア系。
成田はもちろん、関空だって以遠権使っていいよと言った瞬間バンバカ増えてる。
増えたってことは需要が無いわけじゃないんだよ。ただ日系やアメリカ系がダメすぎるだけ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:29:12 I14uEL7A0
>>670
民営化しないってことは、お前が負担するってことだよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:41:54 xFvnIRRs0
乗務員の待遇改善を理由に値上げするも、むしろ給料が下がっている
タクシー業界を彷彿とさせるようだな。
そして国際線の燃油料は4月からガクンと下がるのに国内線の運賃は据え置きw
JFK線なんてUA,NWが撤退してからおこぼれ頂戴で増便し、
NWの復便と入れ替えに減便という負け犬っぷりが実に見事･･･
もう帰ってください。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:44:59 NRYqUNR+0
URLﾘﾝｸ(airportnews.jp)
JAL、関西国際空港からソウル・金浦に新路線－韓国2社に続き3社目
JALは1月10日、関西国際空港とソウル・金浦空港を結ぶ新路線に就航した。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:47:57 j30djVp60
>>672
もうそうなろうとしてるだろｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:59:01 obf8aVCeP
>>668
待て待て、いつのまにIBEXが全日空グループになったんだ？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:02:41 bnuux65+0
>>676
みたいなもんでしょ
発券もコードシェアもANAとやってるし、貨物でも提携してるし
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:34:35 /QVoK3Lh0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
日本・ベルギー航空当局間協議の開催について
日本とベルギーとの航空当局間協議が、1月29日（木）及び30日（金）の両日、東京において開催されます。
今次協議においては、路線、輸送力等について協議される予定です。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
日本とタイとの航空当局間協議が、1月29日（木）及び30日（金）の両日、東京において開催されます。
今次協議においては、路線、輸送力等について協議される予定です。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:38:11 MBuCXEa10
2001年以来のブリュッセル便復活か？
ブリュッセル航空かな？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:57:36 +fuYmVX10
>>673
ただ、そのUA、NWも破綻を経験済なわけで、
JALの経営の巧拙よりも、誰がやっても失敗するビジネスに見えるね。
大手航空会社ってのは。現に、ANAも搭乗率悪化に苦しんでいる。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:03:54 tVKvEUjU0
>>675
そう。日本航空のメインバンクはどこだ。
三菱東京UFJでもみずほでも三井住友でもない。
日本政策投資銀行、つまり政府系金融の本丸だ。
JALが転ければ、政府系金融に大穴があく。
そんなことがあっては大変なので、どういう財務状況になろうが、追い貸しをするしかなかろう。
（ちなみに大手の私鉄もそういう構造だ）
そもそも、預金を受け入れない、政投銀が融資する資金はどこから出ているのか？
財政投融資の改革前は、郵貯だったじゃないか。今でこそ財投債だが。
では、財投債は誰が持っていることになっているか。
そう考えれば、無傷な人は、日本にほとんどいないことに気づくだろう。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:17:25 X1BH68Wu0
>>680
だから、アメリカ系航空会社は日系航空会社と同じで、高コスト体質を崩せない問題を抱えてるんだってば。
現に、他の国の航空会社はそんな話はひとっつも聞こえてこない。むしろどんどん事業を拡張してる。特に韓国と東南アジア。
だから、誰がやっても失敗するのではなく、やり方がまずいだけなんだよね。
組合の力が強すぎて、なかなかコストの削減に踏み切れないのがいけないんだよ。その点、格安系はうまいことやってる。
もちろんサービスの有料化云々もあるけど、大概格安系には労働組合がないか、形だけ。そこが日・米系の大手との差だね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:35:51 tVKvEUjU0
うーん。それは、韓国や東南アジアのパイロットの賃金が、
まだ安いからって、だけじゃないのかなあ。
米国系がダメだと言うけど、欧州系もアリタリアなど事実上の破綻がある。
どれも組合の強いとこばかりだ。もちろんJALも、日本企業では組合がもっとも
強い企業の一つ。
結局、先進国になって同程度の専門職の賃金が上昇すると、
安価な途上国のパイロットを使えるキャリアと競争できなくなる
ってだけじゃないかねえ。
格安系も、成長軌道に乗り、パイロットが増えて、組合の交渉力が増
せば、同様のことが起こるんじゃないの。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:42:58 c3ewXAuv0
そんでもってCAは派遣で年収低くて、それで機内の安全・安寧・避難を掌る？
会社は会社で赤字で減便だ撤退だ？いったいどこで経費食ってるんだ？
というより、危なくておちおち乗ってらんない・・・という時代が来そうだな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:06:33 tVKvEUjU0
いや、航空会社の経営がしんどいのはさ、
・中型機以上は、どこもボーイングかエアバスの航空機を使っていて、差別化が不可能
・航空路も管制もほとんど一律なので、競合他社より速いダイヤを設定することが不可能
・発着枠や離着陸料金も一定の枠組みで配分されているので、特別優位な競争条件にたつことは不可能
・パイロットも囲い込みができないから、賃金は大手なら横並び、ここでもコストカットが不可能
・さらに、（マイレージなどを除けば）顧客のスイッチングコストがゼロなので、顧客の囲い込みが不可能
と、他業態ならまず考えそうな経営戦略が、できないことばっかりだからでしょうね。
