ジョイスティックQ&A Part9at FLY
ジョイスティックQ&A Part9 - 暇つぶし2ch500:大空の名無しさん
04/11/16 10:30:54
おれも欲しいけどSaitekの初期ロットは買う気が起きない

501:大空の名無しさん
04/11/16 10:33:54
無断で説明書和訳してここに載せたらまずいかな?

502:大空の名無しさん
04/11/16 13:16:27
>>490-492
インシュロック(タイラップ)は、バネの一部を締め付けた状態で固定するために使う。
このスレの >>149 の写真が参考になる。

503:大空の名無しさん
04/11/16 15:32:39
発送メールまだ~?

504:大空の名無しさん
04/11/16 16:19:28
Saitek X52買った人、↓のユーティリティ使ってジョイスティックのセンターが
きっちり出るかどうか教えて欲しい(もちろんデッドゾーンの設定無しで)。
あ、後「スロットルが0%~100%まで出るか」も教えて欲しい。
URLリンク(flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp)

505:大空の名無しさん
04/11/16 17:11:47
なじぇ?

506:大空の名無しさん
04/11/16 17:17:39
届いた報告とかまだ聞かないなぁ??

507:大空の名無しさん
04/11/16 19:31:20
>495
>499
15日に入荷したって意味、個数のことじゃないよ。

508:大空の名無しさん
04/11/16 19:41:18
> 11/15入荷しました、11/16から順次出荷します。
URLリンク(www.shin-ai.com)

509:大空の名無しさん
04/11/16 20:15:49
ACアダプターいるのか。めんどくせ

510:大空の名無しさん
04/11/16 20:32:45
ACアダプタ(´・ω・`) ショボーン
漏れの嫌な予感が当たった

511:大空の名無しさん
04/11/16 20:36:28
エボフォースもACだよね?

512:大空の名無しさん
04/11/16 20:54:27
MFDとか、光らせたりする時だけ電源がいるとか…そうであってほしいな…

513:大空の名無しさん
04/11/16 21:31:07
今フォースフィードバックが効くもので
XPで動作するものってどのくらいあるの?
教えてエロイ人

514:大空の名無しさん
04/11/16 21:46:17
>>513
AVB、量販店で一つだけ残ってたやつ買った。箱に「XP対応」を示す
ステッカーが貼ってあった。ただしXPの認証テストに合格していないなどと
いう警告メッセージウィンドウが出る。無視してインストール実行すれば
問題なく使えると思う(といっても俺何の保証も約束もしないから自己責任で判断すること。
俺の場合は問題なく使えてる)。

515:大空の名無しさん
04/11/16 22:17:33
↑HPみたけど何かこれ力入れたら倒れそうじゃないですか?
フォース対応Joyって少ないのでつか

516:大空の名無しさん
04/11/16 23:04:55
GamersINN、注文が多すぎて忙しいのかな…

517:大空の名無しさん
04/11/16 23:48:59
URLリンク(www.final-approach.co.jp)

メールが来ないかビクビクしてます

518:大空の名無しさん
04/11/17 06:57:12
gamers-inn.com

X52 Flight Control Systemご予約の皆様へ
ご予約分は全て本日16日に発送完了いたしました。
「発売記念セット」のご予約分も全て発送完了いたしました。
現在は「在庫あり即納」となっております。

キター

519:大空の名無しさん
04/11/17 07:12:00
ヤター
帰ってくるころには到着してるといいなー

520:大空の名無しさん
04/11/17 12:30:45
発送メールが届く前にブツが届いた…
嫁さん家にいたから良かったけど、お金渡して無くて大変だったよ…

まぁ、届いたからいっか。

521:大空の名無しさん
04/11/17 12:39:06
うちもX-52が今届いた
ワクワク

522:大空の名無しさん
04/11/17 13:29:32
プロファイルエディターが意味も無く3Dでワロタ…ステキ

523:大空の名無しさん
04/11/17 13:30:59
というか、電源はUSB供給ですよ!!

524:大空の名無しさん
04/11/17 14:19:37
有名ソフトのProfilesはほとんどCDに入ってるね
電源がUSBからでよかった

525:大空の名無しさん
04/11/17 18:37:43
でAC電源はUSB電源が足りんときに使うってこと?

526:大空の名無しさん
04/11/17 18:48:14
AC電源はなし、全てUSBで供給する。

527:大空の名無しさん
04/11/17 19:01:12
ヒャホイ

528:大空の名無しさん
04/11/17 19:03:12
>>509がウソをついていた!?

529:大空の名無しさん
04/11/17 19:15:06
いや、どっかに日本でも電源は使えるとか書いてあるところがあったから、そのせいだと思う。

しかし、私的には想像以上に使いやすいというか。
MFDはまったくといって良いほど意味が無いけど、モード切替とか、押しやすい小指ボタンとか、日本人の手でも使いやすくセットできるスティックとか、
これでこの値段は安いな~~
プログラムソフトも使いやすいし。

デザインが強烈だけど、使い始めたらもうなれたよ…

530:大空の名無しさん
04/11/17 19:21:17
X52付属の吸盤つけると机から剥がすの大変゚・(ノд`)・゚・

531:大空の名無しさん
04/11/17 19:44:35
これ、スロットル部分とスティック部分ってガチャッと合体できるんですか?

532:大空の名無しさん
04/11/17 19:52:19
>>531
どれ?
何の為に?

533:大空の名無しさん
04/11/17 20:13:31
X52
ひねりラダーなのか

534:大空の名無しさん
04/11/17 20:20:28
黒猫から「配達行くぞ」の電話キター!!!
X-52でLOMAC出来るー!!









こんな日に限って
仕事で明日の夜まで家に帰れない・・・orz

535:大空の名無しさん
04/11/17 20:31:42
X-52握りやすくてなかなかイイ
マニュアルもわかりやすいねこれ

536:大空の名無しさん
04/11/17 20:48:47
スロットルのデテントどんな感じでしょうか?

537:大空の名無しさん
04/11/17 21:00:19
CyborgEvoForceは話題にすら上らない… ○| ̄|_

538:大空の名無しさん
04/11/17 22:32:34
>>532
設置場所によっては横に合体できると安定感が増して便利な場合もある。

539:大空の名無しさん
04/11/18 00:56:01
>>537
つーか、来ないんだもん・・・or2
少なくとも、今日辺りに発送メールが来ると思ったんだがなぁ

540:大空の名無しさん
04/11/18 00:57:54
IL-2フォーラムでX45指ラダーとX52ひねりラダーのどちらを支持するかっていう投票やってる。
指ラダー若干優勢の模様

URLリンク(forums.ubi.com)

541:大空の名無しさん
04/11/18 01:57:51
どうせラダーはCHの使うのでスティックのラダーいらない
ロックできるのかな?

