06/12/25 02:31:57 p39w1zFC0
>>1
スレ立てた時ってどんな感じ？
なんだかちょっと偉くなったような気分？
みんなの期待に応えてるよなぁ、俺、って感じ？
でもね、だ～れも君になんか期待してないの。
残念だけどね。
どちらかと言えば、君みたいな人には消えてもらいたいんだよ。
せっかく立てたスレだけどさ、
明らかに糞スレなんだよ。
君にもう少し「分別」ってものがあれば良かったんだけどね。
だからね、このスレは終了って事にしよう。
そして君は５年ＲＯＭるんだ。
長く感じるかも知れないけど、
過ぎてしまえば５年なんてあっと言う間だよ。
で、５年後にもう一度スレ立てに挑戦してみようよ。
君が成長していれば、そのスレは「糞スレ」なんて言われないはずだ。
じゃあ５年後、君が素晴らしいスレを立てるのを待ってるよ。
とにかくこのスレは終了だ。
3:774便＠天候調査中
06/12/25 09:40:41 lxjxI6fv0
あと332日
4:774便＠天候調査中
06/12/25 09:58:00 sfeeKoUVO
山田君、>>1の座布団全部没ｼｭｰﾄして
5:774便＠天候調査中
06/12/25 13:43:57 0LMqfSEa0
客が増える見込みないんだから銀行次第でしょう。
来年末に頃に内部で結論出て、再来年3月31日にまで？
と言ってもいきなり飛ばなくなることもできないので現実的には新しい会社に
生まれ変わるのかな。その場合社員はどうなるのだろう？
新会社名はJAPAN AIRWAYS (JAW)なんかいかが？
あまり名前が変わらないのはLXみたいだけど。
6:774便＠天候調査中
06/12/25 14:02:06 1mk3RYcO0
SKYの父さんの間違いだろう？
7:774便＠天候調査中
06/12/25 14:20:01 XVYIgacb0
JAL社員乙
8:774便＠天候調査中
06/12/25 14:24:36 ZS9KdezU0
乙
9:774便＠天候調査中
06/12/25 16:01:40 5I0U4Mud0
490 名前：774便＠天候調査中 ：2006/12/25(月) 14:26:48 ID:ZS9KdezU0
中部国際からニューヨーク
Ｂ７７７－４００
だろう
10:774便＠天候調査中
06/12/25 16:03:31 ZRqU+7+E0
またＳＫＹ200円切ったし・・・
11:774便＠天候調査中
06/12/25 16:32:39 mdidNkiw0
JALの父さん
って誰のことや？ 芸能界とかに疎いオリにはさっぱりわからんがな！
12:774便＠天候調査中
06/12/25 16:33:56 eVC5+4iA0
B777-400 見てみたい。
13:774便＠天候調査中
06/12/25 17:21:01 8CXJTUjT0
父さん＝親会社 だろう。
14:774便＠天候調査中
06/12/25 22:41:29 lxjxI6fv0
倒産マダー？
15:774便＠天候調査中
06/12/26 00:17:09 xJymDC3d0
ドメは分割でいいよ
日航沖縄、日航九州、日航西日本、日航東日本、日航北海道
16:774便＠天候調査中
06/12/27 11:56:47 sq57DM8OO
近距離ばっかだな
17:774便＠天候調査中
06/12/27 13:20:17 3lIKYlBH0
国際線はANAが美味しいところだけ買うんじゃないか？
ブラジル枠とイタリア枠は買いそう。
(ヴァリグは星組脱退だしアリタリアは経営不安定だし)
18:774便＠天候調査中
06/12/27 15:09:41 N6lRrrVb0
糸山が最近ＪＡＬ株、買い増ししたんだろ。
裏で何かあるじゃない？
19:774便＠天候調査中
06/12/29 02:00:57 DymV3FIw0
で、銀行に見放されそうなの？ココ。
キャセイに買収でいいよ。
20:774便＠天候調査中
06/12/29 03:09:18 oQ7hPJ810
>>19
それはキッセイが可愛そうだろｗ
JAﾉLを見放さない銀行なんていないだろｗ
21:774便＠天候調査中
06/12/31 14:43:18 u7FShwxA0
でもこれ以上融資はないから、ちまちま国際線を縮小して食い繋いで行くんだろうな
22:774便＠天候調査中
06/12/31 16:52:12 olo3ZK62O
国際線はＡＮＡにぜんぶ売り渡してしまいましょうねＪＡＬちゃん
23:774便＠天候調査中
07/01/01 06:15:01 ByPWx5R50
>>22
毒々しいJAL路線なんて欲しくないだろｗ（えぇ
24:774便＠天候調査中
07/01/01 06:31:32 TGOS1DD00
JALは飛行機飛ばすの止めてスチュワーデスの会社にすれば倒産はあり得ない。
JALブランドは永久に不滅。
25:774便＠天候調査中
07/01/01 22:42:07 2hYMHQKRO
ﾊｹｰﾝ会社か。
26:774便＠天候調査中
07/01/02 02:29:17 pYBoZHuO0
>>24
Good ideaだと思うんだけど今入るババァCAを何とかせんと。
こいつらのおかげでJAL潰れるんだろ。
27:774便＠天候調査中
07/01/02 10:37:20 J0/eIe6hO
今株主優待券一枚3990円だったよ。自分で蒔いた種とはいえ暴落だよ
28:774便＠天候調査中
07/01/02 10:48:40 ODcpGv8v0
いとやまは外資に対抗して買ったんと違う？
29:774便＠天候調査中
07/01/02 13:00:04 I/dvqFOz0
>>27
どこそれっ？
フライングブルーの会員だが、最近はヨーロッパはおろか東南アジアも難しい
大韓なら日帰りも
あるが乗りたくないし
アコー系ホテルでちまちま
稼ぐのもなぁ
あと3千マイルで嫁と二人
Fでヨーロッパ往復できるんだが
30:774便＠天候調査中
07/01/02 16:31:53 J0/eIe6hO
>>29
新宿西口のおもひで横丁のとこ。名前は覚えてない。買取ではなく売値だからね
31:774便＠天候調査中
07/01/02 19:29:19 wKXEElzoO
もう一回国営化でいいよ。またホテルとか先物やり放題して今度こそ父さん
32:774便＠天候調査中
07/01/03 15:08:24 5TPyp8Y20
JALの父さんより、エアトランセの母さんの方が先だろ！
33:774便＠天候調査中
07/01/13 00:09:27 SFxFt0Ou0
どっこい、JALよりも、2ちゃんのほうが先にあぼーんだったという展開。
誰か予想してた？
34:774便＠天候調査中
07/01/13 00:57:43 vkAl3MzA0
東亜のOBぐらいかな
35:774便＠天候調査中
07/01/15 12:48:08 uO517Y4rO
NHのコードシェアでいいよ
36:774便＠天候調査中
07/01/15 18:33:53 bnrdwtSP0
ＪＡＬは今や「航空業界の曙」何をやっても勝ち目が無く、ブランドイメージも
崩壊。株価・搭乗率・業績が全てを物語っている。社長の顔も暗いし、先行きも
真っ黒。どうするマイレージ？
37:774便＠天候調査中
07/01/18 08:07:54 PxM/ReOi0
銀行に金貸してもらえるかどうかが話題になるような会社、もうダメだろ。
ブランドはともかく、法人としては一度潰れた方がすっきりするよ。
38:774便＠天候調査中
07/01/18 08:33:25 W8siNcurO
>>36
＞どうするマイレージ
今15000マイルあるから、引き換えるまで待ってくれと言いたい。
その後はどうでも構わない。
39:774便＠天候調査中
07/01/18 10:35:13 4YX4Sqig0
◆日本航空、国際線全クラスで08年に新シート導入、07年はプレミアムYクラス(01.18)
「2007年度は本業で利益を出せるように抜本的に見直していく。このための最重要施策」
投資額は言明していないものの、概ね320億円程度となる見通し。
国内F、国際PYでそれぞれ年間40億円の増収見込、「4年程度で回収できる」。
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
◆日本航空、07年度国際線計画、増便・減便等で70億円の収支改善を予想(01.18)
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
「2007年は攻めの年にする」
と言うが、どこまで投資する余力が残っているか。
40:774便＠天候調査中
07/01/18 10:44:26 b5mkuLZhO
国内線ファーストクラス導入で、倒産に拍車がかかる気がする。
国内線に乗るのにさらに＋一万円なんて奴、そうざらにはいないだろうし。
41:774便＠天候調査中
07/01/18 12:20:33 ASsp+oQrO
金融やバカ株主に応えるには分かりやすいデモンストレーションが必要なんだろ。
42:774便＠天候調査中
07/01/18 13:05:21 MMbCX9yR0
>>38
マイルが300,000マイル近く残っている。国内線Ｆの内容を観て、今でも
最低なＹの更なるサービス低下→顧客離反の加速が感じられ、急いで特典
航空券に変えようと思いＨＰにログインしようとしたが、ログイン出来ず
焦ってしまった。早く交換しないとゴミになりそうで・・・。
５０分のフライトにシート以外のサービスとは？まあ、１万円出しても
という成金や普通のシートに座れないデブの需要はありそうな。
どんな人間が搭乗するのか、動物園感覚で観るのも一興。
１２月迄持てばの話だが・・。
43:774便＠天候調査中
07/01/18 13:45:38 I8DYTvQx0
1万なら5000円プラスのANAにのるけどな。
正味１時間ちょいだし。
44:774便＠天候調査中
07/01/19 05:32:03 0jZvXfrO0
>>39
>「2007年は攻めの年にする」
>と言うが、どこまで投資する余力が残っているか。
そんなもの計算出来るほど賢くはないよ、この会社。
だいたい、毎年新しい中期経営計画が出てくる。
どこが「中期」経営計画なんだ？
以前言っていた目標や成果が達成されたのかなんて
どうでもよく、毎年毎年、場当たり的な事で誤摩化してきた。
すでに、2006-2010年度中期経営計画があるのに、
2月にはまた新しいのを出してくる。
とりあえず今年の運転資金が手に入ればいいと思っているのだろうな。
45:ANA総帥 ◆G8ewAOY6Eo
07/01/19 06:43:40 +1otG/nDO
あのな、JALの父さんより、し尺倒壊の父さんを願おうか…
俺的ならJALもいいﾗｲﾊﾞﾙだし、羽田伊丹線で共闘してる同志だし…
46:774便＠天候調査中
07/01/19 10:00:07 tuLPrtNbO
たかだが1時間の路線に1万円も追加で払う気はしないしな。
そもそもビジネス客を取り込もうにも、よほどの大企業の役員か、
もしくはオーナー社長くらいしか利用は無いと思う。
(そこまで経費が認められないから)
もしくは飛行機ヲタクが出張時に1万円を自腹で払うとかくらいだろ。
47:774便＠天候調査中
07/01/19 12:04:29 oqUzON6O0
>>44
正に、自転車操業。一度潰さないと赤字を垂れ流しつつ、その場しのぎの
絵に描いた計画を提出するだけ。馬鹿な老人が支えているが、内容を熟知した
人間からは既に見捨てられている。それを何時までも許している銀行も経営を
放棄している様なもの。危機感無く大企業病の社員は既存利権を主張するだけ。
だめだこりゃ。
48:774便＠天候調査中
07/01/19 20:58:13 tuLPrtNbO
単純に考えてもだが、昨年の機体整備不良などによる信頼低下がかなりあるだろ。
それでANAに流れてしまった結果だな。
それなのにANAのSSPの真似どころか、料金だけバカ高いクラスを作ったところで、
果たしてどれくらいの上客が戻ってくるのやら。
49:774便＠天候調査中
07/01/20 12:45:51 9pwj6gUr0
有利子負債２兆円を抱え、赤字体質は改善されず、更に新たな設備投資。人員削減に
よるサービス低下。生温い経営計画と負担の顧客転嫁。迷走状態のまま失速ですな。
基本サービスの充実では無く、目先の利益とパフォーマンス重視で赤字体質の脱却は
困難であろう。安全で快適な旅はＪＡＬでは不可能。
どこかの市を想起させますな。顧客が最大の被害者。
50:774便＠天候調査中
07/01/21 00:05:30 rCyHDsGR0
４年前、住友信託の人からＪＡＬの社債買いませんかっていわれたことがある。
そのときすでに社債はジャンクボンド扱いだったよ。
51:774便＠天候調査中
07/01/21 14:48:00 NQKgBA0W0
>>50
今はオレオレ詐欺扱いです
52:774便＠天候調査中
07/01/22 04:27:42 SXrcgO++0
ＣＡなんて一回全員リストラ。新派遣会社設立。でオケ！
そこまでやれ赤組、西村ハン！と思う。。。
青は元々「民間」ってこと考えた上で、今後ＣＡ高卒採用だから・・・
なんか赤よりは応援したくはなるよ。。。決断は赤より早い気がする・・・
53:774便＠天候調査中
07/01/22 04:56:18 waWgon1Q0
高齢者ばかりですので、思考力が弱り、
決断も鈍いのは当然です。
しかも、記憶力さえ衰えているので
一度決めた事について、忘れてしまい、
誰も責任をとりません。
もうすぐ、天命をまっとうしますので
応援せず冷ややかに見守って下さい。
54:774便＠天候調査中
07/01/22 09:08:41 WrKfZyRm0
ＪＡＬと言う企業自体に学習能力が無いと思う。顧客の声を改善に結実させるのでは
無く、同じ過ちを何度も繰り返す。コストカッターがトップなので、長期的戦略より、短期の
利益に拘り、派手なキャンペーンで数字を作る。その間、肝心のサービスはドンドン低下、
杜撰な運航・整備で顧客離れが加速。この繰り返し。銀行もこれを許してズルズルと・・。
短期の利益も構造自体が何等変わっていないので、長続きしない。
有利子負債が２兆円で今後の顧客増が見込めず企業として成り立っている事自体が
不思議。一部のＪＡＬ信者と運命を共にし、何時失速するのか興味がある。
55:774便＠天候調査中
07/01/22 13:56:07 fqRyKJFuO
>>52
かつて国際線でご活躍された方が、現在チーフパーサーとして国内線におられるからな。
客に飲み物を配る程度なのに、他会社でいう派遣と部長とでコストがどれだけ異なるんだか、
こちらの会社は理解できてないわな。
いや年配社員が悪いんじゃなく、そういった人らは教育係とか地上の運航計画係にするとか、
