05/08/10 06:35:42
PCの前側のポートと裏側のポートって何か違いが有るんですか。
USB2.0のポートはマザボからブラケット付きのポートをのばして
PCIスロットからも前側からも出せるので、場所は基本的に関係ないのですが。
470:大空の名無しさん
05/08/10 09:57:34
>>469
最近のPentium4用のチップセット（USB2.0 x 4～6ポート）は問題ないが、
昔のPentiumIII用の初期チップセット(USB1.1 x 4ポート)は、第二ペア（ポート３と４）に問題があって、
USB機器メーカ側で対応しないとしている場合がある。
471:大空の名無しさん
05/08/10 15:33:57
>>486
凄いと思う反面、たかがPCシムに国公認組織が出来るのは異常だと思ってします俺ガイル
472:大空の名無しさん
05/08/10 16:51:24
>>471
中国では、国家の管理が及ばないところで沢山の人を集めたり、
全国組織を作ったりするのは、政治的にヤバイからでしょ。
473:大空の名無しさん
05/08/10 22:08:27
>>471
いや、確かに。でもその事自体が既にオワットルよねえ
474:大空の名無しさん
05/08/10 22:10:30
すまん、>>472へのレスだ
475:463
05/08/11 14:37:12
>464
症状としてはこんな感じです。
x52スロットル ゲームコントローラのプロパティ
100% 100%
0% 5%
windows起動して最初にゲームコントローラの
プロパティを開いたとき、スロットル軸の状態だけ
実際のスロットルレバーの位置とずれてて
いつも90%ぐらいの表示になってる。
スロットルを最小←→最大の操作をすると
キャリブレーションが働くのだけど、上に書いた
ようにwindows上では5～100%の範囲しか使えない。
476:463
05/08/11 14:42:45
あ、それとうちのX52ですが買った当初は異常は
なかったです。
おかしいのに気がついたのは使い始めてから
半年以上たってからでした。
477:大空の名無しさん
05/08/11 17:39:07
>>469
マザーボードのI/Oパネル近辺にある、マザー基盤に直付けされたUSBポートと、
PC内部でケーブルをのばしたUSBポートのことを言っているのでは？
「USBハブに接続した場合の動作は保証しません。PC本体に接続して下さい」
という周辺機器を時々見かけるが、それに似たようなものではなかろうか。
478:大空の名無しさん
05/08/12 10:15:35
どなたかX45に対応したSaitek SGE3.0 GD13を持ってないでしょうか？
X45発売当初の添付ドライバなのですが、Saitekはネットでは公開してなかったんですよね。
もしお持ちでしたら、どこかにアップしていただけませんでしょうか･････
479:大空の名無しさん
05/08/12 11:31:09
電源管理外せばUSBジョイの認識不良を防げるわけだ。
480:X52メーカー
05/08/12 14:55:40
>>478
SGE (Saitek Gaming Extensions, it was the program they had before SST)
現在のSD_WinXP_4_3_3_1727.exeは無理ですか？
fURLﾘﾝｸ(ftp.saitek.com)
481:X52メーカー
05/08/12 15:11:01
>>475
テストの時、スロットルレバー全幅の10%-90%でやったら、どうですか？
URLﾘﾝｸ(www.saitekforum.com)
ここで質問すれば、すぐに答えられます。
482:X52& ◆MPD9sDm3PE
05/08/12 15:18:20
>>478,480
SGE3.0を見つかりました。URLﾘﾝｸ(saitekhelp.simhq.com.)
技術サポートの知り合いに聞いたが、現在Saitek公開しているX45の
ドライバはすべてのX45に対応している。
483:大空の名無しさん
05/08/12 15:51:02
ミラー
URLﾘﾝｸ(www.station-drivers.com)
484:大空の名無しさん
05/08/12 18:50:33
>>480,482
ありがとうございます。
win98上でStickworksのドライバと併用して、ペダルとコントローラーIDを1つにまとめたいので、
SGEを手に入れたいと思っております。
しかしネット上で公開されているSgev3はGD12というバージョンでX45に対応してはいないようです。
一応試しましたが、やはりSGEのほうではX45を認識してはくれないようです。
URLﾘﾝｸ(saitekhelp.simhq.com)
485:大空の名無しさん
05/08/16 21:59:23
ここのスレ主のテンプレ作りの手際がプロフェッショナルにしか見えんw
コピペだとしても、そいつ（作った本人）は真のプロだw
486:大空の名無しさん
05/08/18 02:04:19
>>485
いや、そんな、照れちゃうじゃん、はははは
487:大空の名無しさん
05/08/19 10:23:16
先日フライトシムを始めるためにX52を購入しました
付属CDのドライバを入れて、認識させ、プロパティーで色々なボタンを押します
そうすると、ボタン33,34,35（だったと思います。）の動きが少しおかしいのです
33,34,35はスロットル背面に付いているホイールなのですが、
ホイールを押しても、回転させても半分くらいしか認識しなかったりします
2,3回押しても1回分くらいしか認識されないと言うことです
2台のPCで検証し、1台目はnForce4SLIのUSBポート
2台目のPCはnForce2のM/BにNECのチップを使用したPCIのUSB2.0ポートに接続
また、双方ともハブ（セルフパワー）を噛ませてみたりもしてみましたが現象は変わらなかったり、
更にひどくなったりします
また、同時にMSFS2004を購入し、最初のレッスンでスロットルを開けると
いきなり左に向き出したり、離陸後もまっすぐに飛んでいるつもりなのに
左に行ったり右に行ったりしてしまいます
そのままスピードを上げるとグルグル回り出して、最後には転倒します
ちなみに、プロファイルはFS2004用のプロファイルを使用しています
（これに関しては自分が下手なだけかも知れませんし、スレ違いかも知れません・・・）
USBのチップとX52の相性か、それとも不良なのか、原因を切り分けたくて・・・
どなたかヘルプ
488:大空の名無しさん
05/08/19 10:28:11
左右に勝手に行くのは、スロットルが双発エンジンの片側にしか割り当てられてないか
単発レシプロやターボプロップの場合のエンジントルクによるものではないかな？
489:大空の名無しさん
05/08/19 11:33:25
>>487
おかしいと思ったときは、フライトスティックを外してキーボードのみで飛んでみるといい。
フライトスティックの問題か、ゲームソフトウェアの問題か、操縦方法の問題か原因の切り分けに役立つ。
490:大空の名無しさん
05/08/19 12:00:51
>487
X52のホイールだけど回転だとクリック感の
あった一瞬しかスイッチ入らないので、
プロパティではランプの点灯が早すぎて表示
されないことがあります。
プロファイルエディタでホイールの回転に
適当なキーを割り当てて、メモ帳を
使って動作を確認してみるといいですよ。
ホイールボタンは一般的なマウスのホイールより
ストロークが深めなので、奥まで押し込むように
すればちゃんと反応すると思います。
それとMSFS2004でまっすぐ進まないのは、
単発のレシプロ機だとプロペラの回転方向と反対
方向に曲がろうとする力が発生するからです。
まっすぐ進むためにはそれを抑え込みかつ
釣り合いの取れた状態を作りだす操作をしてやら
ないとだめです。
最初のうちは加減が分からなくてなかなかうまく
いかないでしょうが、練習を繰り返してそのコツを
掴んでください。
491:487
05/08/19 14:02:48
X52でFS2004のプロファイルを使用しているときは
ホイールの押し込みと回転は視点切り替えなのですが、
それがうまくいかないのです。
もちろん、深く押し込んでいますし回転も数回以上試みています
場合にもよるのですが、うまく視点の切り替えが出来たり
数十回押しても視点の切り替えが出来なかったりします
基本的には数回押したり回転させないと視点切り替えが出来ない状態です
自宅に帰ったらメモ帳とかで試してみます
左とかに進んでいくのはやはり自分の腕みたいですね
でも、フライト中に時々X52の認識がうまくいかないみたいで操縦不能になることも・・・
まずはキーボードで試してみるのが先ですね
とりあえず、もう少し検証してみます
アドバイスありがとうございます
492:大空の名無しさん
05/08/20 02:33:14
X-45をつかいはじめてしばらくたつんですが、
最近、コンパネで確認すると、スティックを倒してないのに右にかたむいたじょうたいになってることが多々あります。
たまに直ったりするのですが・・・。ほかの部位はまったく問題ありません。
X-45でセンタリングを調整したりすることができるのでしょうか？
まざぼはMSIのnForce4UltraのNeo4つかってます。
493:大空の名無しさん
05/08/20 17:01:33
FFB2の溝の部分に溜まっている埃を取り除きたいのですが
上手くいきません。
何方か、FFB2を購入時の綺麗な状態に戻す方法を教えてください。
494:大空の名無しさん
05/08/20 17:06:54
>>493
古い歯ブラシ（別に新しくてもいいけど）でも使ってみれば？
495:大空の名無しさん
05/08/22 11:10:34
CFS2でこのジョイスティック使えますか？
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
496:大空の名無しさん
05/08/22 11:54:49
>>495
使えるはず
497:大空の名無しさん
05/08/23 21:32:20
BF2ならthurustmasterTOPGUNで十分って出てるけど、耐久性の問題で止めた方がいいぜ
やりまくってるせいか、一ヶ月程度で抵抗がかなり減った
もうふにゃにゃ
498:大空の名無しさん
05/08/24 03:16:24
496さん
ありがとうございます
499:大空の名無しさん
05/08/24 23:03:17
>>497
飛行機房乙。
って冗談はともかく、スティックのテンションが下がったって事？
分解して部品交換とかできないかな。
500:大空の名無しさん
05/08/25 00:42:05
AVB TOP SHOT FORCE FEEDBACK JOYSTICK
一年しないで壊れました･･･
ヨ○バシで一本だけ寂しく売れ残っていたのを購入。
手荒に使ったりもせずに･･･
で、数週間使わなくってその間箱に入れてました。
久しぶりに引っ張り出してPCにつないで電源繋いでON、そしたら
LEDも点かない、スティックガタガタも来ない。当然使えない・・・
ふたを開けてみると中にはでっかいフォースフィードバック用のモーターが。ってこれはどうでも良い。
ACアダプタのプラグを挿すところが断線でもしてるかと思ったけど無傷、
スイッチを掃除してみても電源が入らない･･･
スティックをぶんぶんと動かすとLEDが一瞬つく。「お？」と思ったら･･･
「でっかいフォースフィードバック用のモーター」が発電機状態になって電気が逆流してるだけでしたorz
これって何とかなりますか？
同じようなことになった人って居ますか？
501:大空の名無しさん
05/08/25 02:13:37
>>500
電源が壊れたよーに思える。
チェックした？
502:大空の名無しさん
05/08/25 02:35:48
アドバイスありがとうございます。
ACアダプタは、DC20Vちゃんと吐き出してます。
つかったアナログテスタも正常のはずです。
(コンセント→AC100V前後 乾電池→DC1.5V前後をちゃんと計測できる)
定格どおりの1A流せるかどうかはわかりませんが、たぶん正常です・・・
電源は電源でも｢電源回路」が壊れてしまったんでしょうか・・・
503:大空の名無しさん
05/08/25 02:42:02
つうかPCで認識してるん？
504:大空の名無しさん
05/08/25 03:15:35
あﾞ
試してませんでした。これからやります。
スイッチが入らないから無駄かと思って･･･
ドライバインストール。終わり･･･
ジョイにコンセントつけて･･･スイッチオン。入らない。
気にせずUSB接続
反応無しです・・・・なんにも起きませんorz
ありがとうございます、でもやっぱぜんぜん駄目です･･
505:大空の名無しさん
05/08/25 12:45:22
微妙にすれ違いかも知れないけど質問
CHのラダーペダルを購入したんだけど
普通ラダーって
■
■ ■
■
こういう状態でどっちに曲がっていく？
機体は左に曲がっていくで良いのかな？それとも右？
まだシム始めたばかりでどっちが正しいのか分からない・・・
ちなみに、FS2004だと反転にチェックを入れるか入れないか・・
ちなみに、CHのラダーペダルってもっと雑な作りかと思っていたら
結構重量があってしっかりしているのね
安っぽいのは否めないけど
506:大空の名無しさん
05/08/25 12:51:01
左で桶のはずです。
507:大空の名無しさん
05/08/25 12:55:55
ラダー切る向き逆にしてくれないかと実機F15パイロット某氏がおっしゃっていたな
508:505
05/08/25 13:45:14
おお、左で桶なのね
ということはFS2004では反転無しでOKということかぁ～
ありがと～です
でも、まだ直感的に操作できないから戸惑いすぎ・・・
ついつい捻っちゃう駄目なおいら
509:大空の名無しさん
05/08/25 21:06:25
X52のセッティングなんですが、NewMacro NewAdvanced Comanndo
ReportAs などの所が今ひとつ解りにくいのですが、ここらへん
日本語で解りやすく解説してるサイトなんかないでしょうか？
SST Programming Software Contents の翻訳があれば
ありがたいのですが。、、、、
510:大空の名無しさん
05/08/26 12:46:45