542:大空の名無しさん
04/11/18 02:03:29
スティックの下側のところにRLOCKって書いてあるつまみがあるから
それを引っ張れば捻りラダー効かなくできるよ
スロットのほうのロータリースイッチをラダーに当てられるから大丈夫ぽい

543:大空の名無しさん
04/11/18 03:09:02
GDEXでのCyborgEvoForceの入荷はX52と同じくらいになるのかな・・・('A`)
つーか発売時期変わったんだからメールくらい欲しかったorz

544:大空の名無しさん
04/11/18 04:15:46
このあいだクーガーFSSB R-2のステンレス製ベースプレートの刻印文字が
大きく斜めにずれて印字されていたんでスペインに送り、交換してもらったんだが
新しいのを見ると表面処理が以前のステンレスのヘアライン仕上げから「梨地」のつや消し
仕上げになっていた。それはそれでいいんだが、最近のFSSBの新ロットは皆この
仕上げに変更したのだろうか?FSSBオーナーの方でプレートがつや消し仕上げの方いますか。

545:大空の名無しさん
04/11/18 04:18:12
>>544
ちなみにFSSB R2のシリアルナンバーはS150です。

546:大空の名無しさん
04/11/18 12:14:06
X52、スティックの台座についているToggleswitch3つ、使い勝手悪いね…想像以上に(w
どんな機能を割り当てれば良いのか悩む。
今PFやってるんだけど、ToggleChocksとかHookとかGearとか、忙しくないとき用のボタンぐらいしか割り当て出来ない気がする。

このスイッチを無くして、スロットルの方にボタン3つ追加して欲しかったかも。
今の状態でも不満は無いんだけど贅沢かの。

547:大空の名無しさん
04/11/18 12:32:36
>>546
X52安いし我慢汁。

548:大空の名無しさん
04/11/18 12:43:59
X52買った。
X52コストパフォーマンス高いよね。
しかし、最初からついてるプロファイルは
もちっとまともなもんがほしいところ。


549:大空の名無しさん
04/11/18 12:44:41
X-52デザインしたやつ絶対スターウォーズファンだと思うぜ。
トグルスイッチを3秒間見つめるワープしそうになる。

550:大空の名無しさん
04/11/18 13:05:21
X-52をお使いの方に質問です。
スティックがセンター付近での挙動ってどうですか?
動き始めにやや強く力がいるとかですか?
X-45での欠点がどの程度改善されているかが気になりまつ。

551:大空の名無しさん
04/11/18 14:03:33
>>550
全体的に軽い感じだが、中立付近と外側で重さの変化はあまり感じない。
X45を知らないからその違いについてはわからん。
少なくとも中立付近で重いという感じはしない。

552:大空の名無しさん
04/11/18 16:57:25
X45は知らないけど、
X52はセンター付近で僅かに引っかかりを感じる程度かな。まったく気にならないけどね。
力もいらないし。

ただ、スティックを前に倒す>中立>後ろに倒すって動作のとき、センター付近で力の変化は感じる。


553:大空の名無しさん
04/11/18 17:03:17
X-45のたおしこみフィーリングは
激しく悪いわけだが

554:大空の名無しさん
04/11/18 21:06:41
X-45は俺も触ったことがないが・・・。
Cyborg Evoも持ってるんで比べてみると明らかに良いよ。
Cyborg Evoはスプリングのテンションがキツすぎて、お馴染みのタイラップ使ってスプリングのテンションの調整をしてたりした俺だが、X-52はとりあえずデフォのままでも良い(若干堅いかな?)。
ギシギシ感もあることはあるがEvoほどでもない。

あと各軸のセンターが予想を裏切って、しっかりしているのでビックリしている。(w
デッドゾーンの設定も添付のパネルで設定できるし。

作りは確かに安いし、各操作感が安っぽいが値段を考えればこれ以上望むのは酷というもの。

555:大空の名無しさん
04/11/18 21:17:47
>>544
私のベースプレートも梨地のつや消しでした
シリアルナンバーはS-168

556:大空の名無しさん
04/11/18 23:25:16
漏れは指ラダー信者だから、今つかってるX-45ぶっこわれてもまたX-45かうとおもう

557:大空の名無しさん
04/11/19 00:09:08
指ラダーも普通に設定出来るよ。

558:大空の名無しさん
04/11/19 00:09:26
>556
在庫あるうちに予備を買っときなはれ。

559:大空の名無しさん
04/11/19 03:56:40
>>555
そうですか。やはり仕様変更したんですねぇ。
個人的には以前のステンレスヘアライン仕上げも捨てがたかったんですけど
まぁ、梨地のつや消しも色合いに落ち着きがあっていいですね。
あと、プレートを止めているM5のボルト&ナットですが、仕上がりが安っぽく、
かつ強度が不足していると感じたので、チタン製のものに換えてあります。
これにするとチタン特有のくすんだ色になり、梨地のつや消しプレートによく似合います。


560:大空の名無しさん
04/11/19 04:01:08
それと、FSSB本体を止めるM3の4本の10mmねじが弱そうなのでチタン製に交換しました。FSSBオーナーの方で以前の書き込みで締め付け過ぎてネジ頭を切ってしまった話を聞いたもので、心配になり交換しました。
あの4本のネジではなんとなく固定が頼りないと感じているのは私だけでしょうか。


561:大空の名無しさん
04/11/19 04:10:38
>>557
x52でってこと?

562:大空の名無しさん
04/11/19 04:21:53
FSSB用のネジ、ボルト&ナットは
URLリンク(www.nejitaka.co.jp)
でオンライン購入しました。(一応サンプルを予め送り、規格を確認の上)
クーガーに限らず、ジョイステイックに使われているネジは鉄製のため、
強度不足なので、「チタン化」は自己満足を含めおすすめします。
参考にFSSB用チタンネジの価格の参考は以下のとおり。
・純チタン ナベ(+)小ネジM3×10ミリ:単価40円
・チタン 六角穴付ボルトM5×10ミリ:単価500円
・チタン 六角ナットM5:単価100円
です。


563:大空の名無しさん
04/11/19 07:12:54
おいす


564:大空の名無しさん
04/11/19 12:39:17
ああ、言い方悪いかもしれない。
ソフト側で好きな軸割り当てが出来るなら出来る。
スライドスイッチとかロータリースイッチとか、割り当てだけならいくらでも出来る感じ。

ただ、X45の指ラダーがどんな物かわからないので、希望に沿うようなものかは不明。

565:大空の名無しさん
04/11/19 15:11:17
>>564
X-52購入されたんですね。プロペラ回転数の設定を
ロータリースイッチに割り当てたいんですけど、「回転数上げる」
のキーをスイッチの時計回りのポジションに割り当てても
一回押したことにしかならず、継続的に値を増加させる入力には
なりませんよね。いい方法ご存知でしたら教えていただきたいのですが・・・。
(ちょっと今マニュアルが読めない状態なので・・・)

566:大空の名無しさん
04/11/19 16:09:27
え~と、PFでいいのかな??
だとすると回転数ではなく、プロペラピッチでいいんでしょうか??

