05/08/17 23:58:19 pc2C9ZuZ
【対局ソフト（Win・フリー）】
igowin（9路） URLﾘﾝｸ(igo-kids.ddo.jp)
勝也（13路） URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
彩（9,13,19路） URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
GnuGo3.4 URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
＆ URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ユキノシタ URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
FreeClimber URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
石葉 URLﾘﾝｸ(olive.zero.ad.jp)
MultiGo ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
OpenGoban ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
Mac：スマート碁盤 URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp) (シェアだがこれは外せない)
碁視、碁盤画像 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
W&M：茶ﾞ碁 URLﾘﾝｸ(jago.yamtom.com) （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
CGoban URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com) KGSクライアント、SunJava要
iKitchu URLﾘﾝｸ(www.pureweb.jp) win版＆macOSX版
【棋譜ファイルコンバータ】
uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
ugf→sgf 「鶴翼」 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 URLﾘﾝｸ(playgo.to)
ugi→sgf 「Fileconv」 URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 URLﾘﾝｸ(igo25kyu.s14.xrea.com)
【棋譜再生アプレット】
GoodShape URLﾘﾝｸ(playgo.to)
石葉 URLﾘﾝｸ(olive.zero.ad.jp)
6:リンク集4【棋譜サイト】
05/08/18 00:00:27 pc2C9ZuZ
日本棋院 URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp) 総合目次>ダウンロードコーナー 注)ugfファイル
白木伸征のページ URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com) 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞 URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp) 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ URLﾘﾝｸ(www.wave.ne.jp)
Go,An Addictive Game URLﾘﾝｸ(gobase.org) 世界最強の囲碁サイト
Go Games URLﾘﾝｸ(www.cwi.nl)
Cho Chikun per year index URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
Takemiya's～ URLﾘﾝｸ(www-personal.umich.edu)
Parties de professionels URLﾘﾝｸ(jeudego.org) 仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院) URLﾘﾝｸ(www.cngo365.com) URLﾘﾝｸ(www.9dgo.com)
棋聖道場 URLﾘﾝｸ(weiqi.cn.tom.com) URLﾘﾝｸ(weiqi.tom.com)
新浪囲棋 URLﾘﾝｸ(www.sinago.com) URLﾘﾝｸ(sports.sina.com.cn)
最新棋譜 URLﾘﾝｸ(sports.sina.com.cn)
21世紀棋牌 URLﾘﾝｸ(www.21sports.com)
棋侶空中棋社 URLﾘﾝｸ(www.airgo.com.tw)
飛揚囲棋 URLﾘﾝｸ(www.flygo.net)
Shy's Go Page URLﾘﾝｸ(shy.taiwango.org) 台湾
韓国棋院 URLﾘﾝｸ(www.baduk.or.kr)
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。
7:名無し名人
05/08/18 00:01:07 JmJDE/nz
おつかれいしょん
8:リンク集5【その他】
05/08/18 00:05:56 lHLYua3y
【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
URLﾘﾝｸ(www.navi21.jp) 「囲碁情報館」
URLﾘﾝｸ(mignon.ddo.jp) 「木石庵」
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp) 「囲碁名局文庫」
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp) 「馬場九段置碁」
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) 「囲碁仙人」
URLﾘﾝｸ(pocketgoban.com) 「PocketGoban Style」
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp) 「囲碁データハウス」 死活大百科2(お試し版)の会社
・ML WingML URLﾘﾝｸ(www.wing.gr.jp) ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
碁麺菜ML URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要） rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
（無料） URLﾘﾝｸ(gtl.jeudego.org) GTL(英語) sgfで棋譜を送る
（有料） ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:259番) からチェック
(注) "宮"をNGワードにしている人は リンク集4>>5 が透明あぼーんされてます。
最近はそういう人もいないかもしれないけど・・・
以上 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド～since 2001/03/01(木) 02:02
9:盤面フォーム
05/08/18 00:07:44 pc2C9ZuZ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石） ０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石） ０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
10:過去スレ
05/08/18 00:10:04 lHLYua3y
第13局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第12局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第11局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第10局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第９局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第８局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第７局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第６局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第５局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第４局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第３局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第２局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第１局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
11:名無し名人
05/08/18 00:11:41 lHLYua3y
あとはまかせた
12:名無し名人
05/08/18 00:25:13 MhfMTyXY
>>1
乙
13:名無し名人
05/08/18 00:36:51 wLAGIjcH
>>1
乙
14:名無し名人
05/08/18 01:22:49 7quYjrgh
前スレ>>997
質問の発端ぐらい分かってるよ。
そういう無意味な決めつけと煽りはウザイ。
別に俺は、>>944は詰め碁を解ける実力がある一方で、解説文の間違いに
気がつかなかった、なんて言ってない。
つまりは、>>944はその詰碁自体を解けるほどの実力がなかっただけの話。
そもそも、>>944が情報を小出しにしたことが、この混乱の原因だと思う。
15:萩原 ◆pa2Hiami/M
05/08/18 02:15:36 /uNLUewL
新スレ乙
16:名無し名人
05/08/18 09:03:05 2+Q0xtyR
棋譜を探しています。棋譜じゃなくていつの何の棋戦だったかだけでもいいんですが。
そんなに古くないと思います。１年前くらい？
黒が確かメーエンさんで、細かい碁になりました。
最後左上の結構大きな黒地に手入れが必要かどうか微妙になったんだけど、手入れすると半目負けなので手を抜きました。
そしたら白に手をつけられて、手になってしまった。どっちにしろ負けだったか、と思ったんだけど検討してみたら黒が正しく受ければ持ちこたえていた。というような碁です。
登場人物に結城もいたような気もするけど、対局者だったか解説者だったか黒のうまい受けを発見したんだったか。
ご存じの方いませんか？
17:名無し名人
05/08/18 09:22:36 Y6yA0yP3
>>16
2002年の趙治勲との王座戦の第一局だね。
URLﾘﾝｸ(hobby.nikkei.co.jp) に観戦記があります。
18:名無し名人
05/08/18 09:24:47 Y6yA0yP3
と思ったら違った。
それは2004年の今村との名人リーグの対局かな。
19:名無し名人
05/08/18 09:26:36 Y6yA0yP3
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) 観戦記がここに。
解説も結城だしこっちですね。そもそも>>17のは右上だorz
20:本因坊に七子さん
05/08/18 13:23:26 rcR7X5GQ
>>16
「我間違える～」でメーエンが自戦解説してたのと同じやつかな。
聡から電話がかかってきて「手はなかった」って言われたやつ。
だったら>>19
21:名無し名人
05/08/18 17:48:09 VvCSRKuJ
みなさんサンクス。
対今村のヤツでした。本に載ってましたか。
22:本因坊に七子さん
05/08/19 04:41:53 DFMFFuKR
第８回経営と囲碁を語る
特別ゲスト：梅沢由香里五段
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
■対象 経営もしくは囲碁に興味のある自称２０代～４０代の女性及び囲碁初心者
↑ここらへんﾜﾗﾀ
23:名無し名人
05/08/19 07:58:04 UmJ3umC+
誰でもいいってことじゃん？ｗ
24:名無し名人
05/08/19 16:41:22 JQn4fJ+s
おとうさんは毎日パンダネットしてますメールマガジンもとても
楽しみにしてます。NHK杯も見てます。顔をそむけました。
もうぜんぜんやってないですあんなに必死に勉強したのに。
もう一度だめだったらだめだったらだめにきまってるのです
25:名無し名人
05/08/19 16:50:23 3TWtHz9d
そうですか。お父さんもまたいつか立ち直れる日が来るでしょう。
時が来るまでそうっとしておいてあげるのが良いでしょう。
26:名無し名人
05/08/19 23:02:36 a4pgWaQz
>>22
自称「(20代-40代の)女性」と解釈してもいいのだろうか・・・
行ってみたかったなぁ
>>24
きっとｻｲがいなくなってしまったのですよ
自分の中のｻｲを見つける機会が、いつか訪れるといいですね
と書きながら、囲碁続けることが必ずしもいいとは限らないか、とか思ってしまう漏れｶﾞｲﾙ
27:名無し名人
05/08/20 16:05:07 4RjMM2Go
東京在住のものですが、囲碁のイベント（祭り）ないでしょうか？
28:名無し名人
05/08/20 16:11:26 jseBDbs6
>>27
1．まずGoogleに行く。
2．検索文字列欄に「囲碁、イベント」と打ち込む。
3．検索ボタンを押す。
4．結果を調べる。
5．それでもまだわからない事があった場合は2chで聞く。
6．それをやらないと厨房と言われて叩かれる。
29:名無し名人
05/08/20 16:25:30 lSatm+Vu
行って梅沢先生をとおくから拝見するんですか？それすらめまいがします。
立派な旦那様もいらっしゃいます。
カエサルは味方がいたから川を渡ることができた。お金もなく一人ぼっちで
何ができるんでしょうね。お父さんは死ぬまで碁をやってるでしょう。
もう年だし、立ち直れないならこのまま騙しとおしてさよおなら
30:名無し名人
05/08/20 16:29:31 hQ2No/IZ
>>29
あなた高尾スレの人ですね。
31:名無し名人
05/08/20 19:11:59 5Umr2ixI
>┬┬┬┬┬┬┬●○●●●
>┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
>┼┼┼┼┼┼┼●○○○○
>┼┼╋┼┼┼┼●●●●●
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
すみません、曲がり四目の質問させてください。
終局の時、黒は右上に一手手入れが必要でしょうか？
私は、このままだとセキ、黒が手を入れると白死だと思うのですが。
32:名無し名人
05/08/20 19:14:56 aQE0W2T+
このままで死にです
手入れは必要ありません
33:名無し名人
05/08/20 19:16:53 Ufm1J8DW
手を入れると逆に死にじゃなくなっちゃうね。
コウを争う必要が出てくる。
34:31
