06/06/13 18:23:14 eNsoV4Vg0
>>296
ほんと正論だわ。
経営者ならそんなリスクに見合わない事をしねぇよと何度も書いてるんだがｗ
まあ、バイトがプロモ欲しさに偽申請してる可能性はあるわな。とこれも何度も書いてるなｗ
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/13 18:46:28 j9ufRdRf0
でもなぁ
シャークで稼いでる奴とかもいるし…
その時間分働いた方が絶対効率いいのに
なんか特殊な価値観があるんじゃないか
そういう人達には
299:285
06/06/13 19:21:36 h8tT6DaY0
すっかりプロモ詐欺店主にされてるよ･･･orz
リセは大会どころか販売もやってないんだこれが。
もちろんプロモ詐欺なんて面倒なマネもしてないって。
一部の常連が騒いでただけ。君らの店にもそんな香具師いないかって話だよ？
まあ文章が足りなかったのは認めるが、誤読した挙句に
オフィに通報までしちゃった>>292＝287氏の方がよっぽど特殊な価値観の人間に見えるが、
プロモ詐欺ってそんなによくある話なのかね？
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/13 19:28:45 j9ufRdRf0
>>299
落ち着いて、顔を冷水で洗って、深呼吸したら
>>287をもう一度読み直そうか
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/13 19:51:59 eNsoV4Vg0
>>299
なにをあせってんだｗ
冷静になろうなｗ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/13 19:53:16 2TD9kQC50
Lyceeの本スレじゃあたびたび「プロモ詐欺だ！」ってのを見かけるんだが
実際運営してみるとその状況証拠だけではプロモ詐欺になるわけないものも混じってるな。
そうめったにあるわけじゃないと思うけど。＞プロモ詐欺
303:287
06/06/13 19:54:20 wt63Rlc+0
>>299
そうだね。オレが通報したのは少し遠めのショップのことですから。
アナタではない。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/13 20:01:26 eNsoV4Vg0
>>302
リセは突然増えた個人開催・サークル開催の中で開催場所が自宅だったり、学校だったりと
非常に疑わしい例が多かったから。
汁鰤も開催場所公開、マークシート導入と色々手を打ってるから今後は落ち着くんじゃないかな？
元々店舗は場所も晒してやってる訳だから特別問題視されてるわけじゃないと思うよ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/13 21:03:19 cFYpLZ1G0
汁鰤も詐欺あったのか？
306:285
06/06/13 21:32:51 h8tT6DaY0
あれ、俺勘違いした？
誤読したのは俺の方だったか。とんだスレ汚しだ。
>>287氏と住人みんなに謝罪しますわ。申し訳ない。
んじゃ名無しに戻ります…
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 14:10:39 P6BQRu3p0
牙－ＫＩＢＡ－トレーディングカードゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)l50
↑これ、どう思う？
アッパーデックジャパンって何者？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 14:35:03 4DvQFav50
そのまんまだろ
遊戯王の海外版販売なんかを行なってる
アッパーデック社の日本法人じゃないの？
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 14:37:03 TxCBQkak0
>>307
アッパーデックはYu-Gi-Oh!の会社だな。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 14:46:33 jWMlP1M50
アッパーデックは元々スポーツカードメインじゃなかったっけな。忘れた。
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 15:16:08 HZkou+6q0
米国じゃ一番有名なカードメーカーなのに。
（ただしゲームはクソ）
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 15:51:49 f0Oni99G0
ハズプロより規模は上だからな。
日本でいえばバンダイみたいなもんかな
313:307
06/06/15 15:55:14 P6BQRu3p0
俺が知らないだけで結構有名なメーカーなんだね。
おまいらのところにも案内来てるとおもうけど、これ売れると思う？
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 15:58:55 s3hzYUCu0
剥き出しの地雷はもう罠ですらない
315:307
06/06/15 16:01:30 P6BQRu3p0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキペディアに載ってた。
これみると結構まともに見えるけど化ける可能性あるかな？
ちなみにウチの地域では地上派放送無いけどねｗｗｗ
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 16:14:31 4DvQFav50
>>315
自分がリンク貼ったスレの>>3くらいちゃんと見ようか
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 16:43:55 HZkou+6q0
問い合わせはある。しかし、アニメTCGは放映終われば終了さ。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 17:36:50 pa8bWiVt0
ていうかレアリティ6種とかさっさと死ねよマジで。うざすぎ。
mtgくらいが丁度良い。
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 17:42:03 f0Oni99G0
掲載誌が電撃
って時点でどんなものになるかは想像つくよな？ｗ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/15 20:35:44 HZkou+6q0
★「ファミコン」人気再燃 県内、若者もレトロ感覚で
・一九八〇－九〇年代に一世を風靡（ふうび）した家庭用テレビゲームの人気が、
徳島県内で再燃している。子供のころ夢中になった二十－三十代が懐かしさから
再び手にするケースが目立つが、高性能ゲーム機全盛の時代にあって、若者は
レトロ感覚で楽しんでいるようだ。
テレビゲーム機の代名詞、任天堂のファミリーコンピューターが発売されたのは
一九八三（昭和五十八）年。日本で約千九百三十五万台、全世界で約六千二百
九十一万台が売れ、空前のブームを巻き起こした。八五年には、社会現象にも
なったゲームソフト「スーパーマリオブラザーズ」が発売され、ファミコン人気を不動の
ものにした。
ファミコン本体は三年前に製造中止となったが、現在は中小電機メーカーが一台
数千円の「互換機」を発売しており、昔のソフトを当時のまま楽しめる。
徳島駅前のヴィレッジヴァンガードとくしまＣＩＴＹ店では、互換機「ファミコンフォート」
（千五百七十五円）を昨年秋から販売。目に付きやすい入り口付近に山積みにしている。
同店によると、高校生から三十代まで年齢を問わず売れ行きは好調という。
十数年ぶりにファミコンを手にしたという徳島市内の男性会社員（３０）は「時間を忘れて
遊んだ小中学校時代の思い出がよみがえってくる。本当に懐かしく、友人にも勧めて
一緒に遊びたい」と話す。
古本や中古ゲームソフトを扱うブックオフ沖浜店では、常時二百本以上のファミコンの
中古ソフトをそろえている。価格は数百円から千円程度で、発売当時に比べて格段に
安い。担当者は「三十代以上の男性を中心に、一人がまとめ買いするケースも多い」と
ブーム再来を実感している様子だった。
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 08:55:51 UGGkyyY70
書き込みがなくなってもう３日か…
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 12:27:31 uBMzRrwq0
土日は忙しいんだよ
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 13:05:33 EaObDVFeO
見てはいるみたいですな
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 18:33:28 VXFIG+ds0
最近新しい情報が出てこなくなったので書き込んでみます。
カードショップをいつか開きたいと思い、いろいろ調べています。
現在バイトで生活しているのですが、資金は全然貯まっていない状況です。
実際、開業するにはどのくらい貯めればいいのでしょうか？
お店を出したい地域は、神奈川県の日吉です。
周りは大学、高校、中学、小学校と学校だらけなので集客は見込めそうです。
カードは自分でもプレイしているのである程度の知識はあります。
開業に関してのノウハウがないのと、お金が全然貯まらないのが悩みの種です。
開業するまでに競争店ができないかと心配です。
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 18:50:49 uBMzRrwq0
資金もノウハウも無いなら無理。
そんな甘くない。
あきらめろ。
煽りじゃないよ。
ホントにそう思うだけ。
俺もノウハウはなかったからその辺は努力して試行錯誤すればなんとでもなるが
お金は溜めるしかない。
試行錯誤するにも金銭的な余裕は不可欠だし。
326:324
06/06/18 19:16:40 VXFIG+ds0
>>325
すみません、書き方が悪かったようです。
今すぐ開業したいってわけじゃありません。
お金が貯まり次第、と考えています。
前スレでカードショップでバイトするといいと書いてあったので、
ある程度お金が貯まったらカードショップでノウハウを勉強しようと思っています。
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 19:50:11 OgSPMgnN0
>>324
徳島のアレはやたらと学校のそば立地を進めるけど、学校のそばほど商売がうまくいかないものはない。
小中学生は金もってないし、高校生は学科に寄ってはまったく興味しめさないし、
大学にいたっては、年に合計４ヶ月が休みだよ！
学校のそばなので儲かっている！っていう店があんのかね？疑心暗鬼だよ。
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 20:37:53 eBwNb5EY0
学校依存だとコミニティが小さいんで流行ってる間はみんな来るけど、
やめる時にみんなで一斉にやめてしまいそうでコワイな。
駅前とか商店街の中とかある程度幅広い商圏のほうが長い目で見ると結局いいんだよな。
あとはショッピングセンター内のテナントなんかはどうなん？
そこそこの売上げは確実らしいんだが、
それ以上に家賃と家主からの苦情が大変と知り合いの店長が言ってたが。
329:324
06/06/18 21:03:49 VXFIG+ds0
>>327
>>328
学校があるから良いってわけでもないんですね。
参考になりました。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 21:56:43 AfH8E/+30
>>328
家主からの苦情てどんなもんなのだ？
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 22:24:29 5DW7rioxO
>324
日吉の家賃て坪いくらくらいなのかな
仮に坪8000円くらいのそれなりの立地としよう
何のバックも交渉力もないと家賃＋保証金＋仲介手数料だけで100万くらいは金がとぶよ
あと内装(棚とか)一揃い買うと、商品が何も並んでない状態で数百万かかる
カードショップのバイトは800円前後が多いので、仮に月頑張って200時間働いて16万
税引き前で年収192万
生活費考えると、10年働いて、やっと内装までだ
つまり、これくらいの計算ができないと、実際の店舗を開業しようなんて無理
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/18 22:55:29 SQkzEakW0
>>324
じゃあ、1000万貯金してきてください。
ワタミの社長は自分の好きな商売をやるために佐川サービスドライバーやって貯金しました。
カードショップなんてバイトやめて、もっと儲かる仕事して貯金してみなさい。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 00:26:36 TfwyEkAr0
そうそう
ノウハウは金で買えるけど、金が無いのはどうにもならないんだよ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 10:05:56 EhljWSSR0
まあそんなんで1000万貯めるなら儲かる仕事続けるかまっとうな職ついたほうが良いよねって話
よほど好きじゃなきゃ夢見るにとどめておいた方が良い
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 12:08:04 m/qX9hE40
スレ違いかもしれんが・・・
３０才実家暮らし男性正社員の平均貯蓄額は６００万台、
１人暮らしなら１００万台、という統計がある。
まともな仕事で１０００万貯金なんて何年かかるかわからんし、
長年正社員やって貯めた金や職歴を、商売に突っ込むなんて気力は無くしてるはず。
ここ数年パチスロでもやり続けてたら、１０００万くらい３年程で貯められるって道があったかもしれんがね。
今なら株か。
ただ株で資金を稼ぎ出せる腕があったら、
いざカードショップを始めても、株で資金転がした利益率の方がはるかに高くなるだろうな。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 12:46:24 KFvjT02n0
＞ここ数年パチスロでもやり続けてたら、１０００万くらい３年程で貯められるって道があったかもしれんがね。
たいがいは、借金１０００万になっとると思うけどね
337:付け足し
06/06/19 13:10:22 kOG6GiDA0
＞仮に坪8000円くらいのそれなりの立地としよう
＞何のバックも交渉力もないと家賃＋保証金＋仲介手数料だけで100万くらいは金がとぶよ