持っていきようはいくらでもあるだろうに。
56:774便＠天候調査中
07/01/25 18:22:26 HkBtrAAi0
第2のダイエーになるか--。JALは今、崖っぷちに立たされている。
運航トラブルによる乗客離れ、長く続いた“圧政”による士気低下、トップ交代にまで至った派閥抗争、市場での信用失墜。
2002年のJASとの経営統合以降、整理すべき諸問題を先送りしてきたツケが噴出したのが、今の混迷の姿だ。
（中略）
「なんでそう言われるのか、わかりません」--。日本航空（ＪＡＬ）の西松遙社長は、大きく身を反らせ、首を傾げてみせた。
「このままではダイエーの二の舞になるのでは」という、金融機関や航空業界関係者の間で囁かれる声をどう受け止めるか、
意見を求めたときの反応だ。（……本文より）
とＪＲ東海の雑誌で言われていますな。
57:774便＠天候調査中
07/01/25 18:27:32 KBgqGFIm0
>運航トラブルによる乗客離れ、長く続いた“圧政”による士気低下
ここまで読むと某新規航空会社とかわりないな。
58:774便＠天候調査中
07/01/25 18:32:07 YsEOth+P0
ID:HkBtrAAi0 はスルーで
59:774便＠天候調査中
07/01/25 18:43:32 HkBtrAAi0
何の反論・反証の無いID:YsEOth+P0はスルーで。
60:774便＠天候調査中
07/01/25 18:44:49 ZIJ1jGmNO
ID:HkBtrAAi0 はスルーで
61:774便＠天候調査中
07/01/25 18:53:16 Siv3uIxuO
出張が多い部署になったのでANAに集中して乗る！JALカードは要らん
62:774便＠天候調査中
07/01/25 18:54:28 HkBtrAAi0
何の反論・反証の無いID:ZIJ1jGmNOはスルーで。
63:774便＠天候調査中
07/01/25 18:58:41 YsEOth+P0
>>60
カッカ来てるんだろうね、彼ｗ
64:774便＠天候調査中
07/01/25 19:29:26 M9WFbSCL0
>>運航トラブルによる乗客離れ、長く続いた“圧政”による士気低下
>
>ここまで読むと某新規航空会社とかわりないな。
スカイマ●クのこと？
65:774便＠天候調査中
07/01/26 23:39:33 fTTrbNh50
> 現在、ハワイアン航空を含む国際線予約の予約詳細確認ができない障害が発生しています。該当する予約の詳細確認、取消し、航空券購入はお電話で承ります。
66:774便＠天候調査中
07/01/27 19:09:37 sczKr2Cp0
システムも駄目、定時運航も駄目、客層も駄目、機材も駄目、ラウンジも駄目、
CAも駄目⇒有利子債務２兆円、収益改善見込めず⇒社内抗争、組合対立、
モラール・ダウン⇒サービスの更なる低下と顧客離れ⇒・・・・。（チーン）
67:774便＠天候調査中
07/01/28 01:06:47 hPOMJgbl0
JALが潰れるのは時間の問題と思うけど、早く生まれ変わってANAに対抗してもらいたい。
じゃないとANAの天狗状態が続いてしまう。最近のANAの国際線いつも満席だ。
姪の乗り物の絵本で飛行機の写真が沢山載っていたのだが、ほとんどがトリトンブルーのANA.
JALはMD80みたいのだけ。ジャンボもANAカラー。
飛行機会社＝ANAというイメージが子供に植え付けられ始めている。
68:774便＠天候調査中
07/01/28 01:15:45 PDODVf7e0
>>67
天狗は赤と相場が決まっているのだが・・・。確かにANAが満席でJALがガラガラと言う
事態になって来ている。JALからの乞食JGCと言う難民が押し寄せるとラウンジが荒れ、
治安上も良くない。強制送還する場として残すのも一理ある。
刷り込みは既に起こっており、青＝安全、赤＝危険、SFC＝善良、JGC＝阿呆と
言うイメージが定着しつつある。
69:774便＠天候調査中
07/01/28 01:34:27 smol+7cC0
まあ客の数が増えれば一人当たりのサービスレベルが下がるのは仕方ないだろ。
乗ってるCAの数は同じなんだから。
その要因以上に下がってるのなら問題だけど、そこまではまだ感じてないけどね。
70:774便＠天候調査中
07/01/29 00:22:13 TfQE3NhZ0
>>69
いんや。一機あたりのCAの数も減らされているよ。ミニマムにね。
ANA CAは文句タラタラだよ、一人が担当する人数がだんだん増えてきて
いつ過ぎるって。
あとJALはたいして遅くなってないのにタクシーでるのにANAは公共交通で帰るとか。
71:774便＠天候調査中
07/01/29 00:51:49 jmZN9fWS0
>>67
なぜこのような事態になったのかというと、発端は2001年同時テロに遡る。
テロ直後の航空需要の落ち込みで特にANAが大ダメージを受けていた。
ANAは必死に企業努力で非採算路線の整理などでなんとか経営を立て直していた。
（この頃は「路線撤退などしていると利ざやを減らすだけでANAはそのうちつぶれる」とまで酷評された）
ようやくANAが上向いてきたのは2003年以降。
一方その頃、JALとJASの統合もあった。
報道されているように、本社の管理職の間では価値観の違いなどから不協和音が生じ、
JAS側管理職が大量に辞職するような状態だった。
空港などの現場では、仕事の仕方がまるっきり変わってしまったことで、混乱が生じた。
朝出社して、まず何をするべきかというレベルで変わったのだから、それを管理する体制も整わない。
当然整備のミス等を見逃すようになる。
・・・とこんな下地があるところで、案の定2005年、運航トラブルが続出し、
旧JALがマスゴミの格好の餌食だったこともあってそのままマスゴミに面白く取り上げられる。
一般庶民の感覚は当然ANA寄りのものとなり、ANA大もうけ。
一方でもともと高コスト体質のJALは一気に倒産寸前になった。
で、今に至る。
いまJALに必要なのはマスゴミ対策だと思う。
JALを取り上げたTV番組、CM、なんでもいい。
ただでさえANAには朝日という強力な電波塔があるから、
それに対抗できる術を持たないとこの先JALに未来は無い。
72:774便＠天候調査中
07/01/29 01:30:03 nnVVrsOP0
>>71
派手な宣伝では無く、定時運航、上級会員のサービス向上、基本に忠実な
オペレーションが鍵だろ。昨日の那覇でＪＡＬとＡＮＡの格差を感じた
乗客は多いと思う。後、ＪＡＬには盲目的信者が居て、冷静に両社を比較して
語れない。会社の中での意思疎通さえ上手くいかないＪＡＬは顧客の心を
捉える事は無理。ダッチ・ロールを起こしながら何処まで落ちるか興味が
あるね。
73:774便＠天候調査中
07/01/29 06:47:41 7liCnBcD0
>>71
未来は無くていいと思ってるのが多かったりしてねw
今や、どこの会社が潰れようと誰も驚かないでしょ。
まして、この会社なら「やっぱりね」としか思われない。
むしろ他の会社になって、路線維持されるなら、
その方が有難いと思ってる御仁もいらっしゃるかと。
>>72
墜ちる寸前、ぎりぎりのところで
オペレーションする手腕は大したもんだよww
あの日、あの飛行機は墜ちてしまいましたけどね。
74:774便＠天候調査中
07/01/29 08:39:14 tEpoBKO30
>>71
スネ毛を丸めたら蟻っぽくなった まで読んだ
75:774便＠天候調査中
07/01/29 08:47:16 nnVVrsOP0
>>73
そうだね。潰れて人員刷新しなきゃ泥沼状態は変わらない。マイル
がゴミになるのはマイルが。大々的にキャンペーンを打って短期の利益
確保に必死なのだが、裏ではサービス低下・遅着多発では顧客離反は防ぎよう
がないが・・・。大事故につながらなけりゃ良いが。命がけの旅行とは。
76:774便＠天候調査中
07/01/29 09:18:55 SB6TVg6JO
朝から長文乙
ハローワーク行けよ
77:774便＠天候調査中
07/01/29 09:26:30 nnVVrsOP0
>>76
文章読むのに苦労するなら先ず学校に行け、脳に障害があるなら
病院に行け。そうでなければハローワークすら無理だろ？
78:774便＠天候調査中
07/01/29 10:17:11 jmZN9fWS0
実際問題、JALをつぶしちゃうと、一時国有化とかそういう事態になる可能性が高いけど、
そうなると、内部には「どうせつぶれない」意識が高まり、
外部にも「JALは変われない」となってますます泥沼だなあ・・・
今のように生かさず殺さずくらいでいかないと、JALは生まれ変わらないと思うよ。
79:774便＠天候調査中
07/01/29 10:34:00 SB6TVg6JO
ネット番長、張り付き乙
80:774便＠天候調査中
07/01/29 11:36:23 HJNtsXQqO
上級会員の優遇に関しては、色々と意見があると思うんだが、
下手に多頻度客を優遇するよりも、FやCクラス客のみにラウンジを開放するとか、
やり方を考え直す必要があるんじゃない？
まあアライアンスの兼ね合いがあるから難しいだろうが、
短距離往復(搭乗回数稼ぎ)や、バーゲンで那覇札幌往復(ポイント稼ぎ)している遊びのやつらを隔離しないと、
本当の上級客が離れてしまうと思うわな。
81:774便＠天候調査中
07/02/07 09:13:17 dy7bhFx10
◆ＪＡＬグループ、再生中期プランを発表
2010年営業益880億円目指す、筋肉質へ改善
安全大前提にコスト削減や本業集中など4柱
▽小型化や路線見直し推進、法人営業テコ入れ
◆ＪＡＬ中期計画、コスト削減策具体化
500億円規模の人件費カット､4,300人を削減
燃油費は14％効率化、低燃費機材の導入促進
◆ＪＡＬ西松社長、再生への決意
役員減俸を拡大、社長は自ら｢年収960万円｣
退路断って計画完遂、2010年復配ターゲット
◆ＪＡＬ、2007年3月期第3四半期業績
売上3.9％増、経常赤字77億円と31億円改善
航空事業赤字230億円へ悪化、本業不振続く
▽国内線の単価伸び悩み深刻、ライバルと格差
◆ＪＡＬ、07年3月期通期業績予想を修正
売上が予測比130億円減、航空事業伸び悩み
費用削減で経常益5億･最終益30億円は確保
◆ＪＡＬ、関連事業見直しの一環で
ホテル日航東京の運営会社の全株式を売却
◆ＪＡＬ、機長管理職制度の導入
旧ＪＡＳ乗組と合意、勤務条件など協議継続
URLﾘﾝｸ(www.da-news.co.jp)
2007年02月06日 JALグループ、2007－2010年度再生中期プランを策定
URLﾘﾝｸ(www.jal.com)
82:774便＠天候調査中
07/02/07 09:33:08 dy7bhFx10
◆日本航空西松社長、「退路を断って取り組む」－収益力の向上へ(02.07)
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
◆JALグ、第3四半期決算－営業収益増で「回復基調にある」も依然厳しく(02.07)
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
83:774便＠天候調査中
07/02/07 09:54:11 ItnC1qkB0
機能の23に生出演していた社長さん
ここまで傾いた理由は全て外部要因扱いしてたな
まあ経営が糞だからとは自分からは言えないか
84:774便＠天候調査中
07/02/07 10:52:46 mfeYhjEq0
ＪＡＬの人達は外部要因・他責でしか考えられない。それが問題。
労使・組織間での責任転嫁の連鎖で、意識は全く変わっていない。
社長の顔が会社の顔。水戸黄門に出て来る悪代官の様な顔じゃ・・・。
85:774便＠天候調査中
07/02/07 19:25:21 JGAzsyrK0
まあまあ。
今までの危機感すら感じてないんじゃないかこいつと
思わせるような経営よりはよっぽどましだ。
86:774便＠天候調査中
07/02/07 23:17:09 ka6UYjWP0
さあ、エアトランセは母さんだ！！
おじゃるの父さんも間近！！
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
87:774便＠天候調査中
07/02/11 21:08:00 gTWk37eI0
わたしたちの、憧れの舞台を奪わないでください。
URLﾘﾝｸ(www.kanko-gaigo.ac.jp)
88:774便＠天候調査中
07/02/11 22:18:26 ustft/Ix0
パイロットもリストラの対象になるんでしょうか？
今は人も足りなそうで、いつも忙しそうですが・・。
89:774便＠天候調査中
07/02/12 19:19:35 QuCCxULg0
現状ではクビにはならんよ
待遇の悪化が駆け引きの対象
90:774便＠天候調査中
07/03/17 17:32:38 hi2DgE1UO
あげるわ
91:774便＠天候調査中
07/03/18 00:39:54 6JXg1ysuO
とりあえず売れる資産売っ払って国内線にF付けて国際線にPY付けてB3で不採算路線の固定経費圧縮かけるのも良いが、肝心の人件費圧縮の具体的提案はあるの？
92:774便＠天候調査中
07/03/30 12:23:30 4x+2VO6q0
【日航、５９５億円融資を契約】
日本航空は２９日、日本政策投資銀行など主要取引金融機関４行に求めていた
５９５億円の資金融資について、銀行団と２８日付で正式に契約したと発表した。
日航は、平成１６年に発行した１０００億円の転換社債のうち、繰り上げ償還請求
があった約８００億円については、今月２５日に手元資金で償還を終えており、
今回の融資分については今年５月に期限を迎える５００億円の社債償還にあてる方針。
(産経新聞)
93:774便＠天候調査中
07/03/30 13:36:23 FqW2cFns0
自転車操業
94:774便＠天候調査中
07/04/02 14:10:45 bHhSM32y0
終了。
95:774便＠天候調査中
07/04/02 15:10:26 rrMgmTRC0
金融問題は素人なんですが、国有化になるための条件を教えて下さい。
有利子負債2兆円でしょ？ 国有化になっていいと思うんだけど。
日本長期信用銀行みたいにならないかな。そうすれば青社もあぐらをかかずに
サービス頑張るのに。
96:774便＠天候調査中
07/04/02 17:31:09 kkFoP4upO
銀行も金をドブに捨てたようなもんだな。
まあいざとなりゃ国が責任取るだろうけど。
97:774便＠天候調査中
07/04/02 17:49:33 +O65mcUc0
しかし年商も2兆円を超える大企業。