>>507
そこらへんは散々議論されていて、いまのままでおｋと結論が出ているがな
なんでひいたら上向くの？
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)l50
511:大空の名無しさん
05/08/26 13:29:09
>>510
2ちゃんの議論ごときで「結論」と言われてもｗ
それにそのスレでも結論は出てないし。
512:大空の名無しさん
05/08/27 19:04:02
トゥブレーキってどうやって使うものなのですか？
左右ありますが、やっぱり両方とも重要ですか？
513:大空の名無しさん
05/08/28 13:41:55
ＭＦＳ２００４を、おなじみのＣＨのラダーペダルとコントロールホイールで
やり始めた者なのですが、実機がスティクタイプのＪ３カブとかグライダーは
実機と同じようにスティックでやりたいので
>>495さんが挙げてるステックを検討してまして
これって、ＣＨのダラーやコントロールホールみたいに、ＯＳがＷｉｎＸＰなら
ＵＳＢポートに差し込むだけで認識します？
また、ＣＨのラダーペダルと一緒に使えますか？
設定とかが難しかったらどうしようかと、あまりパソには詳しくないので気になります。
514:大空の名無しさん
05/09/01 17:59:33
大阪でジョイスティック売ってる店は無いのかな？
通販で買うしかないのか？
515:大空の名無しさん
05/09/01 19:36:14
このスレを参考にさせてもらいTOPGUN FOX 2 PRO USB
を買って今日届きました。
BF2の操作のことなんですがマウスルックがデフォルトで
左Ctrlを押してマウス操作で操縦席で首を振るというか上下左右を見ることができるんですが
（説明が下手ですみません）
その操作をこのジョイスティックのPoint of view buttonにふりたいんですがうまくできなんですが
どなたかBF2で同様の設定を振ってる方いましたら教えていただけないでしょうか。
516:大空の名無しさん
05/09/01 19:45:55
恥を忍んで聞くけど
BF２のジョイスティック設定ってY軸の上下逆じゃね？
スティック引いたら下向くってどう考えてもおかしいよな？
517:大空の名無しさん
05/09/01 20:07:27
>>514
TOPGUN FOX 2 PRO USBならなんばのビックカメラのＰＣゲーム売場に
置いてあったな。
518:大空の名無しさん
05/09/01 20:15:00
>>515
BattleField 1942 飛行機分野専門スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:136番)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ハットスイッチの設定
85 ：名無しさんの野望 ：02/10/18 20:19 ID:Bz6unu9x
>>75,76
>今のところ左Shift+マウスでは首を触って真横とか上を
>確認出来るけど、JOY（ハットスイッチ）だけでは無理だよね？
出来た、8方向にｸﾞﾘｸﾞﾘ(･∀･)
ｱﾅﾛｸﾞじゃないから、ﾏｳｽみたいに微調整は出来ないけど。
自分がやった手順は、
１．JoyTokeyを落とし、任意のﾌｫﾙﾀﾞに解凍。たとえば"C:\Joytokey1"
２．Joytokey.ini の AllowMultipleRunning=0 を AllowMultipleRunning=1に書き換え
３．Joytokey1(仮)内のexeを起動し、設定ファイルを作成しothersﾀﾌﾞから
"ﾊｯﾄｽｲｯﾁも使用する"にﾁｪｯｸ。
４．JoySticksﾀﾌﾞのPOV１上下左右に、ﾏｳｽの上下左右を割り当て。
５．一旦保存して、そのままﾌｫﾙﾀﾞごとｺﾋﾟｰ。
たとえば"C:\Joytokey2"（exeが２つ必用..多分。）
６．Joytokey2内のexeを起動し、JoySticksﾀﾌﾞのPOV1上下左右にSHIFTを割り当て。
７．保存後、各exeを立ち上げたままBF1942を開始->(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
お好みに応じてｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟに各ｼｮｰﾄｶｯﾄを入れるよろし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
BF1942での設定のようだがこれをBF2で応用できないかな。
BFのマウスルックは見てる間スティック操作がニュートラルになるイマイチ仕様みたいだがな。
519:大空の名無しさん
05/09/01 20:22:55
>>516
同じく何回もそうなりましたｗ
何回も設定をしなおしてたらいつの間にか普通になったんでその設定を保持してます。
>>518
レスどうもです
それを参考にして少し設定してみます。
520:大空の名無しさん
05/09/01 20:34:03
>>516
設定する時にスティックを動かす方向を間違えるとそうなる。
逆に動かしながら設定してみ。
521:大空の名無しさん
05/09/01 20:59:02
>>518
n52のJoyとのコラボではどうでつか。
522:大空の名無しさん
05/09/01 21:46:21
>>519 >>520
レスどもです。
設定のとき逆でやってみますね
523:大空の名無しさん
05/09/01 22:44:52
TOPGUN FOX 2 PRO USBを通販か秋葉原で売ってる店ってありますか？
524:大空の名無しさん
05/09/01 23:37:24
>>523
ラオックス（アソビット）で買ったよ。
525:大空の名無しさん
05/09/02 02:47:12
>>523
あとARK。
通販でも店舗でも。
526:大空の名無しさん
05/09/02 19:22:04
>>518
マウスルックじゃなくて、
たとえば回転軸を作って、視線をその回転軸上に固定してそれを回すとか設定すれば、
視線を動かしつつ操縦できるようにできるんだけどね。
そういうＭＯＤもあるし。ただ自動でセンターに戻んないけど。
ＢＦ２では改善してほしかった。
チラシの裏の日記でしたー。
527:大空の名無しさん
05/09/03 00:53:01
SideeWinder3DProを使おうと思ったら何をやっても未接続でだめでした。
MSのサポート情報で
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
があって、パッチを入手しろと書いてあるけど、パッチのありかがリンク切れ
でだめです。
誰か sw3dpro.vxd を放流して。
528:大空の名無しさん
05/09/03 02:05:16
>>527
URLﾘﾝｸ(www.windll.com)
で、いいのかな？
529:大空の名無しさん
05/09/03 02:11:12
>>527
こんなのがあった。試してみそ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
530:大空の名無しさん
05/09/03 10:08:19
>>528 >>529 ありがとうございます。
でも>>528は海外でクレジット払いみたいでなんかこわいです。
>>529は私の画面にはトラブルシューティングボタンが表示されません。
ドライバーのバージョンが違うのかな？入手できた中では最新(3.02)と
思うのですが・・・。Win98SEだと表示されないのかな？ XPだとHornetや
Falconがうまく動かないと聞いたのでわざわざWin98をセットアップしま
した。 全く使ってなかったX45を持ってはいるのですが、大きすぎて邪魔に
なるので、小ぶりなSideWinder3DProを使おうと思ったのですが。。。
531:大空の名無しさん
05/09/03 12:20:59
Saitek 設定ウェア上がってるね。
なんかカーソルが跳不具合改善されてるかな。
URLﾘﾝｸ(ftp.saitek.com)
532:大空の名無しさん
05/09/03 22:45:55
>>531
X52にそれ入れたら、今までのプロファイル読み込むとPCが再起動するようになった。
新しく作ったプロファイルを読み込むと、
「An unknown error has occurred. The device has not been profiled.」と表示されてエラーになる。
533:528
05/09/04 00:54:37
>>530
うは、有料サイトとは知らなんだ。
適当に検索して出てきたのを晒してしもた。申し訳ない。
こっちならどうだろう↓
URLﾘﾝｸ(ftp.delta-v.org)
ただ、どうやらファイルだけ更新しても上手く動かないっぽいかもです。
あまり期待しないでけれ。
534:大空の名無しさん
05/09/04 01:55:44
レプシロでＦＦＢやらない馬鹿はいないと思うんですが、
シャルラクプラスのTOP GUN AFTERBURNER2ってネタっぽい
けどどうですか？
535:大空の名無しさん
05/09/04 02:26:32
>>534
>>5
536:大空の名無しさん
05/09/04 03:10:20
>>533 何度もありがと。
でもやっぱりだめだった（ ´・ω・｀）
他の原因なのかなあ。。。サウンドカードもジョイスティックも
別のパソコンでは動いてたものなんだけど・・・。
SideWinderはあきらめようと思います。
537:大空の名無しさん
05/09/04 18:55:52
>>536
最後のあがき。
URLﾘﾝｸ(www.cc.utah.edu)
このページにもsw3dpro.vxdがあるから、差し替えてみてください。
ファイルの中身そのものは同じはずだけど、
>>533のだと「他のコンピュータから取得した（安全でない可能性のある）ファイル」
として扱われてる可能性があるかも。
538:大空の名無しさん
05/09/04 18:57:51
そうそう、これ。
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
スロットルに付いてるシーソー型ラダーが使い
勝手良さそう・・・。
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
539:大空の名無しさん
05/09/04 19:00:03
>537
俺の方が一秒早かったぞｗ
540:大空の名無しさん
05/09/04 19:00:54
あ、2分負けてるorz
541:537
05/09/04 19:26:12
(◎Д◎;≡;◎Д◎)ﾅｯﾅﾝﾉﾊﾅｼ？ ﾅﾆｶﾞﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾉ？？
∧ﾍﾍ┐ ﾖｸﾜｶﾗﾅｲｹﾄﾞ
（´Д｀;ゞ ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
∨）
（（
542:大空の名無しさん
05/09/05 19:49:47
URLﾘﾝｸ(hikky2003.s33.xrea.com)
543:大空の名無しさん
05/09/05 20:21:16
>>542
グロ 踏むな
544:大空の名無しさん
05/09/05 20:59:12
URLﾘﾝｸ(hikky2003.s33.xrea.com)
545:大空の名無しさん
05/09/06 21:38:00
ThrustMaster ELITE Rudder Pedalsを購入しようと思っているんですがこの製品に
ついて書かれた記事がないので仕様が分かりません。教えてください。
546:大空の名無しさん
05/09/06 22:04:31
もう、売っていません。
547:大空の名無しさん
05/09/06 22:38:43
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
ここならどうだ。
548:大空の名無しさん
05/09/07 08:06:21
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これを買おうと思っています。
549:大空の名無しさん
05/09/07 10:52:42
>530
私もsidewinder3dpro 使ってます
win2000ですが、再起動すると認識しなくなり、いろいろやってみました。
ユーザー定義でボタン数等適当にいったん認識させ、それを削除して、sidewinderを指定するとなぜか認識するようになりました。
再起動するたびにこんなことやってます。
まだ二回（二日）しかやってませんので有効性はわかりませんが、なんかいけそうな感じがします。
win98はよくわかりませんが、やってみたらいかがでしょうか？
550:大空の名無しさん
05/09/07 22:58:10
宣伝乙！
オマイ在日か？それとも名古屋人か？
551:大空の名無しさん
05/09/07 23:13:38
一応基礎知識
Win2k、XPでSideWinderを使うときは、ドライバー入れずにコンパネから設定。
ドライバー入れるとまともにならない。
552:549
05/09/08 13:02:45
>551
一応ドライバ入れてないんですよ。
でも調子悪いんです。
ほかの人はどうなんでしょうね？
古いからしょうがないかもしれませんね。
553:大空の名無しさん
05/09/08 13:55:22
ジョイスティックを初めて買う予定なのですが、
ＦＳ２００４でジャンボ機を主に操縦する場合で
安いものを手に入れたいのですが、
◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
◆ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II - \8,000
◆Saitek - Cyborg Evo USB - \6,000
の内、どれが一番お勧めですか？
554:大空の名無しさん
05/09/08 15:02:28
２００４でジャムボならヨークだろ。
555:大空の名無しさん
05/09/08 17:21:18
ジョイスティックスレでラダーなんて聞くな馬鹿め。
556:大空の名無しさん
05/09/09 01:21:59