＞あと内装(棚とか)一揃い買うと、商品が何も並んでない状態で数百万かかる
20坪だと仮定して、160000円
仲介手数料は1ヶ月として160000円
保証料は安いとこで3ヶ月、強気な大家さんで6ヶ月、12ヶ月なんてところもある
まあ3ヶ月で考えたとして480000円
税別ってとこが多いだろうから（交渉で税込みにしてもらえればいいけど、初店舗じゃ・・・）ここまでで840000円
内装はまぁ、数百万ってことはないけど、テーブル、ショーケース、陳列台なんかを中古、もしくは格安で探したとしても百万ぐらいはほしいかな？
あとは最低限の看板、ステッカー（営業時間とかのね）で50万ぐらい
その他電話、ネット、警備、その他雑費で20万ぐらいかな
あとは商品の仕入れだね
シングルカードはプレイヤーだそうだから自分の持ち物を使うとして、ブースターの仕入れを最低限で考えて15万ぐらい？
ざっと見積もって300万ぐらいですね
あとは開店してからの諸費用50万ぐらいはもっていたいところです
買取をするのなら、開店初めはリピーターをつかむために多少無理してでも買取価格を高めにしないといけないと思うので
仮に売り上げがまったくなくても買取はできるように30万ぐらいは用意したいです
こんな感じで最低3ヶ月営業で400万あれば何とかなるでしょ
それぐらいなら銀行でまともに働いてれば問題なく借りれるはずです
まぁ保証人が必要ですが、とある制度を利用すれば金利も1％ぐらいですよ
本気で開業したいならこの程度は考えれないと・・・
キツイかもしれませんが、アナタには無理だと思います
開業より営業続ける（しかも利益だして）方が何倍も大変です
開業はほんとやる気があれば簡単です
その開業ですらこれじゃあねぇ・・・
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 14:46:28 F9mMrhIu0
見積もりが穏便過ぎます。
その見積もりだと、対戦スペースがほとんどないか、よっぽどの不入りな立地ですよ。
物件取得から内装までいれて、最低限５００万。これも、よっぽどのお手ごろ物件が都合よく見つかる場合。
開店時商品在庫は旧製品の箱在庫は持たないとしても２００万。ここでケチると開店時利用客が二度と来てくれない。
シングルは遊戯王以外は製品ばらしてつくればいいんだが、値段付けと手間が面倒すぎる。
FCシステムを推すわけじゃないが、FC本部や、今の勤務店の応援でもないと販売準備どころか、
オープン時買取持ち込みでパンクするからな。・・・開店しばらくは買取断ってもいいけど、そうすると今度は買取が伸びない。
ま、１０００万溜めてても足らないと思うけど。
自分が好きだからとか、既存店で儲かっているところがあるからっていう理由での独立オープンは、甘いですよ。
339:324
06/06/19 15:58:01 8rSuNU/n0
大体の目標は定まりました。
今のところ２００万に少し届かない程度しか貯まっていないので、
５年、１０年先くらいの計画で貯めようかと思います。
軽い気持ちで考えているわけではありませんし、儲かろうと思ってるわけでもないです。
生活していくだけなら今でも十分ですしね。
今は夢見るだけにしておいて、ひたすら働こうと思います。
いろいろご意見ありがとうございました。
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 15:58:57 kOG6GiDA0
＞物件取得から内装までいれて、最低限５００万
＞開店時商品在庫は旧製品の箱在庫は持たないとしても２００万
どんな内訳でそうなるの？？
＞対戦スペースがほとんどないか
だから20坪だってばｗ
＞FCシステムを推すわけじゃないが、FC本部や、今の勤務店の応援でもないと販売準備どころか、
＞オープン時買取持ち込みでパンクするからな。・・
確かにどっかのFCに加盟だとそれぐらいかかるかもね
＞オープン時買取持ち込みでパンクするからな。・・・開店しばらくは買取断ってもいいけど
パンクしないし、買取断るってありえないだろ
買取＝将来の売り上げ、利益って思って多少のキャッシュフローに怯えずにね
どんなすばらしいショップなんだよｗ
＞１０００万溜めてても足らないと思うけど
あんたボラれすぎｗあと商売ヘタすぎｗｗｗ
ちなみに上記見積もりぐらい（若干少ないかな？）で1店舗で
営業利益、月だいたい40万（個人経営で一人で営業してるならオーナーの取り分
ちなみに30坪の古本、中古ＣＤ、ＤＶＤの店舗も持ってるんだけど、こっちは物件取得から内装までで600万
これはマジでトントンから、ちょっとだけ（片手万ｗ）の黒
あとエロ系専門ショップ（ＰＣ、ＤＶＤ、ビデオ、フィギュア）の場合は40坪で1200万かかりました
ただ、こちらは毎月100万ちょい利益出ます
>>338は脳内のお話なのかい？
もしほんとに相談主が開店する気があるんなら力かしてあげるよ
（ただしウチの店舗の商圏外ならね）
ちなみに銀行は保証金なら結構すすんで貸してくれるよ
ショッピングセンター（某大手）なんて坪5万、保証12ヶ月だぞ
んでも銀行は二つ返事でポンだったよ
まぁ、開店より維持してくことを考える方がいい
とりあえず開店するぐらい何ってことない
最後に
＞シングルは遊戯王以外は製品ばらしてつくればいいんだが、値段付けと手間が面倒すぎる
お金かけないなら手間暇かけるしかない
面倒だと思うならお金をかけるしかない
＞自分が好きだからとか、既存店で儲かっているところがあるからっていう理由での独立オープンは、甘いですよ
いや、何とかなるよｗ
カードショップに限らず多くは”既存店で儲かっているところがあるから”で後追い出店するんだから
要は開店してから次第ってことだよ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 16:50:22 Tl8rgJjF0
自分は「好きだから」で開店して結構儲けはありますよ。
店内はほぼ自分で内装やりましたし300万程度で開店まではできました。
（それから買取等お金はかかるが‥田舎で地代安いし）
アダルト系は荒利がいいから儲かりますね。
純粋に利益追求するならアダルト関係の方が儲かりますよ。
好きで開店してプレイはできない上に問題山済みですが、あまり手広く
やらない限り何とかなりますよ。
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 17:13:03 kOG6GiDA0
＞店内はほぼ自分で内装やりましたし300万程度で開店まではできました
すきだからこそ！ですね
プレイヤーであれば、最低限何が必要か分かると思いますので、あとは利益が出たら
それで買い足し、追加、改良・・・の流れですね
＞アダルト系は荒利がいいから儲かりますね
そうなんですが、正直胸を張って言えることではないので、名刺は別に作ってますｗ
＞あまり手広くやらない限り何とかなりますよ
同意です
今はネットってもんがあるんだし、いろんなお店見てみればいいかと
商売のノウハウなんて、やってくうちについてくるものです
正直、そんなに難しい商売ではありません（今の所、大きな利益を望まなければですが
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 18:04:51 F9mMrhIu0
どうぞ零細店てんちょの僻みだと思ってワラってくださいな。
ID:kOG6GiDA0さんのような、複数の店を経営されているような立場からすれば、
銀行や、国庫の融資なんか降りないていうのは理解してもらないのでしょうし。
それと。開業したい人に、やるなと言ってるんじゃない。
やるんなら、それなりの覚悟と準備をしてやれっていうんだよ。
なんか同意してくれる同業者は少ないようだが・・・。
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 19:16:41 sO/On6sK0
>５年、１０年先くらいの計画
５年、10年後何らかの別のゲムに駆逐されて
個人商店によるＴＣＧショップ市場潰れてたりしてｗ
いやほら、10年前は今みたいにテレビゲーム、古本ショップが
大手複合店（ツタヤ）の進出やネット通販、業界の冷え込みで
こんなつぶれまくるとは思わなかったし。
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 21:23:15 HNWzcyno0
>>340って、金持ちの道楽でカードショップやっているんだね。裏山志位。
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/19 22:55:08 m/qX9hE40
>>345
それを言っちゃお終いよ。
カードショップ起こして維持するほどの商売の才覚があるなら、
それをカードショップじゃなく、金儲けだけに特化して使えば
楽して大金稼げる方法なんて世の中に山ほどあるんだし。
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 11:37:03 rs6ZwzNz0
でもだからってやりたいことを曲げて金儲けに走るのはつまらないな
趣味を食い扶持にすると苦労するって昔から言われてるけど
それが生き甲斐と言えるくらいまで頑張れば道も開けるんじゃない
新規で開業しようとしてる人、たいへんだと思うけど頑張れ
プレイヤーからすればショップが増えるのは単純に嬉しい
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 12:12:29 t+WZRTpb0
いぜんのうちがそうだったけど、仕入れ資金が足りなくて、
新製品が集中する月の月末は分割入荷（代引き支払い）にしてもらって、
販売機会ロスよくやったものです。
金持ちオーナー店っていうのがあるなら、私も、うらやましいと思う。そんな道楽商売してみたいわ。
ところでさ。
店が増えるのはいいと思うけど、お客さんから見て完璧な店は無理だと思う。
例えば、店内対戦スペースいっぱいあるので賑やかだと、静かな店を要求する客さん
例えば、シングルカードを凄く古いエキスパンションから全部取り扱っていても、そのなかの売り切れについて文句言う客さん
例えば、シングルカード売り切れ品を、どっかから取寄せできると思っている客さん
例えば、シングル激レアの値段がほかの店より２００～３００円高いからって、ここは悪い店だって叫んでいる池沼な客さん
とかいるし。
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/20 12:23:35 /HKn3VGj0
そう言うヴァカな客はイエローカード発動で出て行ってもらえば良いんじゃない？
もしくは「そこまで言うのならそこで買えばいいんじゃないですかぁ？」とか。
客を大事にするのと客を甘やかすのは違う。
甘やかされてる客はそのうち自爆してこの世界から去っていくよ。
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 12:47:26 7xNUNKGb0
>「そこまで言うのならそこで買えばいいんじゃないですかぁ？」
コレは禁句だと思う。実際商品が豊富で安いところにお客が行くのは当たり前。
すべてにおいて200～300円ちがうのなら値付けに問題があるが、
大抵は他店より安いカードは有るはず（在庫状況により）
それを売りにして他のカードを進める等すべき。人によっては「他店で買え」と言われ
その後多少高くても他店でしか買わなくなる可能性もある。
以上体験談を踏まえてです。（販売側）
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 12:55:55 KYnKoVYR0
>>347
だから先にその才覚で金をしこたま稼ぎ、
その後に、道楽商売で好きなカードショップいくらでもやればいいじゃない、って話。
物事の順番としては、本来こっちが正しい形なはずだよ。
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 13:12:03 COZcEEYW0
その時まで誰かが、カード業界そのものを盛り上げ続けないといけないわけだが・・・
才覚のある人間が、全部「まず儲け」に走ると、その業界が育たない。才覚あるヴァカが多少いないとね。
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 14:15:52 V3iscgNO0
この中にカードショップ経営者でも店員でもない奴がいる！
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 15:04:45 X3lJXG/00
↑
雇われ店長がいるかもしらんしな
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 18:33:49 y4pfSoQ70
ところで流れ切って悪いが、みんなの店で
客同士のトレードの鮫被害ってどんなのがあった？
うちの店でこの週末、消防と工房が遊戯王のレア２枚（2000円位のやつ）と
ゲームボーイＳＰ本体を交換したとかで、
ＳＰ取られた消防の親御さんが怒鳴り込んできましたよ。
つーか、うちに文句言われても困るんだが…
店長、カンカンで、今後一切店内のトレード禁止にするとか言ってる。
トレード禁止とかはしたくないけど、ここまで馬鹿なことをする奴がいると
仕方ないなと思えてくるな。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 18:39:02 ZPqnRiNv0
ゲームボーイなんていまどき９８０円だから、対等だと思うけど？
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 19:17:50 MZ7AzQzK0
ゲームボーイＳＰはアドバンスの後期マイナーチェンジ分だから
ＤＳと比べれば落ちるけどけどまだまだ現役
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/20 19:28:30 /HKn3VGj0
>>356
初代ゲームボーイ＝１００円のジャンク品
ゲームボーイアドバンスＳＰ＝今でも現役、中古でも４～５０００円、新品で８０００円
>>355は明らかにシャークだね。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 19:40:52 ZPqnRiNv0
ああ、SPってあるけどアドバンスシリーズなんだな。
おじさん、しらなくてすまなんだ。
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 19:53:11 Bp3A7XGR0
最近の馬鹿親って子供に際限なく金もたすくせに
自分や他人の所有物・財産というものについての教育を全然してないんだよね
だから簡単に他人のものをパクるし、他人に騙され奪われる
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/20 20:04:07 /HKn3VGj0
で、>>355のシャーク被害の事後対応策として1つ。
・親には一応説明はしておく
「お客様の気持ちは分からないでもないが、今回の事に関して悪いのは店ではなくシャークした人間です。
『使用に関しては自己責任で』なので、そこの所をご理解ください。