私の場合だと普通にゲーム内のプロペラピッチの項目にそのままロータリースイッチが当てはまったんですが、意味が違うのかな??

もし段階的に割り当てたいならロータリーの設定をBandsに変えて、ロータリースイッチの??%~??%までは??Keyを割り当てるといった設定で
やれば行けると思います。0~10%がShift+1、11~40%がShift+2、41~70%がShift+3、71~100%がShidt+4とか。

まったく意味が違う説明ならすいません。




567:大空の名無しさん
04/11/19 16:12:48
あ、PFの設定のところにあるコントロールの項目の、下のほうにあるプロペラピッチの項目にロータリースイッチやスライドスイッチがそのまま当てはめられます。

エディターのほうはそのままAxisで。

私はフラップにそのままスライドスイッチを当てはめてみたんですが、外から見てるとリンクして動くのがおかしかった…


568:大空の名無しさん
04/11/19 16:43:51
CHのペダルをレースゲーム兼フライトシム用に購入しようと思っています。
強度、耐久性に問題はないでしょうか?
分解画像を見たところ大きめのボリュームなので長持ちしそうな感じですが。

569:大空の名無しさん
04/11/19 16:49:06
X52買った人>>504をお願いします…。

570:大空の名無しさん
04/11/19 17:12:53
ん??X-52付属のユーティリティーでまったく問題を感じないんだけど、なんでかな??


571:565
04/11/19 17:15:39
>>566
>>567
ごめんなさい、ゲームはMS Flight Simulatorです。MSFSのためにX-52を買うこと自体
疑問に思われちゃうんじゃないかと思って、ゲーム名を言うのを怠ってしまいました。
大変失礼しました。

MSFSの場合、エレベータトリムで機体のピッチを調整したり、プロペラのピッチ角を
増減する場合はキーボードのキーを”カタカタカタ”と連打したり押し続けるんですよ。
これがジョイスティックだと”カチカチカチ”になるわけです。
ですから私の場合その11~40%に「上げる」、41~70%に「すばやく上げる」
のキーを割り当てたいんですが、ロータリーが11~40%の位置にある場合は
「上げる」キーが自動的に連続して入力されなければならないわけです。

う~ん、もしかしたらピンキースイッチ使って、スティック側ハットスイッチの下に
ある一対のカチカチ入力「:」スイッチにエレベータトリムとプロペラピッチ両方
割り当てたほうがいいかもしれない・・・。ハットスイッチも使えるか。

すいません、関係ないゲームについて長々と説明しちゃいました。
いずれにせよ、アドバイスいただき有難うございました。



572:大空の名無しさん
04/11/19 17:17:20
関係なくないよ
FSだもん

573:大空の名無しさん
04/11/19 17:35:44
>>571
X-52 ユーザーじゃないけど、こういうことがしたいのかな?

    ロータリーポジション
|   |   | センター |   |   |
 (a)  (b)  (c)   (b)  (a)

(a) の区間内変化で.... ポジションDEC 「すばやく下げる」キー  ポジションINC 「すばやく上げる」キー
(b) の区間内変化で.... ポジションDEC 「下げる」キー      ポジションINC 「上げる」キー
((c) の区間内変化で.... ポジションDEC,INC 「強制センター」キー)

574:565
04/11/19 17:36:37
>>568
> CHのペダルをレースゲーム兼フライトシム用に購入しようと思っています。
> 強度、耐久性に問題はないでしょうか?
> 分解画像を見たところ大きめのボリュームなので長持ちしそうな感じですが。

強度、耐久性についてのコメントはもう少し待ったほうがいいかもしれないよ。
ただHP上のアピールポイントを読むとそっちのほうに力を入れて設計したようだね

575:566
04/11/19 17:40:16
ああ、それでしたら、ロータリースイッチの所に任意の分割をして、
指定したい所から右クリックのメニューからAdvanced commandを選択し、
開いたウィンドウの真ん中のRepeatに連打したいボタンを入れてください。
そうするとKeyを押した時間と離した時間が記録されると思います。
そうすると、その時間で押したり離したりを自動で連射するようになります。
連打したいなら、記録されたボタンを選択して右クリックして時間を選択でいいと思います。

こんな感じでわかりますでしょうか??

あと、私が今自分でプレイしているのがPFだったので、勝手に思い込んでしまっただけなので、
気になさらないでください。わたしもすいません(w

576:大空の名無しさん
04/11/19 17:46:01
>>573
そうですね、そうそう。よく分かりませんが、ポジション・インクリースと
ポジション・ディクリースという設定がユーティリティでできるんですね?
つまりスロットルと同じような性質をロータリーに持たせられるかどうかに
興味があったんです。

Xー52が届いた翌日にパソコンのディスプレイがあぼーんして修理に
出してるんで確認できない・・・ orz

レス有難うございました。そろそろ落ちます。

577:大空の名無しさん
04/11/19 17:53:49
>>575
なるほど、いろんなやり方ができるんですね。買って後悔する事態は
避けられたと思います。何度も検討してくださって有難うございました。

578:大空の名無しさん
04/11/19 18:14:04
>>574
なるほど、ありがとうございます。
もう少し様子を見てみることにします。

579:大空の名無しさん
04/11/19 18:21:59
普通のステアリングコントローラ買った方が良いんじゃないの?

580:大空の名無しさん
04/11/19 18:40:51
ステアリングの奴って、高くなったっけ??


581:大空の名無しさん
04/11/19 18:46:24
既にGT-ForceProを持っていて、ペダルのボリュームが壊れてしまったんです。
それでもっと耐久性のあるペダルを探していまして、
ここのテンプレでCHのスティックは頑丈とあるのでペダルも信頼性があるのかなぁと、購入を検討してみました。

ついでにフライトシムもするので一石二鳥(゚∀゚)と考えたわけです。

>>580
ステアリング自体はFFB付きで1~2万程度です。
ただURLリンク(www.frex.com)を組み込むと結構な値段になってしまいます。

582:大空の名無しさん
04/11/19 18:49:54
>569
やってみた。
デッドゾーンは無しで。

X、Y、ツイストいずれもセンターは0。
おまけに一杯倒して-1000~1000
スロットルも0%~100%(-1000~1000)まで出る
ロータリースイッチのセンターがちょっと怪しくて20~40とかズレる。

583:大空の名無しさん
04/11/19 19:13:33
>581
フライト物とそう変わるもんじゃないんだねぇ。

GT-ForceProってPS2のやつだっけ??あれって壊れやすいの??