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
MSジョイスティックも頼むよ
557:大空の名無しさん
05/09/09 03:55:37
>>553
同じくフライトシム＆ジョイスティック初購入で、
店頭でそのへんのブツを見比べて迷った結果、Saitekのを買いますた。
このスレのテンプレにTMのは壊れやすいと書いてあったから、ってのもあるけど。
558:大空の名無しさん
05/09/09 05:34:53
未だにSUNCOMのTARONとSFSを使ってる俺はシーラカンスだな。
559:大空の名無しさん
05/09/09 16:46:39
553です。
Saitek - Cyborg Evo USBと
ヨークとで迷っています。
Evoでは使えない機能、ヨーク特有の機能など
はあるのでしょうか？
560:大空の名無しさん
05/09/09 22:55:32
冬にストーブの前にSWFFB置いてたら、電子回路逝ってしまって、
FFB入らなくなってしまった。センター無しのｶｸｶｸ状態で。
561:大空の名無しさん
05/09/10 01:19:03
>>559
EVOは片手。ヨークは両手。それが最大の違い。
それ以外の違いはマウスやキーボードで補えるし、
初心者は素直にノーマルなスティック型を買うことを勧める。
しばらくフライトシムをやってみて、本気でのめり込んでしまったなら、
ヨークでもペダルでも好きなものを買えばいい。
562:大空の名無しさん
05/09/10 09:56:45
>>561
ありがとうございます。これでEvoに踏み切れます。
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:00:36
マウスポインタの座標をジョイスティックのアナログ軸へ化けさせるツールないかな・・・
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:09:05
>>563
PPJoy
565:567
05/09/11 09:15:05
>>568
有難うございます。
566:大空の名無しさん
05/09/12 05:01:35
EvoやTOPGUN FOX 2 PROは
スロットルはどうやって使うの？
ボタン式？
567:大空の名無しさん
05/09/12 05:33:28
>>566
ちゃんとボリューム付いとるがな
568:大空の名無しさん
05/09/12 09:33:33
>>566
スロットル用の軸として、台座部分に回転スライダーが付いてる。
569:大空の名無しさん
05/09/12 09:38:34
セスナの操縦桿はヨークタイプですか？
もしそうなら、一本目のｼﾞｮｲ棒としてヨーク買ってジャンボジェット含めて民間機を極めたいと思ってます。
570:大空の名無しさん
05/09/12 10:19:56
それぐらい自分で調べられないような奴が「極める」とか気安く言うなよ
571:大空の名無しさん
05/09/12 10:31:50
>>570
嫌なことでもあったのか？
572:大空の名無しさん
05/09/12 10:37:09
>>569のようなカキコが嫌なことだろうな
573:大空の名無しさん
05/09/12 10:39:48
>>572
のような下記子がのまねこだな
574:大空の名無しさん
05/09/12 12:19:37
のまねこｷﾀｧ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
575:大空の名無しさん
05/09/12 13:10:49
FS２００４用に考えてるんですが、
ジョイ棒とヨークってイメージ的にはヨークのほうが素人には扱いやすいような気が
するんだけど、ジョイ棒でもうまいことFSで遊ぶことは可能ですか？
まったくのど素人なんですけど。ヨーク高くて...。
576:大空の名無しさん
05/09/12 17:08:11
>>575
安価（３万円以下）で買えるヨークっつーとCHのしかないと思うけど…あんまり進めないなぁ。
同社のJoyStickに比べると別会社が作ったみたく、作り悪すぎ。
昔からCHて、回転系のコントローラ（ハンドルとか）は、ツボが分かってないっんだよなぁ。
CHのヨークで迷ってるなら、１～２万円以下のジョイ棒をお勧めするよ。
577:大空の名無しさん
05/09/12 18:08:48
LogitechのFORCE3Dとか言うジョイスティック買ったんだが、BF1942で思いっきり左にﾗﾀﾞｰが切られるので離陸すら出来ない。
おかしいので買った店に送り返したんだが、店では異常はないと言われた。
当然、キャリブレーションなどの基本は出来てるつもり。orz
何か解決策は無いでしょうか？
それとも、Logitechの製品を買ってはいけないってのはこういうことだったのか・・・・
578:大空の名無しさん
05/09/12 23:55:58
ヨークとスティックで迷ってるカキコが続いているけど、同一人物かな？
まあ、迷うのも理解できるけど、最初は安いスティックでいいと思うよ。
無駄な買い物はしたくないし、より実機に近いリアルさが得られる道具が
欲しい、という気持ちは分かる。
でも、最初からそんなところにこだわっていたら、キリがなくなっちゃう。
スロットルの形状は？ フラップやトリムの操作法は？ ボタンの配置は？
一番「ボタン類の配置が実機に近いor使いやすい」と言える入力デバイスはどれなんだ！？
・・・なんてことばかり気にしていたら、マジで終わりがない。
まず買って遊んでみよう。スティックでも十分に遊べます。
そして、フライトシムにハマって、他のデバイスが欲しくなったなら、
きっとヨークを買うのも「高い買い物」とは感じないはずｗ
それと、ヨークを買うなら、店頭で実物を見てからにした方がいい。
多分、想像以上にデカくて場所を取るよ。
それでもヨークが気に入ったなら、特攻しても構わないと思うけどね。
本物に近い形状の操縦桿にあこがれてフライトシムを始める、というのもアリだろうし。
579:大空の名無しさん
05/09/12 23:59:45
>>577
そりゃトルクじゃないのかい…って何度目だこの質問。
違ってたらごめんだけど。
580:大空の名無しさん
05/09/13 00:37:23
単発のプロペラ機とかだと、プロペラの回転によって
機体にトルクという力が加わり、普通に離陸しようとすると
左に流されてしまう。
ちなみにMS2004とかだとこれを防ぐために「オートラダー機能」なるものがある。
・・・という適当な説明で合ってますか？自分もよく知らないですが。
581:大空の名無しさん
05/09/13 02:58:38
>>577
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
582:大空の名無しさん
05/09/13 10:23:07
>>579
離陸時に舵が流れるのはトルクだと思うが、BF1942 ってトルクまで再現してるゲームだっけ？
583:大空の名無しさん
05/09/13 10:29:25
BFシリーズはトルクとか関係無いはず
的外れかも知らんが、スティックに問題がないなら
他のゲームパッドが悪さしてる とか
JoyToKeyをつかってて設定ミスってる とか
コントローラの割り当てがおかしくなってる とかｼﾞｬﾈ?
584:大空の名無しさん
05/09/13 11:09:37
>>578
FSを最近初めて手にとって、ヨークか安いジョイかで
悩む人は結構いると思う。フライトシムに始めて触れる人で
FSを使う人の中には、ジャンボのような民間機を
飛ばしてみたいっていうのがあるだろうからね。
585:大空の名無しさん
05/09/13 16:23:08
>577
設定消して再設定してみる。
ラダー設定しないで飛んで状況見てみる。
ジョイなのか設定関係なのか細かく切り分けてみるって感じですかね。
ジョイ問題なければ設定なんでしょうけど・・・。
相性は私はよくわかりません。
586:577
05/09/13 20:13:01
ラダー設定を消してやってみました。
今度は左にロールが入ります。
離陸は辛うじて出来ましたが、今度は飛行中にグルグルロールします。
とても飛べたもんじゃありません。
あと、JoyTokeyというものは必ず必要なものなのでしょうか？
587:577
05/09/13 21:00:10
ロールじゃなくてエルロンでした。orz
588:大空の名無しさん
05/09/13 21:51:56
>577
JoyToKeyは必要ないです。
そもそも何のために使ってるのか自分でわかってますよね？
普通ハットスイッチ割り当てしてますよね？
それが使えなくなるだけですよ。
OSで一度デバイス消して再認識させて調整せずに飛んでみたらどうでしょうか？
ドライバもOS標準でいけるのかどうかわかりませんので、いろいろ試したらいかがでしょう。
切り分けが大事だと思います。
最小構成から試したらいいと思います・・としかいえないです・・。
私も最近ジョイ認識しなくなって困ってしまいましたので、つらい気持ちはわかります。
589:588
05/09/13 22:12:03
>577
よく読んでみると、JoyToKey使ってなさそうですね。
失礼しました。
BFはハットスイッチ通常では使えないので外部ソフトも同時起動して、
ハットスイッチが使えるようにしてる人が多いです。
そのソフト名です。
まっすぐ飛べるようになってから導入すればいいと思います。
590:大空の名無しさん
05/09/14 01:07:10
>>584
そのヨークなんだけど操縦桿を支えてる棒の部分にラジコン用のシリコンオイル500000番を塗り塗り
すっごい抵抗が出て操縦桿を引いたり押したりしている重みが出る
マジおすすめ！！
591:大空の名無しさん
05/09/14 01:11:55
>>586
他のシムのデモ版でも入れて試してみれば？
ジョイが原因なのか、設定なのか分かると思う。
592:大空の名無しさん
05/09/14 16:00:19
アソビット在庫 （05年8月14日現在）
ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB \5,980
ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II \8,980
Top Gun AfterBurner Force Feedback Joystick \14,000
ThrustMaster - HOTAS Cougar \5,2479
CH Products - Flight Sim Yoke \19,036
〃サポート付き \20,000
Saitek - X52 \15,800
593:577
05/09/14 21:01:59
色々とご指導ありがとうございます。他のシムのデモ版でファイターエースというゲームでやってみました。
こちらのゲームでも同様に左にエルロンが入ってるらしく、飛行中にジョイスティックから手を放すと左に
グルグルと回転します。
やっぱりジョイスティックが変なのでしょうか。
594:大空の名無しさん
05/09/14 21:56:59
>>592
素で8月なのか？9月の間違いなのか？（ry
595:大空の名無しさん
05/09/14 22:13:45
>577
他のゲームでも同じ現象なら、ジョイか基本設定がおかしいのでは？
ジョイは壊れてないというのを信じれば、ドライバか設定関係ってことになりますよね。
ドライバと設定関係はどんなことをやったんでしょうか？
OSは？ドライバは？フォースフィードバック切ることはできるのですか？
USBポート関係は？
調整時にはちゃんとなってるんであればその旨説明してショップに相談て感じですかね。
596:大空の名無しさん
05/09/15 02:40:59
>>577
コントロールパネルからチェックしてみた場合には、異常はないのですか？
なら、あとは他のパソコンで試してみるくらいしかないかな・・・・
597:大空の名無しさん
05/09/15 10:28:17
>>593
ファイターエースなら、プリファレンス＞ジョイスティック の画面にて、
軸割り当て項目「操縦桿、ラダー、スロットル」 に何が選択されていますか？
私の場合は
操縦桿 ： Saitek X45 Flight Contoroller
ラダー ： 'r' on Saitek X45 Flight Contoroller
スロットル： 'z' on Saitek X45 Flight Contoroller
となっています。上記の形で設定内容を報告してください。
また同じ画面の右下に
テスト：
X= 0.000000 スロットル=0.000000
Y= 0.000000 0.0000000
R= 0.000000
という表示があり、
正常ならば操縦桿センターで X/Y の数値は 0.000000、操縦桿を動かすと X/Y が変化する。
ラダーを動かすと R の数値が、スロットルを動かすとその数値が変化するはずです。
数値の変化状態を報告してください。
あと、パソコンのＯＳの種類も報告よろ。
当然だけど、ＵＳＢポートには余分な機器（キーボードとかワイヤレスマウスとか）は一切繋げずに試すこと。
598:大空の名無しさん
05/09/15 12:04:31
>>594
すまん寝ぼけてた
8月→9月
599:大空の名無しさん
05/09/15 21:46:45
CHの Pro Pedals を買ってXPSP1の標準ドライバで差し支えなく使っているんですが
メーカーが出しているドライバと言うものはどう言う時は入れたほうがいいんでしょうか。
600:大空の名無しさん
05/09/15 22:12:09
>>599
CHのUSBジョイやUSBスロットルと一緒に使ってる時。
601:577
05/09/15 22:37:18
ファイターエースでは、XやYなどの数値は0.000000になっておらず、違う数値が表示されていました。
しかし、ファイターエースのオプションで調整などを行ったところ、0.000000になりファイターエースは正常に動作させることができました。
ですが、一向にBF1942は離陸すら出来ない状態です。orz
ＯＳはWinXPのSP2です。
602:大空の名無しさん
05/09/15 22:49:43
ゲームが原因なんじゃねえかよ
BFスレ池
603:大空の名無しさん
05/09/15 23:20:19
長年愛用していたSideWinder Force Feedback Proが逝ってしまわれた・・・(泣)