財務体質がちょっとよくなれば債務は大して問題ではない。
いまは客離れよりも財務体質の悪さが課題。
98:774便＠天候調査中
07/04/02 19:22:33 UwnFEDHw0
いくら売上げがあろうと、ここ数年ずっと本業で赤字。
客離れが顕著になったのは、まぁ最近の事としても、
赤字体質は今に始まったことではない。
「財務体質がちょっとよくなれば」などと簡単に言うが、
この会社で、その体質改善がいかに大変なのかは
数年来、上向かない業績をみたら分かるはず。
99:774便＠天候調査中
07/04/02 21:33:54 kkFoP4upO
旧国営による、コスト意識の欠落。
平均年齢が高いので、その分人件費も高い。
主な原因はこの2つだと思う。
実際JALに乗ったらわかるが、明らかに高齢のCAが多いよ。
(どう見てもよど号事件の頃には、既にCAをやっていたくらいの人ら)
まあ最近ようやく契約の若いのが増えたけどな。
100:774便＠天候調査中
07/04/03 00:40:20 dCUztKGOO
こういうスレだと鶴厨荒らさないよね。
経営関係の教養ないのかJALの実体掴めないで、ただエヌが穴厨がって騒いでるバカどもだからな。
101:774便＠天候調査中
07/04/03 01:02:43 2MlV0b540
>>99
加えて、サービス意識の浸透の度合いの問題もあると思われ。
「このプロシージャはいらないだろ、常識的に考えて・・・」というのがJはあまりにも多い。
トップダウンもボトムアップもできない風潮はよくなかったね。（過去形）
若い社員の不足はよく言われるんだが、
関連会社の離職率が正社員の男性においても高い現実もなんとかしないといけない。
102:774便＠天候調査中
07/04/03 21:46:04 n44o1T+x0
全日空のボンバルディア機、予圧装置異状と引き返す
4月3日19時28分配信 読売新聞
３日午後４時３５分ごろ、三重県四日市市の上空約１８００メートルで、
中部国際空港を出発した松山行き全日空１８２７便（ボンバルディアＤＨＣ８―４０２型機）が、
客室の予圧装置に異状があるとして、機長判断で１５分後に中部空港に引き返した。
乗員乗客２２人にけがなどはなかった。
運航しているエアーセントラルによると、計器類に不具合を示すランプは点灯しなかったが、
通常は機体の上昇につれて緩やかに上がる客室の予圧が上がらず、
機長が違和感を感じたため、引き返したという。
同社は先月１３日に起きた同型機による高知空港での胴体着陸事故を受け、
事故機を除いた１３機の特別点検を実施しており、引き返した機体も点検済みだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
103:774便＠天候調査中
07/04/03 22:22:13 n44o1T+x0
わははははははは・・・・
クソテレビ朝日の低能穴、古館のいい分。
今回の片肺着陸。扱ってる馬鹿なマスゴミは、、朝日、朝日、朝日グループのみ!!
古館は「一体、トラブル続きの日本航空。どうなってるのでしょうか？」だと。
わははははは、、、
そんなにクソ朝日は全日本空輸の株価を高め、売上に貢献したいのだろうか。。。
今年に入って日本航空と全日本空輸、どちらが重大事故多発してるか皆さんお分かりの通り。
クソテレビ朝日の放送してた福岡での着陸の映像、、流すほどのものだろうか。
何の意味をもたず、低知能のアナウンサーによる「エンジンなどからは火を噴いてない様子です」
という言葉だけが 目立ってた。
最低な報道機関だな。哀れで惨めだ。
先日の全日空の胴体着陸時は朝日以外皆生中継。
朝日放送グループは何と何と何と!!!「鬼平犯科帳」の 再放送をとりやめない。
腐ってる。朝日と全日空は全てが腐ってる・
104:774便＠天候調査中
07/04/04 00:08:23 2qE60+kf0
マルチするアホはいったい何なの
105:774便＠天候調査中
07/04/04 04:37:54 g1Uq7ToI0
まぁ無駄は大好きですよ。
書類とハンコの嵐、縦割りで横の繋がり無し。
お役所よりお役所らしいのではw
でもって、切っちゃいけない所を切っちゃう。
(ワイヤーカットの件ではなくてね)
だから、機材品質やサービスなど客が満足しないんでしょう。
C/Aにしても、組合によってチーム分けするから
高齢中心、契約中心などいびつになる。
バランス良くすれば、高齢C/Aだって活きるし、
それ相応の仕事をしてれば、高給でも文句は無いのに。
社内の風通しの悪さ、責任者不在というのも有名ですが、
それがカラーというか、ここでやっていくには
そうする他ないのでしょうね。
106:774便＠天候調査中
07/04/04 06:37:55 o945cd9K0
>>105
まるっきり漏れの勤務先のことのようだｗ
全く関係ない業種だがｗ
107:774便＠天候調査中
07/04/04 08:14:40 Xw93quSYO
片肺飛行は事故までいかないだろうし、確かに騒ぎすぎなのはあるが、
かと言って広島とか岡山に緊急着陸させなかったのは、ちょっと疑問に思ったんだがな。
片方のエンジンを止めても飛行できるよう設計はしているが、
客にしたら気分は良くないし、さっさと降りたいと思うんだけどなあ。
下手に他空港に降ろすと後々の処理が厄介だからと、勘ぐってしまうんだけど。
>>105
そういや、えらく平均年齢が高いCAのフライトと、
若すぎるCAで固めたフライトがあるわな。
(どちらも旧JALの運航で)
確かに高齢CAだって、旧JASやら契約やらの教育係として同乗させれば、
給料に見合うだけの効果があると思うんだがな。
まあ役所以上の民間企業ってとこは、JR東日本も同じだよ。
昔の国営組織で、顧客満足度とかの思想が導入される以前に民間化されたところは、
役所の悪いところと民間の悪いところが、ミックスされているからね。
108:774便＠天候調査中
07/04/04 10:16:19 2qE60+kf0
姫路あたりを38000フィートとか飛んでたんだろ？
そこから岡山なんて高度処理的にももう無理だし、広島も怪しい。
それならできる限り早く福岡に下ろすのが最速だった、それだけだと思うけど。
もちろん降りてからややこしいとか、そういう判断はパイロットはしてます。
途中のいろいろな空港に行っても大して時間が変わらないのであれば、
福岡まで行こうという判断だったのでしょう。
109:774便＠天候調査中
07/04/05 01:00:33 8j8jdNo00
エンジンS/Qかかえて降りるんなら、
あの辺では福岡が適当なのでは？
しかもそこが目的地であるんだから尚更。
どっかの大臣も乗っていたようだし。
地方空港に降りたって、メンテ出来るか分からないし、
地上係員の対応能力だってあやしい。
そんな事言ってる場合じゃないなら、どこでもいいから
降りただろうし。
>>107
高齢C/Aフライトと若いC/Aフライトの
それぞれで所属組合を聞いてみると、
どういう構造になっているのかが分かってくるかと思います。
お試しあれw
110:774便＠天候調査中
07/04/05 01:15:11 EP8Rli5/0
緊急ならいざ知らず、普段同型機も飛んでる広島ならともかく
同社が就航してない岡山におりてもこまるだろ
111:774便＠天候調査中
07/04/05 01:19:34 ssA3X3Kf0
>>110
岡山にも就航しとるぞ
（ＢＬＵＥＳＫＹや桜ラウンジは無いが）
112:774便＠天候調査中
07/04/05 01:20:00 nbc6+pxN0
いやｗｗｗ岡山は飛んでますからｗｗ
113:774便＠天候調査中
07/04/05 01:28:56 EP8Rli5/0
すまんかった、岡山と富山はNHだけかと思っていた
114:774便＠天候調査中
07/04/05 01:55:32 XZJ5n91f0
「人件費が高いから国内航空運賃が高い」と思われがちですが、運賃を高くしている
最大の要因は、下記の表を見ても明らかな通り、旧国鉄運賃の値上げに伴って無理やり
引き上げられた「航空諸税」（公租公課）が最大の原因です。
国内三社の中でＪＡＳは費用に占める割合が一番高位にあることから、経営ももっと
声を大にして改善を求めて行く必要があるのではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
・・・だそうですが、本当でしょうか？
115:774便＠天候調査中
07/04/05 02:13:25 nbc6+pxN0
これも確かに原因でしょうが、それ以上に
パック旅行などで安い航空運賃が求められるようになった国際的な航空界の事情、
それに応えられるだけの格安航空会社の登場が
航空会社の経営を圧迫しているといえますね。
116:774便＠天候調査中
07/04/05 02:38:28 RKJQg1+o0
>>115
イギリスでも格安航空会社に押されてBAなんかもアップアップしてるよね。
こないだBAのロンドンーブリュッセルに乗ったけど
BAでさえ税金サーチャージ別とはいえ運賃9ポンドだよ！！それでも他社はもっと安いらしい。
その分以前はあった機内食が無くなったりして切り詰めるだけ切り詰めてる。
117:774便＠天候調査中
07/04/05 03:15:13 j1rm6Rt30
航空は安全第一という公共性の高い機関であるにも関わらず、
規制緩和によって市場原理主義を導入し過酷なまでの競争にさらしているのが原因。
JALの場合は自助努力を無くしているのも確かであるが。
118:774便＠天候調査中
07/04/05 08:33:28 jQOz1NHxO
>>117
航空だけでなく、鉄道やバスも同じだからな。
特にバスは車両と大型2種免許を持つ運転手を集めたら、
簡単にバスを運行する事が可能になる。
その結果がJR福知山線の事故とか、最近のスキーツアーバスの事故になったからな。
ぼちぼち飛行機も事故やるんじゃないの？
(鶴穴新規関係なく)
まあ規制緩和は結構だが、安全とか地域の移動手段を最低限確保するとか、
そこだけは厳しくしないといかんでしょ。
119:774便＠天候調査中
07/04/05 11:20:25 DTf/zQse0
人件費で高コスト体質が変わらぬまま、整備・サービスで手抜をし、ピストン
運航で効率を図ろうと言うプロットそのものが破綻している。しかも会社・組合の
派閥抗争に明け暮れ、顧客にでは無く、会社にばかり目が行き、安全・サービス上の
常識さえ通じない。結果として、事故・欠航・遅着そして顧客離反による赤字の
増大。全てを外部環境のせいにして、子会社の切り売りで見かけの数字遊びで
お茶を濁し、抜本的体質改善を怠っている。
規制で何とかやっているが、緩和されれば失速し、終わりを迎えるのは自明。
規制緩和による問題もあるが、それ以上に高いコストは全て顧客に転嫁されて
おり、その上に胡坐を掻いているのがＪＡＬなのである。
120:774便＠天候調査中
07/04/05 13:22:45 nbc6+pxN0
銀行とかに言わせればJALは高コスト体質かも知れんが、
それをいうならパイロットの給料の相場が高いのであり、
航空界全体の問題である。
その中でもJALが秀でて高コストなのは>>99、
昔はこれでも高コスト体質ではなかったことは>>114-115の理由による。
もっと勉強せい。
121:774便＠天候調査中
07/04/05 14:39:38 DTf/zQse0
>>120
ＪＡＬの組合の方？ＪＡＬの抜きん出る高コスト体質を航空界全体の問題と
論点をスリカエルとは。有利子負債を２兆円近く抱え、更に当期でも赤字、
今後も黒字の見込みも無い会社にしては、コストカットのプロットは生温い
し、ＡＮＡに逃げた顧客が簡単に戻るとも思えない。海外の低価格航空会社
が参入すれば、温床で惰眠を貪っていたＪＡＬはアウトでしょう？
コストカットが、重要な機材整備・顧客サービスに向かっている為、更なる
顧客離反。もっと実態を直視しなさい。
122:774便＠天候調査中
07/04/05 15:03:24 nbc6+pxN0
じゃ具体的にどのコストを切るのか教えてくれ。
乗務員（CA含む）は全部JEX並みにできたらラクだが、
優秀な人材がANAに流れるだけだぞ。
同じことは関連会社にも言える。って、もう流出はとっくに始まってるが。
旅客にしてもグラハンにしても、JAL系で仕事覚えてANA系に転職。
JALに残っている人材は能力が無くてしがみついてる奴か
国営時代に大量採用された団塊世代だけ。
この現実こそどうするの？
123:774便＠天候調査中
07/04/05 15:41:47 DTf/zQse0
もう実質、夕張市の様なもの。逃げるにしてもＡＮＡの受け入れにも限界がある
でしょうが？流出を怖れ、人件費の大幅カットを断行しなければ、状況は変わらない。
（３割・４割のカットは避けられない。）代替は東南アジアの優秀なパイロット、
ＣＡは派遣の比率を高めれば良いだけ。
残った人間には仕事に応じた実績重視の給与体系に改めるしか無い。（今の
様に無能で高給な人間を飛行機に乗せて、ＣＡと同じ仕事をさせているのは
愚の骨頂）
こうして人件費カットした原資を顧客満足に直結する機材整備・サービスに
回さなければ、自主再生は無理。最後は再国営（税金が赤字補填に使われる
ので大反対だが）かＡＮＡに泣きつくしかないでしょう。
国鉄の処理の様な訳に行かないのが現実。大規模なリストラ、賃金カットが
不可避。
ＡＮＡとくっつけ、経営基盤の安定したフラッグシップを作り、ハブ空港を含めた
グランドデザインを早期策定しなければ、航空後進国から脱却出来ずに、アジアの
ウネリに呑み込まれるだけですな。
124:774便＠天候調査中
07/04/05 15:46:01 Gb36yGZLP
ひそかに狙っているのが外資。
マネーゲームの対象としてのファンドもそうだろうが、
切り売りしてゆけばまだまだ投資対象としての魅力はある。
125:774便＠天候調査中
07/04/05 16:38:00 nbc6+pxN0
>>123
よく乗務員の人件費が経営を圧迫してるというけど
具体的にどの程度なんだろうね。
その数字が出てくれば話もしやすくなる。
まあ下手にリストラ策を提示すると組合にスト起こされるからな
なんとか合法的に組合を解体していくしかないのかも。
126:774便＠天候調査中
07/04/05 18:05:47 8j8jdNo00
>>125
>なんとか合法的に組合を解体していく
いい方法があったら、経営陣に教えてやってよ。
2～30年(もっとか?)失敗し続けてるんだからw
127:774便＠天候調査中
07/04/05 18:24:34 nbc6+pxN0
今は組合を説得しやすいかもよ。
四の五の言わずに人件費を削っていかないと
融資が受けられなくて会社の存続自体が怪しいんだし。