もちろん店側として打てる手は打ちますが、そちらの被害にまで責任もてません」
「では、以後こうならない様にお子様に指導をお願いします」
というのを極力柔らかに、お客に言うこと。
もちろんヴァカな親はそれでも逆切れしてくるが
「店は警察や、（被害者の）親族でもないんで、そこまで集中して監視なんて出来ません」
くらいはしっかり言うべき。
あっちは「悪いのは店、悪い客を呼んだ店の責任、監視できなかった店の責任」
そんな店の責任は重大、シャークされたものを弁償するかスペースを潰してしまえ、正義は我にあり」
を１００％脳内で繰り返してくるからな。
※それ以前にスペースのルールを作成していない無法地帯だと確実に突っ込まれる可能盛大です。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/20 20:10:40 /HKn3VGj0
そしてもう１つ。
・事件があったことをスペースに目立つように張り出す。
「○○日にシャークがありました・・・被害は・・・・・シャークした人間の服装は・・・
今の現状は・・・・皆さんも気をつけてください」
（場合によっては「解決はしたが、いつこんなことが起こるか分かりません、トレードは気をつけて慎重に」位は書く）
結局「こんな悪質な側面もあるので気をつける」をＴＣＧしてる人たちにはっきり教える。
これは過去、自分自身がシャーク（というか詐欺）にあった時に有効な手でした。
（もちろん全額返金＋警察に送り込みましたが）
つうか、一番スペースで問題なのは「何も知らない親にいかにＴＣＧはこういうものだ」と教えるかですよね・・・。
なんかあった時だけ出てきて言いたい事言うだけなので始末が悪い。
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 20:11:18 c2ksNChB0
再発防止のために、相手のシャークとそいつの子を出入り禁止にすべき。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 20:16:45 Nfsw9qnD0
カードとカード以外のトレードはもちろん金銭も含めて禁止でもいいと思うけど
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 21:02:31 Bp3A7XGR0
しかしまぁ何でカードとゲーム機でトレード成立するかね？
壺と家を交換しちゃう骨董馬鹿ですか？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 21:14:16 M29ds9w90
でもその場合だと、シャークと思いきや、
今欲しい、すぐ欲しい、そのカード欲しい、ゲーム機出すからくれ
と小学生側が言った可能性も否定できないから怖い。
その場の欲望に目がくらんで、友達に向かって馬鹿発言をしてる小学生
「１００円貸して、５００円にして返すから」
こういうの意外と珍しくなくて驚愕しますよマジで。
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/20 21:36:34 /HKn3VGj0
そりゃ、１回目はともかく、２回目に同じ事起こすようなら
「じゃあ、お母さんが監視しといてください。それともこの子をこの店に出入り禁止にしますか？
うちじゃあ、もう責任取れないんで。」
と聞く。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 22:39:06 1fGBvTAt0
>>358
その値段が正しいとしても、それは買う場合。
中古ゲームショップに買い取りしてもらうならどれくらいで売れるだろうか？
仮にSPを中古での売値の半額である2000～2500円で下取りしてもらったとしよう。
『遊戯王のレア２枚（2000円位のやつ）』が2枚合計の値段だとしたら0～500円のマイナス
1枚2000円だとしたら1500～2000円プラス。
結論としては、DSの遊戯王で遊べばいいんじゃね？
369:３５５
06/06/20 23:24:15 y4pfSoQ70
みんなレスサンクス。参考にさせてもらう。
>>368
それ、工房側の言ったらしいことそのまんまだ。
自分の出すものは店頭価格、引き取るのものは下取り価格って
普通にレートがオカシイだろ。
ちなみに親御さんはＳＰを定価の『１万近く』で話して来てるよ。
それ中古だから５千円以下ですよってなかなか言いにくい、
っていうか言えなかったよ。
とりあえず、今回は当事者同士で解決することにしたようだけど、
肝心の相手の工房がつかまらないんで、今日は引き上げてくれた。
(その工房は一応常連なんで身元は割れてる)
なんか尾を引きそうでしんどい…
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/20 23:38:50 hfuJRovO0
工房側と消防側が同じ土俵に立ってないと、やっぱり鮫と思われ
１枚２０００のカードも買取２０００なわけないだろ？
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/20 23:59:49 /HKn3VGj0
まあ、普通に価値としては「店で売ってる価格」を基にするのは当然だわな。
親御さんの言ってることは正しい。
（そりゃ「親が金出して「新品」買った→それを子に与えた」訳だから「それは新品」と考えて当然だわな）
子供は「親から貰ったもんだ」と思うわけだから価値的なことも考えてないだろ。
で、>>369に聞きたいんだけど、鮫食らった消防の歳は？
（TCGやってるって事は少なくとも算数わかってる１０歳前後と見た）
それぐらいのガキには細かいこと言っても無駄だから、
「同い年くらいの奴以外とはトレードするな」「それに違反しているようなら親に通報する」といってやれ。
そうすれば少なくともガキ同士、無茶なトレードはせんだろ。
あとは親に「TCGについての側面（シャークとか、後はそれについての対処）を説明する」か・・・大変な。
大体鮫やる馬鹿は厨房から上だからな。
その常連の工房には悪いが、ある意味犯罪やらかしたわけだし、
お前の店は永久追放だろうな・・・。
ま、がんばれ。
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 00:08:27 XlfNN6WY0
そして既に工房が中古屋にGBA SP売ってカードに変わってる、と。
373:368
06/06/21 03:09:56 kknmOrn10
>>369
1枚2000円のカードならそうでもないと思うけどな。
2枚でならアレだが・・・
ＳＰも売るならどれくらいだろ？
>>371
ＲＰＧみたいに売値の半額で買い取ってくれるとか思ってる人も多いらしい。
キズだらけの持ってこられて、買い取りにケチつけられても困る。
って中古ゲーム屋店員が言ってた。
>>372
そのときは中古屋にも事情を説明して、
買い取りしたときの値段で取り戻してもらえるようにするしか・・・
あと親御さんにはそのカードを大切に保管するように言った方がいいと思うよ。
子供はすぐキズだらけにするそうだからな。
工房側が『キズがある。手垢まみれだ。価値が下がった。弁償しる。』とか言いかねん。
今後は『カード以外のトレード禁止』か、『トレード全面禁止』にするこったな。
ガンガレ
経過報告待つわい。
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 03:28:50 bzPEPkZo0
「禁止なお店」、なイメージは全体の売上にも、結構のしかかってくる訳で。
シャークやパクリ野郎は天災。神様を恨むしかない。
下手すると（というか結構な割合で）「あの店でシャークされた」ってイメージになっちまうし・・・
悲惨な問題野郎ほど、なかなか居なくなってくれないんだよなぁ・・・
頼むからこの界隈から居なくなってくれ、と念じた相手が今まで一人だけ。
店からおん出しただけじゃ足りんわ、って感じの。
その手のモヤモヤ、吐き出す場所がないんだよな。
消えてくれあのボケ野郎、とかバイトや客に愚痴る訳にもいかんしね。
カード屋ですらこれなんだから、他の客商売は本当大変だろうなと思う。
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 14:31:49 AaXdCcsz0
TCGなんだから、どんどんトレードしろって推奨しとる。
金銭トレードだけは禁止だが、いちいち聞き耳立てているわけじゃない。
もって来ているバインダーのカードに、それぞれ値段がはってあるセミプロには遠慮してもらうがな。
という店です。
さて、ガキ様がシャークトレードされたことで、親御さんが納得いかないとの怒鳴り込みだそうですが、
置き引きにあったときと同じく、まず
「そこの駅前交番で、カツアゲの被害届けを出してくれ」
って言ってやります。（しょせん民事いざこざなんで、被害届けなんて受理してくれないと思うけどね）
たいがい、それっきりですね。
店員が立ち会っていたわけじゃないんで、駐車場でのぶっつけ事故・車上狙いと同じ対応しかできないもんね。
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 14:36:44 AaXdCcsz0
>>374
愚痴はだめ。絶対だめ。
でも、冷静になってから毒を抜いて笑い話にしてから、そんときオフだった店員や常連大人客に話してますよ。
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 14:36:50 TI1BgzHw0
自分が見ていたわけじゃないし、ヘタすると冤罪ってケースもあるだろうし。
何かアクション起こすにはリスク高いっすね。
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 14:43:08 AaXdCcsz0
そういや昔から、サメの餌っていう逆パターンがあるんだよな。
美少女カードやなにかで気に入ったコモンを、９ポケット１０枚に裏表入れたいがために、
高いレアカードを提示して、コモンカードの山を持ってきてもらう約束するとかね。
たださ、９ｘ２ｘ１０っていや、１０８枚じゃん！
煩悩すさまじいのぉ・・・。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 14:43:48 AaXdCcsz0
あ、ちがった、６ページだった。
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 14:44:54 haVGbWhk0
あの時のGBSPが1万いくらでも今は云百円云千円みたいな話があるが、ちょっと違うなぁ。
たとえばだ、あの時買ったゲーム機云万円、どうやって手に入れた？
あの頃手に入れた時、どんな気分だった？
ある者は誕生日にとせびって親に条件として出された成績上昇や手伝い増量、
頑張って乗り越えただろ？ちょっとは必死になっただろ？
ある者は発売日にはとバイトだの仕事だの節約だのへそくりだの、
ぐっと我慢もあっただろ？ちょっとは苦労もやっただろ？
つまりだ、それを大切にし続けてる限り、その思い出も頭に残る限り、今の相場がどうだろうが、
そのゲーム機はそれを買った時と同じ値段なんだ。
飽きた物はともかく、大事に使い続けてる物は、売り値を聞いて「うわ、絶対売らねー」とか思うだろ？
たとえ息子に買い与えた物も、親はどんな思いで息子にそれを与えたか。
「息子が喜んでくれてよかった。苦労したかいがあったよ。」なんて思って報われた気分になって、
親なりに家族で暮らす上で味わえる幸せを堪能しただろうよ。
おまいらも、誰かに心をこめてプレゼントした物を他の安っぽい物と交換されてみ？
そして「中古だからもう価格的にあれは安くなってるよ。だから同等の値段っぽいのと交換した」
とか何とか言われてみ？
（ｒｙ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 14:50:06 xVJ30gbx0
大半がトラブルの種を持ち込むなって意味で言ってるんだろうが、
本来拝金主義者であるはずの立派な商売人のカードショップ経営者が、
シャーク自体を問題視してる意味がわからん。
置き引きや窃盗、コピーカード掴ませるのは犯罪だが、
シャーク＝詐欺＝犯罪と捉えてるのに驚いた。
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:02:37 TI1BgzHw0
>>380
言いたいことはよく分かる。が、それはそれをわかってない子供なり当事者に言うべきであって
無関係の店に文句を言っていることからおかしなことになってる。
無関係の人間に言っているのだから「本人の思う価値のわからない答え」をされても仕方ないっしょ。
>>381
市場の衰退はオマンマの食い上げですよ。
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:02:41 S5q8qhW40
>>381
君の好きそうな言い方で説明すると、
ナワバリ荒らしてもらっちゃあ困りますなぁ、お兄さん。という話だ。
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:06:53 AaXdCcsz0
>>381
錯誤による（商）取引は無効なんだよ。本当は。
でも、たしかに、カードの実際の強さよりはるかに高くなっていると思われる高額シングルレアを買取販売している立場の我々としては、
ちょっと耳が痛いな。それは。
いちおうDMガキ様が、遊戯王用カードスリーブを買おうとしていたら、使えないよって言ってあげるんだけどね。
ごくたまに、聞いてないガキ様がいる時代ですよ。と弁解したい。
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:33:40 xVJ30gbx0
>>384
錯誤？無知で見ず知らずの他人との取引のテーブルに立つのは自己責任だ。
偽造や傷など、開示されていない情報がある場合は詐欺だが、
カードトレードは開示されている情報であって、
価値や時価は人それぞれ、無知による錯誤は通用しない。
失敗してもそれが経済原理、それによって社会や経済を学ぶのだ。
子供であっても、そのルールは同じ。
客に助言するって、客として固定させようとする範囲で言ってるだけだろう？
「店頭でパックやシングルカード買うより、ネットショップやヤフオクで買った方がはるかに安上がりですよ」なんて
ショップ経営者は口が裂けても言わんだろ？
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:42:08 LsyiNzEe0
ID:xVJ30gbx0は法律の厳密な解釈をしてるんだろ。
ここの住人は人道的な取引の話をしているからな。
シャーク側の人間とはかみ合わなくて当然。
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:52:10 Mx1r68rn0
何回もカードを買いにきているガキがある日一万円近くカードを買いまくった。
当然店としては、「一万円も使っていいの？」と尋ね
ガキ様：「いいの僕が貯めてたお金だし、いいって言われた」
店 ：じゃいいんだね「〇〇〇円」、「はいお釣り〇〇〇円」、、、買ってはまた買い足しほぼ使い尽くした。