コイツの為にいつもゲームポートつきサウンドブラスター買ってたのに・・・。
間違えて買ったSideWinderUSBはラダーもないしハットスイッチすらない・・・。
ＢＦ２はコイツで十分だけど、ＭＳＦＳ2004は遊べねぇ～。
ということでTOPGUN買い替え検討中なんですが
ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USBって
スロットル無いんですよね？
できればラダー・スロットル一体型がいいんですが。
604:大空の名無しさん
05/09/15 23:57:21
>603
スロットルのない一体型ジョイはないんでは？（よく知りませんけど・・・）
写真見る限りでは台座の中央左付近にスロットルらしきものがあると思います。
これがスロットルじゃないですか？
605:大空の名無しさん
05/09/16 00:12:39
>>604が正解。
サイドワインダーのスロットルはツマミのようなレバーを前後に
回転させるように動かすんだったっけ？
TOPGUN FOX 2 PRO USBのは、台座の上をスライドさせるような感じで使います。
606:大空の名無しさん
05/09/16 00:24:16
ジョイスティック初めて購入予定です。
少し背伸びして、Saitek - X45とSaitek - X52を
狙っていますが、特徴的な性能差はありますか？
ちなみにソフトはFS2004です。
607:大空の名無しさん
05/09/16 01:41:35
>>603
これは試した？
IL-2スレから抜粋
----------
318 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 21:14:23
Q. WindowsXPでMSのSideWinderシリーズが動作不良起こすのだが。
また静電気によるトラブルが生じる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
608:603
05/09/16 06:12:22
>604、>605
レス、ありが㌧。
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
写真見てて多分そうかなぁ～って思ってたんだけど
スロットルに関しての説明が一切なかったんで・・・
ひねりのテンション調整かなんかと思ってました(^_^;)
近所にコレ置いてるショップが無かったんで助かりました。
>607
SideWinderUSBは問題なく認識するんですよ。
SideWinder Force Feedback Proも今までは使えてたんですが、
最近FS2004やってると、いきなり左右にカクッカクってロールしたり
ラダーが全然効かなくなったり・・・。
多分ラダーとスティック根本の接触不良かセンサー不良？とは思うんですが
分解してもどこいじっていいのやら・・・。
発売されたばかりのときに購入したヤツなんで、
もう５～６年使ってるのかな？そろそろ寿命かな・・・と。
BF2では認識すらしないし・・・(USBスティック推奨？)
609:大空の名無しさん
05/09/16 06:52:37
>>608
やめとき、俺も新品で買ったけど
半年でラダーボリュームがイカれて分解してそのまま放置してある。
ヤフオクでプレシジョンプロorプレシジョン2を落札したほうが賢明。
610:大空の名無しさん
05/09/16 11:43:03
>>601
> しかし、ファイターエースのオプションで調整などを行ったところ、0.000000になり
なんらかの原因でデフォルトの中央位置がずれているのですね。
Windowsのコントロールパネル＞ゲームコントローラ＞プロパティ
で中央位置を調整したら上手くいくのではありませんか？
611:大空の名無しさん
05/09/16 15:34:45
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> [ゲーム][TGS 2005] Xbox 360向け「ワールドエアフォース（仮称）」の試遊台は大盛況！
> タイトーブースにて「ワールドエアフォース（仮称）」がプレイアブル展示
> タイトーブースでは、Xbox360用の戦闘機「ワールドエアフォース（仮称）」がプレイ可能な状態で出展。
> 世界中の空を舞台に、戦闘機パイロットとして戦うという作品で、実写のようなグラフィックが実際に動い
> ている様はインパクト抜群。話題の次世代ゲーム機のゲームに直接触れられるということで、試遊台も
> 大盛況の状態だった。
Ｘ３６０は、専用スティックとか出るのだろうか。ゲームパッドでは興ざめだしなー
612:大空の名無しさん
05/09/16 15:36:12
つーか、サイドワインダーＦＦＢ２を再発売しろよ＞マイクロソフト
してください、お願いします。。。
613:大空の名無しさん
05/09/16 17:46:40
すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、
今日X52を買ってIL2FBで試してみたら、
なぜかスロットルがまったくゲームの中で
反応しません。
ゲームの中で機体のスロットルに反応するのは、
なぜかPrecision Slideです、、、、スロットルの横に
付いてる小さなスライダーのやつです。
コントローラーのプロパティではスロットルも正常に
動いています。ドライバは製品に付いてきたCDのやつ
でバージョンは5.0.0.2000です。
スロットルを正常にするにはどうすればいいでしょうか？
SSTでも色々と試したのですが直りません、もしやと思い
IL2FBとAEPも入れ直したのですがダメでした。
614:大空の名無しさん
05/09/16 18:34:41
ゲームで宛がってる軸を変えれば。
615:613
05/09/17 10:41:37
614さんの言った通りでした、ハードウエアの
Hotas Cntrolから直接軸も割り振れるのですね、、、
今まで気が付かなかった、、、
それとSoftware Version 4.3.3.2053だとやはり
フロファイルを反映させたとたんにＰＣが再起動
してしまいました。
4.3.3.2000だと正常に動いてます。
616:大空の名無しさん
05/09/17 15:39:12
こんにちわ、質問させていただきます。
ＦＰＳシューティングの戦闘機、ヘリ操縦にジョイスティックを
使おうと思うのですがどういったものが使いやすいのでしょうか？
617:大空の名無しさん
05/09/17 16:30:35
618:大空の名無しさん
05/09/17 16:31:06
「ＦＰＳシューティング」
619:大空の名無しさん
05/09/17 16:44:37
>>616
テンプレ嫁。初心者用で十分
620:大空の名無しさん
05/09/17 17:42:37
BF2でヘリやら攻撃機をスティックで操縦してるんですが
デッドゾーンて言うのかなそれが設定できずに常にどちらかにロールしてしまいます
ソフトで設定することはできますか？
スティックはサイドワインダープレジションプロです
追記 これOSが98SEの頃から使ってるけど壊れないね？
F4 AF買おうと思うんですがX-52買った方が良いですか？
621:大空の名無しさん
05/09/18 08:35:26
すみません先輩方、教えてください！
購入を考えてる初心者なんですけど、
ここで出てくるラダーってなんのことなんでしょうか？；
622:大空の名無しさん
05/09/18 08:38:38
>>621
機体を傾けずに機体の左右の向きを変えれると思えばいいよ
微調整に使われるので慣れてくると必要性が出てくるよ
623:大空の名無しさん
05/09/18 08:44:58
>>622様
おお！そんな操作が出来るんですね！
テンプレの中にはラダーが無いってものもあったので
気をつけて間違って買わないようにします。
今日朝から買いに行こうと思ってたので、
即レス非常に助かりました！ありがとう御座いました＾＾
624:大空の名無しさん
05/09/18 13:57:43
水平旋回の時も横滑り抑止に必要だよね。大抵のフラシムは、オートラダー
使えると思うけど。
625:624
05/09/19 02:21:25
なかなか上がらないな、何かあったのか？
626:大空の名無しさん
05/09/19 10:37:57
CH Combatstick 568の操作について質問です。
FS2004で地上滑走時のステアリング（SideWinder Precision 2のスティクひねりに相当）
の操作はどうするのか教えて下さい。
627:大空の名無しさん
05/09/19 10:41:06
>>626
キーボード
628:大空の名無しさん
05/09/19 10:45:36
>>626
別売りのラダーペダル(Pro Pedals USB)を使って行うか、
ボタンに割り当てて操作する。
629:大空の名無しさん
05/09/19 17:19:34
自分はSideWinder Force Feedback Pro とCH Pro Pedals をあわせて使っているんです
が、他にも誰か違うメーカーのコントローラーをあわせて使っている方は居ませんか。
使用している感想を聞きたいです。
630:大空の名無しさん
05/09/19 18:26:17
>>629
ちゃんとその組み合わせで使えてますか？
例えば右ラダーを踏むとちゃんと機首右に向きますか？
631:大空の名無しさん
05/09/19 19:25:23
はい、もちろんです。またひねりラダーは認識しないよう出来ます。
632:大空の名無しさん
05/09/20 08:08:29
ひねりラダーを認識させない方法とは？
633:大空の名無しさん
05/09/20 09:29:07
ひねりラダーを割り当てなければいいのでは
634:大空の名無しさん
05/09/20 09:51:37
オートラダーの項目にチェック入れたら認識しなくなる。
635:大空の名無しさん
05/09/22 10:53:28
すんません、Ｘ５２のプログラムについて教えて欲しいのですが。
スロットルに付いてるスライダーとかでバンドをいくつかに分けて
から、そこにキーボードのキーを割り振ると、なぜか連射になって
しまうのですが、これを１回だけ押すような設定にするにはどうすれば
いいのでしょうか？
636:635
05/09/22 10:55:14
下げ忘れますた
637:大空の名無しさん
05/09/22 18:56:46
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
中古で見つけたんですが、これって使えますか？
ピンが抜けてて9本しかありません。そもそも背面にこのインタフェース差し込めるところありませんし・・・
やっぱり500円のとかじゃなくてちゃんと1万くらい出すべきですかねぇ ｃｆｓ２に使うつもりです
638:大空の名無しさん
05/09/22 20:42:36
いやいや、九本で正しい。十分いいスティックだから（特にFFB対応）安いゲームポートつきサウンドカード買いなさい。
639:大空の名無しさん
05/09/22 20:53:43
>>637
ジャンク現品限りって様相だけど電源アダプタが必要だからそれ注意ね。
640:大空の名無しさん
05/09/22 21:24:11
2000, XPでもFFB使えるのか？
641:大空の名無しさん
05/09/22 23:37:40
問題ない。
642:636
05/09/22 23:54:02
>>637-639
なるほど・・ありがとうございます。
ゲームポートつきｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞじゃなくても、URLﾘﾝｸ(www.ohsumap.ne.jp)
こういうのあるんですけど、これでも出来ますか？ ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸは9本ですが刺さることはささりますし・・・
でも電源アダプタが必要なんですね。。それは置いてありませんでしたorz そっち探さないとどうにもなりませんねぇ～
643:大空の名無しさん
05/09/23 02:21:14
>>642
マザーは何？
メーカー機ならマシン名
644:大空の名無しさん
05/09/23 10:58:09
>635
キー割り当てする祭に右クリックから「New Advanced Command」
を選んで、「Press」の所に割り当てたいキーを押して放す操作を
指定して、「Repeat」と「Release」は空欄にしておけばいい。
645:635
05/09/23 18:11:50
ありがとうございます、早速試してみます。
646:636
05/09/23 19:17:01
>>643
自作で、マザボはP4P800-E Deluxeです
よくみたら上のＵＲＬの外付けの15ピンポートは、マザボに刺すコネクタがありませんでした。
なので使えません。マザボ勝ったときについてきたやつだと思うので、使えると思ってましたが・・・
ゲームポートつきのサウンドカード買うしかないみたいですねぇ・・
647:大空の名無しさん
05/09/23 21:02:06
>>646
マザーの下端中央右よりのGAMEコネクタ。
URLﾘﾝｸ(dlsvr01.asus.com)
MSFFBが使える（認識する）かどうかはわからないけど（少し相性があるみたい）。
648:大空の名無しさん
05/09/25 12:06:55
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
上はbf2なんですが、joy軸の０と１ってURLﾘﾝｸ(www.saitekusa.com)の右側のコントローラーで機体を４方８方にロールさせると思うのですが、機体を「右に切る」「左に切る」がjoy軸の７になっています。
ｊｏｙ軸の７ってｘ５２の左のコントローラーを使うのですか？
左のコントローラーはどう見ても前後（ｊｏｙ軸８）にしか動きそうに無いのですが？
また左に切る、右に切るってのがラダーというやつですか？
よければおしえてください
649:大空の名無しさん
05/09/25 13:57:08
その通り、ラダーのこと。
ｘ５２もってないから推測だがシーソーラダーがないなら
ひねりラダーをそこに割り当てることになるのでは。
650:大空の名無しさん
05/09/25 14:10:18