会社が存続しないと自分たちの首も危ないって
思ってない組合員をなくすことからはじめないとね。
こんなことからやらなきゃならないのが情けない・・・
128:774便＠天候調査中
07/04/05 18:36:51 r6/JMb/gO
ここの組合人って白蟻以上に学習能力ないな。
129:774便＠天候調査中
07/04/05 19:40:14 DTf/zQse0
日本の国自体がグローバリズムを選択し、アングロサクソン的競争社会を選択
したのに、意識・構造自体は旧態依然である。
ＪＡＬは日本の縮図の様なもの。ＪＡＬも有利子負債を抱え、危機感が無いが、日本も隠れ債務を含めれば２００
０兆円近くの債務を抱えているが同様に危機感はまるで無い。
国民一人当りというのはレトリックで、納税者一人当りとすれば、どれ位の借金を背負っている事か。
（それに少子高齢化が進み、国としての収入は逓減するのに、年金・医療費の
コストは激増する訳で・・・。）
ＪＡＬでも一人当りの債務を毎日唱えさせれば、蚤の脳でも理解出来るのでは？
130:774便＠天候調査中
07/04/05 21:46:18 8j8jdNo00
>>127
「かも」で話が進むんなら苦労してないよ。
>>128
ここに組合の人なんて居ないねぇ。
カキコ見てたら分かるでしょw
131:774便＠天候調査中
07/04/05 22:15:40 jQOz1NHxO
ANAと合併なんてできる訳ないだろ。
独占禁止法にひっかかってしまい、待ったがかかるよ。
サッポロビールが買収の危機にあっても、アサヒビールが助けられなかったのが、
まさにこの理由だったからな。
もっともこのままじゃ潰れかねないし、何らかの動きはあるだろうがね。
132:774便＠天候調査中
07/04/05 23:40:05 j1rm6Rt30
ANAとくっつけとか言ってる人、経済に疎すぎw
133:774便＠天候調査中
07/04/05 23:53:36 QV42SR0v0
最悪な状態になった場合、新会社の日本航空を設立し、資産や
営業権を譲渡。（資産は担保になっているから新会社への
譲渡は難しいか）優秀な人材だけ再雇用。
現日本航空はかつての国鉄改革のように債権と不良社員を
そのまま引継ぎ、破産解散。
しかし、旧ＪＡＳ系組合員はほんと世間知らずだねえ。
ＪＡＳも債務超過だったと言うのにここの組合は年中行事のように
ストやっていたし。
今回のスト問題も旧ＪＡＳ組合系だったし。
134:774便＠天候調査中
07/04/05 23:56:58 EP8Rli5/0
国営にすれば独禁法は関係なくなる
AFが生き残ったのは仏のエゴで国営を続けたから
正直にEU規制を守ったスイスとサベナは倒産
135:774便＠天候調査中
07/04/06 00:19:31 YgCcw7Sz0
ＮＨはＪＡＬが潰れるのが怖いと思うよ。
採算がとりにくいど田舎の路線とかを押し付けられるわけだから。
国際線なんか正直トントン切りそうになったらすぐ撤退してるでしょ？
ああいうのも出来なくなると思う。
136:774便＠天候調査中
07/04/06 00:19:50 KzkK1gUG0
>>131
ＪＡＬが実質破綻状態で利益が出ておらず、一般私企業では無く、公益性が
高い場合はどうなるのだろう？（国営に関しては、税金投入で世論が
許さないであろうし）利権の温床の確保の為、政府は得意の特例措置を
講ずると思うが。
>>132
人に何かを言う前に意見は無いの？中卒？
137:774便＠天候調査中
07/04/06 00:31:22 KzkK1gUG0
>>135
ＪＡＬの赤字が増えるのは、政治のシガラミで不採算路線を経済原則で
切れない事。旧国鉄と同じ。公共性をタテにシガラミ共々押し付けられたら
堪ったものじゃない。民間企業の限界を超えるが国交省との絡みが見物でも
ある。国鉄解体と別のスキームが必要だね。
138:774便＠天候調査中
07/04/06 01:05:45 uGV4/N4A0
>>133
仮定の話はいいとして、ひとつだけ。
>ＪＡＳも債務超過だったと言うのにここの組合は年中行事のように
>ストやっていたし。
最近スト決行したことありましたっけ？
ちょっと記憶に無いので教えてもらえますか？？
>今回のスト問題も旧ＪＡＳ組合系だったし。
今年の春に関して言えば、旧ＪＡＳ系というのは適当でないと思います。
乗員は通告無かったですし、客乗は旧ＪＡＬと一緒になってますから。
139:774便＠天候調査中
07/04/06 08:24:33 hGmNkVvHO
そんなことより、「不当労働行為」という言葉を覚えた方が良さげな方がいるようだが・・・
140:774便＠天候調査中
07/04/06 12:41:36 Vjsntat70
会社が生きるか死ぬかって時に
まだ組合活動で会社にたてついてる奴が基地外だろ
会社のためにひらりと態度を変えて、
貸しを作っておけば良いものを。
141:774便＠天候調査中
07/04/06 18:12:34 uGV4/N4A0
>>139
都労委で現在進行形の案件がありますね。
>>140
約束した事すら守らない会社に、貸しなんかつくっても
しょうがないと思ってるんでしょう。彼らは。
142:774便＠天候調査中
07/04/06 20:09:42 Vjsntat70
俺の会社、労組が無いのもあって、
会社の一大事にも関わらず力を一切貸さない労働者って何様？
って思ってしまう。
会社って労働者ひとりひとりの集合体なのにね。
143:774便＠天候調査中
07/04/06 21:29:57 uGV4/N4A0
一人一人がどういう思いで勤めているかはそれぞれですし、
他所様には他所様の事情があるでしょうから
それについて申し上げる事はしません。
が、ここの労使について何か言うなら、
なぜ今こうなっているのか、
今までの経緯を踏まえてからでないとね。
2ちゃんだから、真面目にやっても面白くはないですけど。
144:774便＠天候調査中
07/04/06 21:48:21 3yBD+wfp0
>>141
もし日本航空社員がそう思っている（特にパイロット、客室乗務員）なら
一回この会社は潰れた方が良い。
社長が率先して給与カットしているのに、この状況において未だに
賃上げを要求している神経がわからない。
国民から非難の大合唱があった銀行でさえ、公的資金投入時は賃上げ
しなかったし、ホーナス支給なしの大手銀行もあった。
ここの社員、心のどこかで国が何とかしてくれると甘い考えが
あるとしか思えない。
普通の会社なら、会社がこんな状況なら一部上場会社でもボーナス
なしだぜ。
ボーナス返上を申し出て、その金を安全向上に使ってくれと言える
社員がいないのか？
145:774便＠天候調査中
07/04/06 22:09:13 Vjsntat70
>>144
かくなる上はいったん国有化して
国鉄民営化のときのような手続きを踏むのが一番確実なのかもしれないですね。
理由も正直に「組合解体のため」と銘打ってもいいくらいだ。
自浄能力が無い労組は無能な経営陣よりもはるかに害がある。
146:774便＠天候調査中
07/04/06 22:20:58 vS8FKMRh0
「今年は賃上げを要求しません。ただし、その分整備費増強など
安全を向上させ、利用者の信頼を取り戻せ」と組合が言えば
組合を支持するけど、実際は「事故多発は会社が整備費を削った
からだから整備費を増やせ。しかし、それと俺達の給与は別だから
給与はそれと関係なしで上げろ」だもんな。
国民は意外と組合にも冷たい目を向けているのが実情。
147:774便＠天候調査中
07/04/06 22:51:46 Vjsntat70
まあ、ビラ配りしてる暇があるなら
シミュレーター訓練は無理でも、
路線見学でもして操縦技術向上に努めろってことだな。
148:774便＠天候調査中
07/04/07 00:24:25 hGsMACqO0
>>144
彼らの本音は彼らに聞いて下さい。
第三者の私には分かりません。
ただ、私は、彼らがそう思ってるんではないかとは思いますし、
彼らにそう思わせてしまう様な事を、会社がしてきたんだろうと思ってます。
もめ事には原因があるはずですからね。
>>145
>「組合解体のため」と銘打って
こんなこと大っぴらに出来るんなら、経営陣は
泣いて喜ぶでしょうww
今でも日陰で頑張ってるんだから。
149:774便＠天候調査中
07/04/07 05:58:30 JsxDqtGy0
>>144
なかなか巧妙に書いているが、自分の立場も書かないと
会社側かセコウ乙とでもいわれてしまうよ。
本社従業員はすでに一律本給１０％カットされてるけどなぜそれは書かないの？
社長の減給？どうせならゼロにでもしないとカリスマ性は薄いと思うよ。
なんで９００万にしたのか理解に苦しむ。やるならせいぜい
最低賃金の金額プラス住民税（前年度所得にかかるため）がいいと思うよ。
それかストックオプションプラス１円だな。
あのくらいの人ならリスクに備えて数年は無収入で生活できるだけの備えはあるだろ。
銀行？低利政策で救ってもらったがすでにボーナスも復活してる。
（たしかに従業員はリストラできびしい人減らしにあったが）
日本は労働者同士が足を引っ張り合ってるへんな国だ罠
成功したらそれは従業員の力、失敗したらそれは経営者の責任、帝王学のイロハのい
150:774便＠天候調査中
07/04/07 10:58:16 uwrs8ddM0
CM打ったりしてるけど、もう一般人も騙されなくなってるよ
品質が低くなったって、その辺のおばちゃんまで言うようになった
逆に言えばこういった体質の会社の場合、回復には時間がかかるってことだな
151:774便＠天候調査中
07/04/07 13:28:17 JsxDqtGy0
>>150
そのへんのおばちゃんといえば、うちの職場のパートのおばちゃん。
小金を貯めてたまに海外旅行が趣味なんだけど（もちろん手頃な値段のパックツアー）
１０年くらい前にシートピッチをそれまでの８６ｃｍ（国際線各社で広い方）→７９ｃｍ（同狭い方）に
変えてから、小柄な体でもはっきりきついって不満を言ってたなあ。国内線ならいいかもしれんが
長距離国際線ではやり過ぎはいかんなあ。
152:774便＠天候調査中
07/04/07 17:44:59 wzznlaYZ0
シートピッチとか、そういう意味での品質はほぼすべての航空会社が低下傾向ですね。
エコノミーは豚の乗るところ、と相場が決まってしまったから。
153:774便＠天候調査中
07/04/08 02:05:48 oJPRQeyS0
そう言えば、747の標準は2-4-2だったんだよなぁ･･･(´･ω･`)
154:774便＠天候調査中
07/04/08 09:42:11 WQiP5kaD0
まあそのころはほとんど普通運賃だったわけで
そうするとPY相当だから２－４－２でもおかしくない
そういえば、穴のIADデビュー時はCでも２－２－２
スチも精鋭特殊部隊ｗでJLのJFK線の客も相当奪ったらすい
155:774便＠天候調査中
07/04/08 23:47:11 2X9Vjuk0O
F:上得意様で殿様扱い
C:ビジネス客としてそれなりに優遇
Y:家畜ないしは物扱い
まあどこもこんなもんだが、本当はYの客もそれなりに扱かわないといかんのにな。
最近じゃあ経費節約で、役員じゃないとYで出張させられる会社がかなりあるよ。
156:774便＠天候調査中
07/04/08 23:50:29 WQiP5kaD0
うちなんて、予定が早く決まってると前売り悟空だよ
UPができなくなってから悲惨だよ
157:774便＠天候調査中
07/04/09 09:58:10 7yUz45K0O
前売り悟空ならまだマシだよ。
某関西系家電メーカーなら、HIS法人営業部経由の格安航空券を支給されるからな。
当然Yで変更は一切不可。
もちろん座席の周囲はパックツアーの若いやつかおばちゃんばかり。
まあ営業ならまた異なるけど、技術屋の出張ならこの程度でじゅうぶんだから、
良いって言えば良いんだがね。
158:774便＠天候調査中
07/04/09 12:35:37 355IE2aC0
うわそんなとこはさすがにごめんだな
せめて某銀行みたいに８時間以上はCとかなら合理的だと思うが
159:774便＠天候調査中
07/04/09 23:23:16 y13H6sdI0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
160:774便＠天候調査中
07/04/13 11:42:01 I11diGuq0
現在韓国に駐在しているんだが、JALの対応には本当に頭に来た
GWに一時帰国の予約をしたんだが、4月18日までに入金(購入)せよ、ときた。
こちとら、一時帰国出来るかどうか4月20日過ぎないと分からないのに…
日本の航空会社はJALもANAも購入期限は一緒なのかも知れないが
早めに支払させようという魂胆がミエミエで頭来たので、
アシアナ航空に代えてやった！
161:774便＠天候調査中
07/04/13 20:17:31 paiZgyHm0
悟空なんかは購入期限早いはず。
正規運賃なら何も文句言われんのに。
162:774便＠天候調査中
07/04/13 21:46:27 mn/UppGv0
つか、ふつう制限付き運賃の場合はちゃんと制限事項に同意するかが出るだろ
一般には安いほど決済期限が早いわけだから文句をいうのはお門違いだと思うが
アジアなら金額の差が少ないから俺は普通運賃やエコセイバーで予約だけして
当日空港で決済することも多いよ
163:774便＠天候調査中
07/04/14 21:33:51 TB7kMvLr0
有利子負債２兆円、単年度でも赤字で、抜本的体質改善せぬまま、社員は
親方日の丸の旧態依然の公務員感覚で危機感ゼロ。コストカットは機材・整備
とサービスで事故を繰り返し、定時性の意識さえない。この様な会社は存在自体が
社会悪。官僚は巨大利権がある為、潰そうとせず、政府系金融機関とそれに
連なる無責任な銀行の融資継続。破綻→公的資金（税金）投入ですか？
阿呆な国民ですな。
164:774便＠天候調査中
07/04/14 23:52:56 OzjuUxnc0
エヌホエヌホいってるやつと↑こいつってまさか同一人物？
165:774便＠天候調査中
07/04/14 23:59:27 TB7kMvLr0
>>164
文章の読解能力も無いの？エヌホと言ってるのは、頭の不自由な鶴厨だろ？
もしかして本人？可哀相に・・・。
166:774便＠天候調査中
07/04/15 00:08:13 o0a9Zyyz0
いや、、、なんかAもJも叩く人なのかと思ってたけど違うのね。
ならいいや
そういう人のための隔離スレだし
167:774便＠天候調査中
07/04/15 00:32:03 wM8NDOU90
>>166