翌日
ガキの親：「こんなカードが一万円もするんですか？」「返品します」
店 ：「レシートの控えがこれです、ちゃんと計算してますよ。」「商品の性格上返品は出来ません」
終了。
レシートの控えがあったのでしぶしぶ納得したようだったが、子供だと思ってボッタクッタと思われたらしい。
納得はしたものの「うちの子にはもう売らないで下さい」とか言って帰っていった。
【心の叫び】：いちいち、売っていい子か悪い子かなんて分かるわけないだろ！馬鹿親！！こっちだって売る前にちゃんと聞いてんだよ！！！
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:55:07 xVJ30gbx0
>>386
別に法律の話をしたいんじゃない。
シャークを詐欺とか、人道的に反する存在とか言っているが、
経営者とシャークと性質は同じだろ？ってこと言ってる。
自分の経営にとって邪魔な存在だ、って言うだけならわかるが、
シャークそのものが許されない行為だ、と経営者が言ってしまえば
自分がおまんま食えてる理由や源泉を忘れてることになる。
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 15:59:23 LsyiNzEe0
うん、そうだね。
理解したからもう来なくていいよ。
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 16:44:44 S5q8qhW40
>>388
> 経営者とシャークと性質は同じだろ？ってこと言ってる。
店舗構えたり、古物商の申請したりなどの
リスクや手間をかけずにやってる屑と一緒にしないでね☆
> 「店頭でパックやシングルカード買うより、ネットショップやヤフオクで買った方がはるかに安上がりですよ」
場合によっては言うよ。言った事もある。
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 16:52:00 NuwwJh0k0
上記のバインダーに値段張ってる奴の件で質問。
トレードしやすいように。と点付けしてる客がいたんだが、
そういう場合はどう対処してる？もしくはする？
シングル価格1000円のやつは10点、2000円は20点とかで
同点でトレードするんだそうだ。
ただこっそり１点100円で金銭トレやってる疑惑も拭いきれず・・・
店内で直接お金出されない限り何も言わない方がいいのだろうか
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 17:19:25 xVJ30gbx0
>>389
ま、同属嫌悪はやめてくれよ。
商売人の沽券にかかわる。
安く買って高く売るのは、商売人の業であり誇りなんだから。
シャークとは経営者の写し身だよ。
>>390
いかにリスクを回避し、手間をかけないかが
商売人の腕の見せ所だろう。
リスクや手間をかけてるのは、恥こそあれ自慢にはならん。
それじゃあシャークの方が優れてるって言ってるのと同じ。
他の店の方が安いですよ、って商売人がそれを言ったらダメだろうｗ
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 17:22:07 TI1BgzHw0
>>391
金銭トレードダメって周知してる店なら、店員が「やってるの？」って一度聞いて
「やってないっすよ」って言質取っておくとかしとくのもいいんじゃ。
そんな場合の現行犯は全部没収とかは行き過ぎなんだろうかｗ
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 17:23:29 TI1BgzHw0
>>392
専用スレ建ててそっちでやるか半年ROMれ。
395:384
06/06/21 17:41:39 AaXdCcsz0
>>385
さいきんよく遊戯王のプレイヤーさんたち（だけ）がさかんに「自己責任」を口に出すけど、なんかのはやり？
法的に言えば、未成年なお子様に「自己責任」はないよ。保護者が保護責任者なんで。
自業自得っていうのなら分かるけどさ。
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 18:00:32 +3HIfIAl0
>>392
自分は店舗経営とは関係ない一親父なんだけどさ、
息子がシャークされた場合と店に売って新たなカードを買った場合、
結果が同じであろうが、やっぱり違うんだよね
鮫側の人間が幾ら店舗側を自分側と同じ枠にくくろうと理屈を捏ねようが関係ないよ。
>>他の店の方が安いですよ、って商売人がそれを言ったらダメだろうｗ
商売とはちょっと違うけど、以前世話になった医者がそういう人だった。「安い」じゃないけどね。
今でも信頼している。
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 18:04:41 xVJ30gbx0
>>395
イラク人質事件に端を発っした世論のはやり言葉、
もしくは見方によっては最近よくある政府の悪質な世論操作。
組織や加害者が責任逃れをする為に、個人に何でも責任を押し付ける風潮に発展している。
小中学生まで蔓延するとは、日本も末期かもしれん。
引用に気をつけて「自己責任」という言葉を使うと、
自分が自由に選択できることに関しては、その選択に関して「自己責任」が発生する。
自分の所有物や、小遣いに関しては、
例え子供であってもその使い方は本人の自由なので、その部分に関しては自己責任と言えると思われる。
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 18:17:59 xVJ30gbx0
>>396
俺の言ってるのは、
商売人は謙虚であるとともに、貪欲でなければいかんってことね。
シャークの存在そのものを否定する経営者って、ようは傲慢なんだよ。
医者と違って、カードはどこで買っても中身は同じ。
だから他の店で買った方が安いですよ、と言ってはいけない。
他の店より高いなら、サービスという付加価値で買ってもらうようにしなければいかんだろ。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 18:21:47 TI1BgzHw0
自分の商売論を押しつけようとしているID:xVJ30gbx0が最も傲慢だな。
商売人かもしれんが顧客満足度を考えず接客が出来ないタイプの見本だ。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 18:44:35 S5q8qhW40
その場の事しか考えないシャーク野郎ならでは、なんですわな。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 18:45:39 xVJ30gbx0
>>399
客に対して謙虚であればそれでいい。
客の半分は、自分が稼いで無い金で買いに来るわけだ。
それに対して、経営者は他人から見れば信じられない値段の紙くずを
客の足元みて売ってるんだよ。
だからこそ自分はシャークと同じだという自戒という謙虚さを忘れず、
商売人だという誇りを持ち、あくまでビジネスとして取引する。
俺はシャークとは違う、客のことを考えてる、なんて言うのは傲慢だね。
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 19:16:20 +3HIfIAl0
>>401
おぉちゃんとしたレス㌧
でちょっと思ったんだけど、鮫ってのは上のGBASPの話のように、
明かに自分に都合の良い理屈などで相手を騙して交換を持ちかけるものだと思っている。
現役シャークトレーダースレ24
>ひとつは、これは極論だけど甲鱗のワームで極楽鳥を釣るような価値観分からない人相手にするようなシャークかな
>二つ目は、需要と供給のバランスの面で大幅に得できるようなトレードかな
>三つ目は、言ってるとおりの先読みのパターン
の一つ目だね
まぁ店だって買取価格と販売価格に（客から見れば結構な）差がある。
でもそれって簡単に調べられるものだと思うし、それらを比較して考え直す機会もある。
その辺の違いもあるが故、鮫は問題視されていると思うんだが。
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 19:26:17 QBoqKNbS0
あーあ、折角いいスレだったから毎日チェックしてたのに･･･
変な奴のせいでクソスレに･･･
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:04:57 xVJ30gbx0
>>402
カードの相場なんて、簡単に調べられる。
それは個人間のトレードでも同じじゃね？
店内でトレードするなら、シングルの値段表さえ置いてあるかもしれんし。
需給や先読みなんて、まんま商売人の分野だから何も言えん。
>>403
変な客が１人来て店がダメになったって愚痴なんかでスレを埋めるつもりか？
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:07:15 Ocfqroro0
>>403
ここまで空気読めないのも久しぶりだよな。
これで自分は議論好きとか思ってそうだから困る。
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:15:06 Npfa6TCw0
正直ID:xVJ30gbx0はここを見るべきだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:15:56 S5q8qhW40
ショップ側の人間でも無さそうだし、
自論に拘りすぎ（意見の押し売り）だったらそろそろ退場してね。
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:22:18 xVJ30gbx0
わかったわかった、退散するよ。
ようはここにいる経営者の大半は、
ショップを趣味や貢献性重視でやってるってことね。
俺は単に商売でやってるから、どうも性質が違うらしい。
409:403
06/06/21 20:32:14 QBoqKNbS0
え？俺にまで矛先向いてる？ｗ
>>404>>405
こういう不毛な議論が嫌だから。の発言なんだがｗ
どこを読めば議論好きに見えるのか？
前の牙やらドラスタやらどんなもん？みたいな意見交換がしたいんだが。
鮫やら商売人の資質やらこんな所で話されてもなんの参考にもならんしｗ
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:32:15 AaXdCcsz0
客も、店員も、取引先もハッピーになるように経営しとるよ。
なんか最近じゃ、ウィンウィンとかいうらしいけど、そんなの商人道からすれば当たり前のことだわさ。
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:34:50 Ocfqroro0
>>409
違う、>>405は>>403に同意した上での相槌みたいなもんだ。
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:41:49 Npfa6TCw0
全然ID:QBoqKNbS0には落ち着いて欲しいんだけど
正直こんなことは「2ｃｈではよくある事」だろ
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 20:46:37 22a+Mgb80
これくらいでカリカリするようじゃ現実の商売も到底やっていけないでしょ
困った客を丁重にあしらうつもりでスルーしてくださいよ
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 21:14:10 WhtDq6pQ0
>>409
俺はこの流れ、いい流れだと思ってる。
商売人の資質って参考にならんか？
ID:xVJ30gbx0の意見なんて完全同意は出来ないけど、面白い意見だとは思うよ。
大体、○○ってどうよってスレはほとんど流されてきてたじゃん。
自分の必要じゃない情報は不毛な議論で嫌だとかよく言えるもんだ。
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 21:20:56 Ocfqroro0
>>414
ざっと見たが、シャークがもたらす店への問題はどうよって流れに対して
わざわざ、シャークは悪くない、シャークは店と一緒って論点に
納得できるような内容でもなくずらそうとしているのが問題かと。
「シャークは店と資質は同じだからトラブル起きても泣き寝入りしろ」って言うなら是非は別としてともかくな。
必要じゃない情報じゃなくて邪魔な情報なんだよ。混同せんでくれ。
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 21:28:54 OlzWnrTs0
ID:xVJ30gbx0って、同業者のレスに一行づつ粘着コメントしてたあのアダルトショップ経営の道楽さんかな？
自分の意見以外すべて間違っていると言いたいだけのような気がする。
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 21:37:03 QKdRsgLMO
鮫とシングル販売は違う気がするけどねぇ
鮫はあいてを騙してって前提があるからねぇ、半分犯罪に近い行為な訳でしょ？
店は価格がこれ位するから買い取りを安くしないと利益が無いから仕方無いんです・・・、って言う説明が無いと駄目な訳だし
これで鮫師と同じ事を店がしてたら、信用問題じゃん
要は信用の問題だと思うんだけど・・・、間違ってる？
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 21:50:00 xVJ30gbx0
レスするとまた何か言われそうだな。
>>416
違うよ、やりたいをやりたいなら道楽商売、ってレスはしたけど。
俺はシャークを否定することは商売を否定することだ、
って部分が言いたかっただけ。
>>417
別に犯罪じゃないだろう。
相手の同意が得られるなら、より価値高いカードと交換しようと思うのは商売の基本。
事業者としてやってるなら良くて、個人でやってるから悪いとか、
商売としてやってるなら良くて、現物交換だから悪いってことにはならんだろう。
自分の所有物を交換（＝売る、買う）をする時、
公開情報である物の価値がわからないなら、取引するのはそもそもマズイだろう。
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 21:54:40 OlzWnrTs0
>>418
被害者は小学生なのに、高校生なみの判断力をもっていないのが悪い。自己責任だ。ということか？
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:00:49 xVJ30gbx0
>>419
判断を相手の都合の良い善意と呼ぶ何かに、丸投げするのはおかしいだろう？
トレードするって選択権が小学生に存在する以上、判断力は当然要求される、
自分で選択をしたことに自己責任が発生する。
まだ子供だからと自己責任の範囲を狭めるのは、親の仕事。
小遣いを抑制したり、事前に教育したりする問題。