05/08/20 19:41:40 5Umr2ixI
>32-33,
ありがとうございます。
そうですか、あとで相手に謝ってきます。
35:名無し名人
05/08/20 23:35:12 4AeQngtc
>31-33
横からすみません。ルール位は覚えたつもりの超初心者ですが
コウにしなければ取れないのに死んでいるって説明出来ないんですけど。
36:名無し名人
05/08/20 23:45:15 Ufm1J8DW
>>35
隅の曲がり四目はルールにより無条件死ということになっています。
より正確には、「死に石確認の際のコウ争いではパス以外のコウ立てはできない」
というルールにより死であることが確かめられます。
感覚的には
白からは何もできない形で、黒からはいつでも黒取り番の本コウを仕掛けることが出来る、
つまり黒がコウ材をすべて消してからコウを仕掛ければ白石は取られることになる
という理由から納得できることだと思います。
実際には消せないコウ材があるときもあるのでこの説明は正確なものではありませんが。
37:名無し名人
05/08/20 23:46:42 nnZrspXt
>>35
1．本質的には全てのコウ材はいずれ消える（例外有り）。
2．コウにする権利を黒だけが持つ。
3．全てのコウ材が消えてからコウを仕掛ければ100％黒が勝つ。
4．取れている石は駄目をつめずに打ち上げることができる。
よって31図はそのままで白死。
たぶん1が一番理解しにくいと思う。コウ材が消えるにせよそのぶん手入れがいるじゃん、とか思うのでは。
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
など見てね。
38:名無し名人
05/08/21 00:23:36 6oAyxP7x
>>37
その説明は間違っているからもう2度と言うなよ。
39:名無し名人
05/08/21 00:34:28 G0pRLs1K
>>35
囲碁は日本ルールが出来る前は
中国ルールで中国ルールは終局したら石を全部埋めていくので
最後はコウザイが無くなる。
だから白からは手出しできずに、黒からはコウにする手段があるということは
白は取られているも同然。
日本ルールだと「それならコウザイ全部潰してから取れよ」とか言う人が出るので
ルールで「曲がり４目」は死ということを決めている
40:36
05/08/21 00:39:27 D4TB2lfg
なんであとからつっこみどころ満載のレスをつけるんだ。
>>36で終わりじゃ駄目なの？
あとは日本囲碁規約でぐぐればいいだけ。
>>37も>>39ももう少し勉強しる。
41:名無し名人
05/08/21 00:53:53 1z3pVBjl
>>36の最後の1行が問題の本質なのです。
42:35
05/08/21 00:55:16 Gz1DhTke
>36-37
早速のレス有難うございます。
私は先輩（かなり年上）に並べて教えてもらい、囲碁は
相手の囲った場所の１目しかないところへ打ってはいけない
ただし相手の石を取るときは良い
しかしそれをすぐ取り返してはいけない
位のルールしかないと思っていました。
「死に石確認の際のコウ争いではパス以外のコウ立てはできない」
なんてルールがあるとはは知りませんでした。
やはり本などで基本ルールは身に付けないといけないようですね。
43:名無し名人
05/08/21 00:57:56 duIaxNr5
38さんも40さんも「ﾌﾟﾌﾟｯ」と言うだけで具体的に突っ込んでくれない・・のはなぜ？
44:名無し名人
05/08/21 01:00:58 NUKsvYNy
日本囲碁規約から抜粋
●第七条（死活）
相手方の着手により取られない石、又は取られても新たに相手方に
取られない石を生じうる石は「活き石」という。
活き石以外の石は「死に石」という。
●第七条－２
第九条の「対局の停止」後での、死活確認の際における同一の劫での
取り返しは、行うことができない。
ただし劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄を
行った後は、新たにその劫を取ることができる。
●第九条－１（終局）
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。
●第九条－２
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより
対局は終了する。これを「終局」という。
●第九条－３
対局の停止後、一方が対局の再開を要請した場合は、相手方は先着する
権利を有し、これに応じなければならない。
45:名無し名人
05/08/21 01:02:24 NUKsvYNy
白からは取りにいけない。
黒からも取りにいかない。（「いけない」ではなく）
となると、お互いにパスであるから対局の停止となる。（第九条－１）
その後、白からクレームがきた場合、黒先で対局を再開する。（第九条－３）
┬┬┬●○●●●
┼┼┼●○弐○壱
┼┼┼●○○○○ 黒・壱、白・弐
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬●○┬参四
┼┼┼●○○○┤
┼┼┼●○○○○ 黒・参、白・四
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬●○┬参┐
┼┼┼●○○○五
┼┼┼●○○○○ 黒・五
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤
ここで、第七条－２の条文が効いてくる。
つまり、白にコウ立てが豊富にあったとしても
コウを取り返すことはできないのだから生きる手段がない。
46:名無し名人
05/08/21 01:02:30 D4TB2lfg
>>41
違うだろ馬鹿。
>>42
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
の死活確認例を見るとより理解が深まるでしょう。
ただ上のいくつかのレスを見てもわかるとおり、
普通に囲碁を打っている人の大半はこのルールを知りません。
逆に言えば知らなくてもそんなに困らないということ。
「隅の曲がり四目は死」と丸暗記してしまうだけでもまず大丈夫。
囲んでる方の石(>>31で言うと一番外の黒石)が生きているかどうかには注意が必要ですが。
47:名無し名人
05/08/21 01:05:38 D4TB2lfg
>>45
ちょっと違う。対局の再開ではなくあくまでも死活確認。
48:名無し名人
05/08/21 01:09:36 NUKsvYNy
そうか、第七条－２にちゃんと「死活確認の際における」とあるね。ごめん。
49:42
05/08/21 01:41:53 Gz1DhTke
ものすごいレスにびっくりしました。
難しい問題なのですね。
ID:NUKsvYNyさん ID:D4TB2lfgさん 有難うございます。
死活確認は終局後なので自分の陣地に打っても
地の計算には関係ないと考えればよいのですね。
とりあえず「隅の曲がり四目は死と聞いたことがある」と
言うことにします。
50:名無し名人
05/08/21 02:07:07 duIaxNr5
>>40
突込みどころ満載ならちゃんと突っ込んで欲しい。
51:名無し名人
05/08/21 04:48:42 1z3pVBjl
>>45
>┬┬┬●○┬参┐
>┼┼┼●○○○五
>┼┼┼●○○○○ 黒・五
>┼┼┼●●●●●
>┼┼┼┼┼┼┼┤
>
>ここで、第七条－２の条文が効いてくる。
>つまり、白にコウ立てが豊富にあったとしても
>コウを取り返すことはできないのだから生きる手段がない。
そのたいそうな規約が何を言ってるのかさっぱりわからん。
┬┬┬●○┬●☆ 白・六 劫立て
┼┼┼●○○○┤ 黒・七 劫立て受け
┼┼┼●○○○○ 白・八 ☆
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤
取り返せたじゃない。
52:名無し名人
05/08/21 05:14:50 jBHhgOAS
「第七条－２の条文」と根拠が明示され、その条文に「コウの取り返し不可」とはっきり書いてあるのに
>>51のようなことを書くとは、この人どういう思考回路してんだろ。
53:名無し名人
05/08/21 05:25:41 fjD3zVsN
>>51 死活確認では"パス"以外、コウ立てを使えないルールなんだよ。つまり白・八は
☆に打つことは反則。パスすれば取れるけど、パスできないなら死に石ですってこと。
日本ルールは良く出来てると思うよ。ただちょっと難しく感じるだけだ。中学で算数から
数学という名になってちょっと難しく感じるくらいだけどな。
54:名無し名人
05/08/21 06:04:15 3wY2ffDx
とはいっても、ネットであまり言葉の通じない外人と打ってたり、
碁会所でアタマの堅いオヤジと打ってたりしてる時に
「なんで無条件死なんだ、セキだろ？ 下手すりゃコウじゃねーか」
って言い張られたら俺、論理的に説明できる自信がないよ(´･ω･`)
いくら自分だけが理解してても、相手を納得させられない限り
結局は「ルールで死と言うことになってるんです」としか言えん罠。
55:名無し名人
05/08/21 06:48:44 1z3pVBjl
> いくら自分だけが理解してても、相手を納得させられない限り
ここが問題なのよねぇ。>>46氏がお利口そうなので彼の説明を待つとして、
分かるような説明がない限り、日本棋院の押し付けにしか見えない。
別に碁は日本棋院の特許じゃないからなぁ。
>>31の形のマガリ四目はセキ。セキがいやなら取りに来い、というルールなら
私は納得。
しかし、棋院ルールはどうなってるか？が今の話題だったかな。
56:名無し名人
05/08/21 07:21:59 D4TB2lfg
>>54
実際に揉めてるときには日本囲碁規約を持ち出すよりは
誰かに仲裁を頼んだ方が手っ取り早いでしょうね。
碁会所なら席亭さん、ネット碁ならできるだけランクの高い知り合いに頼んで。
同じぐらいの棋力の人の説明だとなかなか素直には聞けないだろうから。
それに、いくら正しい説明をしようが
>>51のような愉快な思考をされる方相手だとどうしようもないですしね。
ちなみにネット碁で外人相手にもめたときには
URLﾘﾝｸ(senseis.xmp.net)
を見せると納得してくれるかもしれない。
57:名無し名人
05/08/21 08:00:41 3wY2ffDx
>>56
俺は>>51氏の事を『愉快な思考』と笑えないのです。
「なんでこういうルールなの？」って疑問に対して
「こういう規約があるからだ」なんて説明じゃあ
単なる同語反復でしかないし、相手を納得させることはとうていムリだと思う。
コウ材不利な状況で終局を迎えた時、
「じゃあそのマガリ四目とやらが死んでるって言うなら殺してみろ。殺せないならセキだろが」
と開き直られ、コウ争いにでもされたら困ってしまう。
そもそも“終局”自体、お互いの同意を得て初めて成立するのが碁だからねえ。
幸いにも、俺は１０年以上囲碁を打ってきて、なぜかマガリ四目の局面には
遭遇したことがないんだけど。（無意識に避けてるだけかも）
58:名無し名人
05/08/21 08:20:22 D4TB2lfg
>>57
＞「なんでこういうルールなの？」って疑問に対して
＞「こういう規約があるからだ」なんて説明じゃあ
＞単なる同語反復でしかないし、相手を納得させることはとうていムリだと思う。
なんでこういうルールかという話じゃなくてなんで死にかの話をしてるんじゃなかったの？
＞コウ材不利な状況で終局を迎えた時、
＞「じゃあそのマガリ四目とやらが死んでるって言うなら殺してみろ。殺せないならセキだろが」
＞と開き直られ、コウ争いにでもされたら困ってしまう。
＞そもそも“終局”自体、お互いの同意を得て初めて成立するのが碁だからねえ。
そんなこと言い出したらきりがないでしょ。
よく出される例だけど駄目つめ終わった後に相手がこちらの地の中に一子ぽんと置いて
「これは生きてる。死んでると言うならちゃんと打ち上げろ」
と言い出されたらどうする？四手かけてポン抜いたら三目損。
当然ほっといて整地のときに取り上げればいいだけなんだけど
そうして大丈夫ということの根拠がどこにあるかというと、日本囲碁規約以外にない。
お互いが日本囲碁規約に基づいて打っているという暗黙の了解があるものとしないと
対局なんて成立しようがないでしょ？
59:名無し名人
05/08/21 09:28:33 Dr4PBCGM
この美しくない「隅のまがり４目」ルールって囲碁普及の障害になっていると思うんだけど。
60:名無し名人
05/08/21 09:32:49 cv72XOD/
普及の障害になるわけないじゃん。
61:名無し名人
05/08/21 09:35:13 Dr4PBCGM
ごめん。まちがった。
まがり４目のルールじゃなくて、日本式のルールが普及の障害になっていると思う。
62:名無し名人
05/08/21 09:38:58 spuNtCG1
外人相手には曲がり四目は極力さけたほうがもめないのは間違いない
それでもできる事があるので困るんだけど、、、、
63:名無し名人
05/08/21 10:07:03 6oAyxP7x
曲がり4目の問題だけ見れば実戦解決でもいいような気がするが、両コウに仮生ひとつの場面だと実戦解決は困難。
全てを統一的に解決できるのが日本ルール。
64:名無し名人
05/08/21 10:57:21 5ht3boA1
昔からたびたび出てくる話題だね。
◆隅のマガリ４目◆
URLﾘﾝｸ(f49.aaa.livedoor.jp)
65:名無し名人
05/08/21 11:01:02 RU2wW1Fj
>>63
同形反復禁止だと実戦解決できるよ。
66:名無し名人
05/08/21 12:13:37 rDyI29Dy
>>28
×2．検索文字列欄に「囲碁、イベント」と打ち込む。
○2．検索文字列欄に「囲碁 イベント 東京」と打ち込む。
67:名無し名人
05/08/21 13:54:13 e6pwmmx9
で、>>37、>>39のどこが間違ってるのかわからないんですが。
68:名無し名人
05/08/21 15:24:53 1KgdCJa/
>>55
別に押し付けてなんかないでしょ。日本ルール嫌なら中国ルールで打てばいい。
中国ルールで打ってもば>>31が白死であることに変わりないけどね。結局「そんな
ルール知らないよ」がID:1z3pVBjl見たいな人の言い分の要点なんだと思う。だから
「こういうルールなんですよ」っていう説明をするんだよ。日本ルールは全部で14条
しかなく、かつ6条までと第11条は言われなくてもって言う内容なので、よく確認しなきゃ
いけないのは7条分のみ。碁がそれなりに打てるようになれば誰でも理解できるよ。
事実ID:1z3pVBjlも理解はできでしょ、気に入らないだけで。
69:名無し名人
05/08/21 23:12:37 89mmX2LG
┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○┼┤
┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┤
お邪魔します。
初心者です。。
私はよく、黒で、四4と打ってその後相手に、
三3と打たれたら隅っこ全部地取られちゃうんですが、
こう打たれたらどう対処すればいいんでしょうか。
70:名無し名人
05/08/21 23:22:31 vA8iUjiE
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○┼┤勢力を向けたい方向を抑えます
┼┼┼●●┼┤白は這ってきます。ここで
┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●○○┼┤抑える手が肝要です。「二目の頭、見ず叩け」
┼┼┼●●┼┤という格言にしがたうのが良い
┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┐
┼○○┼┼┼┤
●●●○○┼┤白は二線を這ってきますが伸びて良い
┼┼┼●●┼┤抑えるのは返って断点が残り味が悪くなります
┼┼┼┼┼┼┤相手が二線を這ってきたら喜んで伸びて良いのです
┬┬┬┬┬┬┐
┼○○┼┼┼┤ハネツギをうってきますので
●●●○○○┤カケツギで応じるのが厚くて良いです