問題が在れば、ＡＮＡでもＪＡＬでも叩く。良ければ誉める。それが
健全じゃないの？同じ経済環境下、利益を出している会社と出せない
会社。この点に絞れば、解は自明では？どう思う？
168:774便＠天候調査中
07/04/15 00:56:28 o0a9Zyyz0
まあ、今現在利益を出すのがえらいんではなくて、
会社を持続的に発展させることができるかどうか、って言う視点と、
うまい、安い、早い、これを実現してる航空会社かって事なんだけどね。
まあJ対Aで現時点ではどの視点でもAに軍配が上がるのは間違いないが。
169:774便＠天候調査中
07/04/15 01:50:35 wM8NDOU90
そうだね。ＡＮＡも負債があるが、短期の利益を生み出す力とその継続が
会社の持続的発展の不可欠だと思うが。ＪＡＬは負のスパイラルで失速状態。
ホテルの売却にしても戦略的かその日暮らしの資金稼ぎか、売却益の使い方
を観れば判るね。早く潰さないと税金の無駄使いだと思わない？マイレージは
ゴミになる前に消化すべきだね。もうプランが出ているみたいだし。
170:774便＠天候調査中
07/04/15 02:00:52 wM8NDOU90
(´･ω･`)
あなただけが♪上級なの♪ お願い ＡＮＡには乗らないで♪
テナコト言われてソノ気になって 三日とあけずに搭乗で♪
用も無いのに乗りまくり 社用、修行は序の口で♪
女房、子供を売り飛ばし 貢いだあげくが♪
ハイ それまでよ♪ フザケヤガッテ
フザケヤガッテ フザケヤガッテ コノヤロー
この機材は♪最新鋭♪ 絶対安全！ 大丈夫♪
テナコト言われてソノ気になって 乗ってはみたものオンボロで♪
シートベルトはただのひも♪ エンジンまでもボロボロで♪
ＣＡなんかは更にボロ♪ 山に激突♪
ハイ それまでよ♪ フザケヤガッテ
フザケヤガッテ フザケヤガッテ コノヤロー
我社だけが♪世界の翼♪ 最上サービス 致します♪
テナコト言われてソノ気になって 選んだ私が大間違い♪
ラウンジ、サービスまるでダメ♪ 欠航、遅延は三人前♪
ひとこと文句を言ったらば プイと倒産♪
ハイ それまでよ♪ フザケヤガッテ
フザケヤガッテ フザケヤガッテ コノヤロー
泣けてくる♪
171:774便＠天候調査中
07/04/15 02:13:08 o0a9Zyyz0
なあ、少し疲れてるんじゃないか？
JALに粘着してないでどこか旅でもして英気を養ってこいよ
飛行機使うなら外国社、国内は鉄道で。
172:JALは終わり
07/04/15 08:38:07 lwiyGwejO
いいスレだな…
173:774便＠天候調査中
07/04/15 12:17:22 wM8NDOU90
>>171
確かに疲れているよ。英気を養う旅行がＪＡＬの欠航でキャンセル。
更に、振替を依頼した予約情報がＨＰ上に表示され無いので、電話で
確認すると「昨日、欠航した日付で入力してしまった。」と空港での
ミス入力と判明。特典航空券のエアプラスホテル予約をＨＰ上から
入れようとすると、「電話で」の画面。電話をかけるがつながらず・・。
ホテル予約のオペレーターもホテル料金を間違えて案内。こちらからの
指摘で訂正・・・。
運航も駄目。予約も駄目。予約システムも駄目。
他に選択の余地と時間があればそうしたいが。
こんな会社の存在はやはり社会悪では？
174:神
07/04/15 13:12:14 lwiyGwejO
ＪＡＬがなくなって唯一心配なのは、ＡＮＡが天狗になりＪＡＬ化すること。
だから、ＪＡＬの経営をｽｶｲﾏｰｸとかどこかに任せて分解するしかない。
175:774便＠天候調査中
07/04/15 13:45:23 e3fdCchM0
吸収されたJASの怨念のような気がしてきた
176:774便＠天候調査中
07/04/15 23:28:55 o0a9Zyyz0
>>173
いまどきANAでもそれくらいはしてくれるでしょう
というかパック旅行は旅行代理店で予約するのがなんだかんだでいい。
航空会社も代理店からの仕事ならきちんとするしね。
>>174
もしこのままJALが無くなったら間違いなくANAが第2のJAL（第3のパンナム？）になるんでしょうな。
177:774便＠天候調査中
07/04/16 09:31:03 p/aNT5dn0
>>176
ＡＮＡで通用する常識がＪＡＬでは通用しないのを実感しています。
ホテルを含めた予約システムはＡＮＡの方が優れています。
（ＪＡＬのサーバーは良くダウンしますし。）
航空券を予約し、ホテルは別途がパターンなもので・・・。
パックだと欠航時ホテルも一緒に自動キャンセルになるので便利
ですよね。（今回は、最低限の仕事もしていないし、システム対応
してくれた方が便利。ＪＡＬは電話で３０分以上待たせても平気）
178:774便＠天候調査中
07/04/16 23:04:36 dDGGh3rb0
俺的には、ＡＮＡの方がトラブル時にどうしようもない対応する印象があるのだが。
ＪＡＬの方が臨機応変に対応している気がするのだ
179:160
07/04/17 10:38:46 ezQkI9dI0
>>161,>>162
遅レス ｽﾏｿ
日本で購入する韓国往復便とは異なり、韓国からだと日本往復便は
JALもANAもHP上からは予約出来ないです
直接JAL/ANAに電話または窓口で予約するか、韓国の旅行代理店に申し込むしかないです
旅行代理店を通しても、以前はJALは予約から2週間以内に購入が期限だったが、今回は僅か３営業日
ちなみに大韓航空とアシアナは前日まで購入OK。料金差は僅か2万won(約2400円)
あと、ANAは旅行代理店で取り扱っておらず、直接電話か窓口で購入する必要あり
ANAはアシアナと全便コードシェアになっているが、ANAのコードシェアで
アシアナの予約は勿論のこと、アシアナのコードシェアでANAを予約することも不可能
JALのマイレージ会員も日本会員とアジア会員では特典なんか雲泥の差がある
ANAのマイレージでアシアナをガンガン利用した方がいいように思えてきた
180:神
07/04/17 13:05:52 oTlbU2x6O
そろそろＸデーを予言しませんか？
2007.4.17～2008.3.31だったら倍率１.01で。
2007.11なら倍率７倍くらいだな。
賭けるのはＪＡＬマイル。あっ、倒産したら意味ねーか！
とにかく配当倍率つくるからさ、遊び心で。
181:神
07/04/17 22:34:31 oTlbU2x6O
２００８.３までに父さんしなかったら、ＪＭＢの全マイルやるよ。
ほら、口先だけの鶴厨。ＡＮＡ父さんに何か出せるのか？ ＡＮＡは寡占化するぞ。
182:774便＠天候調査中
07/04/17 23:18:59 juLGKqfd0
じゃ、俺は父さんしないに賭ける。負けたら塩漬けの株をやるよ、父さんになればどうせ紙くずだからなｗ
183:774便＠天候調査中
07/04/17 23:41:27 6HL5X3h60
年内に倒産したら、俺のﾁﾝｺ切り落としてもいいよ
184:774便＠天候調査中
07/04/18 00:04:58 DZZ8rNpV0
まあひとことに倒産とかいうが、
JALの場合にはいろいろありうるからな。
１、パンナムのように路線や機材を他社に売却、完全消滅
２、民事再生法申請
３、特融発動、一時国有化
４、ANAL
１以外一応JALの形は残るからなあ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 01:34:34 0AK37CxMO
183
183
183
183
183
186:紙、いや神
07/04/18 09:20:07 yAiU1ByOO
>182
ＪＡＬの株を賭けたんじゃ、倒産したとき０になるから意味がないだろっ て分かって書いたとは思うが。
いちおー つっこんでみましたわ。
187:神
07/04/18 09:25:55 yAiU1ByOO
マイルの話に戻す。
倒産したらＪＭＢのマイルは紙屑になる公算が高いから、今のうちから償却すべし。これは末期のパンナム状態を招く。
なおＵＡが倒産したとき、「マイルを使った航空券は発券済みでも使えない」とふざけたこと言うから全国紙の一面に「マイレージ会員様の権利を最大限配慮し、会社更正に努力します」と謝罪広告させたのも神だ。ＵＡのＸデーを的中させたのも神だ。
ＵＡはスタアラだからぼけＪＡＬは神の個人データは持っているが、過去の偉業を知らんのだな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 10:30:53 dhtu5R5P0
エヌホの意味が不明な件より、yAiU1ByOOが必死な件。
一応日本航空には通報しておきました。風説の流布に値するそうです。
2ch、URLも書き出していたようですし。
189:神
07/04/18 12:42:49 yAiU1ByOO
風説の流布というのは意図的に株価を操作し利益を得た場合。全くこれには該当しない。
「倒産したら株価は０になる」というのはすべての株式会社の当たり前の一般的理論だ。
「倒産したらマイルが紙屑になる公算が高い」というのは理論というより事実だ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 13:20:16 dhtu5R5P0
>>yAiU1ByOO
俺は鶴厨ではないが、あなたは実名企業を書いて投稿なさってる。
そのあたりを日本航空側は強調してましたよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 13:38:28 7Eu9mX3V0
100 名前：774便＠天候調査中[] 投稿日：2007/04/15(日) 01:19:26 ID:67bIZimq0
ここでもエヌホ厨がネタまき散らしてるな。Jに問い合わせて全てを聞いてみるよ。
ネタじゃすまされない風説の流布に値するな。恐らく民事でも相当な代償となるぞ。
最近の2ちゃんでの民事。。すごいことになってるしな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 15:55:14 7Eu9mX3V0
URLﾘﾝｸ(www.jalcrew.jp)
利用者・国民の皆様へー日本航空運航乗務員の勤務問題について
勤務裁判判決確定！日本航空は判決に従うことなく
・東京⇔香港日帰り往復乗務＜２回着陸で乗務時間８時間３０分を超える路線＞
・アメリカ西海岸線（東京⇒ラスベガス）などで交替乗員を乗せず運航＜乗務時間９時間を超える路線＞
という勤務を実施しています。
1993年11月1日、日本航空は運航乗務員の勤務協定を破棄し、全ての運航乗務員が反対する中で、世界の航空会社の中でも最悪の勤務
基準に変更、一方的に強行しました。しかし、この基準には安全上の問題が多く、日本航空乗員組合は東京地方裁判所に訴えを起こし、
裁判では第2陣も含めて、東京地裁・高裁で3つの組合全面勝利判決が出されていました。そして05年4月20日、日本航空が控訴および
最高裁への上告受理申し立てを取り下げたため、この組合全面勝利の判決が確定しました。
確定判決の主文は、
・シングル編成（交替乗員がいない編成）の1回着陸において、乗務時間9時間、勤務時間13時間を超える勤務に就労の義務はない。
・シングル編成の2回着陸において、乗務時間8時間30分、勤務時間13時間を超える勤務に就労の義務はない。
など、世界でも類を見ない劣悪な日本航空の運航乗務員の勤務基準が、裁判所で問題ありと判断されたものでした。
裁判で敗訴した日本航空は、判決を反映した内容で組合と暫定的に協定を結び、新たな協定締結に向けて話し合いを始めました。
しかし、暫定協定が期限切れとなる今年11月1日から、日本航空の機長・副操縦士・航空機関士ら運航乗務員の強い反対の声を無視し、
再び香港往復など判決に従えば実施できないはずの勤務を一方的に強行しています。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 16:27:26 M5B6xOST0
事実・論理で反証出来ないと脅しで自由な言論を封印しようとするのが、鶴厨
の特徴。かと言って、このスレや他のスレで鶴厨の様に根拠の無い発言をすれば
同じ穴の狢。風説の流布に関して該当しないとしても次は営業妨害を云々するで
あろう。事実と客観性を持って語る姿勢が大切。Ｊも何故、その様な事を言われる
のかの問題の本質を真摯に改善せずに目先の民事に訴える様では、かえって事実の
暴露となるね。顧客として問題を抱えている場合所管の国土交通省、マスコミへの
投書の方が効果がある。航空会社に文句を言っても言い訳の積み重ねで改善は期待
出来ない。年間の搭乗回数が多く、旅行仲間も多い。その際、色々相談を受けたり、
話を聞いたりしているが、口コミ効果の影響はかなりある。年間２００回搭乗する
人間が、どんどんシフトする要因が定時性・欠航や少しばかりの現場対応・
サービスに起因している。
顧客として、鶴厨の煽り・脅しに屈する事なく冷静に対処・行動をとれば
良いと思うが。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 16:46:54 XXoUQd16O
そのうち777落ちるんじゃね～の？
195:神
07/04/18 18:06:40 yAiU1ByOO
ズゴーン★■▲▼(何の音？)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:27:55 DZZ8rNpV0
労使関係がどうしようもないなら、仕方が無いから
経営状況はともかくいったん国有化してJRのときのようにしたほうがいいかもね。
197:神
07/04/18 20:02:51 yAiU1ByOO
国鉄は一つしかなかったからさ、仕方ない。
なんでおじゃる丸を残す必要があるの？
機材売却、運航乗務員解雇、役員・取締役一新、まず話はそれからだ。
要は路線認可を取り消して他社に解放すればすべて問題解決！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:08:12 M5B6xOST0
労使関係だけでなく、組合間に問題を抱え、更に子会社間との基本的コミュニ
ケーションも取れていない。（良く「あそこの問題で・・・。」と言う言葉が
現れ、「私では判断出来ないので、上に・・・。」も常套句）
経営上の問題では無く、会社として体を成していない。
抜本的なリストラを断行し、膿を出し切らないと国有化でも赤字の垂れ流しと
サービス・安全の低下は同時進行すると思うが。
他責転嫁・無責任・無自覚・無感性・無努力の体質・意識を変えるのは
不可能であろう。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:58:33 VUkj+QMq0