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:03:19 OlzWnrTs0
>>420
何を言っているのかわからん。おじさんにも分かるように説明してくれ。
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:08:01 Ocfqroro0
>>408
＞わかったわかった、退散するよ。
＞わかったわかった、退散するよ。
＞わかったわかった、退散するよ。
＞わかったわかった、退散するよ。
＞わかったわかった、退散するよ。
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:12:04 xVJ30gbx0
>>421
１．自分で何かを選択する→自己責任発生
例：子供が「小遣いで無駄使いをする」を選択する→小遣いが無くなる（自己責任発生）
２．親が子供の自己責任の範囲を限定する
例：小遣いをカット（選択肢を奪う）
無駄使いをしてはいけないと教育（選択肢を抑制）
>>422
はいはいｗ
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:12:40 Npfa6TCw0
>>422
全然そう言った奴ほどずっと居るってのがネットの常識なんだけど
正直何をそんなに強調したいのか分からないだろ
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:16:01 iIhEoCq20
同価値だろ～が何だろうが子供相手にトレードする事自体鮫だよね～。
ぜんぜんそういう事を一ミリたりとも考えずむしろ自分の財産を吐いてまで
子供に得させようなんて聖人君子って居ないよね～。
どんなトレードでも自分が得する様にみんなトレードしてんだから。
そうやって素資産１００から１０５、１１０とワラシベトレードしてんだから。
まぁそれが成功していくかどうかってのはそれこそ自己責任だろ。
トレードする子供が自分の損になる様にトレードしようと思ってると思うか？
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:16:18 OlzWnrTs0
>>423は、>>420の説明になっていません。主張本旨も変えられております。
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:45:18 QKdRsgLMO
>>418
犯罪じゃないの？
例えば、肉の産地が中国産なのに、国産って言うのは犯罪な訳でしょう？
だったら、１０００の物を２０００ですよって売りつけるのは犯罪でしょう？
あくまで価値が解らない人間にこれはこうだからこの値段なんだって事をはっきり説明出来ない様な鮫するのときちんと販売してる人達を一緒にするのは良くないと思うよ
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 22:56:26 xVJ30gbx0
>>427
犯罪なわけあるかｗ
そんなの２０００円のレアカードを１０００円で買い取ってる経営者が言うセリフじゃねーよ。
きちんと販売って、事業者は良くて個人はダメだって思ってるなら、
傲慢以外の何者でも無いぞ。
中国産を国産って言うのは犯罪だ、何故なら非公開情報だから。
カードの価値や相場は公開情報、嫌ならトレードしなけりゃいいだけの話。
公開情報を知らずにトレードに望んだ自分のせい、相手に求めるのは怠慢。
429:クリード
06/06/21 22:59:48 1u23xlY5O
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 23:01:45 NbXY2VV30
14:50からずっとスレに貼り付いてるID:xVJ30gbx0がキモイんですけど
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 23:19:25 uaVSNX6G0
「トレード禁止」が余計なトラブルに巻き込まれず一番安全じゃね？
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 23:30:56 nSvoawZT0
日付が変わったら来るんだろうなーとか思ってた俺が甘かった。
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 23:31:03 bzPEPkZo0
>>428
> きちんと販売って、事業者は良くて個人はダメだって思ってるなら、
それ傲慢じゃなくて当たり前だろ。社会の常識じゃねーか。阿呆か？
カードだってそうだし、古着とか中古家電とか、飲食業とかに置き換えて考えてみろよ。
カードのトレードもそうだが、時代的にオークションとかでそこら辺勘違いしてる人いるね。
商売も同じと考えてるなら一遍ちゃんと商売してみろよ、って思うわ。
シャークと同じ扱いにされるなんてはらわた煮えくりかえるわ！
（カードバブルなんてとうに過ぎ去ってるし、儲けだけが理由でカードショップを選ぶ人間なんて居る訳がない）
どう考えても店の人間じゃねーだろ。
そんなにシャーク（自分）が薄汚い認定されるのが嫌かね。
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/21 23:49:50 avLMCzZ80
よく、分からんが簡潔にいこう。
「シャークは犯罪（又はそれに準ずる）モノだ。」
「商売は商売でしかない」
「シャーク＝商売ではない」
はい、終了。
良く考えれば「カードとＧＢＡＳＰを交換」するに関しては
「何で高校生はＧＢＡＳＰをトレードの材料に希望したのん？」と考えてはいかんのだろうか？
異種カードならともかく、いい歳した高校生がＧＢＡＳＰとトレードのブツとして手に入れた経緯が理解できん。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 23:49:56 xVJ30gbx0
>>433
何だ社会の常識って？
社会の常識って奴でいうと、どっからはきちんと販売、ちゃんと商売で、どっからはダメなんだ？
個人間のトレードは？ネットオークションレベルは？
純利３８万以下は？白色は？青色は？法人は？古物商の認可は？
結局良い悪いって、日本人特有の肩書きが無ければ認め無いって単なるブランドだろ。
２０００円の品物を、１０００円で買い取るわけだろ？
商売はシャークとは違うっていうなら、
そこで「オークションに出品すれば１８００円にはなりますよ」って言うってことだろう？
そんなの馬鹿げたことするわけがない、つまりシャークには変わりないんだよ。
そういう業を背負うもんなんだよ、商売ってのは。
俺は事業家であるからそれには当てはまらない、っていうのは単なる傲慢なの。
そういう業も背負わずに、さも自分は良き者として商売するのは
俺から言わせれば商売人の風上にも置けないね。
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/21 23:58:16 bxTtGG2K0
折角の良スレが粘着のせいで糞スレになってるわけだが(´･ω･｀)
>xVJ30gbx0
だからさっさと巣に帰れって
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:03:57 t0W8+Com0
糞スレage
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:07:02 MPr4AeLI0
>>435
古物商の認可は必要に決まってるだろ。
肩書きとかブランドとか訳判らん能書きたれてないで、子供はさっさと寝ろ。帰れ。
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:10:39 kOelpPm70
俺は金を儲けるのと同時に夢も売っているのです
金に魂売ったやからとはちげーんだよ
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/22 00:14:11 LOAK4RXi0
「夢」はプライスレスなので、夢に値段つけてる時点で
金に魂売った奴らと五十歩百歩。
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:20:01 MPr4AeLI0
だが１００歩は１００歩。５０歩とは違う。
やらない偽善よりやる偽善。そういう心構え、人としてショップとしてワタシは大切にシタイデスネ！
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/22 00:22:42 LOAK4RXi0
>>441
とりあえずお前がそのことわざの意味を知らないで使ったことは分かった。
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:27:04 MPr4AeLI0
>>442
さっきからお馬鹿なお前を皮肉って冗談混じりに言ってるんだよ。気付けよ馬鹿。
わざわざ怪しい外国人調にしたのにワカラナイノデスカ？
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:36:43 kWAjQ1rP0
牙TCGって売れると思う？
某問屋からの営業がすごいんだけど
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:38:42 V5Yf1M5W0
とりあえずもちつけ。
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:41:30 MPr4AeLI0
牙って何？レベルだが。案内ＦＡＸは見たような、見なかったような・・・要は華麗にスルーしました。
個人的には今気になる、というか、もどかしいのがＤゼロ。
売れるなら売れてくれ、コケるならちゃんとコケてくれ、って感じで扱いにくい。
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:42:18 0cZ6+OC20
>>444
アッパーデックがわざわざ日本法人立ち上げたアレか。
＞レアリティは６段階 コモン６５種 レア以上６０種
なんかすごいなこれ。
根拠無いが、個人的には地雷の匂いだが…
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:44:49 5vLTE+xL0
非常に根本的な話として
「商売としてやるなら、カードショップなんて絶対割りあわねぇ」という現実から
目を背けていると思うのだな＞昨日のxVJ30gbx0
商売論でカードショップを語るなんてアフォかと。それぐらいならDVD売ってろと。
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 00:54:32 t0W8+Com0
>>316も言ってるけど
このスレの>>3を見れば全て分かるから困らない
牙－ＫＩＢＡ－トレーディングカードゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/22 01:11:04 6/Aj8uNe0
レア下から２番目のレアリティだったらワロス＞牙Ｔ
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 12:35:58 yhAJxVOR0
牙か。ダメらしいよあれは。
キャラショーでポスター張りまくってて、「力はいってる」感はあった。が、
アッパーデッキがスポンサーで、「そもそもカードゲームありきの企画」であった事に誰も気付かなかったほど、「カードゲーム」の告知が足りてない。業界人全員、
「え？何で？」
って感じ。スポンサーを知った途端、
「じゃああの内容（カードがどこにも出てこない）はあり得ないだろう。」
という反応。そりゃそうだ。
ヒントはおそらく、アニメスタジオがマッドハウスって事。「おもちゃを売るための映像作品」は意地でも作らない所だよな。
どういう経緯か知らんが、マッドハウスと組む事になった時点で、アッパー社の目的は果せなくなっていると見た。
例えゲームが面白かったとしても、キャラクター人気でカードが売れることはなさそうに思える。なぜなら“牙”のファンになる層と、カードゲーマーが完全に乖離してるから。
これが遊戯王のように（アッパーデックが狙っていたのはこうしたアニメ）、カードゲーマーそのものを描くか、物語にカードが密接に関わっていれば、
牙ファン＝アイテムとしてカードを求める
という流れになったかもしれないが、そうしようとする努力すら見えないからね。
問屋・スターコーポレーションがコレに力を入れているのは、「アニメで力を入れたカードゲーム」という営業キャッチフレーズを鵜呑みにして、実際の作品・商品を見ていないから。要するに商材を見る目が、ことカードゲームに関しては徹底的に古いと思う。
結果を見るとやはり、スターがＤＭに力を入れたのは必然（テレビゲームから身を引いてカードに力を入れ、他の問屋との差別化を図った。これは早かった）と偶然（別に当たると確信してなかった）であったとしか思えない。残念だけど。
牙と比べやすい商材としてＤ０があると思うけど、かたやキャラクターを使った従来のビジネスモデル、かたやキャラクターに頼らないカードとしては新しいビジネスモデルの対比になる。
Ｄ０は大当たりしているわけじゃないが、立場は確保しているように思う。
牙は、動いた金の規模に比べて、Ｄ０レベルにまで行けないんじゃないかと冷静に判断。
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 12:53:37 T+hq8MJP0
牙がだめな点
・宣伝費を無駄なところに掛けすぎ
・アニメに人気ない
・アニメ終われば終了
結論：仕入れはスターター１BOX、ブースター３BOXだ。大会はやらね。
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 14:23:15 yhAJxVOR0
「アッパーデック」→「アッパーデッキ」のミスをスルーしてくれた事に感謝。
いまだに話題になってないな・・と思ってたけど、やっぱりアニメそのものもダメか。
うちもスターター１、ブースター２でルール読むだけにしておこう。
大会に割くデュエルスペースも時間も人件費も、有効に使わないとな。
時には「育てる」事が必要なゲームもあるが、牙が長い市場を意識しているとは思えないし。
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 15:04:38 1OyIguU40
だいたい構築スターター１２入りなんて、多すぎ。
問屋が割ってくれるなら、３でいいや。
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 16:25:51 an4CEegQ0
問い合わせが多いようなら少しくらい入れてみようかな
456:３５５
06/06/22 20:05:01 JjLpST2I0
何かすごく伸びちゃってるｗ
今更な気もするんだけど、状況詳細が分かったんで経過報告。
そもそも消防（小４）が、
『ＤＳ買ってもらったからＳＰいらなくなった。誰か買って？』
とか言い出したのが発端らしい。この時点でこいつもかなり悪い。