584:大空の名無しさん
04/11/19 19:26:58
X-52、名器の予感

585:大空の名無しさん
04/11/19 19:44:40
こないだ、オンラインでシムやってる時に
CyborgEvo(だったと思います)を(他の人との会話から察するに)壊した人が
「トリガーのミニ(だったかマイクロ)スイッチ壊れただけだったから
携帯の充電ホルダーから同じ規格の物を引っぺがして交換した」
とかいってたんです。

そこで質問なんですが、
ジョイスティックのスイッチ類の中の部品って
普通に手に入れられる物なんでしょうか?

また、分解修理の仕方が出ているサイトとかって有りますか?


586:大空の名無しさん
04/11/19 19:52:37
>>583
発売から約1年経って、アクセルが全開にならない等ペダルの不具合が続出してますね。
ペダルのボリュームが小さいのが原因だそうです。
一応PS2用ですが、性能は他のPC用ステアと比べてもトップクラスなんですけどね。

ロジはフライトスティックでもボリュームがダメなようで…

587:大空の名無しさん
04/11/19 20:01:51
X-52 迷器の予感

588:大空の名無しさん
04/11/19 20:43:28
HORI - フライトスティック2は、WINでも使えるそうですが、実際使ってみた人はいますか?
実際、不具合なく使える物なんでしょうか?


589:大空の名無しさん
04/11/19 21:53:15
今日映画見たら、X45がターミネーター3で使われてた。
女ターミネターが磁力でくっついてしまうトンネル、そのスイッチはX45のスロットルレバーだよね。

590:薄識なUSON
04/11/19 22:05:55
>>565
ずばりロータリーをプロペラピッチ軸として割り当てられますよ。
当方英語版ですのでJP版ならば適当に読み替えてください。
CONLROLS - ASSINGMENTSのJOYSTICK AXES内
Joystick typeのプルダウンからSaitek X54を選択
Assignment listの中のPropeller axisをWクリックし
ロータリーをうにょーんと動かします。
これで割り当てに「Rotary 1」等と表示されればOKです。

591:大空の名無しさん
04/11/19 23:13:12
>>581

GT-Forceのペダルの耐久性のなさはよく聞きますな
でもラダーペダルでレースはきついとおもわれ。。。

592:大空の名無しさん
04/11/19 23:31:34
>>589
ほんとだ

593:大空の名無しさん
04/11/19 23:40:47
見た目は置いといて、X52いいじゃねえか。
今までMS,TMを4個使ってきたが、一番よい感じだ。
久々にいい買い物した。

>549
x-wing vs tieやるときだけは、このデザインが映える。
フォースを感じるぜ。

594:大空の名無しさん
04/11/20 01:30:21
GDEX組はまだ届きませんな。
18日に名古屋AMPに行ったら店頭在庫してたのに買って帰れないのが悲しかった。

595:大空の名無しさん
04/11/20 01:36:07
スゲー盛り上がってんな。ビクーリした。

596:大空の名無しさん
04/11/20 01:43:48
>>594
CyborgEvoForceも届かない・・・・
あそこ、ちゃんと入荷してんのかね?

一応X52の方は19日出荷予定(昨日か)なんだっけか?

597:大空の名無しさん
04/11/20 02:08:13
X-52は今のところ良いところばかりで問題点がほとんど無いな。

あとは1年2年使ってみての耐久力がどうか、かな。

598:大空の名無しさん
04/11/20 02:33:19
強いて挙げれば、バネ受け皿のプラが持つのか心配ではある。
ここの構造はX45と一緒?

599:大空の名無しさん
04/11/20 02:42:17
代理販売権絡みの問題で
色々あるんじゃねの?

600:大空の名無しさん
04/11/20 07:26:42
でもX-52ってFFB付いてないんでしょ
雰囲気楽しむ派には向かない?


601:大空の名無しさん
04/11/20 07:45:34
>>600
AVBとかから乗り換える人にとっては残念かもな。

AVBの話になるけど、何かと操縦の正確さで見下されている
感があるが、俺は精密な操縦でお世話になっていたような気がする。
フォースが働いていないときに、バネのないスティックをニュートラルの位置から
数ミリから一センチの位置で手を離すと固定される←「天然トリム」だな。

あと手に微妙なフォースが働くようにトリムを調節して、指で軽く押し返すことに
よって抗力で降下率を微調整できてた。

しかしだなAVB、別れのときがやってきたようだ。


602:大空の名無しさん
04/11/20 08:09:24
>>590
どうもありがとうございます。
専用ユーティリティとMSFSの設定画面の使い分けに
慣れるのが最初むずかしそうですが頑張ってみます。


603:大空の名無しさん
04/11/20 08:21:00
>594
私は8月にGDEXに予約したけど
振込先の通知さえ来ないから、
昨日の夜キャンセルしてGamers-innで
PFとのセット版を注文したら
今届いたよ。

GDEXは前にシンアイとトラブル起こしてた
みたいだから、Saitek製品の流通
絞られてるのかも。

604:大空の名無しさん
04/11/20 08:24:14
GDEX死ね!)愚痴スレ
スレリンク(game板)l50

605:大空の名無しさん
04/11/20 08:30:37
やっと初如意ゲト・・・
しかしながら地方なもんでX-45欲しくても手にはいるワケもなく
泣く泣くヤマダ電機でフライトスティック2を買ってきました。
マクロの自由度が低いとか酷評も多かったのですがキーボードを縦置きして
コックピット気取りなのであんまり問題なかったです。
それよりもやっぱりスティックとパッドじゃ雲泥の差だ・・・・
パッドで余裕だった離着陸に苦戦中ではありますが・・・・
パッドのラジコン感覚と違ってちょっと感情移入しちゃうから
操作が必死になっちゃう・・・・
長文すいません。
嬉しかったので記念カキコ

606:大空の名無しさん
04/11/20 10:30:36
X52いいねぇ~
Gamers-innで買ったら翌日来たよ。
うちの奥さんに内緒で買ったんだけどこんなに早く来るとは思ってなかったので
運の悪いことに奥さんが休みでいるときにクロネコ代引き来やがって
速攻仕事場所に電話掛かってきて怒られた(w
この間X45買ったばかりだったので怒られても仕方ないか。