俺はJLの株主だが、このスレに書いてあるくらいの内容は風雪の流布などにはならんよ
>>188 はどこのセクションに通報したの？ふうせつの流布にあたいするそうですって書いてるけど
ホントにJLの法務部がそういう答えをしたのかｗ もし嘘だったらそれこそ風雪の流布だよｗ
風雪の流布ってのはJLじゃない別のところに通報するものだがｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:59:59 VUkj+QMq0
>>189
あ、ちょっと違ってて結果的に株価に影響を与えれば、あなたの意図や利益を得たかどうかは関係ないから
気をつけようね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:30:01 IjxlvroHO
約一名ジタバタしてておもしろい。全く部外者の俺から見て。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:11:12 dhtu5R5P0
>>200 >>201
もはやシャレでは済まされないので明日再度日本航空に通報します。
579 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:27:55 ID:yAiU1ByOO
Ｊ●■とうさん！
580 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:59:13 ID:yAiU1ByOO
Ｊ●Ｌ父さんカウントダウン！
872 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:51:33 ID:yAiU1ByOO
ＪＧＣは２chにＪＡＬの悪口書くと入れないって本当？
25 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:54:38 ID:yAiU1ByOO
おぉ、まともなスレ発見。
７３７新型機は優れているが、機材計画がしっかりしているＡＮＡと、デタラメな機材編成のＪＡＬでは投入の成果は正反対だ。
163 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:49:41 ID:yAiU1ByOO
成田の第２をＮＨ使ってた頃、国内線出発にＮＨとＪＬのラウンジが並んであった。
ＮＨでは海外からお帰りのお客様に合わせ、軽食や豪華なｱﾙｺｰﾙのサービス。ＪＬは相変わらず貧相なラウンジだった。
で、ＪＬラウンジに上記の事実を指摘しると「皆様から同じことを沢山言われております。でも会社からの指示で変えられないんです」と。
519 ：神：2007/04/18(水) 21:40:22 ID:yAiU1ByOO
ＪＡＬがワンワールド入りしてイメージが悪くなった。
ワンワールドはなんでこんなところと提携するのか？
まだ続きます。この時間なのでJGCには連絡済み。JGCからも関係部署へ連絡してくださるそうです。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:16:41 dhtu5R5P0
まだ続きます。
935 ：神：2007/04/18(水) 21:38:52 ID:yAiU1ByOO
金融機関や信用調査機関は冷静にＪＡＬの経営体力を分析している。
もはや破綻は時間の問題だ。
68 ：神：2007/04/18(水) 18:22:13 ID:yAiU1ByOO
「日本■空の機長でございます。本日すでに報道されておりますように、当社は会社更正法の適用を受けました。
皆様がせっかくお貯め下さったマイルはすべて無効となりましたが、乗務員一同着陸まで責任をもって運航いたします。
なお万一の事故の際はあいにく母体となる会社が存在しないため、補償することが一切できません。
これに懲りず、またお互い生まれ変わりましたらご縁がありますことを切に願います。
以上、本日も最後まで日本の翼、Ｊ■■をお選び下さいまして誠にありがとうございました。」
久々の刑事事件ものだな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:34:58 DZZ8rNpV0
単なる誹謗中傷であって、刑事物にするほどではないと思うが・・・
まあ日航を中傷することでどっかから金が出てたとかなると刑事物かもしれんが。
その可能性はきわめて低い。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:48:52 mw1weByi0
通報するとかいいながら、誹謗中傷をJAL関連スレに
コピペしまくっている ID:dhtu5R5P0 の方が悪質
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:34:35 lpBWOAAT0
ID:dhtu5R5P0をマルチコピペ荒らし容疑で2ch運営に通報しました。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:50:47 IjxlvroHO
お、まだやってましたか。
>>205=206
ジタバタしなさんな。モチつけ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 00:41:21 wCZ4YFvf0
>>202
もちつけ、それなら社債償還の資金調達があぶないとかかいてる週刊誌を通報するのが先だぞ
こんな便所の落書きを相手にしてないで経済誌の飛ばし記事とその内部のインサイダーを攻撃汁
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 00:49:18 7gSr6EfR0
必死だな。やってしまったものは仕方ない。民事にならぬ事を祈るしかない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 00:50:35 RApFhn2kO
100%ならんから安心しろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:12:53 wCZ4YFvf0
いや、ついまじめに相手をしてしまったが、２０２をみると池沼くんのようだな
通報されるJLもたいへんだな。同情を禁じ得ない。
ま、総務や法務（じゃ相手にされんからかｗ）じゃなくてJGCデスクだそうだから
この手の客あしらいは日常茶飯事であろう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 06:30:23 mbvufel9O
>>211
部外者ｽﾏｿ｡往生際が悪いというか、格好悪いぞ。
ドキドキで眠れないとか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 10:41:18 RApFhn2kO
民事ﾏﾀﾞｰ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 13:13:32 w4CZPxHZ0
いずれにせよＪに対し、顧客は不満を持っており、それが適切な形で
解消されていない。
旅行会社、カード、ホテル、調査機関からアンケート・サーベイで
、航空会社に関する項目やヒアリングがあるが、Ｊに対する満足度
が低い故に最低の評価となる。ビジネス・ユースでは定時性・欠航が多い
航空会社の評価は低くなるのは当然。
これにより使用航空会社、キャンペーン提携、広告掲載の比重が変化し、
ランキング上の低下は搭乗率低下への布石となる。
定時性・欠航の恒常化と運行管理の杜撰さの実態とそれによる安全性への
影響が明らかになれば更に評価は悪化するであろう。
顧客との信頼感が存在すれば多少の事は問題にならないが、虚偽の説明と
リスクの大きさ、対応の不適切さを観ると不信感が増大するばかりである。
仮に裁判になるとして、顧客が持つ事実とＪの反証に大いに興味がある。
文句を言う顧客は少数であるが多くの顧客は黙って逃げていく。
不満は口コミで広がりこれを抑える事は困難であろう。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 17:03:55 U1k88UZa0
>>214 ためしにJAL以外の航空会社使ってみたら？
JALは欠航処理にしても定時制にしても他のエアラインより優れている
と思うけど。
JALのダメな部分ってそういうことじゃないんだよ。
残念ながら基本はどこの航空会社よりできているし。
ただの大企業病でどこにも魂が入っていない事が欠点。
それに図体がでかくなりすぎて、特別な顧客ってのも山ほどいて
誰もが特別な顧客になりたいのになれないってのが問題なんじゃ
ないの？結局は「こんなに乗ってるのにどうして特別扱いして
くれないんだ！！」につきるんでしょ？
あるいは「こんなに高額な運賃払ってるのに！！」ってね。
答えは簡単だよ。航空事業そのものがサービスレベルが低いものであり
JALほどのちんけなサービスを受けるにも高額な金がいるということ。
安い航空会社つかってごらんよ。
安かろう悪かろうだから。
しょせんそんなれべる・・それが航空業界ｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 17:41:10 Lo8bH1gVO
>>202-203
問題なくね？
ネット右翼がチョンだの何だのと書き込むのとたいして変わらん
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 19:34:56 RApFhn2kO
JALの見解ﾏﾀﾞｰ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:00:52 wbuCHwEY0
じゃるより穴がヤダ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:03:40 mbvufel9O
部外者再び一言。
被害企業が投稿内容を分析し事実かネタかを確認。
ネタで名誉毀損と確証し、刑事に相当したら公安へ
民事に相当したら裁判所へ告発。
関係機関から掲示板運営者へ情報を打診。
通信記録？から容疑者を割り出し、内容証明という
順番でなかったっけ。
教えて、詳しい人。
ビクビク汗ってるのはわかるがまだまだ日数
かかるのでは。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:46:35 wCZ4YFvf0
なんだきみもいけぬまかい
なんで刑事告発先が公安なのか聞かせてほしいね？ｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:07:09 w4CZPxHZ0
>>215
海外はまだ６０数ヶ国で、全ての航空会社を利用した訳では無いが、
全ての大陸でメジャーな航空会社の国際・国内線に搭乗している。
Ｊが欠航処理と定時性に優れているとはとても思えない。（格安
航空会社と比較している訳では無い。）
ラテン系の航空会社と最低を争っている様に、個人的に感じている。
海外の航空会社はＪと違いドライで、馬鹿な客を待って大幅に遅れたり
はしない。
代替機の手配や運行管理にしれもＪ程杜撰ではない。
どこと比べるかによって感じ方は違うだろうが。
私と同様、年間２００回以上航空機を利用する友人の間でも、Ｊの
定時性・欠航に関しての評価は極めて低いのも事実である。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:54:43 HEUKK/Z60
>>219
焦ってるのはチミだよ
もう少し日本の社会の仕組みを理解しておいで
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 23:56:33 J51CQryk0
旧JASユーザーは違いを肌で感じていたでしょう。
感じ方もそれぞれ、満足するしないもそれぞれだとは思いますが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:55:28 2O9n5uBq0
＞＞215
トラブルがあった場合、関連会社部署間、職員間,の情報連絡スピード、対策、
対応が劣っているのは有名な話。基本って仕事の基本てそもそもなんだ？
自ら墓穴を掘ってるが基本はどこよりも出来てるって、、、
ナショナルフラッグが応用出来ないのかよw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:05:58 gK+fjIAIO
普通お客様からのｸﾚｰﾑやご意見があったとき、まず航空会社は真摯に耳を傾けて聞き改善の努力をするものだ。
ＡＮＡとジャップの違いはまさにここだ。既出の粘着はジャップ関係者ではないと思うが、ジャップの場合、お客様からの貴重なご意見に逆ギレし、開き直るという体質が問題。
細かく言えば現場の社員はキチンと対応するかに見せかけているが、「上に伝わった段階でお客様の貴重なご意見も社員の提案もすべて握りつぶされてしまうのが残念ながら長年の我が社の体質です」とは成田空港勤務の地上職某課長クラスのジャップ社員の言葉。
こんなのも「そういう発言はしていない」とか嘘で開き直りそうでこわ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:19:56 gK+fjIAIO
例えば例の必死すぎ氏はジャップのためと思って頑張ったていたのだろう。ところがジャップ側は「はいはいそうですか。私ではどうにも出来ませんから、必ず上に伝えます。いつもありがとうございます。」とかなんとか言ってその場しのぎをしているはず。
面白いのはここでANAだと「上に伝えます。」のあとに「できる限り改善の努力をします。」が続き、かつ機内誌で毎号紹介されているように実際改善を積み重ねている。
だから必死すぎ氏はむしろ今回ジャップの対応に嫌気がさすのではないかと心配したりもするよ。
あなたがいっそ経営陣になってみてはいかが。少なくとも株主なんでしょうから、経営指南してみてはいかが。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:10:03 xEXrm7MU0
本格的に動くみたいよ。後は静観視させていただく。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:13:11 71q3lkwQ0
テロリスト必見！JAL☆格安他人名義航空券
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