それを横で聞いてた工房（高１）が、『じゃあカードと交換してくれ。』ってもちかけ、
例の『ＳＰは中古で売っても３千いくら。こっちは２千円のカード２枚で４千円』
ってレートを持ち出して交換せしめたんだと。
さらに悪いことに>>372の予言的中。そいつ、すでに転売してやがった！
もはやどうにもならないので、話は保護者同士に持って行ってます。
ちなみに店側としては、消防、工房２人とも出入り禁止処分。
中学生以下のトレード全面禁止、金銭トレード・異種トレード禁止徹底となりました。
あと>>362であった張り紙も効果的そうなんで上申してみる。
なにはともあれ、レスくれたみんな、サンクス。
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 20:35:00 1OyIguU40
小学生こそ、正しいトレードを早くから覚えるべきだとおもうけどな。
まあ、あなたの店がそういう方針ならそれで貫いてください。
膾をふうふう。
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 21:21:13 jAfaDRzF0
>>457
理想の実現に苦労する地域もあるんだよ…
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 21:40:44 l1ERXJnX0
こんだけショップ側で話題になるって牙の
ショップ側への営業はよほどすごいんだな……
まぁ、逆に言えばアニメが促販にならない代物&
知名度皆無で焦っているんだろうけど
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/22 21:59:38 ao+wPW0v0
>>458
思いの実現には、不断の努力が必要ですよ。
>>459
いや、ファックスが来てるだけだよ。
他の店は営業がすごいの？
461:444
06/06/22 22:49:32 f91GTPj8O
なんかみんな否定的なので穴狙いでつっこんで見るよ！
付き合いもあるしなー
公認店がイエサブとうちしかなかったら笑おう
462:牙スレ1
06/06/23 10:50:45 sbz8RZBV0
穴狙いのお店の人マジ頑張ってorz
資本力がブロッコリーとは違うから前線で踏ん張ってれば
貰いは少なくないと思うので……。
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/23 11:38:50 0AVRXp2M0
公認店登録だけはするよ。なんか無料でキットがもらえるからさ。
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/26 18:51:26 9IGU8IAz0
なんだか遊戯王はシングルしか売れなくなった。
新品パックは売れねー、、、マジで置くのやめようかな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/26 19:17:11 72Ej9HGb0
コンビニサーチ横行で
そのうちシングルも売れなくなる
に100ガバスｗ
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 02:38:30 XJuwNJcX0
遊戯王の人気がなくなる
に１ペソ
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 02:44:08 KbgkXFRL0
遊戯は今まで何回「とうとう終わりか・・・」と思った事か。
そのせいで、下がってきてるとは思うが、いまいち捨て値に出来ない。
本当に終わる時に在庫を捌きそこなうんだろうな。
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 03:07:48 sb7XpN2h0
ま さ に 糞 Ｔ Ｃ Ｇ
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 04:34:51 C90qD3H20
ま さ に 糞 a g e 厨
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 06:45:25 ahxc5wuiO
遊戯王の新弾が出ても使われるカードが６０種類ある中のほんの一部しか無いから地雷を踏むよりはやはり少々値は張るが確実に必要なものを買えるシングルに走る人が多いのだろう
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 10:33:16 q2QVmczf0
つまり、シングル扱いのない地域なら、パックしか売れないんだな。
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 11:43:02 49XewmSY0
遊戯王だけだな。自店で開封して在庫作ると大損するカードゲームは。
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 12:58:09 cbeJIzr60
4～5年まえだとあけるだけで＋5000円以上利益でたと聞いた‥遊戯王
当店では今でもそこそこシングル・パックとも売れてる。
なんだかんだで最も遊びやすいカードゲームで有ることは間違いない。
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 15:13:49 eI3L5aOy0
バンダイの問屋ハピネットはどんな感じですか？
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 15:58:00 49XewmSY0
そこらの店は、ハピネット直で契約できないから気にすんな。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 20:12:12 8bbscmGY0
＞新パック売れない
サーチが多い＆必要なカードが少ないのが問題だろう。
それから、最近は、アルティメットレア（レリーフ）じゃなきゃカード使わない
ユーザーが増えているのも問題あるかも。
特に、アジア版とかは、４期以降、レリーフ以外誰も欲しがらねぇ。
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 22:38:15 daSXKsiO0
そのレリーフですら値段暴落状態だからな。
トップレリーフでもない限り、箱一枚のレアカードが￥５００前後ってのはありえなさす。
コレクターにとってはレリーフ出た当時と比べて集めやすくなったな。（数は増えたがｗ）
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/27 23:31:07 c+CVtmsH0
オンラインの影響とかはないんかね？遊戯王。
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/28 16:04:24 CwjlfAX+0
うちの遊戯王プレーヤーの一部はブリーチに転向。
ブリーチ、、、
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/28 21:46:02 2XmR+lew0
７月の売れ行き予想
１）リセ・タイプムーンV2
２）ＭＴＧコールドスナップ
３）ドラゴンオールスターズＦどらぱれ
４）ＤＺ構築デッキ
５）ＤＭハーフスターター
大穴）牙
こんなもんですかね？
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/29 22:36:24 V1qwd1ZC0
日本システム、「リカちゃん」の女児向けカードゲーム
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
06/06/29 23:51:31 lZV9I+dN0
>>481
とはいってもゲーム固体でのカードゲームなので、「ラブ＆ベリー」と一緒だろ？
「女児向けＴＣＧ」だったら興味を持ったがな・・・
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/30 15:56:05 KHLxR7zj0
>>481
これロケテのレアカードが何十万とかいうアホな値段ついてたやつでしょ？
女児市場に変なのが入り込んできたら瞬滅するよ。
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/30 19:02:50 2aCG2v+h0
りかちゃん系はマニアもコレクターも結構な数がいるから
女児市場ONLYではないはず
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/30 19:14:36 KHLxR7zj0
>>484
いや、そっちの方が問題だろうｗ
あの筐体でラブベリの横に並ぶんだぞ。
マニア・コレクターがコインつぎ込んでる姿を女児の親御さん達はどう思うか
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/06/30 20:17:41 xJYCmoBO0
うちはアーケード系にはかかわらないようにしているから、苦労がわからん。
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/01 13:11:09 fpi/N0i60
アーケードは相場がある程度固まってから小金儲け程度に扱ってるが
あまり出た当初から無理して突っ込むと失敗する。
>>485
だからシングル買いをおすすめ‥
ムシキング・ドラゴンボールには結構痛いのがつぎ込んでいたが
如何なんだろう？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/01 21:59:32 NwgACvQC0
>>485
> マニア・コレクターがコインつぎ込んでる姿を女児の親御さん達はどう思うか
そりゃ親御さんたちは「変態」と思うでしょうね（ｗ
もしくは「あのオタク達にうちの娘が（略」とか。
肩身が狭いッスよねぇ・・・。
たまたまカードゲームが好きになって、
丁度好みのゲームが出たから買おうとして、
それが「リカちゃ（略」だった。
たった・・・たったそれだけのことなのに・・・・！！
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/01 22:35:43 DuS9kfbA0
>>488
丁度好みがリカちゃんのゲームという時点で変態だと思うでしょうね
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/02 11:03:14 W54UKOTK0
初めまして。今大きいリサイクルショップでカード担当をしているのですが
いずれは自分の店を持ちたいなと思ってます。それで聞きたいのですけども
開店するのにどれくらいの資金があればいいのでしょうか？目標額を知りたくて。
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/02 11:10:51 cuVpoLVk0
安くて200万高くていくらでも
ノウハウがあるのでしたら独自で、無いようでしたらFCが一応はあり
このスレ初めから読んで見てください。
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/02 17:15:42 JNhbb+CI0
大き目のリサイクルショップでカード担当がいるって、
…万○書店？
あんな放漫経営のノウハウで独立なんかしたら、一家で路頭に迷う羽目になりそう。
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/02 19:24:59 ulotZ5He0
>>490
無借金で１０００万円用意できるならいいかもしんない。
たださ、たいがいのリサイクルショップのレアカードは美品なんてうそっ！いうほど傷だらけだかんなあ。
ガキ相手の子供だまし商売しかできないと思うぞ。あの程度じゃ。
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/03 21:36:08 cdtvusGJ0
＞傷だらけ
滅茶安けりゃ買う奴はいるだろうが、高いと問題起きるだろうな。
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/03 21:42:16 oalmkYe70
時折、シングルカードの注文して金を払う前にえんえんと傷や状態をチェックしている神経質な人いるね。
うちは美品レアしか扱わないから、自信もってるけどね。どうも地域内のおもちゃ屋がええ加減だと、
うちまで疑われてかなわんよ。
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/03 22:40:20 uWJ9gYJg0
>>493
リサイクルショップのレアカードは
開封したばっか＝美品
しばらくたったの＝中古
と言うのが脳内デフォだからなぁ・・・
TCGやらない人間にとっては「プレイできれば美品」と考えてる可能性が高いよ。
（そりゃ明らかな傷があれば話は別だが）
透かしたりして傷あるかどうかどうかなんて見ないよ。
よっぽどカード担当がキてる人間でなければ。
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/04 00:09:41 zl0rraOs0
でもいくらリサイクルショップでも店員がカードに精通してる、いわゆるマニアなら
未使用しか美品と認めない勢いの人は居るだろうて。
「売れると聞いて飛んできました」みたいな奴は知らん。
498:490
06/07/04 03:23:59 ovmVtGVC0
色々ありがとうございます。ノウハウはこれから調べていくつもりです。
万○書店ではないですけど経営自体は放漫経営だと思います。自分が入ったとき
の買取と販売はかなりやばかったですし。
とにかく安く買い叩いて高く売るみたいな感じで。
それでも人は来るので買っていくんですけどそれに文句を言うお客さんも多かったです。
（リストを全部変えて買い取り上げて値段下げて、値段調整して
売場を整理してとカードの責任者が適当だったので最初はかなり大変でした。）
なんでそのノウハウは完全に反面教師としてみてるんでそれは大丈夫です。
あと傷物ですが一応僕の場合３段階ぐらいに分けて美品またはある程度目立たない初期傷とかのカードを基本に
傷物は傷の程度によって割引してます。一応傷物を欲しいといわれた場合ちゃんとお客さんにもチェックしてもらってます。
それでもやはり高額カードとかだと傷物でも結構高くなるんですけど問題なんでしょうか？
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/04 04:24:29 XFCOfCSE0
あなたがつくったものでも、その価格表を持ち出して開業すると訴えられる場合ありますよ。
500:490
06/07/05 00:38:33 XVKYcj7t0
それって具体的にどんな感じなんでしょう。
価格を変えればＯＫなのでしたら今の店のリストはその店の方針のぎりぎりの範囲で