>>648
軸７はおそらく捻りラダーのことと思う。
右側のスティックは、前後左右に倒すほかに、
左右に捻ることができる。
651:大空の名無しさん
05/09/25 14:35:28
>>649,650どもです。
昼に日本橋行ってきたけど売ってなかったので通販で買います。
652:大空の名無しさん
05/09/26 07:28:55
ここ3ヶ月くらいFSから離れてて、久しぶりにやろうと思ったら
サイドワインダープレシジョン2の調子がどうもおかしい。
2年半くらい使っるたんだが、3ヶ月前までは問題なく動いていたのに。
具体的な症状は、ラダー軸が落ち着かず常にキョトキョトしている事と、
ラダー軸のニュートラル位置が通常より左の位置にずれている事。
キャリブレーションしても直らないし607㌧のも試したけど直らなかった。
そろそろ寿命かな。
プレシジョン2の前はサイテックのスティックとTMのラダーを使ってたが、
ラダーは半年強、サイテックは1年経たないうちにぶっ壊れやがった。
その前に使ってた初代FFBは4年半使っても壊れなかったが、
光学式センサーでないPP2は同じようにはいかなかったみたい。
653:大空の名無しさん
05/09/27 07:48:24
Top Gun Fox 2 Pro USBを使ってBF2をやろうとしてるんですが、スティックの左下にある
速度調節スロット(スライダ)を動かしてもBF2のキー設定に何の反応も示しません。
コントロールパネルのゲームコントロールでTop Gun Fox 2 Pro USBのプロパティを押して
速度調節スロットを動かしてみるとちゃんとスライダの所は反応して赤いグラフが動きます。
ということは断線などは考えられないのですが、、
どなたか同じ症状になられた方はいるのでしょうか？
654:1642
05/09/27 18:41:49
PC用ジョイスティックをプレステ2に使用できるようにする方法ってありますか？
どなたか教えてください
655:大空の名無しさん
05/09/27 18:48:57
>>654
基本的にできない。だってドライバがないじゃん。
656:1642
05/09/27 19:07:54
たとえば
コントローラをpcにつないでpcとPS2ををUSBでつなぐ
とかじゃ無理ですかね？
657:大空の名無しさん
05/09/27 19:16:59
>>656
おまいはUSBを魔法かなんかと思ってるのか
658:大空の名無しさん
05/09/27 19:20:55
>>656
ジョイは何持ってるの？
まだ持ってないなら、HORIのフライトスティック２だったら
両方で使えるよ。>>7参照
659:大空の名無しさん
05/09/27 19:24:43
>>657
いやまて
>>656 の方法なら不可能とは言えないんじゃないか？
もちろん656がPS2コントローラのエミュレーションプログラムを書く、という前提でだが。
660:大空の名無しさん
05/09/27 21:58:49 0
>>652
自分は約２年半前に、サイドワインダープレシジョン2を購入しました。時期に関して
記憶が曖昧ですが（確か購入直後だったと思います）、ラダーの中点がズレて離陸中に
ラダーをひねってやらないと、直進しなかったように記憶しています。この時は、
ＵＳＢコネクタの抜き差しを繰り返したり、パソコンの電源を何度も入れ直したりで
正常に戻りました。その後、ほとんど使ってなくて、約２ケ月前に使おうとしたところ、
また症状が再現しました。今度はセンサーを調べてやろうと、握り部分をバラしてみた
のですが、角度検出センサーがバラせないので、諦めて元に組み立て戻したら症状が
消えてしまいました。その後、毎日のように使ってますが、全く症状が再現しません。
とりあえず、直った？ようです。 以上、多少でもご参考になれば、と思います。
ｶﾒﾚｽ、スマソです。
661:大空の名無しさん
05/09/27 22:01:10 0
>>660
USBを刺しているところの電源管理を外せば。
662:大空の名無しさん
05/09/27 22:14:28 0
>>660
ラダーではないけど、ついこの間、うちのプレシジョン2はハットスイッチの右上を認識しなくなって、初めてバラした。
マイクロスイッチが並んでたけど、とてもいじれるようなもんじゃないと、あきらめて元通り組んだら直ってた( ﾟдﾟ)
・・・そろそろ次を考えろという警告かと思い、次期スティックを検討中・・・
663:586
05/09/28 01:46:54
皆さん貴重な情報をどうも。
抜き差しを繰り返し、ドライバーで外せるところは全て外して組みなおしたけど
直る調子が一向にないので諦める事にします。
次は何を使おうかと迷ってるわけですが、
こういう時にこそインターセプトが無くてちょっと不便かも。
次はCyborg evo Forceにでもしようかな。
本当なら素のCyborg evoに光学センサーが付いてればベストなのに。
664:大空の名無しさん
05/09/28 21:16:48
俺はサイドワインダーがｶﾁｬｶﾁｬ動く。少しだけどね。それで反応しちゃうんで微調整がしにくくなった
665:バトルフィールド2やりたい
05/09/29 11:05:54
top gun fox2 pro usbのジョイスティック買って、バトルフィールド２の飛行機、
ヘリの操作ボタンに割り当てしようとしてるのですが、ジョイスティックがＵ
ＳＢ接続の認識では２軸しかできないので、ＡとＤのボタン（ラダー？）はどこに
割り振るのでしょうか。実際、設定されてる方いらっしゃいませんか？ぜひ教えてください。
666:大空の名無しさん
05/09/29 11:50:09
ひねる
667:バトルフィールド2やりたい
05/09/29 12:04:58
帰ってジョイステ捻ってみます。
668:大空の名無しさん
05/09/29 12:31:46
オススメのサイドワインダーを教えてください
669:636
05/09/29 14:18:08
>>647
言われてみて図を見てもういちど確認したらありました 配線に隠れて見えなかった・・・
何度も指差してまで確認したのにorz
うーん、とりあえず接続してみました。ですが、ハードオフで撃ってるジョイスティックも
電源アダプタがないのでやはりどうしようもないみたいですね。。。
ちょっと話題に出てるtop gun fox2 pro usbでもいいかなと考えております。。
670:大空の名無しさん
05/09/30 00:35:04
>>669
アダプタの規格が分かれば、
同じようなのを破亞怒・汚腐とかヤフオクで探してみるとか。
結構、家の中に転がってるアダプタが使えるかもよ。
671:大空の名無しさん
05/09/30 08:41:43
今いくらぐらいで買えますか？
672:大空の名無しさん
05/09/30 10:37:54
ASUS K8V-D（ソケット754）のゲームポートピンから取り出して
格安で入手したCH-Pro Pedals (ゲームポート)とバーチャルパイロットProを接続したところ
OS（WinXP-Pro SP2)がハングしてしまいます。最悪は起動すらせず…
ドライバはCHのサイトからポート版をDLして入れています。
これは無理ってことでしょうか？現在使用しているPrecision Proも今まで故障知らずで満足はしているのですが、
大型機はペダルが有るのと無いのとでは大違いって事は承知しています。
設置場所の問題で長々諦めていたのですが格安で手に入ったので何とか生かしたいと思ったのですが…
因みにVGAはRadeon-X800XT-PE サウンドはオデジZS2 DVI接続のUXGAで遊んでいます。
アドバイス頂ければ幸いです。長文ですみません。
673:大空の名無しさん
05/09/30 19:13:05
オデジとママンのゲームポートはバッティングします。
他のメーカーのサウンドカードのゲームポート接続でもバッティングしました。
MSFSでの事例ですが、絶えず1FPSしかでない症状が発生しました。
故に、ママンのBIOSでゲームポートの設定などは切って使っています。
674:大空の名無しさん
05/09/30 21:58:52
どなたか、F-16 FLCS&TQSのデジタルチップのPICコードうｐして頂けないでしょうか？
もう一年以上前に販売終ってるもんね・・だめかな・・・ボソ
675:大空の名無しさん
05/09/30 23:00:13
672です。
673氏レスどうもです。説明が足り無かったようで･･･Precision ProはUSB変換で使っていて、CHを接続した時は外しています。
残念ながら私のオデジ2ZSにはMIDIポートが無く仕方無しにM/Bのピンを利用した方法で試している次第です。
もちろんM/BのBIOS設定はONにしています。さてどうしたものか･･･
676:大空の名無しさん
05/09/30 23:05:15
>>675
正常に起動する構成に戻して、デバイスマネージャでCreative Game Port
を無効にする。
それとも、
Audigy2ZSのGame Portピンヘッダにそのマザボ付属のブラケット
刺さらない？規格違ったっけかな。この場合はM/Bのゲームポート
はもちろんBIOSで無効にする。
677:大空の名無しさん
05/09/30 23:10:08
672です･･･
ほんとにスマソです。今確認していたら（ケース開けっぱでカキコ中）ピンがあったとです。
今から試します!!
678:大空の名無しさん
05/10/01 00:41:55
再び672です。
おかげさまで使えました。!!付けた後にオデジの認識不良が出たり（差し直しでOK）
CHのセンター出しをしてたりで時間が掛かりましたが、先程使えることが解りました。
2つで\1,050で怪しいと思っていましたが掘り出しもんでした。
これからゆっくり調整を進めて行こうと思います。
スレ汚しスマソでした。
679:大空の名無しさん
05/10/01 01:03:31
>>678
礼代りに、どこで買ったのか教えれ
680:大空の名無しさん
05/10/01 02:22:12
古いTMのジョイスティックを中古で買っても大丈夫でしょうか。
681:大空の名無しさん
05/10/01 07:28:39
中古なんだから出品者に聞け
682:大空の名無しさん
05/10/01 08:23:49
これ新品らしい、入札汁！
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
683:大空の名無しさん
05/10/01 09:38:18
Cyborg EVO Force買ったんですが、ラダー、XY軸ともにセンターがずれます。
正常に使えてる方、解決策とかあったら教えていただけませんか？
684:大空の名無しさん
05/10/01 10:41:35
>>683
ラダーとスロットルをPC起動後に作動範囲内を往復全開で捻るとセンターが出る。
XY軸は最新ドライバーでほとんど中央だけど。
fURLﾘﾝｸ(ftp.saitek.com)
685:大空の名無しさん
05/10/01 10:42:43
fURLﾘﾝｸ(ftp.saitek.com)
686:大空の名無しさん
05/10/01 12:28:31
おかげさまでXY軸はほぼズレが無くなりましたが、ラダーは相変わらずです・・・。
ラダーを左に捻るとセンターがずれ、
右に捻るとセンターが元に戻るという症状なんですが・・・。
687:大空の名無しさん
05/10/02 18:23:36
DOSでプログラムするとはどういうことをするんでしょうか？
688:大空の名無しさん
05/10/02 20:08:54
TOPGUN AFTERBURNER IIでBF2やろうとしてるんだけど
コンパネの設定したら、Idleの位置にスロットル移動しても１％も浮力が出ない
Idle位置でせめて２０～３０％にさせる事ってできるのかな
689:大空の名無しさん
05/10/02 20:17:23
>>688
BF2はそういう仕様だからね・・・
ジェット機の場合スロットルのセンターが推力ゼロ。
でないとバックできないｗ
ヘリの場合はセンター付近で浮力がバランスする。
センターより上で上昇、下で降下する。
690:大空の名無しさん
05/10/02 22:35:20
>>687
ニートだろうが、彼女いなかろうが、癌で余命三ヶ月だろうが、
PC弄っていれば幸せな人種になること。
691:大空の名無しさん
05/10/03 01:03:57
>>690
すげーその通りだ。
言われるまで気付かなかった。。。
692:大空の名無しさん
05/10/03 07:45:02
>>687
F-16 FLCS&TQSの話だと思うが
DOSで動くソフトでプログラムするのがあるんだよ。
693:大空の名無しさん
05/10/03 19:02:19
>>692
と言うことは、MSFS2000などでは普通に使えるということでしょうか？
694:692
05/10/03 20:00:17
>>693
知らん。FS2000ぐらいなら動くと思う。
695:大空の名無しさん
05/10/03 21:14:25
>>693
F-16 FLCS&TQSだとしたら設定、面倒くさいですよ。なかなか安定させられないし。
私は挫折しました。がんばってくださいね。
696:大空の名無しさん
05/10/04 22:46:25
投稿ハツ！
アナログスティックの左に反応するソフトは見つかったのですが
どうしても右のアナログスティックが反応するソフトが見つからず
ここにたどりつきました。
どなたか教えていただけませんでしょうか？
697:大空の名無しさん
05/10/05 00:14:34
Top Gun Afterburner Force Feedbackが欲しいのですが、FOX2は故障しやすいみたい
なので14000円もだして5000円と同じように壊れやすいんでは納得いきません。
それでTop Gun Afterburner Force Feedbackはどのくらい丈夫なんですか？
またスイッチはあわせていくつですか？
698:大空の名無しさん
05/10/05 04:06:05
>>697
ロジよりはマシだが、ThrustMasterに奇跡を求めてはいけない。
バイブ組み込んだ分壊れやすいに決まって居ろうが。
＞またスイッチはあわせていくつですか？
馬鹿野郎、テンプレ読め！ 頼む。
空気嫁からのお願いよ、ｳﾌ♥
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼ .
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
699:うっかりエロ嫁さん
05/10/05 04:19:08
あー、すまんテンプレ漏れか。
◆ThrustMaster - TOPGUN Afterburner Force Feedback - \14,000~
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
AFTERBURNER II にフォースフィードバック機能を付けたもの。
ぶるぶる以外はAFTERBURNER IIに準じる。
バイブ機能であはん以外の人は背伸びしてでもCHに走りましょう
（こんなフザケたテンプレは却下？）
700:大空の名無しさん
05/10/05 05:10:41
>>699
CHはラダーは別売りだよね。いくら背伸びと言っても、価格帯が違いすぎる気が。
比較するならSaitek Cyborg evo Force あたりか？
701:大空の名無しさん
05/10/05 07:21:55
>>700
任意の軸をラダーとして使えるから、スロットルのミニスティック横軸をラダーとして使ってもいいよ。
702:大空の名無しさん
05/10/05 17:16:53
Cyborg evo Force ってどうなの？
703:大空の名無しさん
05/10/05 20:52:16
今はSWFFBProつかってて最近フルサイズのスロットルが欲しいんだけど、FFBも欲しい
から選ぶなら>>699の奴だろうけど強度が駄目なのか。ではCHのスロットルをSWと一緒
に使う以外選択肢ないけどレビューを見ているとどれだけ推力だしてるかわかり難い
ようだし何より値段高い。
704:大空の名無しさん
05/10/05 21:27:09
AfterburnerIIの可変抵抗ってFOX 2 PROと同じ？
705:大空の名無しさん
05/10/07 11:24:24
FS2004をやっています。
１万円以下で、ラダーとスロットルの付いたオススメのジョイスティックを教えてくれませんか？
お願いします。
706:大空の名無しさん
05/10/07 13:21:54
TM?
707:大空の名無しさん
05/10/07 13:27:29
>>705
とりあえずテンプレ読もうよ
708:大空の名無しさん
05/10/07 13:36:59
>>701
ｽﾛｯﾄﾙのﾐﾆｽﾃｨｯｸをﾗﾀﾞｰにすると使いにくくない？
ｽﾛｯﾄﾙの人差し指/薬指ボタンに ラダーのｷｰ割り当てるのが適当かも？
とはいえ、やっぱり使いにくいので PROﾍﾟﾀﾞﾙｺｰｽ
709:701
05/10/07 14:19:23
>>708
>とはいえ、やっぱり使いにくいので PROﾍﾟﾀﾞﾙｺｰｽ
禿同。
710:大空の名無しさん
05/10/07 15:26:19
貧乏人はキーボードで我慢汁
711:大空の名無しさん
05/10/08 00:55:09
Cyborg Evoシリーズで光学センサーなのはForceだけでしょうか。
712:大空の名無しさん
05/10/10 02:21:54
>>711
そうみたいですね。残念だ。
FFB無しで光学センサーのがあれば俺も欲しいんだけどなー
713:大空の名無しさん
05/10/10 02:52:51
Forceが光学センサーだというのもどこかの海外レビューに
書いてあった以外ソースがないんですが、詳しい方いますか？
714:大空の名無しさん
05/10/10 09:36:56
テンプレがリンク切れのようなので修正。
◆HORI - FlightStick2（フライトスティック２） - \13,000
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
X45より優れる点は外見の改善、入手がたやすい、PS2と併用できるのでお得感がある事。
X45より劣る点は、ロータリースイッチ2個とスライドスイッチ1個がダミーな上、スロットルのHAT3が
上下で共通の信号を出す3値4方向HATなため、マクロの自由度が低い事。マクロのプロファイルの
配布場所がないため一から作る手間がかかること。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi.org)
715:大空の名無しさん
05/10/10 15:47:20
X52より少し安いからX45を買おうかと思ったけどX52は光学式だし最新で何か改善
されているだろうし、、、X45で困ることはありますか？十分使えるならX45にします。
716:大空の名無しさん
05/10/10 15:57:40
X45はシソーラダー
X52は捻りラダー＆光学式
X45ユーザですが、1年半でガタが来ました。
でもシーソラダーに慣れてしまうと、捻りラダーはきつい（意図せず捻ってしまう。）
717:大空の名無しさん
05/10/10 16:03:00
駄目もとで聞きますが、ｘ５２を購入したのですがジョイスッティック側がＰＣ起動後高確率で無反応になります。
スロットル側は大丈夫です。
こういう症状になったことのある人は居ないでしょうか？
718:大空の名無しさん
05/10/10 16:39:24
>>717
1. オーバークロックしているなら、定格で試す
2. USB Hub を使っているなら、使うのをやめて PC 本体の USB コネクタへ直接つないでみる
3. BIOS 設定で USB2 を Disable にしてみる (USB ポートを USB1.1として動作させる)
719:大空の名無しさん
05/10/10 16:45:47
>717
スティック→スロットルのケーブルはしっかり刺さってるかな。
コネクタが抜けかかってたり緩んでないかもう一度確認して下さい。
あと以前このケーブルをスロットルじゃなくてPCのキーボードコネクタに
間違って接続してスティックが反応しないって困ってた人も居たけど、
そういうミスはしてないかな。
720:大空の名無しさん
05/10/10 17:00:37
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.bioon.com)
721:大空の名無しさん
05/10/10 17:02:54
>>717
接続されているシステムのUSBデバイスのプロパテイでOSによる電源管理のチェックを外す。
これでOK。何度かこのスレで出て来ているよ。
722:雄也
05/10/10 17:43:21
フライトスティック２を購入したのですが、アップ＆ダウンがまったく反応しません。
USB接続で、ほかのボタンなどは正常に反応します
どうすればいいでしょうか？？？
723:大空の名無しさん
05/10/10 18:17:01
失せろカス
724:大空の名無しさん
05/10/10 18:30:13
>>722
PS2接続ですか？
PCへの接続であればドライバは最新ですか。
725:雄也
05/10/10 20:59:04
はい、PS2接続です。
相性が悪いかもということで、ほかのPS2で試してみたのですが、結果は
一緒でした・・・。
業者に言うしかないんでしょうか？？新品なのに不良品なんて・・・
726:大空の名無しさん
05/10/11 09:07:48
早めに交換依頼すべきです。
727:717
05/10/11 12:34:48
即レスくれた皆さんありがとうございました。
夜勤でレスできませんでした。
帰ったら試してみます。
また報告します。
728:大空の名無しさん
05/10/11 16:15:10
誰かジョイを自作しちまった、って奴はおらんかー。
基盤とかはテキトーなパッドでも乗っ取ればいいんだけど、
棒本体の工作の参考に見てみたいー。
729:大空の名無しさん
05/10/11 21:27:37
『可変抵抗 ジョイスティック』で検索するといくつかヒットするけどね
730:雄也
05/10/11 23:25:47
わかりました、ありがとうございましたm(_ _)m
731:大空の名無しさん
05/10/12 13:09:28
ひさびさに見る良スレですね＾＾
732:sage
05/10/12 16:42:25
X45ほしいな…
733:大空の名無しさん
05/10/12 17:12:10
いつも思うが、sage間違えてる奴ってダサいな
734:717
05/10/12 23:14:56
USBルートハブの電源管理でチェックを外しても、ｐｃ再起動後ｘ５２のジョイスティック側の無反応の不都合は直りませんでした。
ひとつ良かった事が、USBの刺す場所変えたら少しマシになりました。
１回の起動で使えることが多くなりました。しかし完璧ではありません。
PC起動後、黒画面バックのｗｉｎｄｏｗｓの文字が出るまではジョイスチックのモード切替でモードランプの色が変わるのに、PCが立ち上がるとモード変更も出来ずに無反応になります。
ＯＳのクリーンインストールまでする気は無いのでこのまま様子を見ようと思います。
レスくれた人有難うございました
735:大空の名無しさん
05/10/12 23:22:58
Windows立ち上がってからホットプラグするとどうなの？
736:大空の名無しさん
05/10/13 00:34:51
USBのバスパワーが足りてないとかは？
737:大空の名無しさん
05/10/13 01:05:21
>>717
X52とCHProPedalUSBとゲームパッドを接続している環境で
同じようにスロットル側だけ認識されてスティック側は無反応
状態に陥ると言う状態になったことがある。
結論から言うと今はまったく問題なく認識されているのだが
色々行った作業のどれが解決に至ったのか不明なのでやったこと
を書く。
まずUSBの刺す場所を変えてみた。HUBの刺す場所も含めて。
因みに現在は電源供給式HUBにCHPPとともに接続して問題なし。
後他にやったのがドライバーの入れなおし。
OSクリーンインストールも含めて何度かやった。
しかし効果が有ったのは入れなおしてから暫くで、時間が経つと
同症状に見舞われた。
そこでX52のUSBプラグはOS起動直後に刺しなおす。
電源管理の設定もやったりした。
あとOSがUSB機器を見に行く間隔の設定を変えた（どう変えたか忘れたｗ）
一時期マウスドライバーがMSのIntelipointを使っていたのでそれの相性も
有るのかもと言うことでVer変えたり入れなおしたり。
上記時系列がちょっと記憶あやふやでどれを先にやってどの順番で
試したか覚えてないので色々やってみると良いかも。
あまり役に立たないレスでスマン。
OS XP PRO SP2
X52ドライバー＆SSTは同梱CDの奴のまま。
IntelipointはENG版の5.3
Pen4＠3.2Ghz
MEM 2G
Intel 865PE
SATA RAID0 240GB
環境は参考まで。
738:大空の名無しさん
05/10/13 12:58:18
かなり前に使っていたゲームポート版の
プロペダルがあるのですが、これをＸ５２の
ラダーとして使えませんか？
ポロペダルだけ接続したけど認識されなかったので、
やはりダメなのかなとは思っているのですが。
739:大空の名無しさん
05/10/13 13:02:46
>>738
CHのゲームポート版のヨークかスティックも繋ぎなさい
そうすれば認識されます
複数のゲームコンントローラーIDに対応したゲームならそれで使えるようになります
740:大空の名無しさん
05/10/13 13:16:16
>>739
X-52の意味は？（・∀・）？
741:大空の名無しさん
05/10/13 14:03:40
>>740
ゲームポートのCHより高機能
ラダー単体で認識させたい場合はWin98/MEでX36との組み合わせでのみ可能
742:大空の名無しさん
05/10/13 15:31:50
URLﾘﾝｸ(www2.go123.jp)
743:大空の名無しさん
05/10/13 22:45:16
ここにタッチ！
URLﾘﾝｸ(super-movies.com)
744:大空の名無しさん
05/10/14 18:06:41
Saitek - Cyborg Evo USB かってきたんだけど
テンプレにあるベータ版ドライバというのは どこにあるんだー?