◆30代男性名義での発券です。
質問欄よりご連絡をお願いします。希望区間・便名を質問欄よりお知らせ下さい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:59:57 lAAfWxVZP
>>223
漏れもJAS派だったからそれは感じるなぁ。
あの時JASを吸収しなかったら、まだ3社体制が続いてたのかな。
天王洲に便所の落書きごときを相手にしてる時間があるなら、
労使交渉を真剣にやるべきだと思うおじゃる零細株主。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 07:33:02 q06pVb/j0
火消しに躍起になっているようじゃぁ、
ほんとに大丈夫なのかと思わせるだけだと思うな。
疑念が出ないような数字を見せれば良いという簡単な事なんだが、
それが難しいのかな？
いずれにせよ、決算発表が楽しみだ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 08:16:31 8YCQAGyQ0
とりあえず５００億程度だったかの融資が決まったようだから当面はOKだろ
運輸業は日銭が入るから財務体質は一般には良くないね
ただ、不動産とかホテル、関連会社株とかの優良資産を切り売りして
キャッシュフローを改善しようとしても焼け石に水で、却って資本の脆弱化を
招くだけのような心配があるね。
通報云々言ってる落書き香具師どもももう少しまともなこと書こうね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 11:09:18 VmzqRQnR0
人件費にメス入れない限り無理
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:55:18 54Wz2xd60
５５０億の融資が決まっても、官僚の利益の温床であるＪＡＬに対する融資も
国会で問題視されている様で、政府系金融機関の甘い融資に民間金融機関が何時
まで付き合うか疑問だね。「破綻懸念先」への継続融資は株主訴訟にも発展しかねない。
巷では「９月経営危機説」が噂されているが、まんざらガセでは」なかろう。
マイルアポーン計画も練られている様なので、早期消化するのが賢明では？
高コスト体質、危機管理不在、稚拙なＣＲＭ、劣悪な機材とサービス、
組織間のコミュニケーション不在、危機感不在、杜撰な運行管理、優良資産売却益の
赤字補填と会社として体を成していない上に、短期コストのみ増大し、即は収益に寄与
しないＯＷ入り。そうした構造疲労にモラールが低下した時に大きな事故で・・。
カウントダウンする前にＴＫＯじゃないの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:16:38 Ett0LaEnO
まいるあぼーん？ ｿｰｽもしあったら教えてくれませんか。 やっぱり消化急げってことでしょうか。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 08:15:34 Rz5dajWA0
>>229
JASには、それしか機材が無かっただけなのですが、
幹線をB777、ローカルをAirbus・MDという使い分けは、
図らずも、今の国内線にはあっていますし、
国際線の末期には、中国線に力を入れていた事も、
昨今の流れに合致していたと思います。
サービス面も、今度JALが行う幹線B777-200での
3クラスサービスは、レインボーセブンが思い浮かび、
ANAのSSPで出される料亭タイアップ弁当などは、
クイーンアリスの軽食を思い出します。
同じくANAが導入する介護割引も、JASのみが
7年前からいち早くやっていたもの。
今更どうしようもないですが、
JASがもう少し頑張っていてくれたら。
と思う事は間々ありますね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 10:17:34 uEwynPrIO
>>234
マジレスとして有り得ないよ。
ワンワールドメンバーになって、マイルの相互利用ができるようになったから、
JALだけ一方的に廃止なんて、やりたくても出来ないからね。
エアドゥーやスカイネットみたいな、新規会社が独自でやっているやつなら、
速攻廃止もありえたと思うんだが。
(マイルと言うよりも、半券10枚集めたら片道無料券進呈のやつだが)
ただし、今までのダブルマイルキャンペーンとか独自の大盤振る舞いは、
縮小や廃止の方向になると思うな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 10:58:06 O4csi2pIO
>236
すると必要マイル数じりじり上げるとが、変更不可にするとが、空席は１席以下しかなをなんてやりそうだな。
経営順調な国内他社が便乗しないことを願う。
どっちにしてもﾜﾝﾜｰﾙﾄﾞ自体がｽﾀｱﾗに完敗してるし、なんで負け組同士で提携するんだろ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 14:13:16 E81mHC410
>>236
AZのように期限切りする方法もあるから、それは理由にならないかと。
NH対抗上、やっぱりないとは思うが。
しかし年度末の大盤振る舞いが嘘のように寂しい今のキャンペーン一覧…
今年度末や如何に
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 14:29:02 O4csi2pIO
>238 AZとACは過去に「ﾏｲﾚｰｼﾞの有効期限は今(次)年度いっぱいです」と言い出して焦った。
で「その後は使えるのですか」と質問すると「まだ決まっていません」と言われ、慌てて償却スマスタ。結果的にはACはﾙｰﾙ改悪でまだ使えてる。
あとﾎﾞｰﾅｽﾏｲﾙとかﾎﾟｲﾝﾄ濫発しだしたら要注意！
おじゃる丸は提携先が複雑すぎて身動き取れないんじゃ？
ﾎﾟｹｯﾄｶｰﾄﾞからのﾏｲﾙ移行も１/２(2006.10.1)→１/４(2007.4.1)へと半年で改悪が進みマスタ。
ＡＮＡではこういう悪い話聞かないなー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:14:43 BBaKHlvy0
マイレージなんて、所詮ベネフィットだろ。一方的ルール変更、廃止は当たり前。
大判振る舞いで馬鹿な客を釣っておき、倒産すれば、ハイそれまでよ。アライアンスも
脱退すれば良いだけ。アライアンス締結前、締結後に分ける事も可能。
後で騒いでも後の祭り。ボツボツ経済誌、一般誌で取り上げ出したので見て
みるといいよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:33:03 O4csi2pIO
>240>一般誌、経済誌で取り上げだした
→雑誌名よかったら教えてくださいませんか？ ちなみに特定の航空会社のことを書いてましたか？ ここはアブナい、とか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 16:01:59 BBaKHlvy0
>>240
東洋経済のバックナンバーとか複数誌に色々出ているよ。もっと知りたければ、
雑誌社に投書してみれば。本当に酷い情報が手元にあるので今度照会してみよう
と思っているのだが、ＪＡＬも揉み消しに躍起になっている様だね。国会でオープン
になるとマスコミが美味しいネタに食い付き、その後は・・・・。
ここの酷い所は内部情報流出も多いので、今後も一般大衆誌に至る迄、
コノ手の情報が流れ、記事が出ると思うね。
便所の落書きに真実である事。口コミの恐ろしさを感じるね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 16:34:18 O4csi2pIO
早速ご丁寧なお返事ありがとうございます。
考えてみれは酷い会社は世の中にたくさんあるのでしょうが、森永や三菱自動車あるいはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱみたいに一気に世間から叩かれたとき、持ちこたえる体力があるかどうかでしょうね。もう時間の問題なんでしょうね。
あとは銀行業界のように公的資金を投入するか、などどういう敗戦処理をするかの議論になるのでしょうか。
自分でももっと調べてみます。どうもありがとうございました。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 17:33:26 45JqrLxT0
>>240
RGも★組脱退させられたね。JLも脱退も①世界が決めれば楽勝
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 18:02:46 BBaKHlvy0
>>243
数々のスキャンダルが出ても真摯に受け止め、襟を正し、利益が出る
体質の企業は存続するが、高慢な官僚的体質で、顧客の問題提起を封殺し、
改善と言う文字が辞書に無い企業であり、夕張市並みの財務体質なのに、
人件費に大鉈を振るう事無く、此の儘赤字を垂れ流せば、そのつけは、
国民に大きな形で回ってくる。親方日の丸の感性でストを考えている
社員に危機感は無いね。何とかしてくれると思っている様だ。
破綻処理がどう進むかに興味があるが、皺寄せは国民にのパターンだね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 18:25:19 O4csi2pIO
税金投入だけは絶対避けて欲しいと思います。
海外では一国のエアラインが破綻した場合、国営化するケースがありますが、日本では経営順調な航空会社があるのですから破綻側は完全消滅でもよいでしょう。
ただし一社独占状態が生まれるのは問題でしょうから、全く新しい勢力が分散して路線などを新規展開するのがよいとは思いますが。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:55:36 4Euq3QUa0
タイトル：JALの父さんをみんなでカウントダウンするスレ
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
【糞スレランク：Ｆ】
直接的な誹謗中傷：3/246 (1.22%)
間接的な誹謗中傷：4/246 (1.63%)
卑猥な表現：0/246 (0.00%)
差別的表現：3/246 (1.22%)
無駄な改行：0/246 (0.00%)
巨大なＡＡ：0/246 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 22:12:53 uEwynPrIO
>>240
そういや、東阪リピートでFOPとマイルの大盤振る舞いを、最近までやっていたよな。
高僧さんらがかなり乗っていたとの報告があったが、
言われてみたら予兆はあるね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 22:39:42 O4csi2pIO
>248 高い普通運賃で乗ればボーナスマイル大盤振る舞い、ﾌﾗｲｵﾝﾎﾟｲﾝﾄ大量につけるというキャンペーンだった。
釣られたDQNな客から収入を得たわけだが、もともと混んでて座れないラウンジが更に混雑、マイル航空券も更に取りにくくなる。
この状態は破滅の前兆だろうな。
一方ａｎａの方はこれを追いかけてキャンペーン張ったが、既上級会員のみ限定、しかもラウンジのキャパには余裕があり特典航空券が取りにくくなるという話は出ていない。
ま、今後特典航空券予約デスクの電話の繋がり易さが経営状態のバロメーターになるだろう。
航空スレには朝から夕方まで電話が繋がらない実話も書き込んであったな。
ＵＡが破綻したとき特典航空券デスクは何日も全く電話が繋がらなかったのを思い出す。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 01:40:09 ndojo8GEO
>>248
キチガイ異常性格者の単なるうだつの上がらぬ社畜ＡＭＣクソ会員乙。
間もなくだな。
あっ、豚以下のパシリだからダイヤか。ダイヤも落ちたな。
作り話、ネタ、誹謗中傷を臨戦態勢でチェックしてるかもね。楽しみだね。
キチガイ穴厨馬鹿よ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 01:44:25 ndojo8GEO
>>キチガイクソ249の間違いね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 10:16:07 gj8+1T/eO
アンカーミス痛すぎw
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 11:24:03 u5bUR/scO
取りあえず、貯まったマイルは使うが勝ちだな。
特典航空券が難しかったら、クーポンなり電子マネーと交換すりゃいいんだしな。
株持っているやつは自己判断で売るか、リスク覚悟で保持するかを決めるべきだし。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 11:32:22 lwTSLodJO
マイルは突然電子マネーと交換できなくなっても文句言われないように、規約が細かい字で書いてあります。
だから、みんながやりだしたらもうアウト！
そのカウントダウンを客観的・合理的に判断し、社会的に有意義な情報提供して一般会員の権利をできる限り守るのがこのスレの使命といえる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:21:14 JnrWmGMu0
>>254
確かにそうだね。Ｊに関する問題提起をすると感情的・非合理的反駁をする
頭の不自由な輩が出て来るが、Ｊが揉み消し、隠蔽する事実を共有し、顧客が
不利益を被らない様にすべきだね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:44:26 B0PozWus0
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:46:17 vS85Y1IY0
必死だな。穴厨。ここのところの事故多発、後処理怠慢、社員逮捕者、朝日グループとの報道捏造協定の指摘。
社員が必死にライバル会社を叩いてもがき苦しんでるのなら理解出来るが、単なる社蓄マイラーや修行僧が
ここまで擁護してライバルに中傷しまくるのは滑稽というか気持ち悪杉!