┼┼┼●●○┤ここまでで一段落、白先手で他方に転じる事になります
┼┼┼┼┼●┤部分では互角の定石です。星に３３に入られたら
┼┼┼┼●┼┤地を取られることは避けられません。中央の勢力を活用しましょう
71:名無し名人
05/08/21 23:25:34 cv72XOD/
参考にして下さい
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
72:名無し名人
05/08/21 23:41:48 QYkGBOr0
>>69
3-3に打たれて隅が取られるんだから、あなたが3-3に打てばよいでしょうが。
隅全部取れますよ。
73:名無し名人
05/08/21 23:52:19 GSEYz/1Y
そしたら「外側を全部とられちゃうんですが」という質問がまた・・・
74:名無し名人
05/08/22 00:05:32 TR/GVLUT
それなら相手が打つ前にもう一手打つしかないと。
75:名無し名人
05/08/22 00:05:45 KU6YBEgs
>>69
>>70の定石は部分的には黒良しだから
早い段階でそう打ってきたらむしろ喜んでいい
76:名無し名人
05/08/22 01:34:29 JGd3gNU6
>>69
┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┤
┼●○○┼┤
┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┤
77:名無し名人
05/08/22 06:44:49 2khRhmBb
>>76
周囲に白がいなければ白無理。
2線ハネツギが第一感だが、上辺黒サガリでもok。
78:名無し名人
05/08/22 21:46:48 H5rMFnPE
>>77
もう少しくやしく
79:名無し名人
05/08/22 22:50:00 jQUy2lGh
「日本囲碁連盟」ってなんやねん？
日本将棋連盟 のパクリ？
所属棋士とかっていてるん？？
80:名無し名人
05/08/22 23:18:33 HHi+HEPW
日本棋院がプロによるプロのための組織だとしたら、
日本囲碁連盟はアマチュアによるアマチュアのための組織
81:名無し名人
05/08/23 06:08:24 gFdAz8PP
ただの商業組織だろ。
勘違いさせるようなこと書くなよ >>80
82:名無し名人
05/08/23 08:45:46 b08fiE/q
>>75
でも「なぜ黒が有利なのかまでは教えてくれない」せいなのか
三々入りで地を荒らされたばかりでなく、外勢の黒が目を持たないまま
上手に攻められる図をよく見かける…
83:名無し名人
05/08/23 09:27:16 9t90MEGw
早いうちに模様や壁が大きくなると断然有利と言われてるけど、下級者には難しい。
そういう俺も下級者で、上手と打ったりするとその模様を潰されたり
厚みがいつの間にか薄みになってしまって丸呑みされる事がよくある。
悔しくもあるけど、その見事な立ち回りにいつも感動させられるよ。
84:名無し名人
05/08/23 09:32:42 CsggHr86
>>82
医師の数
85:名無し名人
05/08/23 10:32:08 JO/H6k9o
┬┬┬┬┬┬┐>82
┼★☆┼┼┼┤ どうしても隅の地が確保したかったら
┼┼●○○┼┤☆に★の二段バネすればいいじゃん
┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
86:名無し名人
05/08/23 16:51:05 b5Dk14Qx
黒が一手目に星にうって白二でいきなり３３は黒良しだろうけど
黒が星から両辺にヒラキを打ったりしたら単３３は非常に有力になる
黒有利と言ってもそれくらいの差ってこと。常に３３は非常に大きい
俺は級位者の頃は３３とか目はずしとかで実戦経験を積んだ
目はずしに高ガカリしてきたら即座にコスミつけてハネツギ
３３に小桂馬に懸かってきたら即座にコスミつけて二段バネ
形を決めて実利を取ってたよ
87:名無し名人
05/08/23 17:06:40 E4yryY2w
>>85
┬┬┬☆┬┬┐
┼●○┼┼┼┤
┼○●○○┼┤
┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
88:名無し名人
05/08/23 18:24:59 JO/H6k9o
┬┬┬○┬┬┐ シチョウが悪いって前提で、
★●○┼┼┼┤ ★に☆の一子を取らせて隅を生きるんでは、
┼☆●○○┼┤ >>70の図よりも白が悪い
┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬○┬六┐かといって★に☆で抵抗すると（△ならハネ）
★●○四参弐五
△○●○○壱┤
┼☆●●●七┤
┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬○○┬┐隅がツブれる
●●○○┼○●
┼○●○○●┤
┼○●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┤
89:名無し名人
05/08/23 19:06:14 rOGcp7eI
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
黒理想的じゃん。
隅の実利っていっても１０目程度だよ。
他に打ち方知らないならこう打つしかないだろうが…
90:名無し名人
05/08/23 19:08:35 i0VOJhL7
>>89
上辺星の位置に不満を感じない？
91:名無し名人
05/08/23 19:13:31 cmh2h84x
>>88
>>87は>>85の「どうしても隅の地が確保したかったら」に対する反例だろ
「どうしても」…この言葉の使い方が悪い
92:名無し名人
05/08/23 19:19:04 cmh2h84x
>>90
盤面の見えてない部分しだいだな
趙治勲(黒)vs小林光一(白)の碁で超序盤に>>89の形で白が三々に入って白が負け。
白の悪手が見つからない、悪手は三々に入った手か？って碁があるぞ
93:名無し名人
05/08/23 19:50:37 i+z50l39
>>89
どうしても、先手とりたいかどうかの問題もあるよね
94:名無し名人
05/08/23 20:59:05 4tK6NLhX
久方ぶりに金沢盛栄の名を見掛けた。
大昔、十傑戦等での活躍を見たが、坂井秀至に地位を奪われたかのように思っていたが、
京都から神奈川に引っ越していたとは。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
「【囲碁オタ】１枚」って言って入場券買ったのだろうか。
95:名無し名人
05/08/24 19:52:13 +nPPfvF+
URLﾘﾝｸ(gotutotukotuo.hp.infoseek.co.jp)
前スレ保存しといたのでもしよければ
96:名無し名人
05/08/24 21:11:45 EJ/3d7J7
>>94 看板男になっていたのか。たまには正面も向くように言っといてくれ。
97:名無し名人
05/08/25 06:32:11 rVdZ+8PL
>>95
乙。
>>1の囲碁専倉庫止まってるんだね。
98:名無し名人
05/08/26 21:20:30 eHP1kgUi
囲碁板ってネタスレがないな。
99:名無し名人
05/08/26 22:08:29 mSCUbjOc
たまにネタスレ立っても過疎板で書き込む人がいない罠
100:名無し名人
05/08/26 22:15:21 +v7KDL7O
>>98
基地外が連投してるスレをネタスレに含めればそこそこあるんじゃないかな。
101:名無し名人
05/08/26 22:46:49 uEYrqKrY
基地外で迎え撃て。
．．．ちょっと言ってみたかった
102:名無し名人
05/08/27 00:20:45 9qlz0YTR
ﾀﾞﾑｰスレ、奈瀬スレ、囲碁史スレ、年齢ﾊﾞﾚスレ・・・
あとなんかあったっけ？
103:名無し名人
05/08/27 00:58:25 RgWo4tpg
ネタスレってIDがどうとか年齢がどうとかいうのじゃなくて、こういうやつをそういうんだろ。
こんな置き碁は嫌だ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
104:名無し名人
05/08/27 09:32:38 SNj0jzGd
囲碁・将棋チャンネル がなくなるらしい
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
105:名無し名人
05/08/27 10:27:45 wMlSRzc2
>>104
なくなるのはWOWOWデジタルプラスの囲碁将棋チャンネルであって、
スカパーの囲碁将棋チャンネルがなくなる訳じゃないぞ。
106:名無し名人
05/08/27 13:15:07 iTG2Id+S
２ｃｈの棋譜保存スレのsgfから今年の碁聖戦のjavaアプレットを作りました。
興味のある人はどうぞ。
URLﾘﾝｸ(gotutotukotuo.hp.infoseek.co.jp)
107:名無し名人
05/08/27 13:51:21 0pQkBk9w
でも、今の内容ならなくなってもイイや。
トップ棋士による打ち込み碁とか、血の流れるような企画を出していかないとダメだよ。
その結果が３大新聞の社会面に記載されるくらいの熱血企画を施さないと。。。。
108:名無し名人
05/08/27 14:03:16 ieeuHx48
WOWOWデジタルプラスの囲碁将棋チャンネルって
どんな番組放送してるの？
109:名無し名人
05/08/27 14:49:03 wMlSRzc2
スカパーと同じ。
110:名無し名人
05/08/28 15:49:53 R4dN8xUa
NHKの囲碁講座にでてくるような詰め碁は全く歯が立たない僕に
なんか詰め碁の良書を教えてください。
111:名無し名人
05/08/28 16:10:11 PMMX6spt
そこらへんに売ってる級位者向けの詰碁本をやればいい
112:名無し名人
05/08/28 16:38:49 NTaC/Phx
詰碁の本のことはこっちで聞くといいよ
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第6巻○●
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
113:名無し名人
05/08/28 17:25:58 uF5eG4E/
ポケット詰碁200
114:たとえば
05/08/28 19:05:18 WF0sc3pZ
>>110
URLﾘﾝｸ(playgo.to) 、 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp) のクリア
→ ひと目の詰碁（MYCOM囲碁文庫） → 第一感の死活（日本棋院） → ポケット詰碁200（日本棋院）
115:転記
05/08/28 19:58:27 WF0sc3pZ
2005.8.2朝日「棋士快声」工藤紀夫九段
日本棋院副理事長から理事長代行になって7ヶ月過ぎた。
「私は理事長の適格者ではない。どなたか早く理事長になっていただきたいのですがね。」
棋院舵取りの責任者として当面の課題は「子供への普及と棋院財政の建て直し」という。
難題は財政だ。昨年度の決算は、千葉市幕張の研修センターの売却損が主因となって
2億8500万円の赤字。アマの会員や免状料収入も漸減傾向に変わりなく、今年度は約2億円の赤字だ。
「ファンの極端な高齢化と、かつての放漫経営が原因。『何とかなる』との甘い感覚が棋院内に
あるようだが、待ったなしのがけっぷちなんです。経費節減には限界があり、棋士と職員の給与に
手を付けざるを得なくなるでしょう。」・・・
2005.8.9朝日 囲碁の楽しみ 戦争を超えて
今年は戦後60年。「戦中の囲碁」を改めて振り返ってみる。
日本棋院の戦前の本拠は東京・溜池にあった。棋院創立翌年の25年に完成。鉄筋コンクリート造り
2階建て、桃山時代の御殿のようなたたずまいだった。だが、45年5月25日、米軍の空襲で全焼した。
戦後、東京・高輪を経て71年、市ヶ谷に落ち着いた。
溜池の棋院焼失のため第3期の本因坊戦は45年7月、長老の瀬越八段が奔走して郷里に近い広島で
打たれた。第1局は市内の民家、第2局は「空襲の危険が大」という警察の命令で同市西郊の会社寮、
その3日目の8月6日朝、前日までの手順を並べ直したところで、原爆に見舞われた。爆風で縁側の
窓ガラスが粉々になった。幸いけがはなかったが、瀬越八段の三男は市内で被爆して死亡した。
この時挑戦者だった岩本さんは戦後、自分の土地を売って得た5億円を日本棋院に寄付。その基金で
ブラジルや米国に囲碁会館が出来た。米シアトルの囲碁会館の外壁には原爆対局の寄付が掲げられ
囲碁が戦禍や敵対を超えて、親善と友好に役立つことを証す記念碑となっている。
116:転記
05/08/28 20:00:09 WF0sc3pZ
2005.7.19朝日「流行前線」タイの囲碁
ヒカルの碁が99年、タイ語に翻訳され始め、昨年、テレビでアニメ版も放映された。
これが一大ブームを引き起こす。タイ囲碁協会が93年に設立された時には100人に
満たなかった囲碁人口が今や100万人を超える。
バンコク中心部のビルにある教室には平日は30人程度、週末には小学生から大人まで
約200人がやってくる。子供たちの夢はプロ棋士。コルサック協会会長も「まずはレベル
アップ。そしてプロ制度をつくることは私の夢でもあります。」
2005.8.22日経 特集「ネットと文明」（1面）
時代進める「知の修練場」
囲碁のプロ四段、井山裕太(16)はネット時代の申し子だ。5歳でテレビゲームの囲碁にはまり、
めきめきと腕を上げた。強い相手を探しあぐねた末、対局サイト「パンダネット」に出会った
のが10歳。中国や韓国など世界の強豪が競う舞台に身を投じた。
「平成生まれ初のプロ」誕生はその2年後。趙治勲の11歳に迫る記録だ。
高校や大学進学は「考えたこともない」。棋譜集めや師匠探しに奔走する必要はない。型を
重視する日本の囲碁と違い、がむしゃらに勝ちにくる外国勢に鍛えられ、今ではタイトルを
持つ実力棋士を破る。世界の知の修練場への扉をパソコンが開いた。
117:69
05/08/28 22:18:03 EFQ1bVJy
レス遅れましたが…。
ありがとうございました＾＾
三々って定石があったんですね＾＾；
精進します。。
118:名無し名人
05/08/29 09:55:56 DjN6qOYF
欠け眼しかないのに、取る手がなく生きる石ってどんな形ですか？
119:名無し名人
05/08/29 10:08:26 9+UPM8Sw
●●●●●┓
●○○○○●
●○┼○○●
●○○┼○●
●○○○○●
┗●●●●●
120:名無し名人
05/08/29 10:20:03 zP40KZO/
3┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●●●┼○●●●┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┨
17○○●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○┼○●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○○┷●○●○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
121:名無し名人
05/08/29 10:30:45 FfSutE/L
┬○●┬○●┬
┼○●┼○●┼
┼○●●○●┼
┼○○○●●┼
┼┼┼┼┼┼┼
122:名無し名人
05/08/29 10:31:36 FfSutE/L
いけね するーしてちゃぶだい。
123:名無し名人
05/08/29 10:32:58 0bxhAcMX
おもしろいよ
124:名無し名人
05/08/29 11:02:57 zP40KZO/
┌○┬●┬○●┬┬┬
●○○○●●○○┼┼
●●●●●○┼┼┼┼
○○○○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
125:名無し名人
05/08/29 11:38:29 9yL+GhiL