値段をつけてるので自分で開業した場合はもっと値段変わると思うんですけど・・・。
構図とかそういうことでしょうか？
自分が１から作ったとしても自分が使いやすい形に変えてるのでほとんど見た目は同じになりそうです。
そういう場合もやはりダメなんでしょうか？
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/05 01:08:06 vHNDiE5k0
「会社の価格表を持ち出す」のは訴えられるかも知れん。
でも>>500「外見がまったく同じ物」をわざわざ使うだろうか・・・？
つまり、「会社の価格表をそのまま持ち出して開業したらイカンよ」と言うことだろう。
自分で開業して、自分のオフィスで作ったノウハウが
元のとは「ほとんど」見た目は同じでも「まったく」同じではないので、
いろいろ言い訳は出来そうだけど・・・？
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/05 08:02:52 id7dbzTZ0
会社の所有物あつかいだからねえ。そういう情報ものは。
独立開業するときは、ノウハウ持ち出しにならないようにしないと。
元の会社がＦＣチェーン店だったりすると、ＦＣオーナーはよくても、
もとのＦＣ本部が理不尽に法的処置してくるし。
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/05 14:02:55 Y9KCERtC0
自分でしょぼいショップ開業するより、勤め人でいたほうがお得だよ。
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/06 02:24:02 +hU51Wtm0
勤め人でいるよりも、自分で売れるショップ開業した方がお得だよ。
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/06 06:11:20 LZym9xkz0
その「売れるショップ」って奴がなかなかなぁｗ
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/06 10:36:23 zU76xyQz0
>>502
FEシリーズとティアリングサーガの関係に似てるね
引用
問題の始まりはファイアーエムブレムの開発会社であるインテリジェントシステムズの開発チームの一部が、インテリジェントシステムズを退社して、開発会社ティルナノーグを立ち上げたことにある。
ティルナノーグの代表者である加賀昭三は、それまでファイアーエムブレムの開発に深く関わっており
「ファイアーエムブレムの生みの親」と見なされていた人物である。
ティルナノーグは、ゲーム雑誌『ファミ通』の発行元でありゲーム販売も手がけるアスキーのバックアップの元で、プレイステーション用ソフト『エムブレムサーガ』の開発を始めた。
これに対し任天堂は、著作権侵害として抗議していたが、アスキーから分社したエンターブレインは問題となったソフトの内容を一部手直しした上でタイトルを『ティアリングサーガ』に変更して2001年5月に発売した。
作品中の主な相似点については、キャラクターや世界観、ゲーム性が酷似していること、ファミ通に掲載された記事でファイアーエムブレムと世界観が繋がっていることを匂わせる記述があったことなどが挙げられる。
ただし、関わっているゲームクリエイターが同一人物である以上、内容に似通ったところが出てくるのは当然だ、という見方もできる。
（たとえば、小説や漫画等では作家が別の出版社で出した自分の作品同士の世界観を繋げるのはよくある話である）
任天堂とインテリジェントシステムズは、ティアリングサーガの発売を不正競争防止法違反と著作権侵害として販売差し止めと賠償金を求める訴訟をティルナノーグとエンターブレインに対して起こした。
その判決内容は以下の通り。
一審判決（東京地裁：2002年11月14日）
任天堂側の請求を全て棄却。（任天堂敗訴）
二審判決（東京高裁：2004年11月24日）
不正競争防止法違反の部分においては任天堂側の請求が一部認められ、エンターブレイン側に任天堂側へ約7600万円を支払うように命じる。（任天堂一部勝訴）
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/06 10:40:06 zU76xyQz0
ここで注意すべきなのは、裁判所が任天堂の損害として認めたのはエンターブレイン側がティアリングサーガをファイアーエムブレムと関係のあるソフトで
あるかのように宣伝してファイアーエムブレムのブランドイメージを利用したという箇所のみであり、
著作権侵害を認めたわけではないという点であろう。（二審判決文）
この事件以降、任天堂は広報における方針を大幅変更し、それまでファミ通に対して行われていた情報の一番出しを取りやめる等の措置をとった。
なお、裁判の席において、エンターブレイン側陳述等で、同じ開発チームの別作品の例としてゼノギアスとゼノサーガ(開発：(現在の)モノリスソフト)の関係や、
タクティクスオウガとファイナルファンタジータクティクス(開発：(現在の)スクウェア・エニックス第4開発事業部)が引き合いに出されている。今回の裁判では、
これらのゲームのように独立したゲームデザイナーが、元の会社で作っていたのと同ジャンルのゲームを作っても、内容に直接関係がなければ著作権的には問題が
ないと判例として確立したことに意義があるといえる（聖剣伝説とマジカルバケーション(開発：(現在の)ブラウニーブラウン)も引き合いにした雑誌の記事等にも
あるように、ゲームファンの心情はまた別の問題だが）。
裁判終了後の2005年5月に、エンターブレインよりティアリングサーガの続編である『ベルウィックサーガ』がプレイステーション2用ソフトとして発売されている。
機種が違うとはいえファイアーエムブレムシリーズの「蒼炎の軌跡」とほぼ同時期の発売となり、本家と分家の市場における直接対決となった。
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/06 21:50:06 qdWKv//o0
ヘェ～ヘェ～ヘェ～
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/06 22:02:46 P4aMZ4CB0
おーいブロッコリー。急にＤゼロの発売予定なんか入れるなよ。割り当て予算ないぞ。
しかも、６月末で８月の大会作ったのに、今更今日になって予選大会の予定送ってくるなよ。遅すぎるぞ。
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 00:45:29 7f6ibAum0
>>509
急にじゃねーよ、D-0は一年分発売予定決まってたじゃねーか
ちゃんとチラシの裏見とけ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 00:52:27 k4rk/pSb0
>>510
まあそこまで注目してないからＦＡＸしか見てないよ、って事でしょ。
しかしＤゼロはユーザー増えて行ってる？
なんか新弾が出てもイマイチ盛り上がらないし、減って行ってる気もするが、地域差かな。
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 00:56:14 8Bq1905l0
>510
いや、8月にブードラ予選ってのは急な話だ。
1年分の大会予定としてグランプリ3つ、日本選手権１つが挙げられていて、
これが等間隔に配置されていた。
今までのGP1～3は、それぞれ予選が1月・4月・6～7月だった。
この間隔で言うと、日本選手権の予選は9月以降と考えるのが妥当。
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 00:58:03 7f6ibAum0
>>512
どーせブードラ予選なんて人来ないから一卓分もあればいいじゃん
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 01:02:48 iN7Gflv30
>>513
いやそれが、今回のＧＰ３のブードラ人来過ぎ予想。
構築戦のサブイベント程度に考えてたけど、優勝できなかった参加者のほとんどがさらに参加予約してったよ。
８人以上は、もう１回ブードラ決勝するルールらしいのに。
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 02:03:38 EAYIEZmm0
Ｄゼロは今月になって急に売れ出したよ。シングルが軒並み完売だな。もしかして、先月下旬の価格変更で安くしすぎてたかな。
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 04:13:30 sgJN/B7nO
Ｄ０は所詮他のTCGの真似なのでネタが尽きてすぐに廃れますよ
…予想としては六弾くらいからマルチカラーが出そうでマジで真似は恐いな
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 06:56:46 YM80v5nz0
>514-515
工作員おつ
正直、売れてないけど、売れてないなりに入れて売ってる。
前向きなサプライズが無いと、ここから先は普通に売れなくなりそう。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 07:18:47 8Gua7UYU0
「普通に売れない」ってのが一番怖いよな…
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 08:09:18 sgJN/B7nO
Ｄ０は雰囲気的にガッシュ辺りの匂いをしているから本当にいつ廃れの時期が来るかわからない
新弾が発売されてもそれほど騒がれているわけでもなかったし、今現在のＤ０のスレもほぼフリーズ状態に陥っている
本来ならば発売前となると書き込みが増えるのだけどな…
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 08:33:13 8Bq1905l0
D0スレがフリーズしてるのは、グランプリ直前・予選の最終週だから情報の出し惜しみしてるんじゃないの？
金子ネタがウザくて本スレが廃れてるってのもあるけどな。
515がシングル完売したってもの、グランプリ直前なのの影響だと思われ。
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 11:58:01 rcE8Zkw50
Ｄゼロは萌え絵でないオリジナルファンタジーＴＣＧなので応援したいが、
いかんせん、カード名とカードテキストの日本語が変。
厨房さまご用達遊戯王から卒業されたかたには、これで充分かと思って大会開催ちゅう。
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 14:37:41 B0nq/vPj0
>>Ｄゼロは萌え絵でない
ど こ が だ
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/07 22:32:11 Z6T+H7yZ0
一プレイヤーとしてちょっと聞きたいんだけど、レンストって売り切れてる？
特に１弾、よく「売ってねー再販しろー」とか目にするからさ
カードショップはそもそも入荷してない所が多いが・・・
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 00:15:25 h0NMnRE50
>>521
もちろん一部なのはわかってるが
こういうのがある時点で、萌え系じゃないなんて口が裂けても言えないだろ。
需要があればこそだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.stannet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stannet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stannet.ne.jp)
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525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 00:32:05 bermEAvZ0
モンコレレベルかねぇ＞萌え度
Ｄゼロは何が嫌かって、超レアな封入率のカードとかやり始めた時点で、
何かメーカーの姿勢に疑問を感じてプッシュする気が失せた。
まあブロッコリーだからねぇ、と言われたらそう言えばそうだった！なんだが、
もっとストイックにするものかと思ってたからさぁ。こんなセコい売り方するなよ、っていう。
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 00:32:37 Y68xYe1E0
遊戯王と同程度って感じだな
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 00:35:28 Y68xYe1E0
すまん、萌え度の話な。
超レア封入率とかはむしろショップないし
ユーザー（一部コレクター）のためだと思うけどナー
実際ゲームやる上では全くといっていいほど利用価値ないしね、
ＭＴＧのフォイルとおなじ感覚かなぁ（工作員乙）
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 00:46:47 uFtXO2UP0
>>524
軽く引いた
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 01:58:11 EoY7IiI80
>527
そういう見え透いた建前を言うから、客が引くんだよ…
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 02:21:28 n4vSUah90
2chのこんなスレに書き込んでまでおいて、引くも何もないと思うけど……
Ｄ０ってやっぱアンチ多んだな。
つか、ここまで叩かれてると逆に特定工作員(笑) の仕業に思えてしまう。
ＴＣＧの１ジャンルを叩くってこの板では稀な気がすんだけど……
そんなに倦厭される商材なんかね？
それとも全ては売り文句と内容のズレみたいなもんのせい？
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 02:27:25 bermEAvZ0
>>530
> それとも全ては売り文句と内容のズレみたいなもんのせい？
俺はそこかな。
まあ最初っから宣伝に格闘家呼んだりとか、金の使い所が違うだろ感がありありだったけど。
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 03:11:26 G6xtUrtz0
＞2chのこんなスレに書き込んでまでおいて、引くも何もないと思うけど……
あるんだよ。気づかなかったら本当にアウト
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 08:36:55 6SlD1EzC0
>>523
