06/09/13 03:15:19 BNA5YoQe
地対艦ミサイルがほしかったと思う今日この頃
3:せがた七四郎
06/09/13 03:31:34 U6o6HTO0
>>3はドリチン
4:せがた七四郎
06/09/24 15:50:02 2wMvG0Qf
ワイルド・ウィーゼルなんて絶対やれないゲーム
5:せがた七四郎
06/09/29 01:53:25 w04tvx3j
海戦があまりよくなかった
まあシミュレーションゲームなんて大体そうだけどさ
6:せがた七四郎
06/10/02 00:43:22 EbaQdLd6
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
みんなで夢をつかもう
7:せがた七四郎
06/10/06 13:00:50 W1FKS43F
漏れは二作目の戦闘国家改が一番好きだなｗ
8:せがた七四郎
06/10/06 13:30:17 N0+ZOCns
>>7
みんなそういうなあ
グロから入ったんで、改の進行の遅さについていけなかった
ただマップはたしかに改の方がいいと思うな
グロは狭すぎる
9:７
06/10/09 00:22:09 1scSkLqP
ベスト盤も出ているのにベスト盤を見た事がない。
ベストも出ている筈なのになかなか手に入らない。中古も出ていない。
そんな戦闘国家改が大好きだ。
個人的には、最新作を買いたかった。だがあまりの評判の悪さに、はじめて他人の意見を尊重して買わなかった。
これ正解。
是非次回作は勿論ソリトンの監修で、
米ソ日欧中の生産型を揃えた上で、PS2もしくはPS3の性能を完全に活かした形で、
スムーズな思考と、広大なマップだが進行速度が速くなって進行速度の遅さがネックにならぬように配慮し、
思考中のセーブも可能にし、既存の軍歌くらいをBGMにし、
さらにはマップの自作も可能にしてほしい。
欲張りだが、戦闘国家のシステムはまだまだ行ける。まだまだ活用できる。
10:せがた七四郎
06/10/11 15:10:25 g19zzJcs
>>9
さすがにAI賢くするのにPS2はきついでしょ
やるなら次世代機だろうけど、できればすでに持ってる
360に来てほしいんだよなあ
CD取り込みでBGMは自由にできるし
悪くないと思うんだが無理かな
11:せがた七四郎
06/10/12 21:39:41 eNrepwmG
>>10
激しく同意。
恥ずかしながら、PS2よりもXBOXのほうが所有ソフト数多い。
そして何よりも強く言いたいのが、そのBGMをゲーム中で自由に流せる というトコロなんだ
初代XBOXのソフトで、プロジェクトゴッサムレーシング２というのがあるが、あれはレース中の音楽を
取り込んだCDの曲を流すように設定できるのでイイ。
CPUにも分があると思うし。
しかし残念だが戦闘国家はSCEIが片方の肩を持っているから無理だろうな。。。
それでもやはり戦闘国家はイイ。
やっぱり戦闘国家がいいという人に…俺がよくやる、BGMを変える方法について書いておこう。
CDプレイヤを用意し、音声だけをAVセレクタに接続する。PS2の音声出力も同じセレクタの別の入力に。
このとき押しボタン式のセレクタを使うことが必須。
そしてセレクタの切り替えで、CDプレイヤとPS2が同時に入力された状態にする。これでCDからも音が出るはずだ。
戦闘国家をはじめて、設定項目で音楽をOFFにすればこれでいい。効果音は別に出るから問題なし。
CDプレイヤ代わりにXBOXをつなげば、それでもいい。
これで好きな音楽でプレイできる。
まあ単純に考えたら当たり前なのだけれども、知らない人もいるかもという事で…
音楽が変われば、攻略も変わる？？？(俺はアニソンをかけたが、もの凄く攻勢に転じてしまった)
12:せがた七四郎
06/10/13 18:55:57 ewqHBcxb
>>11
そんな面倒なことしなくても
設定項目で音楽をOFF
↓
CDプレーヤーで音楽流す
でよくね？
話は変わるがSCEIと戦闘国家の関係って
開発：ソリトン
出資者：SCEI
という理解でいいんだろうか
13:せがた七四郎
06/10/13 20:48:13 CAeGS7aP
>>12
多分、それはコンポで流すんだろう？