で、操作フィーリングがとってもX45と比べて良くなった。
ボタンもHATもカチッとしてて耐久性よさそう(な気がするw)。
前にFFB2使っていたから捻りラダーは問題なし。
出来たらシーソーラダーと選択できると良かった気がするが。
ボタン数も増えて嬉しいが何入れようか検討中。
MFDの時計とストップウオッチは飛行中に見ることは無いだろう(笑)と思う。
LED、MFD画面BLの明るさ調整が付いているので怒ってる奥さんの前で
ピカピカさせるのが忍びない俺にとってはこれは便利な機能だと思う
クラッチボタンって何するの?って感じなのでまだまだこれからいじり倒す予定です。
デザインは俺は気にならないのでそういった人にはお勧め!!X52安いし♪

607:大空の名無しさん
04/11/20 12:09:03
>>606
インプレありがとうです。
自分もFFB2使っているので、ボタンの少なさにションボリ気味なのですが
X52よさそうですね。


608:大空の名無しさん
04/11/20 12:28:31
GDEXでのX51の入荷が26日予定になってますよ('A`)
私が頼んだのはCyborgEvoForceだけど、どうせ同じくらいになるんだろうな。
つーか26日も怪しいんだろうね、どうせ。

CyborgEvoForceってどっか他の店でも扱ってますかね?
他のトコでも売ってるなら今すぐキャンセルして買いに行きたいよorz

609:569
04/11/20 12:40:46
>>582
ありがとうございます。
X軸、Y軸、ラダー軸ともにきっちり0に戻るんですか!
SideWinder Precision Proなみですね。

610:大空の名無しさん
04/11/20 13:46:59
>>606
おめw アンド 頑張れヽ(`д´)ノ

611:大空の名無しさん
04/11/20 14:08:17
X52のドライバは他のデバイスIDのラダーを認識できるの?
つかX36DRV04.ZIP見たいな事出来るの?

612:大空の名無しさん
04/11/20 14:55:37
CyborgEvoForceだけど、秋葉のあそびっと1にあったと思う。
レビューたのんます

613:大空の名無しさん
04/11/20 15:11:46
>>611
X45でも出来なかったよ

614:大空の名無しさん
04/11/20 15:27:33
いまだにサイドワインダー 3D Pro 使ってます。ラダーはハンコンのアクセル、ブレーキで・・・

615:大空の名無しさん
04/11/20 16:12:23
X52のマウスホィールが効きません。
みなさんは、どうですか?

616:大空の名無しさん
04/11/20 16:19:15
>615
sstダウソしていれれ

617:大空の名無しさん
04/11/20 16:19:49
マウスホイールとしては認識されてないようだけど、割り振りは出来てるから困ってない、そんな感じかな?

618:大空の名無しさん
04/11/20 16:25:52
マウスホイルとは連動してないけど、
押す32、↓33、↑34で認識してる。

619:大空の名無しさん
04/11/20 16:30:12
SSTを新たにDLすれば、マウスホィールとして認識するのかな?
また、試してみます。

しかし、よく考えると、マウス機能をスロットルにもっても
あまり嬉しくないような(^^;
単純にハットスイッチとかとして認識した方が、作業のすくない
左手にボタンが増えてうれしいかなぁ?

X45では、ドライバソフトをいれずに、その様に運用してました。

620:大空の名無しさん
04/11/20 16:53:58
うーん、615ですが、あたらしく、SST入れても
ダメみたい。

621:大空の名無しさん
04/11/20 17:04:11
>>612
おおう、情報ありがとうございます。仕事終わったら買いに行ってきます。
レビューは・・・初如意棒なので難しいかもですが出来るだけがんばります。

622:大空の名無しさん
04/11/20 17:13:30
HOTASホイールはマウスの右ボタンに対応しているから、
マウスの中ボタンホイールにはならないでFA?

623:大空の名無しさん
04/11/20 17:24:23
…これらのやりとりをCougar&FSSBオーナー達は、どのような思いで
静観しているのだらうか…。

624:大空の名無しさん
04/11/20 17:30:18
Cougar・・・

625:大空の名無しさん
04/11/20 18:15:20
新しいものが出たらとりあえずそれで盛り上がるのは普通じゃね?

まぁ、持ってない人間からしたらどうでもいい話題ばっかりなんだけども。


626:大空の名無しさん
04/11/20 18:50:01
X52で何点か質問があるのですが。

1.クラッチボタンは単に現在のプロファイルを一時的に切り離すだけ
なのですか?(一体なんの為に?)

2.ピンキースイッチをずっと押しているのが辛いので、一回押したらON,
もう一度押したらOffにする方法は有りますか?
(プロファイルエディタで、Pinkie Switch部分の"Latched"のチェックを
入れてみましたが、何の変化も有りませんでした)

3.MFDの3つのボタンが勿体ないので、他のボタンと同様にプロファイル
エディタを使ってコマンドを割り当てる事は可能でしょうか?


627:大空の名無しさん
04/11/20 18:52:38
そろそろアイツの「ちっド素人が!」な予感

628:大空の名無しさん
04/11/20 18:56:32
アマゾンにX52出たぞ。
>入荷までに時間がかかる場合があります
だけど。

629:大空の名無しさん
04/11/20 19:30:03
>626
>1.クラッチボタンは単に現在のプロファイルを一時的に切り離すだけ
>なのですか?(一体なんの為に?)
クラッチボタンを押しながらHAT1を操作することでプロファイルの
切り替えができる模様。

>2.ピンキースイッチをずっと押しているのが辛いので、一回押したらON,
>もう一度押したらOffにする方法は有りますか?
>(プロファイルエディタで、Pinkie Switch部分の"Latched"のチェックを
>入れてみましたが、何の変化も有りませんでした)
今のバージョンのSSTではLatchedがうまく機能していないみたいです。
今後のアップデートに期待しましょう。

>3.MFDの3つのボタンが勿体ないので、他のボタンと同様にプロファイル
>エディタを使ってコマンドを割り当てる事は可能でしょうか?
MFDボタンには割り当てできないようです。

630:大空の名無しさん
04/11/20 19:34:29
AVBのFFB欲しいんですけど
コレって値段いくらぐらい何ですか?
ネットで探しても出てこないっす

631:大空の名無しさん
04/11/20 19:47:02
>>629

やっぱりラッチ機能は使えなかったのですか。。。
SSTのバージョンアップを待つ事にします。

MFDのボタンについては、ゲームソフト側でボタンを認識してくれた
ので、プロファイル側で機能を増やす事を諦め、素直にゲーム側で割
り当てる事にします。

色々情報ありがとうござました。


632:629
04/11/20 19:50:05
クラッチボタンでのプロファイル切り替えだけど
MFDに状態が表示されるのでそれを見ながら
操作してください。
上下でファイル・ディレクトリの選択、左で決定
右でキャンセルです。
[..]は一つ上のディレクトリに移動です。