>>124
それは黒死ｗ
126:名無し名人
05/08/29 11:48:01 zP40KZO/
>>125
黒先
127:名無し名人
05/08/29 12:43:46 8Y0uRFwO
>>124
どちらも譲らなければ長生無勝負？
128:名無し名人
05/08/29 12:58:58 VxT02pjy
01┌○○○○○○○○○●┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●●●●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤ >>118
03○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤ この白石は欠け目２つだが
04○●┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼┼┤ 取る手がないので活き。
05○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
06○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
08○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
09○●●●●●●●●○●●●●●●●●●
10○○○○○○○○○╋○○○○○○○○○
11●●●●●●●●●○●●●●●●●●○
12├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
13├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
14├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
15├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
16├┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼●○
17├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
18├┼┼┼┼┼┼┼●○●●●●●●●●○
19└┴┴┴┴┴┴┴●○○○○○○○○○○
129:名無し名人
05/08/29 13:03:52 VxT02pjy
01┌○○○○○○○○○●┬┬┬┬┬┬┬┐ 間違えた、訂正です。 これなら活き。
02○●●●●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤ >>118
03○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤ この白石は欠け目３つだが
04○●┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼┼┤ 取る手がないので活き。
05○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
06○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
08○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
09○●●●●●●●●○●●●●●●●●●
10○○○○○○○○○╋○○○○○○○○○
11●●●●●●●●●○●●●●●●●●○
12├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
13├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
14├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
15├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
16├┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼●○
17├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
18├┼┼┼┼┼┼┼●○●●●●●●●●○
19└┴┴┴┴┴┴┴●○○○○○○○○○┘
130:名無し名人
05/08/29 13:26:38 zP40KZO/
>>127 ビンゴ
>>129
これで終局したら白の地は何目？３目でいいのかな？
131:125
05/08/29 13:31:44 9yL+GhiL
勘違いしてた orz（恥
132:名無し名人
05/08/29 13:36:35 hJz/dDcP
┬┬┬○┬●┬●┬●
┼○○●●○●○●┤
┼○●●┼○┼○○●
┼○○●○┼○┼○●
┼┼┼●┼○┼○┼●
┼┼○┼●○○●●┤
┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼○●┼┼┼○┤
┼┼┼┼○○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
133:名無し名人
05/08/29 14:07:04 IFvQ936U
発yo論だな
134:名無し名人
05/08/29 15:28:50 P5rfnOVM
>>129って白が33に打ち込んでも生きはないの？
135:名無し名人
05/08/29 15:34:22 q5QyvLMq
>132
目がチカチカして考える気にもならないな。答え見ても理解できなさそうだし
136:名無し名人
05/08/29 15:43:19 71TEUu3j
>>134
もう一路広い、つまり辺の星と天元のラインを結ぶところに
打ち込んで活きがあるか？という問題が「一斗マス」で
これは活きだが、一路づつ狭いところでは活きはない。
137:名無し名人
05/08/29 16:34:22 P5rfnOVM
>>136
なるほど、サンクス。
138:名無し名人
05/08/29 16:40:53 4bMW37y1
部屋の掃除をしていたら、大正15年初版発行→昭和14年に第11版の
「日本棋院 初学囲碁講義録第一号」なる古本が出てまいりました。
なにぶんにも古い本なので痛んでいますが、欲しい方がいらっしゃる
ようでしたら、ヤフオクかどこかで100円くらいで出そうかな、
と思いますが、いかがでしょう。やはり誰も欲しくありませんかね。
書いたのは当時の七段の瀬越憲作、方圓居士となっています。
139:名無し名人
05/08/29 16:46:36 a3a/PJHL
欲しいYO！
140:名無し名人
05/08/29 16:59:00 WJXGhPYX
6巻全部そろってると5000円で売ってるみたいだね。
まあ値段じゃないけど。
141:名無し名人
05/08/29 20:31:27 9W81hdvz
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)、宜しければどうぞ。
142:名無し名人
05/08/29 23:18:29 a3a/PJHL
高等囲碁講義録全十二巻を二セット持ってる俺は勝ち組
143:名無し名人
05/08/30 02:54:09 Pjxhl9W2
>>119や>>129みたいなのを「欠け目」って言うか？
どっちもれっきとした「眼」を持って活きてるだろ。
アタリにする方法がないんだから。
そんなのを「欠け目だが活き」とか言い出したら、
┬●●○┐
┼●○┼○
┼●○○○
┼●●●●
┼┼┼┼┤
こんなのだって「欠け目だが活き」と言えちゃう事になるが。
144:名無し名人
05/08/30 03:59:14 5DP2W4Jg
映画 呉清源っていつごろ公開だろうかなあ
145:名無し名人
05/08/30 05:39:57 V6NajbbH
>>143
でも世間では「欠け目イキ」と言っている。
146:名無し名人
05/08/30 06:48:59 +7XyVcvG
部分的にみたら「欠け目の形」をしているってことでないの
但し、その意味からは>>143が「欠け目だが活き」となぜ言えるのか分からないけど
147:名無し名人
05/08/30 07:50:00 +KnRLNtS
>>143
その眼は欠けてないよ
2の2に黒石が来て初めて1の1が欠け目になる
148:名無し名人
05/08/30 09:21:27 1w21zhsb
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
○○○○○○┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
●●○●●○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●●┼●●●┼●○┼┼┼┼╋┼┼┤ この形では中央の黒の眼は一般的には「欠け眼」だが
●●○○●●○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤ アタリにする手段が無いので「本物の眼」。
○○○┼○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
149:名無し名人
05/08/30 10:12:00 TmaW7G4K
┌┬┬┬┬○●●●●○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤ これは、黒の目。碁を知らない人でも読める。
├┼┼┼┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
150:名無し名人
05/08/30 15:11:53 ZEHBzQ61
>>149
さて、どう突っ込んだもんか
151:名無し名人
05/08/30 15:34:26 pTPUOrL3
>>148
”一般的には「欠け眼」だが「本物の眼」”
ってなんだそりゃ。
アタリにする手段が無いなら欠け目でもなんでもないだろ。
もしかしたら俺が根本的なところを勘違いしてるのかも知れないので伺いたいが、
「欠け目」の定義って何？
152:名無し名人
05/08/30 15:36:44 hQwWsBK4
>>150
しっ！
関わっちゃだめ。
153:名無し名人
05/08/30 15:39:30 hQwWsBK4
欠け目についてこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.vimage.co.jp)
154:名無し名人
05/08/30 15:53:21 Ja+NKdC+
>>153
確かに「眼」と「欠け眼」をクリアカットに初心者にも解る言葉で
定義するのは難しいな。だれか名案を出してくれ。
「活き石と死に石」の定義でも「打ち上げる事ができない石が活き石」と
定義すると「両コウに仮生一つ」が生ずる。
155:名無し名人
05/08/30 15:59:55 l/qYhkOF
通常なら欠け目のはずの空点が特殊状況により目になる活きのことを
「欠け目活き」って表現してるだけのことだろ
156:名無し名人
05/08/30 16:38:17 vTDKY7Jg
>>153
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○○┼┼┼
├┼┼●┼┼┼●┼
├┼┼●○○┼┼┼
├┼●○壱○●┼┼
├┼●○○●●┼┼
├┼●○┼○●┼┼
└┴┴┴○┴┴┴┴
壱みたいなところは、おそらくあたりにされることは
ないだろうけど欠け目以外の何物でもないと思う。
欠け目は部分の形で定義すれば十分では。
157:名無し名人
05/08/30 17:43:52 hQwWsBK4
上の方で一眼作れなければ後でアタリにされた時に壱が潰れるし、
眼を作ることができれば壱は潰れる事はなさそう。
こういう感じで確定ではない場合も欠け目になるんだろうね。
158:名無し名人
05/08/30 18:07:57 HJqjADUo
上手く定義するの難しいね。
159:名無し名人
05/08/30 19:23:17 7VZjOnc6
前に一次元碁の話題のとき、「欠け目しかないから…」って言い方する人いたけど
同じ形でも欠け目になったりならなかったりすんだよね
二次元碁(つまり普通の碁)にもそういうのがある
欠け目を形だけで定義するか、読みをいれた上でいずれ潰れる目のことにするかで
話しが変わるだろうね
160:名無し名人
05/08/30 20:10:18 vIvNYCLf
>>159
「欠け眼」の定義を「いずれ潰す手段が生じる眼」とした場合
┬┬┬●○┬○┬●┬●┐ ←この図のようなセキが出来たとき
┼┼┼●○○○○○●●● 黒の左側の「欠け眼」はアタリにして潰す手段がないから
┼┼┼●●●●●●○○○ 本物の眼と言うことになる
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
161:名無し名人
05/08/30 20:53:05 oOL8KZEd
白が連打すれば潰れるじゃん。
162:名無し名人
05/08/30 21:42:11 Tqmp3OLk
>>149
囲碁を知らないと、白丸の存在意味がわからない
163:名無し名人
05/08/31 01:20:58 siQEc3zV
>>94
なんかすごいことになってるね。
金沢盛栄さんの書いた記事と同じことが
その後、読売、共同通信でも配信され、今回なんと、AP通信で海外に配信。
【電車男】海外メディアも一斉に報道！「オタクと名乗れば映画割引」～APが配信
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：他でもやって欲しいっす＠ネットペテン師φ ★ ：2005/08/31(水) 00:06:21 ID:???0
藤沢の映画館が、電車男のチケットを「オタクです」と名乗れば割引するキャンペーンを
行っていますが、先ほどAP通信が英語記事を配信し、海外メディアが一斉に取り上げました。
164:名無し名人
05/08/31 21:41:40 RpGYzZ+M
┬┬┬●┬┬○┬●●●┐
┼┼┼●┼┼○○○○○○ この前、外人さんとの対局でこんな感じで
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤ 石を永眠させてあげたら、全部打ち上げるべき
┼┼╋●●●●●●●●● だといって終局に合意してくれなくてうんざりした
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ どう説明してあげたら良かったんでしょうか？
┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
165:名無し名人
05/08/31 21:50:23 RpGYzZ+M
間違えた
┬┬┬●┬┬┬○┬●●┐
┼┼┼●┼┼┼○○○○○ この前、外人さんとの対局でこんな感じで
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤ 石を永眠させてあげたら、全部打ち上げるべき
┼┼╋●●●●●●●●● だといって終局に合意してくれなくてうんざりした
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ どう説明してあげたら良かったんでしょうか？
┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
166:名無し名人
05/08/31 21:57:32 PBNUCssH
>>165
相手の地の中に打ち込んで「じゃあｱﾝﾀもこれを打ち上げろ」と言ってあげればいい。
167:名無し名人
05/08/31 23:29:22 LfxKmFJE
なるほど。
168:名無し名人
05/08/31 23:34:12 qdZU8ZuJ
「先に打っていいから生きてみろ」でもいいかもしれない
169:名無し名人
05/08/31 23:42:43 U6Nr76rl
This is one eye. it's dead.