それはそれで手っ取り早いね、俺はコンポ全体を動かす電気をけちってCDPを使ってテレビから出力しているんだ
便利さを考えたらそれが早いよな…正直に気付かなかった。
出資元とかはよく知らないなぁ…
大体ソリトンとかいう企業は架空の企業みたいなものなんだろう？
説明書にも書いてあったし。パソコンの上でしか存在しないような感じの説明だったし、
本当だったとしても勝手に発売したら著作権がどうだとか言って騒ぎになりそうだし。
給料とかあるのか、って疑問も出てくる。発案がまとめて利益独占とかありえないし。
という事で、俺はSCEIが資本を出してると思う。多分、ソリトンの社員は形式上はSCEIの社員になるんだろう。
脱線しちまった、開発はソリトンでいいんだろう、それは説明書にもある通りだと思う。
でも存在しない仮装企業…ややこしい。
14:せがた七四郎
06/10/14 17:38:13 0xmL3ldK
>>13
いや存在しないってことはないでしょｗ
全部SOHOでやってる感じは確かにする
顔をあわせるぐらいはするだろうけど
15:13
06/10/14 21:53:28 IsUn5fh6
どうなんだろうか…
ご意見番としてなら、ここの人が一番いいんだろうねぇ…
バーチャルっていう存在の建前が不気味。
―あ、仮装の字が違ってた、仮想だ。会社として建物は存在しないけれども、
集う手段としてネットワークを使ってますみたいな感じか。
じゃあ会社じゃないじゃん…でも会社。
紛らわしいが、これからも戦闘国家は作ってほしいところ。
16:せがた七四郎
06/10/20 01:57:09 j29vjVjn
>>15
＞じゃあ会社じゃないじゃん…でも会社。
同人サークルみたいなものかも
17:13
06/10/28 00:38:57 F4XgRvlo
それはあるかもな。
でも同人サークルであそこまで作り上げたのならばそれは賞讃に値するな。
この場を借りて賞讃。称える。
18:せがた七四郎
06/10/28 02:46:34 KJG1F7NR
戦闘国家ツクールｷﾎﾞﾝﾇ
19:13
06/10/28 23:26:53 F4XgRvlo
>>18
それイイ(ﾟ∀ﾟ)！！
20:アイオワ
06/10/29 08:17:35 aAiOh7lc
新・戦闘国家200円で売ってたから買ってみた。確か、歩兵LV最高まで上げるとなんかあった気がするけど。どうでしたっけ？
21:せがた七四郎
06/10/29 16:03:18 48YpKTSO
>>20
やすっ！中古でもけっこうするのになあ
オメ
べつにレベル上げても変わんない
歩兵が歩兵戦闘車より足が速くなるくらいｗ
22:アイオワ
06/10/30 02:45:19 A9NGLIlX
機械化歩兵にかなるのわ、戦闘国家・改だっけ？こんがらがってきたOLZ
23:せがた七四郎
06/10/30 21:00:54 hJ4IiQYv
L1+R2、L2+R1押しながら生産で隠し兵器ができるはずなんだが、
そのなかに「機動歩兵・改」というのがあったはず
それのこと？
24:せがた七四郎
06/10/30 21:59:45 2of9riGJ
さっきグロ初クリアしたよ、オハイオが好きだった
改の機動歩兵はコードない出なかった気がする
25:せがた七四郎
06/11/02 15:34:33 V2y7LuuV
>>24
装甲歩兵何たらってのがあった気が
2Ｐコントローラー使うが
26:三菱F-1
06/11/04 01:13:54 88rCA1XC
やってみたけど、できないよ～生産構成に入るとき、やんのかな？
27:せがた七四郎
06/11/04 01:57:13 2n+puDTt
最近ゲーム代がなくなってきたので、お金を稼ごうと思うのですが、
携帯サイトで月１０万円も稼げるのでしょうか？
下のサイトだとそういったことが書いてあるのですが。
URLﾘﾝｸ(07.xmbs.jp)
28:せがた七四郎
06/11/05 02:43:39 xY7mDHjy
>>26
yes
押しながら生産決定画面に入るとリストが増えてるはず
L1+R2でX-35 JSFとスカッド、L2+R1で機動歩兵・改とXB-70ヴァルキリーが生産可能
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