633:大空の名無しさん
04/11/20 21:10:25
>>632
おぉ、わざわざどうもサンクスです。

ところでプロファイルの入力、なんか日本語キーボードの記号の一部が
巧く入らないですね。(刻印通りのキーが入らない)

キーボード左上のカレットキーに至っては、どうやっても入力する方法
が見つかず、結局ゲームソフト側のキー割当てを変更してしまいました。
この辺もSSTのバージョンアップに期待ですね。


634:大空の名無しさん
04/11/20 21:16:27
>>623
Cougarのボタン壊れたら次買ってみてもいいかなと見守っとります。
圧倒的に安いし

635:大空の名無しさん
04/11/20 21:19:43
値段安いのがいいよな。
CHセットとか買って自分に合わなかったらすごく凹みそうだけど
これならMSと大差ないしダメージ低そう。

636:大空の名無しさん
04/11/20 22:01:44
X-45使ってたんですが
今回X-52買ってみました。
で、SST入れようと思ったら、オンラインでダウンし始めて
終わったと思ったら
「このソフトはXP用だ ゴルァ」
とかいってインストールできません。
win2k使ってるんですが、別途Win2k用のをダウンロードしないと
駄目なんですかねえ?

637:大空の名無しさん
04/11/20 23:07:25
当方、F-16&TQS&RCSにSWF22デジタルチップなんだが、WinXP Proでスティックの追加が出来ない。
SWF22の最新ファイルをインストールして、コンパネからJoy追加ボタンを押しても表示されないんだが、分かる香具師はおるかのぉ。
教えてエロい人。

638:大空の名無しさん
04/11/21 04:40:32
アソビットでCyborgEvoForceを買ったとです。
初如意なのであまり上手いレビューとかできませんがいくつか。

ACアダプタ付きです。はずした状態でも使えるかは試してないです。

使ってると結構裏が温かくなります。が、触っても熱いと感じるほどではないです。

フォースフィードバックのモータ音がでかいような。ほかの如意とかもこんなもんなのでしょうか。
物によっては工事現場みたいなガタガタガタガタッって感じの音がします。

CyborgEvoがどうだったのか知らんですが横入力が縦入力に比べて少々堅いような。(非フィードバック時)

Battlefield等フォースフィードバックに対応していないゲームで使う時はオプションで設定しないと棒がフニャフニャです。

手動でキャリブレーションできません。
「このデバイスはキャリブレーションを必要としない。このデバイスは作業環境に移動している間、自動的にキャリブレートを行う」
みたいなことが書いてあります。デッドゾーンの設定もできません。


あと外れを引いたのか、ラダーを限界まで左に捻って戻すとラダーがちょっと右に入った状態に。
右に限界まで捻って戻すとだいたいセンターに戻りますが、ちょっとした操作ですぐ右に反応してしまう・・・。

639:大空の名無しさん
04/11/21 09:16:31
MS FFB PRO だがモーターに電気が行ってない時意外はモーターっぽさは感じられ
ない。  んでFFBはそんな感じ、初めは驚くが今では病みつき。
ラダーとスロットルはなぜかプルプル数値が揺れ動く、スティックを操作するとなる。

640:大空の名無しさん
04/11/21 11:50:44
んな糞捨てろ

641:大空の名無しさん
04/11/21 12:20:17
フォースフィードバックはAVBの勝ち

642:大空の名無しさん
04/11/21 12:21:17
X52でX36DRV04.ZIPは使えるの?

643:大空の名無しさん
04/11/21 12:40:57
X-52のエディターで問題は感じないんだけど、
ほかのを使うとなんかいい事あるの?機能が増えるとか。


644:大空の名無しさん
04/11/21 13:58:00
>>636
SSTってボタンの割り当てするユーティリティーのことでしょ?
CDに入ってるやつ。
>オンラインでダウンし始めて
とか、みんなまるでサイテックのサイトなどインターネットから入手
するようなこと書いてるけど、X-52に添付されてるCDに入ってるやつ
使っちゃだめなの?

645:大空の名無しさん
04/11/21 15:01:38
初代MS FFBもってるけど、最初はおもろかったが、
体全身は静的で腕だけググッとくるのに違和感を感じ、すぐに嫌になった。

646:大空の名無しさん
04/11/21 17:53:01
R360やD3BOSSはいくらなんでしょうね。

647:大空の名無しさん
04/11/21 19:06:14
>>642
たぶん無理


648:大空の名無しさん
04/11/21 19:18:16
BF1942のゲームでお勧めなジョイスティックってありますか?

649:大空の名無しさん
04/11/21 19:33:39
>948
あれはフライトシムじゃないから、BFスレで聞いたほうが、いい返事もらえんじゃねーの。


650:大空の名無しさん
04/11/21 20:21:17
>>648
まだ、BFでパイロット志望のヤツいるのかw

651:大空の名無しさん
04/11/21 23:10:39
Gamers-INNめ、多分売れたんだろうけど、20個限定外しやがった…

652:大空の名無しさん
04/11/22 00:46:34
>>948
あれはフライトシムと呼ぶとはおめでてーな

653:大空の名無しさん
04/11/22 00:59:50
いやまったくだ
>>948 はまともなフライトシムをやったことがあるのかと問い詰めたい

654:大空の名無しさん
04/11/22 01:00:53
>>948 ガンガレ って遠いそオイ

655:大空の名無しさん
04/11/22 01:07:47
948ってどれ指してる?

656:大空の名無しさん
04/11/22 01:13:24
書き込む前から問い詰められる>>948が不憫でしかたない

657:大空の名無しさん
04/11/22 01:40:56
そんな>>948をエロ優しく見守りたい。

658:大空の名無しさん
04/11/22 04:55:53
TrackIRの詳しい解説がしてあるサイトをどなたかご存知ありませんか?

659:大空の名無しさん
04/11/22 05:28:16
>>658

日本語の詳しい解説サイトは知らない。
簡単な紹介ならこことか。
URLリンク(www.tfw.jp)
メニューでGAMEを選ぶと下の方に紹介記事がある。

この板にも専用スレに近いものがある。
質問とかしたいならここですれば。
「フライトシムで実用的に使えるHMD」
スレリンク(fly板)

660:大空の名無しさん
04/11/22 13:43:37
x52
なんか、すぐ壊れそうだなオイ
つか壊した香具師居ないか?

661:大空の名無しさん
04/11/22 13:54:50
>>660
使い方次第じゃないかな

662:大空の名無しさん
04/11/22 14:07:26
>>660
壊したの?