たとえば、当初は原価割れの運賃でも、まずどーんとシェアを確保して顧客を囲い込む。
逃げない顧客を確保したら、規模の利益を最大限に引き出す、その後じりじりと値上げして、
適正な利潤を確保する、って戦略が描けない。
マイレージは囲い込みの魔法の道具だったけど、特典のとりにくさなどからかえって顧客の信頼を失い、
さらに、残高に応じて負債が膨張してしまうという悪影響すら出てくるようになった
それでもなんとかなっているのは、参入規制の強い国のナショナルフラッグキャリアか、
格安会社で低賃金でパイロット等を確保できた創業期しかない。
事実、格安会社も時間とともに淘汰されている。
こんな条件で、どうすれば成功できます？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 05:10:02 eKBll8IU0
>>685
なるほど。クソレスがほとんどのエアライン板だが、こういう良レスもあるんだと感心した。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 06:51:25 UKz2uhx80
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トルコ航空、関空／イスタンブール線を増便－関空発の乗継需要見込む
トルコ航空（TK）は09年3月29日、関空／イスタンブール線を週3便に増便する。
TKはもともと、通年で週2便を運航しており、昨年までは7月から9月前半までを週3便で運航していた。
今回はボーイングB777型機の導入により機材不足が解消、3月29日からの増便を決定した。
TKでは、「料金やスケジュールをイスタンブール以遠に行く旅行者の利便性を考えて設定したい」とし、
ヨーロッパを始めとする各国への乗り継ぎ便としても関西マーケットに定着させたい考えだ。
現在、TKの関空便はトルコへの旅行者が半数以上だが、
関空発便がトルコに朝到着することを活かして東欧や中欧などヨーロッパ諸都市への乗り継ぎ需要を見込む。
機材は、ビジネスクラス34席、エコノミークラス237席のエアバスA340型機もしくは、
ビジネスクラス22席、エコノミークラス228席のエアバスA330型機を利用する。
旅行会社のうち、例えばJTB西日本では、1月15日に販売を開始した上期商品でもすでに増便後のフライトを利用したツアーを設定。
TK利用商品のメインは、「カッパドキアやイスタンブールなどを見たいというトルコへ行く目的を持った人が多い」という。
燃油サーチャージ額の値下げや総額表示の浸透とともに、「トルコに限らず中長距離路線では特に熟年層の需要が回復するのではないか」と期待を示した。
▽TK 増便後のスケジュール（3月29日～10月24日）
TK46 IST 午後11時40分発／KIX 午後4時55分着（翌日）／水・金・日
TK47 KIX 午後10時30分発／IST 午前5時45分着（翌日）／月・木・土
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 06:51:54 UKz2uhx80
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日本・タイ航空協議が開催へ、首都圏の発着枠が焦点－ベルギーとも開催
日本とタイの航空当局間協議が1月29日と30日で開催される。
タイとの間では、2007年12月に実施した協議でアジア・ゲートウェイ構想に基づく自由化で合意しており、今回は成田と羽田の発着枠が争点となる。
国土交通省航空局によると、昨年末に発生したバンコクでの混乱の影響で、両国の航空会社ともに短期的には旺盛な就航意欲は認められない様子。
そのため、中長期的な意向を探りながらの交渉となる見通しだ。なお、羽田空港については、深夜早朝枠での対応となる。
このほか、日本とベルギーの航空当局間協議も同じ日程で開催される。
航空局では、「真偽は定かでないが、オランダの物流会社が関空を拠点にする意向があり、
その子会社の航空会社がベルギー／関空線に就航したいと考えていると聞いている」とし、これ以外での交渉はおこなわれない見通しを示した。
なお、両国間の交流人口は2006年段階で12万3000人。日本／ベルギー間は2001年10月以来、定期便は未就航の状態だ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 06:52:56 QP52ejPe0
>>687
このご時世に増便とは。
さて、マスコミはこの増便情報を報道するでしょうか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 06:57:27 UKz2uhx80
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ノースウエスト航空、中部／デトロイト線を減便へ－マニラ線も対象
ノースウエスト航空（NW）は2月3日から、中部／デトロイト線と中部／マニラ線を減便する。
現在はデイリー体制のところを、週5便での運航に切り替える。
NW太平洋地区広報部では、世界的な景気後退とそれに伴う需要の減少を受けたものと説明。
中部国際空港広報グループでも、「企業の出張回数や経費の抑制が影響したのではないか」と推測する。
ただしNWでは、「中部は引き続き重要なマーケット」であることから、今後の需要動向に応じて復便したい考えも示した。
なお、減便する曜日は、デトロイト線が火曜日と水曜日で、マニラ線が水曜日と木曜日。
これらの曜日への対応として、特にデトロイト線では、夏スケジュールからデトロイト線の運休を予定している関西マーケットと同様、
成田経由の北米線で需要に対応する方針だ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 08:50:29 0UWpSWe70
>>685
りあ厨のオナレスだらけのここで、
久しぶりにまともな意見を見たｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:29:16 hTflFS8Q0
>他の国の航空会社はそんな話はひとっつも聞こえてこない。むしろどんどん事業を拡張してる。特に韓国と東南アジア
んなことないよ。韓国でも中国でも減便情報はそれなりにあし、韓国では路線廃止で問題になったばかり。
その他の国にいたってはかなりぼろぼろ。隣の家の芝生は・・・の典型例かもな。
いよいよやばくなった電機メーカーのサムスンの経営危機が言われてるけど、
それまでは日本じゃサムスンは、多少経営が傾いても日本を飲み込むなんたらとか言われてたのと同じ。
自国のは情報がある分どうしても低く見てしまう。
ただ空港コストが韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞日本なので、
そのローコストの拠点を武器に乗り入れ先の補助金でばしばし出せるのと、
増やせば増やすほど拠点費用がかかりまくる日系では事情が違う部分もあるけど。