170:名無し名人
05/09/01 00:02:23 t+81Mou8
そういう面倒くさい相手は、早々に投了してブラックリストに載せる。
俺はそのやり方で一貫。
171:名無し名人
05/09/01 00:28:38 6vA9lcjp
そんなぁ、、、
そんな相手のためにレートを下げたくないよ
172:名無し名人
05/09/01 00:58:01 dgc1DGYz
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今、愛地球博の中国館に行くと碁盤が安く買えるらしい
173:名無し名人
05/09/01 07:48:48 mzfM5Hi/
結局は実力のところにレートは落ち着く。
それにレートを少し下げたほうが勝率がよくなるので
精神衛生上もいいです。
174:名無し名人
05/09/01 09:12:27 IgUArZmG
>>172
なんかツマランっていう噂を聞くけど、実際はどうなの？
175:名無し名人
05/09/01 09:17:48 mAwWFrKX
>>173
＞それにレートを少し下げたほうが勝率がよくなるので
＞精神衛生上もいいです。
その気持ち分かる。
自分の実力いっぱいいっぱいのレートで打ってると、
そのレートを維持する事に必死になるから、
ほんと打っててくたびれるし、楽しんで打つ余裕もなくなる。
道楽で始めたはずの碁が、下手すると苦痛になっている時すらある。
もちろん「少しでもレートを上げたい」って人を否定するわけじゃないけど、
レートを上げるためにシャニムニ勝ちを目指すより、
自分の気持ちいいように打っていって、レートはあとからついてくる、
ってスタイルが漏れは理想だと思ってまつ(´･ω･`)ノ
176:名無し名人
05/09/01 11:27:33 ZiKIM/Bc
ＫＧＳで実戦めいいっぱい、幽玄でレート相当に落として研究碁って人は多いみたいですね
177:名無し名人
05/09/01 15:00:58 OuaK1sjo
んなこたーない。
178:名無し名人
05/09/02 17:38:13 XVVgSWJc
俺はKGSでいっぱいいっぱいのIDと、道楽のIDの二つを持ってる。
いっぱいいっぱいのIDは、気力・体力が充実している時にしか打たない。
179:名無し名人
05/09/02 20:41:35 OKNfeNyo
>>178
それいいな
180:2005.9.2読売
05/09/03 19:25:49 /UcJ9ied
日本棋院でコミ6目半が約3年前に採用されてから、1042局が終わった時点(7月末)で
先番勝率50.51％、白番49.49％と拮抗している。コミ5目半時代の終わりの1042局では
先番勝率52.42％、白番47.58％だった。
181:名無し名人
05/09/03 19:54:54 KW6vl2XP
って読売に載っていたね。
182:名無し名人
05/09/03 20:36:56 3GELEahA
コミを8目半にしても先番勝率は50を切らないと思う。
183:名無し名人
05/09/03 20:59:58 k71gv/MN
半目勝負は何局あったんだろうか？
184:名無し名人
05/09/03 21:30:14 6FQZDSwn
>>181
IDにXPおめ。
185:名無し名人
05/09/03 22:58:37 YW20a+Ix
IDの話をしたがる人は普段から中身のある会話が出来ない人なのだと思う。
186:名無し名人
05/09/03 23:02:55 ls3j0hWg
そうですか。
187:名無し名人
05/09/03 23:04:17 37WIFMcB
おれのIDはナニかなぁ
188:名無し名人
05/09/04 00:21:33 lPNJF6Z9
IDにXPおめ。
って書いただけでなぜ
「IDの話をしたがる人」になるのだろうか？
189:名無し名人
05/09/04 04:03:35 6+6ziiOu
「IDの話をしたがる人は普段から中身のある会話が出来ない人なのだと思う」
と、決めつける人は、日常生活で中身のある生活が出来ない人なのだと思う。。
190:名無し名人
05/09/04 06:35:48 t3nUafvo
黒石の中に十勝アンコが詰まってるような気がしてならない
191:名無し名人
05/09/04 10:38:32 5reNKdFv
ID将棋スレは名スレだぞｗ
碁でも9路盤でやってみたら面白いかも。
192:名無し名人
05/09/04 14:17:44 JF8iNPjl
>>183 そういう問題ではないと思う
微差で負けてると判断すると、勝負手を放つから、結果が半目から遠ざかることが多い。
193:名無し名人
05/09/04 16:46:54 7z3WYd4l
半目負けだと分かると、ワザと損な手を打って１目半負けにする
難儀な人もいるしね…
194:名無し名人
05/09/05 11:19:18 N6LEgPW7
コミに半目がついている限り勝率は五分五分にはならない。
先着の効が７目とすると双方最善を尽くせば常に盤面黒７目勝ち。
コミが６目半なら黒の勝率１００％だし、７目半にすると白の勝率１００％になる。
完全な勝率５０％を目指すなら、半目のコミは廃止してジゴの場合勝ち負けは打ち直しかニギリで決めるべき。
コミに半目をつけても勝率の差が僅少なら運用上問題無いけどね。
プレイヤーが納得することが最優先だから。
195:名無し名人
05/09/05 11:40:08 urnx98cv
>>194
五分五分にしたいなら、握りだけで勝敗を決めれば？
それくらいばかげた議論に思える。
196:名無し名人
05/09/05 11:50:35 Jn8ItVkn
コミを6.7目にすればいいんじゃないの
197:名無し名人
05/09/05 12:03:09 YqUVkZTF
意味ねぇだろｗ
198:名無し名人
05/09/05 13:05:46 Y88BAH4d
半目コミなしで、ジゴの場合は先番を入れ替えて９路か１３路で打ち直し
それでもジゴならニギリ勝負
但し、統計データ上はジゴのまま
なんてだめかな？
199:名無し名人
05/09/05 17:39:35 l4I0PxFB
>>194
両方が「最善を尽くす」なんて事が不可能な以上、無意味な論理だ。
言葉遊びでしかない。
200:200
05/09/05 17:58:22 X4UTqH46
将棋の先後問題に比べればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ <囲碁は優秀なｹﾞｰﾑv
201:名無し名人
05/09/05 18:54:44 TQTsf6BS
>>194
仮に神様がいたとして、その神様が、囲碁というゲームは先手９目勝ちが
結論だ、と判定したとしても、じゃあ、コミ９目にすべきか、といえば、
そういうものでもないと思う。
対局するのが人間である以上、その時の棋士同士が戦って勝率が
５割に近くなるコミに設定するべきものだと思う。
だから、研究などの結果、コミが変わっていくのも当然のこと。
202:名無し名人
05/09/05 21:29:18 lf3n/wbE
トーナメントなど一局で勝敗を決する必要があるから0.5目があることをわかってる？
複数局打つ前提なら、コミなしの互先10番碁でいいんだよ。
203:名無し名人
05/09/05 21:45:33 eZ+HHmh2
>わかってる？
>わかってる？
>わかってる？
>わかってる？
>わかってる？．．．
仕事で言われてここで言われて
ﾊｧ...