663:大空の名無しさん
04/11/22 15:23:50
ひねりラダーの耐久性を知りたいな。

664:大空の名無しさん
04/11/22 15:31:58
>>663は親切な香具師にトーチャー(拷問)テストを要請しているのか?


665:大空の名無しさん
04/11/22 17:41:40
x52のレフトラダー版が欲しいなあ
できたら全軸光学式で…

666:大空の名無しさん
04/11/22 18:48:07
Cyborg evo ForceもX52も両方とも二軸のみ光学センサー?
ラダーとかスロットルは普通の接触型のボリューム抵抗なのかな?

667:大空の名無しさん
04/11/22 19:03:18
ひねりラダーで遊ぶ火おこしシムとか

668:大空の名無しさん
04/11/22 19:21:28
今までFFB2使ってて、今回x52買ったんだけど、x52はスロットルだけで、ジョイはFFB2が一番しっくりきてます

669:大空の名無しさん
04/11/22 20:02:24
慣れもあるでしょ。


670:大空の名無しさん
04/11/22 23:50:16
X-52 アソビットで買ってきたけど、ジョイステックの方認識しない
なんで?

671:大空の名無しさん
04/11/22 23:56:58
ちゃんと如意ースロットル間のケーブルつないだかい?

672:大空の名無しさん
04/11/23 13:50:05
馬鹿だな、ありゃワイアレスだよ

673:大空の名無しさん
04/11/23 16:17:50
>>670
俺も同様の不具合でた。
どうやら舞糞ソフトのインテリマウスドライバーと
相性悪いのかも。
IP4.1でX52のマウスドライバーと相性が悪いのか不具合が出て
IP5.2に入れ替えて暫く大丈夫だったんだけど、
今日からスロットル部分は認識するのにジョイ棒のみ認識しないと言う現象がでた。
さっきまで色々やっていたところやっぱりIP5.2ドライバーとSAITEKの
ドライバーの相性問題みたいな感じでIP5.2を削除したら
普通にX52認識されてるみたい。
どうにかならんのかね?
5ボタンマウスに色々割り当てて使ってる関係で非常に不満なんだけど。
Saitekから新しいドライバー出たら解決するのかな?
それとも特有の環境のみでの事象なのかな?
他にも情報お持ちの方いたら教えてくださいませ~

674:大空の名無しさん
04/11/23 18:24:57
ime3.0usb使ってるが、ドライバはxpデフォのを使っているので、
x52に問題は全く起きていない。

675:ジーク
04/11/24 13:19:06
X52買ったんだけど、スロットルについているトラックパッド、じゃなくてスティック何とか
(IBMのパソについてるよーな奴)を実際にpcにマウスとして 認識させるにはどうしたらいいでしょう?
視点移動をハットスイッチ使わずに出来るようにしたいんだけど・・・

676:大空の名無しさん
04/11/24 13:41:33
>>675
MSFS?

677:大空の名無しさん
04/11/24 14:01:13
ん?ドライバ全部インストした?入れれば出来るよ。

678:大空の名無しさん
04/11/24 19:33:39
ホイールをマウスのべージスクロール用にするには?

679:大空の名無しさん
04/11/24 19:49:13
ホイールはそのまま何かに割り振るしかないね。

680:大空の名無しさん
04/11/25 00:04:51
GDEXで買ったCyborgEvoが壊れたから
保証が利くかどうかのメールを11月20日に送ったんだが、
いまだにレスポンスが無い。

X-52の入荷も遅れたし。

あの店は使いモンにならん様だねぇ。


681:大空の名無しさん
04/11/25 00:20:20
>>680
漏れなんて10月始めに予約入れた
evoForce、未だになんのメールも無いんだ・・・(;つД`)
(広告メールだけは頻繁に来やがる)

マジであそこ普通じゃない
潰れるべき店だと思う

682:森 秀樹
04/11/25 01:51:40
X52 買ってきたけど、X-Y軸、スロットルなどの反応が他のステックに比べ遅くありませんか?
私は気になるんだけど。USB 2.0 , Windows 2000で使っています。


683:大空の名無しさん
04/11/25 02:23:50
>>681
電話しろ、電話。 メールなんて待ってたら「在庫確保出来なかったYO!てへっ。」ってなメールが
来るだけだぞ。

684:大空の名無しさん
04/11/25 02:26:32
>>682
USBの設定がfull speedのままとか

685:673
04/11/25 12:22:11
ジョイ棒のみ認識されない不具合って少数なのかな?
そもそもマイクロソフトマウス使っている人が少ないのかな?

さてとにかくX52が認識されないのは非常に困るし5ボタン
マウスの割り当ても捨てがたい私の苦肉の策は、SSTを
インストールせずに、SaitekのHIDドライバーやマウスドライバー
を入れずに、プロファイル系をすべて捨てることにして納得。
色々やってこれで落ち着きました。
唯一やってないのはXPのSP2からSP1戻しと、OSクリンインスコと
FSのリカバリ。
FSのリカバリはかなりの量になってる今となってははっきり言って
面倒臭いのでw
殆どFS9.1しかやっていない今ではプロファイル無しでもソフト側の設定と
FSUIPCでのジョイ棒ボタン割り当てで何とかしのげますんで。
引き続き「あんたのPCのここがおかしいからそうなった」とか
「こうすれば解決するよ」とか「クリンインスコで直るよ」とかあったら
是非ご助言頼みます。


686:大空の名無しさん
04/11/25 14:57:09
IP5.0でダメ?

687:森 秀樹
04/11/25 16:53:32
反応が鈍い件ですが、今日電源を入れ直したら反応が良くなっていました。
なんでだろう。

688:大空の名無しさん
04/11/25 18:03:49
どんな状態なんだろう…。はやく仲間入りしたい私はGDEX組。


689:673
04/11/25 20:09:53
>>686
IP5.0試したけどやはり駄目。
入れ方も先にSaitek入れたり先にIP入れたりしたけど
どれも駄目くさい。
考えられることとして以前使ってたX45のドライバーや
レジストリ関係の悪さの可能性もあるのでやはり
リカバリしかないのなかも知れないって感じ。

引き続き情報有ったら教えてくださいませ。
俺も色々試してみますんで。
因みに公式フォーラム見たけどこのような事例って載ってなかったな。
パッと見ただけなので見落としてたらすいません。

690:大空の名無しさん
04/11/25 21:25:24
>>687
2ちゃんねるのコテハンに本名使う奴初めて見たよw
尊敬するぜ

691:大空の名無しさん
04/11/25 22:03:14
>>678は、Cougar使いじゃなかったか?
某ジョイサイトで見なくなったら
ここに湧いてきた。

692:大空の名無しさん
04/11/25 22:03:19
>>673
自分も同じ症状でX52が認識されません
XPSP2、インテリマウスエクスプローラ3.0です
X52をつなぐとマウスの5ボタンも設定出来なくなるので
困ってます。やっぱり相性が悪いのでしょうか?