攻略はここ参考に
29:経国
06/11/07 04:24:56 +mJxHNWQ
↑ありが㌧W
30:せがた七四郎
06/11/08 08:17:05 EPDSJycC
なんか評判が良いのでグローバルフォース 新・戦闘国家を買おうかと
思ってるんだけど、軍事知識とか殆ど無い人でも何とかなる？
なんかそういう知識が無いと手を出せないジャンルっていう印象があるんだけど・・・
31:せがた七四郎
06/11/08 13:06:02 JinG3qkG
そりゃオススメ。
値段に比例して性能も良くなる(例外もある)と思えば十分。
最初は解説書のボリウムに圧倒されてやめたくなるが、ある日突然できる様になる。まずはやってみろよ
それと、その戦闘国家はやめとけよ。
PS2の戦闘国家はあまりに出来悪いらしい。プレステ初代戦闘国家のほうがいいかも。できれば、戦闘国家改のほうがいい。
32:せがた七四郎
06/11/08 14:37:08 EPDSJycC
>>31
えっ？NEW OPERATIONSっていうのがPS2版で、PSで出てる一番新しいやつがグローバルフォースだよね？
・・・まあいいや。どうやら大丈夫そうだし、とりあえずPSで出てるやつ全部買ってみる事にするよ。
33:せがた七四郎
06/11/09 01:27:51 F/aiKorc
>>32
あー。スマン。そうだ、君の見解で合ってる。
PS版はどれもハズレは少ないと思う。初代のは思考時間がヤバイ。二代目の改で大幅に改善された。
三代目ではもう思考時間は問題にならないくらい早いらしいが戦略がショボイらしい。
まだ新・戦闘国家はプレイしたことないんだ。探してるんだけどね。入手しづらいらしい。
是非感想を聞かせてくれよ。
間違っても、PS2のは買わないように、な。注意。
34:せがた七四郎
06/11/09 02:45:12 QeobJk5Y
>>30
兵器の解説書みたいなのがついてる
ゲーム中でも詳しい解説が見られるし、なくてもゲームには支障ない
知識があるとスペック表見なくても、兵器の強さが直感的に判断できるのは確か
35:せがた七四郎
06/11/09 08:11:43 u0ccjtO5
プレイしてからそれ系のサイト見ると楽しくなってくるな
ニュースでPAC3がどうこう言われてるとニヤニヤしてくるし
36:せがた七四郎
06/11/09 19:36:14 QeobJk5Y
ゲーム中のパトリオットってみんなPAC3？
37:せがた七四郎
06/11/10 09:20:26 xpyuJoop
PAC3でないのは確か。PAC2とか？
なんでパトリオットって刷り込まれてるんだろうな俺ら
後のゲームとかだとペトリオットとかペイトリオットとか言われてるのに
湾岸戦争のときのマスコミのせいなのか
38:せがた七四郎
06/11/11 03:15:18 y7SUPiss
>>37
PAC2でもミサイル迎撃能力あるんだっけ
湾岸戦争でスカッド打ち落としてたよな…
忘れてた
39:せがた七四郎
06/11/11 07:32:31 GjDm4mmM
PAC2のミサイル迎撃能力は、スイカバーの緑色の部分ぐらいしかない
PAC3なら赤
40:せがた七四郎
06/11/11 21:05:15 jBoj3w3u
個人的にロシア兵器好き
ステルス性高いスーパースターをツングースカで落としたりｗ
スメルチもいいな。ラファール出てからはジュラーブリクが隠れてしまった。。
でもFNは強い。最強だ。ストリークイーグルはいらない。何でプラティパスじゃなくなったのか。
ステルス機も空中戦で機関砲かませば安価機でもニ部隊で十分勝てるし
意外と対処方法は見えてくる
下手すれば最強はロシアかもしれない。 ただし戦闘国家二作目までは。
三作目をやってみたいとつくづく思う今日。
41:32
06/11/12 07:02:22 /D1RmGKE
注文しておいたグローバルフォースが届いたので早速やってみた。
他のシリーズをやった事が無いんで比較は出来ないけど、かなり面白い。
テンポが良くてサクサク進むし、理不尽さとかも感じないのが好印象だった。
難易度は思ったよりも簡単な気がする。まだ序盤だけど4～5部隊ぐらいしか壊滅してないし。