OSは2000つかってるのだけど もしや XPオンリーとか?
745:大空の名無しさん
05/10/15 02:20:20
スティックのレバーの動きが固かったんで『リチウム石ケン基グリス』ってやつを使ったんですが、
今になってプラを浸食するグリスがあるって分かったんですが、前述のグリスってプラを浸食しますか？
746:大空の名無しさん
05/10/15 03:27:27
さあ。
上の方でSaitekのメーカーの人が、ワセリンがいいって言ってなかったっけ？
747:大空の名無しさん
05/10/15 12:03:28
潤滑用シリコングリスを使いましょう
CPUとヒートシンクと密着用じゃなくてホームセンターで売ってる潤滑用です
748:大空の名無しさん
05/10/15 13:01:34
ミニ４駆用のグリスとかの系統？
749:大空の名無しさん
05/10/15 13:49:37
>>748
そうそう、その系統。金属やプラスティックを侵さないと明記してあるやつ。
俺はタミヤセラミックグリスを使ってる。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
750:大空の名無しさん
05/10/15 18:58:59
ジョイQ&Aスレより
718 名前：大空の名無しさん 投稿日：2005/10/10(月) 16:39:24
>>717
1. オーバークロックしているなら、定格で試す
2. USB Hub を使っているなら、使うのをやめて PC 本体の USB コネクタへ直接つないでみる
3. BIOS 設定で USB2 を Disable にしてみる (USB ポートを USB1.1として動作させる)
737 名前：大空の名無しさん 投稿日：2005/10/13(木) 01:05:21
>>717 X52とCHProPedalUSBとゲームパッドを接続している環境で 同じようにスロットル側
だけ認識されてスティック側は無反応 状態に陥ると言う状態になったことがある。
結論から言うと今はまったく問題なく認識されているのだが
色々行った作業のどれが解決に至ったのか不明なのでやったこと
を書く。 まずUSBの刺す場所を変えてみた。HUBの刺す場所も含めて。
因みに現在は電源供給式HUBにCHPPとともに接続して問題なし。
後他にやったのがドライバーの入れなおし。 OSクリーンインストールも含めて何度かやった。
しかし効果が有ったのは入れなおしてから暫くで、時間が経つと 同症状に見舞われた。
そこでX52のUSBプラグはOS起動直後に刺しなおす。 電源管理の設定もやったりした。
あとOSがUSB機器を見に行く間隔の設定を変えた（どう変えたか忘れたｗ）
一時期マウスドライバーがMSのIntelipointを使っていたのでそれの相性も
有るのかもと言うことでVer変えたり入れなおしたり。
上記時系列がちょっと記憶あやふやでどれを先にやってどの順番で
試したか覚えてないので色々やってみると良いかも。
あまり役に立たないレスでスマン。
OS XP PRO SP2
X52ドライバー＆SSTは同梱CDの奴のまま。
IntelipointはENG版の5.3
Pen4＠3.2Ghz
MEM 2G
Intel 865PE
SATA RAID0 240GB
環境は参考まで。
751:大空の名無しさん
05/10/15 18:59:34
しまった誤爆
752:大空の名無しさん
05/10/16 00:36:30
>>746-749
㌧クス
よくよく見たら、そのグリス『高速ベアリング用』とかって書いてあるorz
知人のジョイスティックを修理する時に使ったから、早急に対処せねば。
753:& ◇QWv3R1XL8M
05/10/16 00:38:51
おじゃまします。
質問させてください。
TOPGUNFOX2PROUSBもってるんですがなんだか軸がずれているような
気がするんです。気のせいでしょうか・・・
754:大空の名無しさん
05/10/16 00:55:34
evo force 買ったけどFFBってこんな弱かったっけ？設定は全て100%にしてある。ソフトはCFS2
755:大空の名無しさん
05/10/16 01:06:26
>>753
キャリブレーションはやった？
756:& ◇QWv3R1XL8M
05/10/16 02:01:55
レスありがとうございます。
キャリブレーションとはなんでしょうか？
757:大空の名無しさん
05/10/16 03:51:29
＞753
気のせいかどうかはわかりません・・・
どんな症状が出てそう思ったのか書いてもらわないと・・
キャリブレーションはコントロールパネルのゲームコントローラ
のプロパティで一度見てみたらいかがでしょうか？(win2k)
758:& ◇QWv3R1XL8M
05/10/16 10:06:58
ありがとうございます。
症状はジョイスティックが真っ直ぐなのに機体が右とか左に少し傾き
始めます。ちと、コンパネみてみます。
759:大空の名無しさん
05/10/16 10:34:59
もしかしてトリム（舵の微調整みたいなもん）がとれてないんじゃない？
そうだとすれば、それは操縦技術の問題。
760:大空の名無しさん
05/10/16 11:04:36
SWFFB2のZ軸が壊れたorz
761:& ◇QWv3R1XL8M
05/10/16 11:24:45
もう一度コンパネで調整してみます。
それとZ軸ってなんですか？調整する時も出てくるんですが？（＾＾；
762:大空の名無しさん
05/10/16 11:34:28
>753
z軸はひねりじゃないかな
詳しくないので間違ってるかも知れんけど
具体的にどのゲームでどんな機種でどんな操作をしているときに
どんな症状が出るか書いてみたら？
ゲームによってはまっすぐには進まないようになってるのも有るみたいだし
763:大空の名無しさん
05/10/16 11:42:53
>>762
Ｚはスロットルじゃ？
ま、ゲーム側で任意の軸を割り当てられるから、極論ひねりをスロットルに割り当てることも可能だろうけれど…
764:大空の名無しさん
05/10/16 13:20:51
ついこの前、\1,050でCHのVP-Proとペダルをゲットしてお騒がせしたモンです。
ヨークの固定方法について教えて頂けないでしょうか。
因みに私の設置場所はキーボートをスライドテーブルに置くタイプのPCデスクです。
テーブルの裏面がフラットなので、どう考えても上手くとまりません。
皆様はどうされていますか？
765:大空の名無しさん
05/10/16 13:39:42
PCデスクをスクラップにする
普通に事務机タイプのがいいよ
766:PFの4.02
05/10/16 13:48:33
4.02Betaが出たけど、皆さんもやってみて、そして意見を交換しませんか？
２２MBぐらいですので、フリーFTPサーバーを教えて頂けますか、アップします。
767:& ◇QWv3R1XL8M
05/10/16 21:32:18
色々アドバイスありがとうございました。
なんか自分の操縦ミスみたいでした（＾＾；
768:586
05/10/17 00:58:15
>>713
＞Forceが光学センサーだと言うソース
The overall stick, twist rudder and throttle controls are smooth and precise,
as you might expect with the digital optical sensing system employed by Saitek.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(www.saitekusa.com)
769:大空の名無しさん
05/10/17 05:44:42
xbox360に合わせてまたジョイスティック作ってくれないかな
770:大空の名無しさん
05/10/17 09:07:08
>>769 賛成。まじで作ってほしいよ。
でも、XBox360はWindows+Intelではないので、
XBox用のものがWindowsでそのまま使えるかどうかは微妙。
771:大空の名無しさん
05/10/17 10:20:04
また実質USBだろう。今度はMS純正でWin用コントローラ出すぐらいだから。
772:大空の名無しさん
05/10/17 10:40:13
>>771
Xbox360はUSBだけど、ドライバがWindows完全互換か微妙じゃないかい？
PS2のホリ棒みたいなものだと厄介だよね。
773:大空の名無しさん
05/10/18 00:32:44
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
お手軽ゲームパッドのこれが販売中止になっていて orz
774:大空の名無しさん
05/10/18 01:04:29
>>768
それが713でふれた海外レビューです。
公式サイトにあっても、レビュー記事の転載でしかも微妙な表現だから
本当にそうなのかどうかわからないんですよ。
775:大空の名無しさん
05/10/18 01:40:37
ワールドエアフォース（仮称）がタイトーから出るから、
これに合わせていいスティックが出るのを心待ちにしてる
776:大空の名無しさん
05/10/18 01:53:49
R440 Force Feedback Wheelには "Uses digital optical sensors"
って明記してあるんだけどね＞saitek
777:大空の名無しさん
05/10/19 18:22:57
BF2でおすすめのジョイって何ですか？
Feedback2とかほしいんだけどついさっきオークションで希望価格で落札されてorzなのだorz
778:大空の名無しさん
05/10/19 19:43:11
>>775
フランカーのコブラ・ショット、そのまんまじゃねえかｗ
779:大空の名無しさん
05/10/19 22:44:09
ｷﾏﾂﾞｰ･･･
780:大空の名無しさん
05/10/20 20:01:14
アフターバーナー(2)でミサイル発射はどのボタンが適しているのでしょうか。
どれがいいかなんて人によってバラバラですがデフォルト設定としてどれか決めておきたいです。
エースコンバット4用のフライトスティックは親指の置き場所に発射ボタンが付いていますが、
アフターバーナーの場合は縞々のボタン・・？
781:大空の名無しさん
05/10/20 21:13:37
Microsoft、Xbox 360用有線コントローラが Windows XPにも接続可能な事を明らかに
10月19日 発表 (現地時間) 価格：39.99ドル (米国)
米Microsoftは、現地時間の11月22日に発売する次世代家庭用ゲーム機
「Xbox 360」の有線コントローラを単品販売するが、USB変換ケーブルを使用
することで、Windows XP用コントローラとしても使用することができると明らか
にした。価格は米国で39.99ドル。ヨーロッパやアジアでも順次発売される予定。
Xbox 360用コントローラは無線のものと有線のものが用意される予定だが、
有線コントローラについては約2.74m (9フィート) のUSBケーブルに接続すること
でWindows XP搭載パソコンでも利用することができるようになる。Windows XPの
ドライバーは同社ホームページからWindows Updateなどを利用してダウンロード、
インストールすることができるようになる。
XboxのコントローラもインターフェイスはUSBだったが、形状が違うことから正式
には使用することができなかった。今回は、PCとコンソールマシンの両方で利用する
ことができる事となった。Xbox 360を担当するJアラードは「このコントローラは、Xbox
360とWindowsのプラットフォームを補完する好例で、クロスプラットフォームでゲーム
をプレイする場合の重要な要素だ」とリリースにおいてコメントしている。
リリースでは、Electronic Arts、Ubi Soft、THQなどの大手パブリッシャーが賛同の
コメントを寄せており、MicrosoftのChris Donahueは「マルチプラットフォームでゲーム
タイトルを制作する上で、飛躍的な前進だろう」としている。
□米Microsoftのホームページ (英文)
URLﾘﾝｸ(www.Microsoft.com)
□ニュースリリース (英文)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
□関連情報
「Xbox 360」記事リンク集
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
(2005年10月20日)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
782:大空の名無しさん
05/10/20 22:31:51
>>780
その通り。
783:大空の名無しさん
05/10/20 22:35:20
>>782
ありがとうございます。
784:大空の名無しさん
05/10/20 22:56:04
>>775
ｹﾞｲｼのところのマシンか・・・。
785:大空の名無しさん
05/10/22 09:27:29
とりあえず光学センサーでなければ嫌の気持ちなので、
光学センサー式を買おうと、思いますが、なんか、フォースフィードバックのものだけが、あるの話でしたので、
それを買おうと、思いますが、このフォースフィードバッキングは、消せますか。
そういうものがあるのとき、嫌です。
786:大空の名無しさん
05/10/22 10:15:58
＞＞７８５
ソフトが対応していなけば作動しないでしょう。
フィードバックをソフトで切るとダンパーやスプリング調整も
切れてユルユルになるね。
787:大空の名無しさん
05/10/22 14:16:48
フィードバック機能が付いたスティックを買おうとしているのですが
ソフトが対応していないとユルユルになるのですか？
788:大空の名無しさん
05/10/22 14:24:29
まったくスカスカになるのではなく、