204:名無し名人
05/09/05 21:56:09 LQ8P9rEd
>>202
コミ無し碁を勝つ力というのは、コミ碁を勝つ力とは少しだけど
違う能力を必要とするんｼﾞｬﾏｲｶ。
基本的にコミ無し碁を勝つには、白は相当に無理をして、
その無理を通す力が必要とされる。
だから、コミなしの互先10番碁でいい、というのは首肯しかねる。
205:名無し名人
05/09/05 22:10:50 MH9r84ed
昔の大手合いは普通にｺﾐなしだったらしいが別に白の勝率は低くなかったらしい。
相当無理をしていたとも聞かない。
206:名無し名人
05/09/05 22:17:32 Yl0kZRgI
白番の勝率は低いよ
互い先の実力だと三割くらい
根拠が不確実なコミ（勝率が五割になるのが適値）によって
打ち方が左右されるのは本来の姿ではない
先番優位をいかに崩すかが囲碁
というのがコミ導入前の棋士の一般的な考え方
207:名無し名人
05/09/05 22:19:24 7U4X0FL7
今日から始まったTBSの昼ドラは
イケメンの囲碁部員が主役で面白いから、予約録画とかして見てみてよ。
208:名無し名人
05/09/05 22:20:12 Yl0kZRgI
例えば将棋で後手が先手が香車落とせば勝率五割になったからといって
それが将棋の本来あるべき姿であるとは言えまい
囲碁もコミを調節して勝率が五割になったから優れたゲームだとはいえないし
そのコミの元で打たれるのが本来の囲碁であるとも言えないだろう
209:名無し名人
05/09/05 22:25:52 LQ8P9rEd
>>208
そうか？
香車を落とせば勝率が五割になるなら、その方がいいと思うが。
210:名無し名人
05/09/05 22:36:34 i+dyvths
呉清源は打ち込み碁ばかり打っていて、ハンデのある対局で、
白番で無理な手を力でムリヤリ通す打ち方をよくしているから、
アマが参考にする上での棋譜並べにはあまり向かない、という話を
聞いたことはあるが。
211:名無し名人
05/09/05 22:55:27 Yl0kZRgI
コミ無しの互い先十番碁も公平で平等だけど
コミ6.5で互い先十番碁打っても公平で平等だ
一局ごとの勝率が五割であるべきだからコミ無し碁はまずいとは言えないし
勝率から逆算されただけであるコミの根拠が明確でないという批判もあり得る
212:名無し名人
05/09/05 23:04:52 eZ+HHmh2
コミが13目なら今度は黒が呉清源張りに無理槍を通すわけは
213:名無し名人
05/09/05 23:48:46 Yl0kZRgI
神と神が打った完全棋譜があるとする。黒が十目勝ったとする
すると、コミ十目なら最善の応酬で引き分け、つまり先後の差が無くなる
では人間の対局にこの神のコミを導入するのが良いだろうか
そんなことをすれば、白番の勝率が急激に上がる事になる。
人間の対局結果から逆算して勝率を五割になるようにコミを設定するというのでは
数値の根拠が相対的で薄弱であると言わなければならない。そのようなコミ碁で打つことが
コミ無し碁より優れているとは言えない。コミ碁の不合理である。
214:名無し名人
05/09/05 23:57:24 0pIbETN8
一回で勝負がつく。これがコミ碁の利点。それだけなんだな。
215:名無し名人
05/09/06 00:04:03 qaLbxR/A
>>213
人間の対局結果から逆算して勝率を五割になるようにコミを設定する、というのは、
非常に根拠が明確で、堅固であると言える。
216:名無し名人
05/09/06 00:22:23 v+/SiOj3
┬┬┬●┬┬○☆●●┬┐
┼┼┼●●●○●○●●●
┼┼┼●┼○┼○○●┼┤
┼┼╋●┼○○●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼●┼┼●┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼┼●┼┼●┼┼●●┤
┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
●┼●●●┼┼●┼●●┤
こんな感じの形からダメつめの段階になって☆に取りに行って動き出す外人さんは
あとで打ち上げろとか終局でもめるいうタイプとわかったので、
投了して御遠慮するようにしたけど、よく考えるとレートも下がるし、
なんで俺が投了しなきゃいけないのかと頭にくる！！！お前が投げろよ！！
相手に気持ちよく投了してもらうにはどうしたらいいですか？
（絶対嫌がらせだとおもう）
217:名無し名人
05/09/06 00:26:47 vfNflhxd
嫌がらせではなく碁がわかってナインだとおもう。
君の打っているのは３か４だといってあげなさい。
218:名無し名人
05/09/06 00:26:57 C1Lu+XBI
管理人に訴えよ
219:名無し名人
05/09/06 00:39:19 ZjwZxCQm
you are playing 3 or 4.
で、いい？
220:名無し名人
05/09/06 01:15:00 h/GoYJId
me? 3or4k ? oh!! thanks
っていわれるかも。
221:名無し名人
05/09/06 01:20:11 X8W+OdX3
>>216
その☆取りを「アゲハマの分だけ一目得」とでも錯覚したとか……。
実際は差し引きゼロな上、
たとえ一目得でも周囲の状況からして焼け石に水なんだがな。
ところで「３か４」ってどういう意味なの？
222:名無し名人
05/09/06 01:35:47 AojX+DuN
>>221
「ご」じゃないってこと。
にしても>>216 で☆に白が打つと、白生きに見えるんだが
もれの錯覚か？
223:名無し名人
05/09/06 01:36:53 AojX+DuN
>>222
すまん、やっぱり錯覚だったorz
224:名無し名人
05/09/06 07:06:03 3tGAq6x4
あんたダメすぎ
225:名無し名人
05/09/06 07:52:41 V1hKKLZc
>>222-223
「君の打っているのは３か４だ」
226:名無し名人
05/09/06 08:32:04 j9BK5zQu
俺が黒だったら白に生きられる悪寒。
227:名無し名人
05/09/06 08:38:45 wtoQfcm+
ヨーロッパの人とか、たまにそういう人いるよ
その人たち、普段は日本と違うルールで碁を打ってるんじゃないかと思う
228:名無し名人
05/09/06 08:52:21 l/5eKQlx
その様子だと圧勝のようだし、目碁打ってるわけでもないのだろうから
相手が取られてると理解できるところまでつきあえばいいではないか。
229:名無し名人
05/09/06 13:10:00 TV0XeO6L
┬┬┬┬┬●┬●○┬●●
┼┼┼┼┼●●●○○●● 外人に限らず、しかも有段者でも、
┼┼┼┼┼●┼●┼○○○ こんな、攻め取りでもないのが明らかな場面で
┼┼╋┼┼●●●●●●● 白が黒の４子を打ち上げる人は、たくさんいる
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ アゲハマが増えて得をした気分になるらしい。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
230:名無し名人
05/09/06 14:51:18 sriUbuHm
>>229
3目得するじゃん。
231:名無し名人
05/09/06 14:59:19 fZotnHoG
KGS4kの目から見ても、アゲハマが増えて得をした気分になります。
232:名無し名人
05/09/06 15:19:53 FWFJqEUC
一目損じゃないの
233:名無し名人
05/09/06 15:23:02 fZotnHoG
なんだか、そういわれるとそう見えます。
234:名無し名人
05/09/06 15:26:15 FWFJqEUC
取られてる所に手を入れてる。
アゲハマが４増えて、黒の地も４増える。
だから１目損。
じゃないのかな。
235:名無し名人
05/09/06 15:29:36 sriUbuHm
ああそうか。おれ、間違えてた。
1目損だね。
236:名無し名人
05/09/06 16:20:52 mCHyIC64
愛の劇場 正しい恋愛のススメ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
◇離婚歴のある女性脚本家が、娘の恋人である大学生と恋に落ちる。
月～金連続。一条ゆかり原作。
売れっ子シナリオライターの玲子（大島さと子）。
仕事に追われる彼女の息抜きは、小説家の原田（小木茂光）に若い男性を紹介してもらい、ひとときの恋を楽しむこと。
一方、何事も適当が信条の大学生、博明（ウエンツ瑛士）
は恋人の美穂（仲程仁美）から日ごろのいい加減さについて説教されていた。
囲碁研究会の仲間である護国寺（半田健人）は、そんな博明に目を付ける。
237:名無し名人
05/09/06 17:03:07 ZqyAN0Qt
セキで打ち上げた方が得な形と混同しがちだな
238:名無し名人
05/09/06 18:43:50 Je9iPp18
二人の間に愛情があろうとなかろうとお金の問題があろうとなかろうと
一緒にいることにメリットがあるのだ、たとえどんな思いをするひとが
いようが。二人の選んだ道であることは間違いないのだ。
どんな犠牲をはらっても何を懇願してもだめだったはずだ。
239:名無し名人
05/09/06 21:35:21 4I0MWbRT
「なぜアゲハマで相手の地を埋めるか」の理由がわかってれば
>>229で黒四子を取っても絶対に得するわけがないという事が計算する前にわかる。
たぶん、アゲハマで相手の地を埋める理由を相手の石を取ったご褒美だ的に捉えてるんじゃないかな。
「ルールで決まってるし」くらいの考えで。
240:名無し名人
05/09/06 22:17:56 7vDKPcXb
そんなもんに理由があったのか。
241:名無し名人
05/09/07 18:46:15 HB4BbWJj
>>239
参考のため、その「理由」を教えていただけませんか。
242:名無し名人
05/09/07 18:49:51 ftxsP0MF
>>239ではないが、囲碁っていうのは純碁や中国ルールのように
盤上の生き石の数を競うゲームっていうのが本来の形だからだろ。
相手の死に石に何をしようが関係ない。
243:242
05/09/07 18:52:52 ftxsP0MF
ごめん、最後の一行無視して。
244:名無し名人
05/09/07 19:58:18 DLfe1vnP
了解
245:名無し名人
05/09/07 19:59:04 +y6pUGba
日本のいくさでは投降兵は自軍の兵力になるから。と、>>239はそのへんのことを
言いたいのかとも思うが．．．あまりな俗説でもあり。
246:名無し名人
05/09/07 21:16:08 tQVHA1dZ
全然違うと思うよ。
ヒント：純碁でぐぐる
247:239
05/09/07 21:50:16 jFZ7/Edc
囲碁のルールの本質はたった二つです。
一つは石を置いた場合に発生し得る規則であり、「相手の石を囲めば取れる」で、
もう一つは勝敗基準であり「どれだけ多く石を置けるか」 です。
というわけで上の勝敗基準に忠実に沿って終局しようとすると、盤上が二眼残して石で埋め尽くされることになります。
そしてその”石の数”を数えることになります。
では、「もうこれ以上は打ってもしょうがない。後は埋めましょう」という状態を想像してください。
例えば200手で実質終局
現在盤上にある黒石100＋黒地20、
白石100＋白地141 の大差、だとしましょう。
（ここまで一手一手交互に打ってきたわけですから、どれだけ大差であろうが盤上にある石の数は互いに同じなわけです）
で、互いに一箇所地だとして、もし盤を埋め尽くすとなるとそれぞれの石の数というものは
既にあった黒石100個 ＋ これから埋める空点 20個分 - 2(二眼分)＝118個、
既にあった白石100個 ＋ これから埋める空点141個分 - 2(二眼分)＝239個 となり、
100個も200個も石を数えなければならないのでとても面倒です。
そこで気づくと思うんですが、埋め作業に入る前の黒石と白石の数は一緒なのですから
残った空点である黒20、白141だけを数えた方が早くないですか？・・・ハイこれが日本式ルール一丁上がりということになります。
皆さんは当たり前のように空点を「地だ時だ」と数えてますが元はと言えば簡略計算法がその始まりです。
そこで当然お気づきのように、「じゃあアゲハマはどうすんだ。アゲハマがあるってことは石を盤上から取り除いてるってことなんだから、
盤上にある石の数はその分違ってるはずじゃねーか」と思いませんでしたか？
・・・・・・・ええ、つまりそういう事なんですよ。
248:名無し名人
05/09/07 21:56:58 +y6pUGba
>>246 えらそうに
249:名無し名人
05/09/07 22:08:09 ftxsP0MF
ID:+y6pUGba 痛いな
250:名無し名人
05/09/08 17:11:06 HnY3C+vw
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:332番)
332 名前：root▲ ★[] 投稿日：2005/09/06(火) 17:53:00 ID:???0