・・・MLRSとかいうロケット砲に頼りきってるせいかも知れないけど。
42:せがた七四郎
06/11/12 09:28:28 bJ9f4Ff2
>>42さん
どこで買われましたか？
俺も買おうと思ってます。ヤフオクは高い。
43:せがた七四郎
06/11/12 12:46:57 /D1RmGKE
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ヤフオク使えないからここで・・・面白かったから損した感じはしないけどさ。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
で、ヤフオクで一番安いのは多分ここじゃないかと。
44:せがた七四郎
06/11/12 19:25:35 rcZ6oLji
やっぱり高いな。42じゃないけどな、俺。
でも面白そうだぁ。
やっぱり戦闘国家で気になるのがキャンペーンとかのユーザー編集生産型なんだけども、絶対に入れるとかオススメの兵器とかってある？
機動歩兵とかはなしにして。
45:42
06/11/12 20:40:52 /kkgczME
お、32さんでしたね。
ありがと。アマで買おうと思ったらカードないので
たぶん同じとこで買うでしょう。
>>44
ロシアの艦船。性能いいよ。対艦の射程が米４に対し５。
あとコマンチ。
対空のアヴェンジャー。
あとなんといっても艦載機のアヴェンジャー。たこみたいなやつ。
これくらいしか覚えてない。早く買おうっと。
46:44
06/11/13 00:53:14 MBhbhJu1
おっと、誤解を与えてしまった、
44は、32ではない別人です、つまり第三者です、ハイ。
>>45
ロシア反則。
哨戒機飛ばして見つかったら一方的に攻撃される。
でもCPUは哨戒機あんまり飛ばさないし潜水艦で攻撃してくる時のほうが多い気が。
対してこちらが攻撃するときは哨戒機をまず飛ばすので、相手が侵入するのも関係無しに一撃離脱で反撃も受けずに撃破できる。
あれは卑怯だよ。。スラヴァとか全体的に良すぎる。値段安いし射程５。
おまけに空母に対艦ミサイル。それが射程５。実用的には…なんて改の解説もろともせずに互角に巡洋艦と渡り合うあの強さ。
海軍はロシアが最強かもしれない。
空軍はアメリカ。でもグリペンには負ける。
陸軍は…どうだろう。あんまり使わないな…そういや。
47:せがた七四郎
06/11/13 03:13:08 pR6TpYKT
陸軍は歩兵がいればなんとかなる
歩兵マンセー戦車イラネ
48:44
06/11/13 20:00:53 MBhbhJu1
そうだよね。歩兵だけいればいいんだよ。
ミサイル兵が一番重要。
でもどうしても重歩兵がお気にで外せないんだな、これが。
艦船の艦載砲での近距離決戦大好き。真価が問われる。一撃で沈むか沈没寸前になるのもミソ。
49:せがた七四郎
06/11/14 00:52:00 DN7gX5j/
海戦は対艦ミサイルがあるからなあ
確かにつまんないっちゃつまらん
50:44
06/11/14 01:46:33 1tP7YKH1
やっぱり、二次大戦であったような戦艦同士の「大艦巨砲主義」に代表されるような砲撃メインの海戦がしたいな。
三作目グローバルでは戦艦があるらしいから是非使いたいね。
51:せがた七四郎
06/11/14 01:57:51 GPjJ4ikB
自軍の水上艦は揚陸艦のみとし、敵水上艦には通常潜水艦とﾊﾘｱ-にて対処する縛りﾌﾟﾚｲしてる。
戦闘国家改のﾌﾘｰ「最後の聖戦」自都市x1or2、中立無でじっくりと。
52:51
06/11/14 02:05:27 GPjJ4ikB
じっくりとってほどでは無いかorz
53:せがた七四郎
06/11/14 07:26:33 00xBdC/N
>>50
アイオワ強いよアイオワ
広域砲撃の火力が㌧でもない。修理費と弾薬費が物凄いけどなー。
54:せがた七四郎
06/11/14 12:45:38 Ks6gH6V/
あー使いたい。
でもグローバル高いよ…
いつか入手したいけど、な。今は改を食い尽くすよ。
もうちょいCPUの思考なんとかできないかね。
55:42
06/11/14 17:19:36 Rb6v0b3I
さっき届いたよー。