そのスティックが持つ本来の操作感になる
789:大空の名無しさん
05/10/22 14:35:10
>>786
ツールを使えばユルユルにならないよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
790:大空の名無しさん
05/10/22 18:57:33
Cyborg Evoを買おうとしているんだけど、持っている方使用感とかお願いします。
ちなみにジョイスティックというかゲームのコントローラーすら初めて買います。
よろしくです。
791:大空の名無しさん
05/10/22 19:37:07
マザー：ASUS A8V ＋ ゲームポートコネクタ（マザーに同梱されてますた）
チプセト：VIA K8T800Pro
ＣＰＵ ：Athron64 3000+
メモリ ：2GB
HDD ：日立160GB
サウンド：オンボードAC97（Realtek）
この構成で、Microsoft Sidewinder 3D Proを接続、最初は認識せずに
コントロールパネルの「ゲームコントローラ」から探したりしているうちに
自動検出されて使えるようになりました。
が、FighterAce というゲームで、負荷が大きくなると（？）突然舵（ボタン・
スロットル含む）が効かなくなり、仕方なくゲームを終了してコンパネを見
ると、ジョイスティックが「未接続」になっています。
その後、現在のように２ちゃんねるなど覗いている内に改めて認識される
ようになり、再び上記ゲームを始めると、またしても負荷が大きそうなところで
同様に舵が効かなくなります。
どうにかして、高負荷な場面でもジョイスティックを認識させ続けることは
できないものでしょうか。
792:大空の名無しさん
05/10/22 19:41:34
サウンドカード突っ込むと安定しちゃったりしなかったりそんな気もして。
793:大空の名無しさん
05/10/22 19:42:33
>>791
ビデオカードが書いてないよ。
山勘だが、電源に余裕がない気がする。
メモリを１Gに減らし、CPUをクロックダウンして試してみたらどうかな。
それで安定するなら、電源の容量アップが必要ということだな。
794:791
05/10/22 20:09:42
即レスありがとうございます。
たった今も操作不能になるまでヨロヨロと戦闘機に乗っておりますた。
>>792
Sidewinder Pro と相性のいいおすすめカードはありますでしょうか。
確かに機銃の音がでなくなったり、「ボロボロっ」というか「ゴソゴソっ」
という雑音が入ったり、音そのものが途切れ出すと認識しなくなる
感じがします。
>>793
ビデオカードはGIGABYTEのATI Radeon 9600 Pro(128MB) です。
電源はAntecの500Wでありますゆえ、容量不足は・・・とも思ったの
ですが、内部の接続の仕方に難ありかもしれません。
起動時にHDDを認識しなくなることが週に１回はありますので。。
795:大空の名無しさん
05/10/22 20:13:20
そういう情報は今時無いだろうな
殆どの人はUSBのスティック使ってるだろうし
796:大空の名無しさん
05/10/22 20:21:08
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
797:大空の名無しさん
05/10/22 20:24:21
Precision Proだがゲームポート-USB変換ケーブルが添付されていたはずで
それができるってことはどれでも出来そうな気がするが
798:大空の名無しさん
05/10/22 20:30:49
PrecisionPROのは専用変換コネクタだから、
PrecisionPROの変換コネクタを他のデバイスには繋ぐことは出来ず
汎用品の15pin-USBコネクタをPrecisionPROに使うことが出来ないそうだが
3DPROはしらね
799:大空の名無しさん
05/10/22 20:36:28
3D proが古いものである以上、こういうことになる可能性があるのではないか
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
SideWinder 3D Pro 1.0 をコンピュータに接続する際の注意事項
SideWinder 3D Pro 1.0 は、15 ピンのゲームポート対応ですが、Flight Simulator 5.0 がクリエイティブメディア社の
Sound Blaster 16 に装備されているゲームポートのみの対応なので、
それ以外のゲームポートについては、ご利用いただけません。
[SideWinder 3D Pro] バス速度が 100 MHz の場合に "未接続" 状態になる
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
詳細
バス速度 100 MHz のほとんどのコンピュータでは、この方法で問題が解決します。ただし、バス速度が 100 MHz より速いコンピュータでは、この問題が発生し続けることがあります
800:791
05/10/22 20:36:49
すみません、よく見たらＯＳが書いてありませんでした。
マザー：ASUS A8V ＋ ゲームポートコネクタ（マザーに同梱されてますた）
チプセト：VIA K8T800Pro
ＣＰＵ ：Athron64 3000+
メモリ ：2GB
HDD ：日立160GB
サウンド：オンボードAC97（Realtek）
VGA：GIGABYTE Radeon 9600 Pro 128MB
OS ：WindowsXP Professional SP1
です。
>>795
うう、残念。ＪｕｓｔｙのUSBジョイスティックを使っていたのですが動作が
変（不安定にあらず）だったので、Sidewinderを入手しました。
認識してる間は操縦が上手くなったかのような錯覚に陥るほど良好に
動作するので残念です。
>>796
上記サイトは一読して対応したつもりでしたが、システムリソースを
変更する件についてはまだ試してませんでした。
>>797-798
変換コネクタはついておりませんでした。
皆様ありがとうございます。
しばらくいろいろ試して、また報告いたします。
801:大空の名無しさん
05/10/22 20:38:38
>>794
ラデオンか、FAの場合はゲフォより安心だから良い選択ですな。
電源500Wの内訳が結構重要だ。12V系は足りていても、５V系が足らないとかいろいろある。
あと、以外な盲点は電源に繋いでいるAC電圧。タコ足配線だと、100V来ていない場合がある。
PCを稼動した状態で、開いてる電源ソケットの電圧を計測してみることを奨める。
家は５台以上の常時PCが稼動しているが、９７Vしか来てないことがわかったｗ
ペン３やペン４ノースウッドのマシンは平気で動くが、プレスコットはレーザプリンターが稼動するたびに、
リブートするｗｗｗｗ
802:大空の名無しさん
05/10/22 20:40:15
Precision pro 再販しねえかなー
803:大空の名無しさん
05/10/22 20:45:22
おっと、>>799 の バス速度１００MHｚ以上 で確定じゃないか？
>>800 おーJusty UJS-112 だな。あれは安くてボタン沢山なんだが、センターが毎回ずれて悲しいわな。
804:大空の名無しさん
05/10/22 20:52:46
解決法に示されているのが.vxdだから、
こりゃ9x系統でないと解決できないと見た
805:大空の名無しさん
05/10/22 21:05:33
X52買えってこった
806:大空の名無しさん
05/10/22 21:24:01
スロットルレバーがHORIのFLIGHT STICKみたいに重みがあり、
X52みたいにデザインが突拍子・・・ではないものはありますか？
ずばりFLIGHT STICKがいいのですが中古ですら入手ｼﾆｸｽ(´･ω･｀)
807:大空の名無しさん
05/10/22 21:45:11
望みの品はX45以外にありえないと思われ。
808:大空の名無しさん
05/10/22 23:01:52
恥ずかしい質問でスマソですが
通販で、代引きという事にしたんですが
これって、受け取り時に郵便屋さんに
お金を支払う訳ですよね？
通販なんてしたことないもので
よく判らん。
809:大空の名無しさん
05/10/22 23:22:39
>>808
だな
810:大空の名無しさん
05/10/22 23:36:59
>>790
ThrustMasterのF22からの乗り換えだったので、Cyborg Evo
を使い始めた当初は、引き味の軽さに抵抗感があったけど、
慣れてきたらそうでもないかな。
ガク引き多用のスペースシム系からジンワリ引きのリアルフラ
イトシムまできっちり使えてるし、BF系にも当然使えてる。
デザインがデザインなだけに、雰囲気は出ないけど、初めて
使うスティックということなら、ドライバー回りもしっかりしてる
感じだし、良い選択だと思う。
811:大空の名無しさん
05/10/22 23:49:56
Thrustmasterの、フライト、ドライブコントローラって
非接触光学式センサー使ってるもの一つもないわけ？
812:大空の名無しさん
05/10/22 23:51:11
ナイ
813:大空の名無しさん
05/10/22 23:51:43
ロジに負けとるが
814:大空の名無しさん
05/10/23 00:01:45
ま、光学じゃないただの可変抵抗でも、７年使ってキャリブレーション要らずのCHってモノもあるわけだが。
815:大空の名無しさん
05/10/23 01:27:54
CHの可変抵抗部品売り日本でもやってくれんかな
ゲームポートのヨークがおかしい気味だ
816:大空の名無しさん
05/10/23 04:40:29
皆様、昨晩はお騒がせいたしました。
MS SideWinder 3D Pro が動かぬと喚いておりました>>791です。
たった今まで高負荷（っぽい）状態で試しておりました。
解決できたようです。
>>796様のリンク先を改めて読み、
＞ゲーム ポート ジョイスティックによって使用されるシステム リソースを確認する
と書かれているとおり、
「標準ゲームポートのプロパティ」をおそるおそるリソースを200-207に書き換え
（WinXPが自動的に認識した状態では200-208でした）てみたところ、上手くいった
ようで、音が途切れたり、描画がコマ送りになったりする場面でもジョイスティック
が効かなくなることはなくなりました。
>>801様
電源の内訳は頭が痛くなります、、ので内部タコ足は避けようぐらいしかやってません。
>>803様、
我がJustyは操縦桿を約９０％以上手前に引くと前一杯、スロットルも約９０％以上
開けると全閉といった動作ですた。センターは常に動いてますた。長年の放置の
せいかもしれません。
皆様どうもありがとうございました。
また問題が起こりましたら、相談させてください。
817:大空の名無しさん
05/10/23 09:23:03
>>815
CHの可変抵抗、どの軸も同じだよ。
部品取り用に一番安いFlightStick１本買っとくといい
818:大空の名無しさん
05/10/24 18:32:43
そんなオマイに
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
819:大空の名無しさん
05/10/24 18:42:35
ちょwwwwおまwwww2405
820:大空の名無しさん
05/10/24 20:17:46
バレたかｗ
821:大空の名無しさん
05/10/25 19:15:10
自分は、同等の可変抵抗器を１００円位で買って来た。
でも、それ付ける前に逝かれ気味の抵抗器取り出して、
ＣＲＣで洗浄して戻したら直たよ。フラフラセンターだけど。
音だとジャリってたのかな。
822:大空の名無しさん
05/10/26 00:09:22
今の時点でも生産されているフォースフィードバックのジョイスティックって
どんなものがありますか？
もう中古でしか手に入らないのでしょうか…
MSもAVBも生産中止のようですが…
823:大空の名無しさん
05/10/26 00:52:49
ログぐらい読みましょうね。
824:大空の名無しさん
05/10/26 10:07:32
>>822
Saitek製・ThrustMaster製のがある。
MS製は生産中止、オークションで入手するしかない。
AVBはよくわからん（;´Д｀）
825:大空の名無しさん
05/10/26 17:09:01
俺コレ買ったけど、スロットルが微妙に操作しにくい場所にあるのが難点だけど
それ以外はカッコイイしいい感じかな。
ただ、思った以上に操作が難しくて正直持て余してる＿|￣|○|||
BF2で使ってるんだけど、戦闘機だと高機動ができるようになった代わりに敵を発見しても
高速でぶっ飛んで見失っちゃうし、ヘリに関してはまっすぐ飛ぶことすら出来なくなってしまった('A`)
826:825
05/10/26 17:09:51
肝心のURL忘れてたお（＾ω＾ ）
URLﾘﾝｸ(www.kiwi-us.com)
827:大空の名無しさん
05/10/27 21:53:26
テンプレに買うべからずと書いてあるLogicool - FlightForceを買ってしまった者なんですが
いざゲームをやろうとすると各ボタンは反応があるんですがスロットル、操縦桿 共に反応がありません
コントロールパネルのとこで見たらちゃんとそれぞれ反応があります
「BATTLE FIELD2」「AIR ATTACK」というゲーム二つで試したのですが両方駄目でした
828:大空の名無しさん
05/10/27 22:03:31
X45もスロットルにラダー付いてんのか。FFBは付いてるの？
829:大空の名無しさん
05/10/27 22:35:47
FFBはひねりんらだー
830:大空の名無しさん
05/10/27 23:13:04
>>827
それじゃ報告になっちゃっているよｗ
対応策が欲しいのなら、自分の環境を晒しなさい～。
あれは壊れやすいだけで、特に認識に問題あるって話は聞かなかったような？