ということで専用ブラウザの開発者、ユーザの方々にお願いがあります。
1) 各専用ブラウザの開発者の方々:
各専用ブラウザのデフォルトのbbsmenuのURLの変更をお願いいたします。
(リリースパッケージをバージョンアップいただけると助かります)
2) 各専用ブラウザを使われている方々:
各専用ブラウザのbbsmenuのURLの設定を、
URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp)
から、
URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)
に変更をお願いいたします。
(既に、bbsmenu/bbstableは新しい場所に準備済みです)
移行期間は、おおよそ今月中程度を予定しています。
251:名無し名人
05/09/08 20:01:17 n3z1466N
>>ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:9番)
いつまでまてばいいんだよ。
252:名無し名人
05/09/09 08:32:39 lpAn0WBr
今やっている名人戦にかこつけて川端康成の｢名人｣を読んだ。
・・・ 眠かった ・・・
この日は５手進んだ、この手には１時間かかった、名人と気晴らしに将棋をさした、そういったことが延々と書いてあった。
木谷実さんの名前だけを変えてほかの人を実名で登場させている意味も分からない。
僕の文学的感受性が薄いだけなんだろうか・・・
253:名無し名人
05/09/09 10:04:17 DhZ85lJw
人によるんじゃないの？
雪国以上の名作という評価もあったりするし。
おれは、雪国よりは面白く読めたかな。
囲碁だけにとっつきやすかったし。
254:名無し名人
05/09/09 11:43:52 t9ztrwS7
文章書きの名人が、囲碁の名人の話を書くという、シャレ企画だったんだと思う。
地味な囲碁に照明が当たるだけでも、関係者には利益莫大だから。
で、木谷だけ変名にした理由は、おそらく多くの想定読者である「囲碁ファンでない人(当時の同時代人)」
でも木谷の名前はさすがに知ってるだろうから、（呉・木谷はそれほど当時は有名）、木谷という名前から
各種の木谷に対する先入観がはいってくる。それを防ぎたかったからだろうと思う。
その他を実名にしているのは、できるだけリアル写実に記載したかったことのあらわれ。
かように推察しました。
255:名無し名人
05/09/09 12:15:58 /oC7XOw/
一歩とかいう馬鹿をほったらかしにしてたせいで、ますますのさばっている件について
256:名無し名人
05/09/09 13:00:35 Im1z5v0L
そんな奴は見えない
257:名無し名人
05/09/09 13:19:24 Li4tZE74
このスレもあぼーんが多いな。
258:名無し名人
05/09/09 20:07:04 YAY8scHP
本スレ（？）で徹底無視に決めたから
囲碁理論がどうとか言うとこにはもう誰も書きこまなくなったのかと思ってたんだけど
あの御仁は一切構わずチラシの裏に書きつづけてるわけだ
それだけならまだいいけどたまに他のスレにも宣伝がましく出てくるしマジでどうにかしてほしいんですが
259:名無し名人
05/09/09 20:54:38 TNz3PnuY
囲碁(石系)自治運営スレッド Part 1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
260:名無し名人
05/09/10 08:54:39 zY6ZUlSn
日本棋院などの院生は、アマチュアの大会（小・中学生名人戦など）に
参加する資格はあるのでしょうか？
以前に聞いた所によると、院生は厳密な意味では「プロ」には当たらないが
不文律として、アマチュアの大会には参加しないとの事でしたが。
また参加した実例はあるのでしょうか？
261:名無し名人
05/09/10 12:57:49 95Ib2DeR
こんにちは 将棋板から来ました
以前、将棋板で棋譜並べは一局３～５分くらいでなにも考えずに
並べるのがイイって話が話題になったんですが
囲碁では級位者にすすめるとしたら、じっくり考えてorただひたすら並べる
どちらが効果的なのでしょうか？
囲碁では棋譜並べは結構一般的な勉強法のようなので意見を参考にしたいです。
（将棋だと初段くらいまでは棋譜並べ必要なしって意見も結構あります）
262:名無し名人
05/09/10 13:18:02 ghBbIo7B
囲碁でも「級位者は詰碁と手筋と実戦だけやっておけ。棋譜並べはもっと強くなってから」
という意見は結構あるよ。級位者に棋譜並べをすすめる人もいることはいるけど。
263:名無し名人
05/09/10 14:53:48 JWL2JUDm
>>261
将棋の定跡を囲碁にたとえると、大型ねじりあい定石（たとえばなだれとかタイシャ）に近いかも。
囲碁では、複雑な定石は強くなってから勉強すればいいことになっています。
ていうか、無理に覚えても忘れれるし間違えるから、無意味。
囲碁の場合、序盤の布石時点では、絵画のような感覚で打てる部分が結構あるので
その感覚を養うために、考えないで感じながらプロの棋譜を並べるのも、それなりに意味があります。
いわゆる手に覚えさせるっていう奴。その意味で、将棋の棋譜ならべとは意味（意義）が少し違うかもしれません。
「基本の手筋を繰り返し解いて、瞬間に解けるようにしておくべし」というところはいっしょだけどね。
264:名無し名人
05/09/10 15:15:42 95Ib2DeR
>>262>>263レスありがとう
やっぱり級位者の棋譜並べは囲碁でもいろいろな意見があるのですね
参考になったです。
>いわゆる手に覚えさせるっていう奴
将棋板で話題になったときもそんな感じで奨められていました。
将棋脳（おそらく将棋専用の思考回路）をつくれってことでした。
（さっきまで囲碁板や囲碁サイト見て回ってたけど囲碁も面白そう
ただちょっと道具が高いですね、とりあえずウチにオセロで弟と遊んでみよう）
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:19:28 bVyeoXq4
>>264
たかいかな？
ソフトはフリーであるし、おもちゃなら携帯用マグネットが1000円以下、
通常サイズの折りたたみ碁盤＆碁石も数千円で買えるよ。
ちなみに俺は2000円のおもちゃの奴を愛用。（リアルでは打たないので棋譜並べ専用）
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:45:28 4ybFB90x
とりあえず碁石だけ買って、碁盤はベニヤ板かなんかに罫線を引くだけでもいいかと。
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:48:16 buO3RsQE
>>265 >>266
ありがとう
２０００円で買えるの?! ネットで見ると安くて５０００円したから。
それなら、かえるよー(・∀・)
>ベニヤ板かなんかに罫線を引くだけでもいいかと。
普段、自分も将棋は駒音ウルサイから自作のボール紙盤
使ってるから、自作はイイかも
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:07:53 LLz8I+vc
ヤフー
URLﾘﾝｸ(shopping.yahoo.co.jp)
楽天
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
1000円代や2000円代の囲碁セットがいろいろ出ているよ。
269:名無し名人
05/09/12 07:33:05 +WfSId57
いわゆるマグネット式のミニ碁盤はおすすめできず……
碁石がツメの先の大きさぐらいしかないから、
盤面が混みいってくると打ちづらくてえらい苦労します。
特に石を抜くのが大変で、コウ争いなんて正直やってられません。
ちょっとした詰碁などに利用する程度ならいいと思いますけどね。
ちなみに私も碁盤はベニヤにニス塗って自作派です。
（１９路・９路盤ともｗ）
270:名無し名人
05/09/12 08:55:25 QcuMxTyj
子供はとても強い。
早打ちな上に自信満々にみえる。
ヨミが早く、どんどん戦いを仕掛けてくる。
ノータイムで反発してくるのでどうしていいかわからない。
子供を転がす方法を教えて。
271:名無し名人
05/09/12 09:43:07 c3/VcsVl
子供云々は関係ない。強いて言えば相手のペースに惑わされて
手拍子で打ってるのが原因ではないかと。
272:名無し名人
05/09/12 09:45:49 /HPpx3CO
>>270
深呼吸して盤全体を見渡して自分のペースを取り戻そう。
273:名無し名人
05/09/12 09:58:49 KNiEoQMX
ヨミが早いんじゃなくて、形に明るいからパパッと
打つ手が決められるんでしょ。
274:KGS1d
05/09/12 11:08:52 R3oylQJ1
>>270
子供は反発するし、すぐ強くなるし、棋力向上が彼らほど無い
一般人には厳しい相手ですね。KGS1d位じゃ、すぐ抜かされちゃう。
一応、全部反発してくるなら、最初から反発されるつもりで
打つとか、なるべく手厚く打って、反発されても怖くない
様にするか、それくらいしか私には対策が思いつきません。
275:名無し名人
05/09/12 11:21:00 KNiEoQMX
マジレスすると、置石増やしてもらえ。
276:名無し名人
05/09/12 16:23:23 2oHebxEc
強くなれば勝てる。
277:名無し名人
05/09/12 19:07:09 a7fknl5M
子供相手に反発されたら困るような手は打ってはいけない
278:名無し名人
05/09/13 10:34:01 i9XXj3IO
子供と打ってはいけない
279:名無し名人
05/09/13 11:02:20 67Bl/J0b
碁を打ってはいけない
280:名無し名人
05/09/13 12:40:21 1jneidF7
いけないループマジック
281:名無し名人
05/09/13 13:38:59 bs6yq1Ni
僕は道端で泣いてる子供
282:名無し名人
05/09/13 22:02:30 DtJvjBST
誰にもあの娘をとめられない
283:名無し名人
05/09/13 23:26:22 M7SE+6MU
かっぱえびせん
284:名無し名人
05/09/14 01:40:48 6ILKcsjh
ネット以外で打ったこと無いからちょっと気になったんだけど、
「ニギリ」っていうのは黒石を１こ２こ握る動作の事なのか、
それとも白石を握る動作のことなのか、どっちなんでしょうか？
あと公式手合などでは、どっちが黒石を出すとかきまってるんでしょうか
285:名無し名人
05/09/14 06:00:01 NsXFD4fY
>>284
>「ニギリ」っていうのは黒石を１こ２こ握る動作の事なのか、
>それとも白石を握る動作のことなのか、どっちなんでしょうか？
白石を握る動作のこと。
>公式手合などでは、どっちが黒石を出すとかきまってるんでしょうか
どっちが黒石を出すというより、どっちが先に白石をニギるかの問題なんだが、
上手（目上の人。段位が上とか、年長とか。）が白石を握る。
他方は黒石を1個か2個出す、又は「丁先」「半先」といって偶数・奇数を当てる意志を示す。
286:名無し名人
05/09/14 07:22:30 bfZB1qTa
何を握るかは、地方によってかなり違う。
287:名無し名人
05/09/14 08:03:13 35oUHAW8
そうだな。
アボカドの握りは意表をつかれた。
288:284
05/09/14 12:33:43 6ILKcsjh
>>285
なるほど。thx。
289:名無し名人
05/09/14 19:06:19 9kvM5mlu
ちんこにぎにぎ
290:名無し名人
05/09/14 20:06:33 mLU0myL6
大阪でも握る
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
291:名無し名人
05/09/18 15:10:50 2f1lfY5o
>>180
マルチですまぬ。
局数違うようだ。1042局ではなく、10042局。
読売ハズい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
292:名無し名人
05/09/19 02:20:45 08z1El8i
将棋のプロ棋士がコンピュータに負けそうになったそうだ。
なんとなく、同情しちゃうよ。
293:名無し名人
05/09/19 02:33:55 jrWRrZJw
同情というよりむしろ羨ましいのだが。
囲碁もソフトを初心者以外のトレーニング用に使える状況になってほしいものだ。
294:名無し名人
05/09/19 10:11:11 6FOR4dd5
ジゴを狙うとか、いろいろ条件をつけて打てば、いまのレベルでもなんとか使えるよ
295:名無し名人
05/09/19 16:12:55 rxJCJiIh
かなりひどい条件になるけどな
296:名無し名人
05/09/20 09:58:50 iN5tfI8T
将棋ソフトはアマ２～３段くらいと思ったらもうそんなレベルなのか。
もうアマチュアじゃ勝てない?