第１弾ブースターとカードダス版はメーカー在庫完売につき入荷不能。
地方の玩具店のサーチされまくった売り場か、カードダスマシン探してみれ。
第２弾と、第１弾スターターは２次問屋に在庫あり。
仕入れてない店はレンストというかＴＣＧ自体をよくわかってない店だと思う。
>>525
メーカーとしてもショップとしても、超レア設定あったほうが商売になるんだよ。お客さん。
Ｄ０の第４弾はまだよくわからんが、３弾茶箱の場合はノーマルレアと同じイラスト同じテキストのパラレル設定なので、
きっとお子様にも優しいさね。
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 10:26:45 zrT5XpdE0
>>533
取り扱っていると仮定して尋ねるが、正直レンストってどうよ？
当店田舎のTCG専門店だが１弾・２弾取り扱って無い。
今後動きにより仕入れるが、極少数しか回りはプレイしていないが‥
>>525
モンコレとD0を一緒にするな！！
田中久仁彦や七瀬葵や末弥純 が書いてるんだぞ！
いのまたは微妙だが‥末弥純はたまらねー！
D0は初め見たときDMのパクリかと思ったぞ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 10:33:11 6SlD1EzC0
仕入れてないんじゃ、売れるわけないじゃん。
特にスターター封入のルールブックないと遊べない。
いまレンストは、とりあえずトレカ収集、ある程度集まったらプレイ、プロモコンプリートのために大会参加という
ＴＣＧの成功パターンをつきすすんでいるよ。
毎年新作戦隊が公開されるうえに、いままでの蓄積３５戦隊だけにネタ切れないからな。
マクベじゃないが、１０年は戦えるＴＣＧですから！
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 11:43:53 zrT5XpdE0
回りの店舗は多数仕入れて、2弾は売れてない・１弾は物が無い。
問屋に尋ねても２弾の動きがほぼなく厳しいらしい。
ゲームを一応試してみたがどう考えても１０年どころか２年ももつ代物じゃない。
ゲーム性に関して言えばかなり厳しい。唯一コレクターがどの程度手を出すかに
かかっていると考えている。
売り上げ的にはどう？それだけ押しているのならどの程度売れてるか数字で出してくれ。
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 12:06:22 EoY7IiI80
レンストは 新製品効果＋社会人の常連が手を出した で初動は悪くなかったよ。
２弾はきついね。今のところ１弾の１／４くらい。
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 12:23:10 IGzQAf5g0
>>535
えーと、それ全然TCGの成功パターンじゃないんだけどｗ
典型的な売り逃げパターンだよ
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 13:30:09 h4dWQCXd0
レンストの1弾は、レア30種という結構なトンデモ仕様のおかげで
どんだけ買ってもレアが揃わない状態だったからなぁ。
しかもブースターにしか入ってないレアが多数。
スターターにしか入ってないカードもあるが、
希少度から行けば圧倒的にブースターの勝ち。
逆に2弾はレアの枚数抑えたせいか、ブースター数箱でたいてい揃う。
レンストの1弾の動きが異常だっただけで、
今後の売り上げは2弾の動きとほぼ同じと思って良いかと。
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 13:35:16 h4dWQCXd0
ちなみに俺が見る分には、ゲーム性はそんなに悪くない。
まあ、ゲーム性、ってところに何をどこまで含ませるかによってガラッと変わってくるとは思うが。
初心者が入りやすい、という面ではそう悪くない。
おそらくルールをきちんと把握してるやつに講習受ければすぐ覚えられるだろう。
その辺を「底が浅い」と見る向きもあると思うがね。
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 15:14:02 ETYIlxUg0
>>533
> メーカーとしてもショップとしても、超レア設定あったほうが商売になるんだよ。お客さん。
私はお客じゃないんだが。
長期的な視点からすると、濃いユーザーがむしろついていけないで萎えるパターンが考えられるんだがね。
アクエリのゴールドカードとかもそうだった。
長い事扱いたい場合、あの手の無茶な売り方はショップにとっても明らかにマイナス。
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 15:19:56 IGzQAf5g0
>>541
6SlD1EzC0は販売側の人間じゃないんじゃね？
理解が浅すぎる。
レンストの売り方は明らかにいつもの番台と同じ売り逃げ臭がある。
プロモばら撒きが不発になった時点で終了だろ。
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 16:43:12 +awCwr6u0
トータルで見て売れてれば、全国大会の1つでも開こうって話になる筈。
そんな話が未だに出てない以上あんまり売れてないって事だ。
いつもの番台どおりの売り逃げで終るだろう。
扱う店舗が少ないから、そこに客が集中して、その店だけは売れてるように見えてるだけじゃね？
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 16:45:45 kiq0arlf0
レンストの公式大会ならカードダスニュースに載っているね
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 19:22:52 BvD4BD/50
ま、話題になっているゲームの情報収集くらいは出来ないと、
売るタイミング外しちゃうよね、用心しないとな。
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 20:16:02 zrT5XpdE0
ようは販売側としては、シングルやってどの程度の利益がでるのかって事
もちろん昔のMTG・GW並みに期待しているわけではないが、具体的に利益が目に見えてある店舗が
多数あれば追従する。小さな店でがんばって力いれるわけには行かない、予算があるから。
だから此処で正直どうよって聞いてる。
プレーヤーとしての意見は、まだカード総数が少ないため強いデッキが１つしかないんじゃないか？ってことで
流行ってない。
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/08 21:57:20 BvD4BD/50
>>546
プレイヤーとしての意見が「流行ってない」ってのもどうかねｗ
「勝てるデッキが一パターンしか見出せなかったので面白くないので
流行らないと判断した」ってことだろうが。
今後の商品のラインナップを見れば、シングル売りは先細りとしか言えんな。
1弾の強カードを、大量に在庫抱えてるんなら話は別だが、
これから入れようというのは無謀極まりない。
つか、シングルで儲けをだすゲームじゃないかと。
固定客つかんでそこに売るくらいかなぁ。
安定した売上は見込めるとは思うんだがね。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 01:42:26 L6O6I/KE0
なにか一部の人だけ
「自分のやり方だけが正しい」
「自分のいうとおりじゃない意見をいうやつは、＊＊だ」
「自分の勧めないゲームが流行っているはずがない」
という独善店長が交じっているようだが。
自分のやりかたを押し付けるのは、自分の店だけにしておいて欲しいね。
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 01:47:36 +DLGrMzk0
>>548
んな事ぁないと思うが・・・
好きなＴＣＧけなされて熱くなってるんですか？
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 03:28:11 OoDOy9190
店員じゃない人が沸いてるからでしょ
特定のTCGのネガティブ情報出すと、すぐにフォロー入るし
D0信者は被害妄想強すぎ。レンスト信者は現実を見なさすぎ
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 07:56:29 MO50pO0c0
>>548
それなんて池っち？
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 10:58:01 a6g+RmGl0
>>551
荒れるからやめ
>>547
文章変でした、すいません。
シングルは構築済みで１弾の強いレアが再録されるので厳しい。
遊ぶ方にとってはいいが（店にとってもプレーヤーが増えれば）この環境で
ガチプレーヤーが入っては来難いと思ってる。
固定客つかんで売る商材とは思ってるが、底辺広げないと利益を見込めない。
掛け率高くないからある程度は儲かるが販売店としてはお勧め（販売しているカード）
は多くの人に楽しんでもらいたいわけで‥
>>548
此処はカードショップ店員の意見交換の場だと思っているのだが、どの意見も自分が正しい
から押し付けるって意見は無かったと思う。
店員だから店のため・お客様のため情報は大事。それが否定的な意見だろうが肯定的な意見だろうが
判断材料になる。
「自分の勧めないゲームが流行っているはずがない」ではなく流行っていないならいかに遊んでいただき
店としても改良していくかを考えているのではないでしょうか？場合によっては切り捨てるが‥
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 18:58:06 U648KjOf0
なんかまた荒れて始めているな。
うちはレンスト売るよ。シングルも始めたよ。大会だって始めたさ。最低目標の８人さえ集まらないけどな。
やるもやらないも、その店が自分たちの判断で決めればええやないか。
その店は、まだ客の要望がないっていうんだからな。
もしかしたら戦隊シリーズは放送してない地域なのかもしらんし、放映時間違うところもあるそうだし。
とこで、今週の有明のおもちゃショー、規模大きくやるそうなので久しぶりに行こうと思う。
ほかに行く予定のショップ関連の人いる？
554:流れぶった切ってｽﾏｿ
06/07/09 22:38:38 IsWmxS9l0
こんにちは。お店の店員じゃないんですが、聞いてください。
とあるカードの店舗大会に出たんですが、参加者が4人位だったんです。
で、その内１人がひどい人でして…
その人と対戦中、「そんなカード全然怖くないし」
「はいこのカード使うからとっととそのカードトラッシュしろよ！」
「何ソレ？しょぼー！よくそんなカードが使えるなー！」とか、
相手を罵倒してばかりの人が居たんです。腹立たしいから
わざととっとと負けてやめたら「そんな事したら負けるの当たり前だろ？バカか？」
とかまた言ってくるんですね。で、他の人が対戦してる時にも
「は？何その手札？おっとネタばれだな。言っちゃ駄目だ。でもこれ負けるよー！」だの
「はぁ？そこでそうやっちゃう？あちゃー！」だの、五月蝿いんですよ。で、
五月蝿いから「五月蝿い黙れ！」というと笑ってるんですね。
で、「折角ココで大会してると聞いて電車ではるばる１時間かけて来たのに、
こんな奴がはびこってるのか！ムカつくからもうこんな店二度と来るかー！」と
その時一緒だった友達と話しつつ思って、もうその店には行った事無かったんですが…
で、お聞きしたいんですが、店員さんがプレイヤーのマナーについて何か諭す事はないんでしょうか。
あのお店もちょっと「あの人酷い」的な事をぽろっと言ってみたんですが、苦笑いだけでした。
諭したりすると何か駄目なことでもあるんでしょうか？あれは回りまわって営業妨害になってる様にも思うのですが…。
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 23:15:36 L1lkUqXk0
>>554
その店のヌシみたいな人物だったんじゃね？
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/09 23:33:11 WKDWztsr0
>>554
いつも商品を買ってくれてる上得意様ならしょうがない部分もあるが、
キレた人の意見も聞いてとりあえず注意はする（もちろん後ほど）
それでも変わらないようだったらイエローカード。
それ以降は・・・
それ以前に店の事分かってるほどの常連＋ある程度のルールを知ってるＴＣＧ上級者なら
普通はそこまではしないぞ？と思うが。
まあ、ＴＣＧ世界には痛いやつもいれば香ばしいやつもいるが。
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/10 01:50:03 HSd387Fo0
その店で形成されるコミュニティが自分が威張れる唯一のコミュニティだったりするとそういうことになる可能性もあるな。
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/10 02:02:36 MzaX1fRB0
つーか夢の世界で生きてんだろ。
漫画の主人公かなんかになったつもりでさ。
ボコボコにしちゃえばいいんだよ、そんな奴。
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/10 08:32:01 vs+WnuZo0
>>554
そのときにその場でジャッジコールしてくれ。
あとから言われても対処しようがないから。
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/10 12:14:33 6gKsYem50
>>554
店員としてものすごく買い物してくれるのであればやんわり注意する程度で
終わる可能性がある。
「折角ココで大会してると聞いて電車ではるばる１時間かけて来たのに」って事は普段
その店では買い物していないわけで、多少対応は変わる。
店舗にもよるがよく買い物してくれる一部の客で経営を助けてもらってる店舗もあるので
その場での対応はしづらい事もあることを知ってもらいたい。
当店での対応は常連客でも新規のお客様でも、余りにも目に付くようなマナーの悪さだったら、まず他の客がいる前では注意しない。
客の目の前ではなく裏口や閉店後等で一対一で諭す。
そのためその大会内できつく注意することは無い。（ジャッジコールされたらもちろん対処はする）
デュエルスペースを置いてある店なら結構雰囲気は売る上げに直結するから気にすると思うが‥
今度一度覗いて見て判断すればいいのでは？
ほぼその店も改善されているはずorお亡くなりになってる。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/07/10 13:31:12 mKx/8HX20
犬のしつけと同じで、すぐその場で指導しないとダメだよ。
とくにそんな池沼はな。
店にとっての貢献度が推測なのでわからんが、
池沼は大概、買い物額もしょぼいっす。