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:52:08 vS85Y1IY0
かくゆう私も穴利用の多いDIAなのだが客観的に見てライバル会社の問題点も確かにある。
クリスタルだとかサファイアやJGCになっても予約や座席指定面での優遇措置は穴より悪杉。
ネット予約と発券のシステムも5年遅れてる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 16:42:16 lwTSLodJO
>257>258 鶴厨自作自演孤軍奮闘乙。
ついにJGCに愛想が尽きるの巻!
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 21:48:26 tll9as/p0
あ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 23:52:44 6JyS4OUb0
ここ2，3日でスレのレベルがまた戻っちゃった
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 15:04:25 +2SEpDc5O
クスッ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 23:21:12 xhdNRA9Z0
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.co.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 09:48:48 5a2emOL9O
>>263
事務次官が｢そうですよ、ここマジヤバいです。｣なんて言ったら、
速攻で祭りになるからなあ。
かといって完全に倒産させる訳にもいかんから、
一旦国有化なりして債務を整理、あとは売却先を探すのかな？
従業員は特定の人間だけを解雇じゃなく、国鉄の時みたいに全員解雇にし、
必要な人間のみを新規会社に採用するとかかも。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 10:31:21 S4lLlmAT0
これから、各雑誌で取り上げられるよ。粉飾決算の件もあるし、資金も５月
迄。それ以降この「破綻懸念先」への追加融資は政府系でも問題、民間は株主
訴訟に発展する可能性も。それを踏まえて６月危機説も話題に。
日興コーディアルの後はこちらがホットに。
夕張市と同じ状況なのに、高コスト体質は温存、整備・サービスコストは
カット、余裕の無い杜撰な運航管理の先に顧客離反と事故リスクの増大。
天下り先、利権の温床は守りたいだろうが、所詮一民間企業に対する市場原理
を無視した過剰な保護は世間が許さないだろうね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 19:40:37 zuTfbW340
新潮の国際政治経済誌フォーサイトでも散々に書かれてる。
通販専門だから立ち読み不可、とってる奴に見せてもらえ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:00:48 n1gTSs6g0
文春に普通に書いてる
今期決算で監査法人が注釈つけるかどうかと
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:06:20 Q26iqBAjO
もうだめだ… 清算方法を議論する段階に入ったな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:19:10 n1gTSs6g0
金融庁の圧力により
破綻懸念先に軒並み、格下げ
監査法人は今期決算で、事業継続困難かどうか判断
ダイエーと同じで
金融庁と国土交通省の駆け引きで
最後は政治決着
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:18:15 EUWiKx2i0
こんな会社に就職しようとしてる息子の友人に
なんかアドバイスできることはあるだろうか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:46:47 5a2emOL9O
>>270
今の時代はどこも｢一寸先は闇｣だからなあ。
むしろ膿を出してしまうチャンスだから、良かったんじゃないの？
下手に延命して10年先にリストラなんてなりゃ、
中堅～老人は真っ先にクビで再就職先なんて限られるしな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:03:08 S4lLlmAT0
>>268
国交省に清算検討プロジェクト・チームが在るとやら。
>>269
破綻懸念先へこれ以上の融資は政策銀でも難しい。ましてや民間をや。
監査法人もおかしな監査で見過ごせば、自らも窮地に追い込まれるからね。
参議院選挙後の消費税大幅ＵＰを控えているだけに、下手な救済策で公的資金
注入は自民党としても避けたいから何等かの圧力が加わりそう。
ただ、粉飾決算の事実が明らかになり、日興コーディアルの様に受け皿が無い場合、
時どう処理するのか興味があるね。
>>270
財務状況・会社組織等の分析を欠いたブランド志向の選択ミスとは冷たく
言えないでしょう？「倒産するまで喰らいつけ！最初から地獄を視るのも
人生勉強だ！」と言うしかないね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 02:07:51 6/ojFHKV0
>>270
会社も栄枯盛衰、息を吹き返してまた一世を風靡するかもしれんし、
そうでないと見込んだのなら4，5年勤めたあと転職をオススメする。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 15:54:22 Ljx4AuyG0
これはだめかもわからんね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 17:42:11 g+USKIKE0
仮に
破綻か産業再生にしろ
どこがスポンサーになるのだろうが。
やっぱ外資？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 20:09:06 O2dvoz0iO
ＪＡＬは三菱東京ＵＦＪ銀行など大手都市銀複数行から、破綻懸念先へ格下げ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:15:11 xTDZj0aL0
>>275
日銭は入るが会社自体・人材には旨味がないね。島国で航空会社が外資では、
国の面目も丸潰れだろ。得意の公的資金（税金）注入で馬鹿な国民を騙すんだろ
うね。６月危機説の後は８月、９月と。「おジャル危機連発！」
その都度、膿しか出て来ないから観ていて不快だね。社長も逆切れ、社員も
逆切れ。飛行機は逆噴射？大丈夫かね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 01:32:39 dDcfoL4o0
ボーダフォン→ＳＢＭみたいに日本航空をＷＢＳすればいい
WBSとは、Whole Business Securitisationの略で、事業を証券化して資金を確保すること。
買収するには巨大すぎるが、定期的に現金が入る事業がターゲットで、航空会社にはまさにピッタリあてはまる事業です
日本航空の固定資産だけでは担保が足りないため、将来の現金収入をあてにして証券化すればいいというわけだ。
もちえろん経営者が勝手なことをして会社をまた潰したら貸し手（ローンレンダー）が困る。
そこで、証券化では「財務制限条項」という条件をつける。要するに「カネは貸してやるが、●●という約束だけは守れ」と貸し手が条件をつける。
この条件をクリアできない場合には、経営者の行動に制限をかけたり、最悪の場合は第三者への売却もあり得るということだ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 08:17:35 AUl5jrA2O
チラシの裏で悪いんだが。
高校の同級生が某国立大の工学部機械科からJASの技術職として入社したんだが、
そいつは本当はJALに入りたかったと、入社直前に会った時に話していたんだな。
その後ご無沙汰しているから消息はわからんが、
合併で晴れてJAL社員となったが、その直後にこんな状態だが、
JASの時からも通算したら運の無いやつだなと思ったよ。
まあどっちかと言ったらバブル期入社特有の、自意識過剰なやつだったから、
あまり同情はしてないけどな。
某国立大と言っても地方大みたいなとこだったから、
JASに入れただけでも上出来だったろうがな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:11:14 Ulh1Aeyx0
ここまで分かってるなら、みんなＪＡＬ株空売ってるんでしょ。
ノーリスクで大儲けできるわけだから。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 11:31:05 n/UqpBExO
>280 そういう煽りは禁句。本当に空売りが増えて株価が下がったら、風説の流布として訴えられる可能性があり得る。
本当に賢い人は自分だけやって儲けると思うが、そういったことを市場はすべて折り込んで現在値になっている。
公的資金投入やいろんな可能性が捨てきれないし、情報も充分公開されていないし。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 11:35:20 n/UqpBExO
別にＪの肩持つ訳じゃないが、ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな情報が先行していて実態が充分公開されていない為、本当に儲けようと思ったら裏をかいて下がり局面で買うという手法もある。
で、反発したとき一気に売り抜けて一人勝ちするとか。
空売りというのはリスクが高い。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:05:49 xTDZj0aL0
ジャンク債やジャンク株を買うのを趣味にしている奴も多いね。ここで言われて
いる内容は一般に外に出ている内容である事が重要。「破綻懸念先か？」では
無く、明確に「破綻懸念先」と市場は評価している。追加融資に対して融資側の
リスクが高まり、監査のチェックが厳しくなる。今迄のドブに捨てる様な融資は
不可。６月以降の資金がショーテージすればいきなり破綻。カウントダウン
する暇さえない。それに比べ危機感無い社員は殿様商売をしている訳。
公務員と変わらない感性が問題だね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:14:59 Ulh1Aeyx0
粉飾決算はまずいな。
すでに報道されてる程度ならまだ救いようがあるかもしれんが、
簿外債務なんかが発覚したら会社消滅もありうる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:16:54 cItmA/No0
全角の人、まだいるんだ・・・
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:23:24 vtpwUHMj0
日本を代表する一流エリート会社が潰れるわけないじゃん。
政治家だって、銀行のときよりも支援するはずだし。
バカじゃないの、おまえら？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:36:29 encU4/FF0
>>バカじゃないの、おまえら？
君が一番だな、どこが、金だすの？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:52:59 txm+TSIg0
そりゃ>>286 が
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:43:27 n/UqpBExO
>286 こういう方がいらっしゃるため、株の値段が実勢より高いのだから面白くてやめられない。
頭がいい人なら相場と企業の実情の違いが読めるから、株で損することは少ないのさ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:01:41 Ulh1Aeyx0
286は糸山英太郎
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:14:23 xTDZj0aL0
世の中、少数の利口者と多数の馬鹿が存在しないと成り立たない。
「日本を代表する赤字を解消出来ぬ一流エリート会社は潰れない。」
「裏を含めると２０００兆円の借金があり、特別会計でどんどんそれを
増やす一流国家は崩壊しない。」
こう思ってくれる大多数の馬鹿が居ないとね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 11:54:16 CD4H9KrBO
あとかたも残らず、消滅した大企業
山一証券
産業再生機構入りし、何とか生かされた大企業
カネボウ
ダイエー
(りそな銀行もここだったかな？)
まあ、社員も｢自分の会社は一流企業で潰れることはありえない、ハハハ｣
と笑っていたんだろうが、結果はこんなもんだわな。
確かに独禁法の絡みがあるから見殺しにはしないが、
国鉄の時みたいなやり方で再生させる可能性はあるかもな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:22:57 VwXbFoNa0
いま抱える組合だの何だのの問題を考えると、
再国有化（JNAL？）して旧組織は解体、
優秀な人のみ新JALに雇用する制度にすればいい。
まあこれが最終手段だろうな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:33:52 lSl8nNVm0
一流エリート会社・・・エリートが、沢山いてこのざま、
所詮企業の寿命は、３０年。アジアの格安エアラインが、羽田、成田の拡張で
でてきたら、・・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:02:04 0DiMYZV40
夕方に緊急社長会見だってよ。監査法人に粉飾を指摘されてしぶしぶ下方修正だそうな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:12:08 7ucVaSyqO
―--ヽ(゜▽、゜)ノ--―ｷﾀｷﾀキタ―
15時回ったから、５/２・３・４・５・６と証券取引所連休中ダ-―ッ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:18:16 8FXgeetg0
ばーか！日経の報道直後に買い戻しが始まってんだよ。
連休明けは+ではじまる