297:名無し名人
05/09/20 10:40:07 YzpXrIw5
トッププロじゃなかったんじゃねーの？
チェスと違って将棋は取った駒を使えるからディーブブルーのようにはいかないと思うが。
298:名無し名人
05/09/20 12:46:24 3ycPA7MM
アマのでかい大会でベスト１６に入ったはずだから、
将棋の女流プロの下の方にはもう勝てるんじゃないの？
299:名無し名人
05/09/20 21:58:45 +4hGKd0m
うーん、、、だろうね。
300:300
05/09/21 00:22:11 V2HqvdPS
>>292-299
これか。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>将棋対戦プログラム、平手でプロ棋士追い詰める。 橋本崇五段vsタコス
市販プログラムではないし、開発者が飯田六段なればこそということもあるけど、すごいね。
301:名無し名人
05/09/21 01:20:20 mP6gEdpt
相手ハッシーかよｗ
302:名無し名人
05/09/21 01:24:51 tdlo7HCA
将棋ソフトの棋力がプロを上回るのがいつかは知らんが
ソフトがプロに初勝利するのはもう来年あたりかも・・・
303:名無し名人
05/09/21 05:31:35 kompjSwD
将棋はフリーソフトのボナンザとかでも相当強いからなあ
304:名無し名人
05/09/21 08:46:12 9Aw5eSPQ
私は東大将棋とやらに、だいたい5分以内に負けます。
305:名無し名人
05/09/21 20:15:26 cPNv6Wrj
ハッシーはトッププロではないが、かなり強めの若手。
将棋はアマ県代表が負ける強さなんだから、アマチュアの99％はもう勝てないだろうね。
306:名無し名人
05/09/22 05:52:43 L8UXi5P+
真実の囲碁理論
・優先順位 １自分の弱い石を守る、２相手の弱い石を攻める、３大場を打つ。
・自分の弱い石から動く
・相手の手抜きはとがめる
・損する程度で捨て方を決める（常に全部を助けようとは思わない）
・一石二鳥の手を打つ（攻め、守り、囲いのうちの２つもしくは２箇所を兼用）
・囲いあって損なら荒らしあう
・早めに割り打つ。受けてもらえばそれだけでキカシ。下で受けるのはキカサレ。
これだけ知ってれば充分。
一歩って、本当にあほだな。
307:名無し名人
05/09/22 08:21:01 rXzp2SAa
石倉信者乙
308:名無し名人
05/09/22 09:41:52 lz0FRx3k
>>306
そう簡単にもいかない…つか、弱い石を守る、と捨石をするって言うのは塩梅が難しい。
一石二鳥の手ってのもそうそう思いつかないし囲い合って損かどうかの判断も難しい。
これらの感覚をコンピュータに教えるなんてのは至難の業だ。
309:名無し名人
05/09/23 02:23:52 bEVoBECf
【祭り】芸能人への予告の書き込みがありました
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
310:名無し名人
05/09/23 20:54:55 jJ6gpauB
コンピュータに攻略されないからスゴイゲームなんだろ
311:名無し名人
05/09/23 21:56:17 qY9PZpg8
あああああ あああああああ あああああ というのから
ふるいけや かわずとびこむ みずのおと みたいに総当りで調べれば
囲碁は完全に解き明かされてしまう 361!を一瞬で検討してしまうコンピュータができれば
プロは果たして何子置かねばならないか？
312:名無し名人
05/09/23 22:02:10 ZjdVVXlL
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>311
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
313:名無し名人
05/09/23 22:04:24 4cmV+dSJ
>>311
コミをちょっと変えただけで、コンピュータがすぐ「勝つ手段が無い」と
判断して投了するかも。
ちなみに取り跡に打つ手があるから、361!じゃ済まないけどね。
その辺の話がしたかったら、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
にでも行って。
314:名無し名人
05/09/23 22:29:27 F4F1BOoi
>>361!を一瞬で検討してしまうコンピュータ
ここんとこにはウルサ型が秘密兵器で迎え撃つ
315:名無し名人
05/09/24 12:45:42 Spzr5N5z
この板に「全滅問題」のスレが立っていますが、７・８・９路盤などでの
変化や置石の数は、プロが研究して結論が出ていそうに思いますが
どなたかご存知ないでしょうか？
『黒先』有段者よ全滅問題を解いてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
316:名無し名人
05/09/24 16:37:44 5s5L/yhE
>>315
つURLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
317:名無し名人
05/09/26 07:40:58 i/uNtVn4
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
318:名無し名人
05/09/26 08:21:28 9zHQ1MaS
>>317
ﾜﾛﾀ
319:名無し名人
05/09/26 10:12:29 fSSSUfZ/
>>317
この本に実際どれほどの価値があるのか俺には分からんが、
これをヤフオクに出す、という感覚が理解できん。
出品者は東京在住みたいだから
普通に神田古書街にでも持って行けばいいのに。
あそこ行けば囲碁将棋本専門の古書店だってあるぞ？
古い本だからもしかしたらお値打ちモノかも、高値が付くかも……
って助平根性だったんだろか。結果は入札ゼロなわけだが。
320:名無し名人
05/09/26 10:24:58 sl1KacUf
むしろ逆じゃないか。欲しい人にくれてやるという感じ。
321:名無し名人
05/09/26 12:35:38 ea3s+8aG
>>320
それは無いだろう、過去の出品歴１８６というのは半ばプロ。
322:名無し名人
05/09/26 17:48:44 yWMjQDlD
押入を整理してたら出てきたっていってたひとだよね
本当のところはどこかで大量入荷した古書にまぎれてたんだろう
で、奉仕的に囲碁板で頒布しようとした。と。
一冊だけだけど五百円くらいの価値はあると思うから誰か入札しなよ
323:名無し名人
05/09/26 19:39:46 NfS1xQIH
>>138-141
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
155 「初学囲碁講義録」 一・二 瀬越他 昭和14・15年重版 ５０００円
324:名無し名人
05/09/26 20:22:45 gk1Vqjzz
どんな価値があるのか俺には分からんが。
325:名無し名人
05/09/26 20:29:37 yWMjQDlD
内容的には初級向けだから棋力ＵＰなどには使えない
骨董的価値が多少あるが、、、どうせなら全部そろえたいよね
326:名無し名人
05/09/27 08:37:22 z6RWP7P/
石は死なないものだと思っていた。
ところがいつものサイトで段位が上がったとたんに相手が必死の形相で（想像）石を取りに迫ってくる。
気おされて手が縮こまってしまって段位が下がってからも不調だ・・・
ここで改めて叫びたい！
石は死なないんだ～～～～
そういいながらもすきあらば相手の石をとりにいっている僕・・・
327:名無し名人
05/09/27 16:36:50 eEr8WoZD
取られるのがイヤなら、取らせればいい。
328:名無し名人
05/09/29 08:36:23 oi+itDTT
碁罫紙のdocとかpdf無いですか？
プリンターで印刷できたら便利だと思うんですが
329:名無し名人
05/09/29 17:30:39 rJNfb6Am
買った方が安いけど買うのは面倒だからな
330:名無し名人
05/09/29 22:47:12 X8Xk/Nmm
docを探すと言うことはWordをもってるんだね。
自作だ！ そして僕にもそれ、ください。
331:名無し名人
05/09/29 23:51:15 YSvVE7GE
エクセルで罫線を使って方眼紙のようにして印刷したら？
縦横の幅の微調整とかワンタッチだし、線の太さや幅の微調整などが
ワンタッチで楽にできる。
ワードだと、使い勝手が悪いから碁罫紙ならエクセルを推奨。
黄緑とかの色線の破線で結構いい感じになると思う。
レイアウト変更も楽にできるよ。
332:名無し名人
05/09/30 01:26:40 SA3WWem4
囲碁ソフトって印刷対応の方が多い希ガス
一手も打たずに印刷しる
333:名無し名人
05/10/03 20:16:51 TrNUsuyB
『対局』は、韓国の国宝級碁盤を狙う日本人と韓国人が囲碁で勝負して
勝つという映画。仮に韓国の国宝なんか手に入れたところで知名度が低すぎて
買い手がつかない骨折り損だと思うのだが……欲しいだろうか？
334:名無し名人
05/10/03 20:24:59 tolTNgLa
それを言っちゃおしまいだろ
335:名無し名人
05/10/04 09:21:17 Q+3D9N9K
どっちが勝つんだよ？
336:名無し名人
05/10/04 12:20:44 85mDRBXK
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:326番)
337:名無し名人
05/10/04 12:26:21 85mDRBXK
『対局』（94年 ＭＢＣ）
碁の対決で韓国の棋士が日本の棋士を打ち破るというストーリー。
日本の大企業、ミノリグループの総帥・オオヤマ会長は日本の碁が
韓国より弱くなったのは 日本精神が失われたためであり、
日本精神を取り戻すためにも韓国の棋士が所有する国宝級の碁盤を
買い取らなければならないと考える。オオヤマは富士通杯対局のために
日本に来ていた韓国の棋士に会い、日本の棋士との対局で負ければ
碁盤を譲るという賭けをもちかける。しかし韓国の棋士は勝利を収め、
オオヤマ会長の野望を打ち砕く。
338:名無し名人
05/10/04 14:47:49 aD5T6+hL
この板、今俺しかいない。
ここ10投稿（age投稿）は俺のみ。
339:名無し名人
05/10/04 16:14:56 lb3gMlJV
日本の精神を取り戻すためには碁盤を買い取らなければならないの論理展開が分けわかんねw
340:名無し名人
05/10/04 18:59:44 azt46BCK
分からんやつだな
341:名無し名人
05/10/04 20:22:13 H+/wl+ME
日本人ならゴパンだろ
342:名無し名人
05/10/04 21:23:12 azt46BCK
どうしてここでご飯がでてくるのよ
343:名無し名人
05/10/05 12:39:08 H39scyN7
日本人ならオメコだろ
344:名無し名人
05/10/05 13:06:34 HOYHEpoS
くだらんな。
345:本因坊に七子さん
05/10/05 15:31:35 49m6pZk8
>>341
ごはんかパンかはっきりしる！
346:名無し名人
05/10/05 20:04:07 OfY8vTu7
碁盤がなければ将棋をやればいいじゃない
347:名無し名人
05/10/05 20:39:06 b0E84GjL
>>346 勉強、がんばってるか？
348:ラグフェア
05/10/06 18:00:44 9hADPgNW
＞７１
そのページで紹介されている定石の３、「オーソドックスに」は普通あの局面なら
ケイマじゃなく一間とびで受けるんじゃないですかね。１０の３ところに黒石があるわけですし。
349:名無し名人
05/10/08 09:27:03 setFdLsg
詰め碁を頭だけで解いても5手ぐらい進むと図柄がわからなくなりませんか？orz
特に手が広い問題では・・・
強い人みんなはっきり見えてますか？
350:すみません、超初心者です。
05/10/08 10:14:13 B8ry0mCi
将棋板から来ました。散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思いますが教えてください。
碁石なんですが、プラスチックとガラスで迷っているのですがどちらが良いのでしょうか？
351:名無し名人
05/10/08 10:18:08 XJKJQpky
>>349
最初はそんなもん
慣れてくれば見えてくる
どうしても見えなきゃ何度も並べたらいいよ
とにかく繰り返す事が大事
352:名無し名人
05/10/08 10:32:40 setFdLsg
>>351
がんばります。
353:名無し名人
05/10/08 10:47:51 DwXuRx5s
>>350
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ４号店○●
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
354:名無し名人
05/10/08 13:34:19 wkGlNHIg
>>350
重みのあるプラスチック（樹脂）＜割れない
軽いのは不可。それならガラス玉の方がいい。
355:名無し名人
05/10/08 23:39:55 CFeJG8ob
将棋もやってる人に質問なんですが。
将棋のアマ８級って、囲碁でいうとアマの何級くらいなもんでしょう？？
356:名無し名人
05/10/09 00:33:22 NXs8wrpl
標準偏差の分散の積分値がアレだから。2級くらいじゃなかろうか。
357:名無し名人
05/10/09 00:42:22 gF7+KGY3
>>355
将棋のことはまるで分からんけど、囲碁でのだいたいの目安↓
七段以上 県代表クラス
四～六段 碁会所の王様
二～三段 二回目のカベ。定石を覚えすぎてかえってハマる
初段 とりあえず実力者の称号
１級～３級 余興でやってる分には十分強い。狭い仲間内なら最強
４級～９級 あまり差はないが、下位は簡単な死活がまだ怪しい
10級 ある程度の基礎を覚えて、囲碁の形になるようになった。一回目のカベ
11級～15級 ルールは一応把握したが、まだ暗中模索の状態
15級以下 ルールをまだちゃんと覚えてない
こんな感じ？
358:名無し名人
05/10/09 02:18:30 q/m2Df+V
九段格以上 県代表クラス
七段～八段格 碁会所の兄貴
四～六段 碁会所の常連
二～三段 二回目のカベ。定石を覚えすぎてかえってハマる
初段 世間に向かって趣味を碁と言っても恥ずかしくない段階
１級～９級 あまり差はないが、下位は簡単な死活がまだ怪しい
10級 ある程度の基礎を覚えて、囲碁の形になるようになった。一回目のカベ
11級～29級 暗中模索の状態
30級以下 ルールをまだちゃんと覚えてない
修正してみた
359:名無し名人
05/10/09 06:45:22 uYCARkl9
将棋の8級はどのくらいなものでしょう
狭い仲間内なら強いほう。将棋処に行くと全然下っ端。こんな感じ？