ＰＳなので絵はもひとつ・・・
でも面白いよな。
>>54さん
早く買わないとなくなるよ・・・・
56:せがた七四郎
06/11/14 18:39:37 1tP7YKH1
…もういいんだ。
絶対に通販じゃなく探し出してみせるから、な！！
誰か戦闘国家ツクール作ってくれ！！！ｗ(|ﾟ|∀|ﾟ|)ｗ
それだけ困窮している！
>>55よ、心配ありがとう！気持ちだけ貰っておくからな！
57:せがた七四郎
06/11/16 02:34:38 3MNxixYM
実機で読み込まなくなったゲーム…。
58:せがた七四郎
06/11/16 19:23:06 QEQxrX7r
どういう事だ？
59:せがた七四郎
06/11/23 17:02:16 pxbmULHR
グロバのフリーマップ「大阪湾決戦」では敵の初期配置の部隊に
アイオワがいるよ。
初期の行動は南港付近から明石海峡方面へ駒を進めてくる。
うまくすれば戦艦同士でのでの叩き合いができるかも。
60:せがた七四郎
06/11/24 20:27:07 jdHpiD4E
ほぼ全ての艦船が対艦ミサイルを装備しているので、どうしてもそこで一発ほど喰らってしまい、
純粋な叩き合いができない。
二作目の戦闘国家のキャンペーンマップで、大陸国が停戦する次のマップから、やたらとシビアさが増すと思う。
いきなり艦船が現れたり、あれはホントに対処に困る。
特に沿岸のマップでは空母やら巡洋艦やら現れて、それが沿岸都市に横付けする。そこを艦船出撃で叩けばイイ喧嘩になると思う。
ただしいざ出てみれば水上艦船三隻だと思ったら潜水艦も現れて、あれは大変。
一番純粋に殴り合いできるのはウダロイ、もしくはアイオワかな。全作通して。
潜水艦だけで潜水攻撃も、まあ良いかも。動きだけで味方１隻で敵二隻撃沈もできるし。
以前ウダロイと潜水艦、空母、揚陸、補給艦だけの海軍で一度プレイした。
61:せがた七四郎
06/11/27 17:06:12 ksNnCuz4
このスレの結論としては、改＝ネ申、グロ＝イム、ニューオペ＝バイオに出てくるゾンビ
これでおｋ？
あーしかしグロやりてー 傷つきすぎて読み込めなくなっちゃったよ○|￣|＿
62:せがた七四郎
06/11/27 23:59:05 8IzzfRly
>>61
大体同意
ディスクは研磨に出せ
63:せがた七四郎
06/11/28 19:21:26 0CDW947h
自分で対処できる方法としてはスキップドクターか。
あれ結構イイ線行ってると聞いたが。
あれも買えない俺は、大抵の傷は仏壇磨きで研磨して使っている。
しかし業務用研磨機は欲しいと思う。
64:せがた七四郎
06/11/29 00:20:48 iWIaj/cy
なんでＰＳ２のやつは糞中の糞だと言われてるのに中古でも高いんだ？
どれほどの糞なのか試しにやってみたいが高くて買う気がしない。
内容が糞なら値段も糞なのな。
65:せがた七四郎
06/11/29 00:45:33 +8P2ZhK0
>64
買った奴がフリスビー等にして中古で出回ってないからじゃないか？
66:せがた七四郎
06/11/29 14:24:39 5IXQmfMP
>>64
時間と金のムダだよ…
やめときな
67:せがた七四郎
06/11/29 19:13:35 OdusryI2
【話題/ネット】「戦闘国家を救え」:"反角川"に賛同じわり
人気シュミレーションゲーム「戦闘国家シリーズ」消滅を防ぐために『たのみこむ』で投票を！
―ゲームファンの切実なメッセージにネットユーザーが応えた。ユーザーからリクエストのあった商品を、
メーカーに働きかけ商品化に結び付ける 、消費者リクエスト型ショッピングサイト「たのみこむ」で投票し、戦闘国家を
支えようという運動が「2ちゃんねる」などでわずかながら広がっている。
～たのみこむで『正当に進化した戦闘国家』をつくってもらおう！～
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
【関連スレ】
戦闘国家を語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(game90板)
戦闘国家・改 NEW OPERATIONS 攻略Mission1
ｽﾚﾘﾝｸ(gameover板)
68:せがた七四郎
06/11/30 13:21:16 ZTuaZaNN
>>67
たのみこむで賛同したきたよ
69:せがた七四郎
06/12/05 12:19:17 QMejXmyr
やっと本土決戦が終わってエンディングになった！
最後の画面でスタッフロールが終わり、航行中の巡洋艦の後ろ姿が出て
少し経つと、フリーズするんだが・・これってデフォなの？
@改インプ
70:せがた七四郎
06/12/05 15:45:10 bSo4JBTv
フリーズがデフォってそんなあほな
汚れか傷でもあるんでしょ
71:せがた七四郎
06/12/05 20:56:26 kq1Diq8L
グロバはあるが改のエンディングは見た事が無い
誰か知ってるやつkwsk
72:せがた七四郎
06/12/05 22:26:40 BRsTBeih
>>69
俺のもそうなるから多分それで正解なんじゃね？
73:せがた七四郎
06/12/06 01:38:03 qzqQl67E
戦闘国家は初代も二作目もフリーズするな
たけしの挑戦状みたいに粘ってみたが、それでも何も起こらなかった
まあおまけとして、二作目の最終マップ勝利時には通常の勝利時とは違う絵が出るがな
しかしあの二作目の最終マップ開始の時のあの文章に、
「これが最後の通達となるよう願う」
とか出るから、あのマップ終わってから敵対国残存勢力とか大陸国が停戦破棄して戦争続行とか期待してしまったじゃないか
74:せがた七四郎
06/12/06 16:23:18 VcAs6Sl3
>>69>>72-73
昨夜エンディングを見たが、同じ状況だった。
確かに思わせぶりなテロップがでたので、LR全部押しとかやってみたが
隠しマップみたいのはでなかったorz
グロバみたいに「緊急！」とかで、新しいマップがでそうな雰囲気はあるけど・・
75:せがた七四郎
06/12/09 01:02:36 XaQGvi1Q
どうして戦闘国家にマップ自作機能付いてないのかね。
初代なんか普段用に焼いてみたら容量ものすごい少ない。
拍子抜けしてしまった。
あの余っている分をマップ自作機能とか、敵の思考の複雑化に使って欲しかったな。
それと、気のせいと思うんだが、国名で微妙にCPUの思考変わると思うんだが。
具体的には、ロシアは突っ込み型、アメリカは堅実型、日本はまだ相手にしてないがまあ偏りなし、欧州は対応型…に思える。
気のせいだな。きっと… ちなみに俺は国名は変えられるなら必ず日本にする。
76:せがた七四郎
06/12/16 21:09:04 1igHdAua
グロバ今年の夏にネットオークションで4000円くらいで購入し
今、キャンペーンのマルセイユの町の占領を阻止する編まできました。
みんなはえらく細かい指摘してるから淡々と進めてる俺なんて
浮いてしまいそうですけど 今日からこの板ＲＯＭります。
そして、グロバは良作といえる新作が出るまでは絶対に売らないでおこうと！
2作目を弐足三文で売ってどれほど後悔したことか。
タノミコム 協力させてもらいます。
77:せがた七四郎
06/12/19 14:03:21 4vLgPu6E
何度もクリアして飽きてしまったから、生産型を弄って通常マップで遊んでる。
陸：ミサイル兵・補給車
空：ヒップ・Yak-141
海：シャルル・ド・ゴール・攻撃潜水艦・ミサイル原潜・ＬＳＴ・補給艦
見えない敵に奇襲を受ける恐怖。
補給艦を囮に使うと水面下の闘いがかなりアツいよ。
78:せがた七四郎
06/12/21 01:23:43 FfqONj1n
改インプで攻撃潜水艦を生産型に組み込まずキャンペーンを始めてしまった件。
航空機で乗り切るしかないのか…
ラストマップのミサイル原潜どう対処しようｗ
79:せがた七四郎
06/12/21 07:49:28 38+JtmF/
シーホーク大量生産。
80:せがた七四郎
06/12/21 17:52:44 PMOqyfJS
ユーロファイターしか生産したくない。みんなもそうだろう？
81:sage
06/12/22 00:32:38 8i2+5BPn
こっちにグロ出たじゃん！
誰か試した？
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)