693:大空の名無しさん
04/11/25 22:15:46
漏れは路地クールのトラックマンFXというでかいボールだが、
起動時、3割の確率でx52のスティックが認識されない。

694:大空の名無しさん
04/11/25 22:39:48
Cyborg evo Forceを買われた方に質問が有るんですけど
実際GAME中のFORCEの効き具合なんてどんなものなんでしょうか?
MSFFBとの比較になるでしょうが良かったらどんなGAMEでCyborg evo Force
を使ってるのかインプレお願いできますでしょうか、自分はフォースなしを
二つ買って(デザインが非常に気に入ってます)いてとても気に入ってるので
フォースの効き具合がよかったらCyborg evo Forceも買おうと思ってます
どうかお願いします。

695:大空の名無しさん
04/11/25 22:48:01
XPSP2でIP5.2使っていますが、X52で特に問題は出てません。
SSTも使っているし、IP5.2のボタン割当ても行ってます。


696:大空の名無しさん
04/11/25 23:25:54
X-52、名機の予感・・・

697:大空の名無しさん
04/11/25 23:40:37
X52を待ちきれずX45を10月に買った俺は負け組みの気配・・・

698:673
04/11/25 23:44:01
>>695
他のマウス(トラックボール)でも不具合出てたんですね。
と言うことはSaitekのマウスドライバーが曲者なのかも。
或いはUSB関係のドライバーとか(OS側?MB側?)との相性かな?
因みに私はIntel865PE/ICH5です。

>>697
情報ありがとうです。
私も当初は、IP4.12とX52で問題なく使えていたんですよ。
XPをSP2にしたのもX52導入より大分前でしたし。
ところがある日いきなり棒部分だけ認識されなくなり
インテリマウスの設定もおかしくなったと。
でもってIP4.12削除して他のIP色々試したが全滅。

先ほど公式フォーラムに何も無かったなんて書きましたが
良く見たらやはりIP4と相性が悪く困ってる方いましたね。
何もレスが付いてなかったので今皆さんで模索中といったところか?
今後も情報宜しく願います。


699:673
04/11/25 23:53:24
>>694
同じ症状ですね。
やはり何かの相性かと思いますので色々調べてるんですが
私にはさっぱりなので皆さんのお力をお借りしたくと言った感じ。
今は先にも書いたとおり、マウスの5ボタン設定優先でSST導入
をあきらめて使っています。

参考までにX45をまだ使ってたときにActiveCAMERAもどき
のソフトを入れてマウスで視点移動をぐりぐりしてたんですが
X52を導入したとたんにそれが出来なくなってしまった経緯を
思い出しましたよ。
で、今SST無しのX52だと全く問題なくぐりぐりできると言うことは・・・?
やっぱり問題はSST同梱のマウスドライバーですよねぇ??


700:大空の名無しさん
04/11/26 00:25:23
まだX52とどいてないのでなんとも言えませんが

そーいえば、マウスドライバというか、マウス機能持たせられるスティック(CHとかHORIのFS2)のドライバを
入れた辺りからだと思うんだけど、やたらとマウスカーソルが左上に飛ぶ現象がでたなぁ。
最初は気づいてなくて、最近なんかやたらマウス動かすこと増えたなと思ったりした。
マウスの電池切れとか電波受信不良だと思っていろい試したがダメだった。
スティックやマウスドライバーをアンインストールしても改善しなかった。
結局ワイヤレスインテリマウスエクスプローラからインテリマウスオプティカルに差し替えたらぴたっと止まった。

ごめんなさい、ロジMXLASERにしちゃったのでもう検証できません…。

701:大空の名無しさん
04/11/26 00:36:47
エレコムホイールユーティリティ最高
URLリンク(www.google.co.jp)
MSIPいれたことないw

702:大空の名無しさん
04/11/26 02:41:31
X52のMFDについてだれかレビューきぼん

703:大空の名無しさん
04/11/26 04:14:43
X52のスロットルのデテントってどんな感じ?

704:森 秀樹
04/11/26 12:37:22
X52 の MFD ですが、上側にモードスイッチの状態 1 2 3 のうち1つが表示
2つめに、英文字2行程度が表示、3つめにストップウオッチ、3つほどの国の
リアルタイムクロックです。モードスイッチはステック側にLEDが3色で表示
しているけども、暗くてよく見えないので、LCDの方がいいかもしれない。
特に良いとは感じなかったけど、ボタン類(ハッド類はのぞく)を押すとそれの
ボタン名が表示されるのと、プロファイルをロードするとプロファイル名が
表示されます。カッコはいいけど、重要な情報じゃないなあ。でもそのうち
面白い使い方考えてドライバーアップデートされるんじゃないかな。

705:大空の名無しさん
04/11/26 13:57:05
同姓同名の知人がいるが違うよな・・・

706:ジーク
04/11/26 14:25:46
>>677 ありがとん
インスコ時「ド素人はSSTいれなくてもい~んだよ!」ってでてきたのでいれなかったんよ
でもSSTいれたらなぜか視点が足元になって、センターボタン押しても復帰できない現象が・・・
>>676 PFです

自宅のPCで2ちゃんにカキコできなくて、礼が遅れました

707:大空の名無しさん
04/11/26 15:07:24
インタークラフトのフライトシムヨークってどうなんだろうか・・・

708:大空の名無しさん
04/11/26 16:36:22
ジョイスティックを動物の角に例えると一本、
つまり奇数なので生態学的には弱く、淘汰されやすいな。
ヨークは偶数で左右対称だから有利。スロットル
操作してる時だけ角一本になる。右の角一本が敵に刺さって
いても、左の角を左目が得た情報に反応させることが出来る。

村上春樹の小説でユニコーンの話が出てきたのでジョイスティックに
応用してみたくなりました。


709:大空の名無しさん
04/11/26 17:23:22
>>708
だっ、大丈夫?

710:大空の名無しさん
04/11/26 21:38:43
世界の終わりと、ハードぼ(ry

711:大空の名無しさん
04/11/27 09:46:58
>>704
名古屋在住のジジイだった様な。

712:朝刊太郎
04/11/27 11:31:05

わたしゃ、未だにMSのサイドワインダーFFBで、しかもUSB以前のを使用してるんだけど、そろそろ変え時でしょうかねぇ?!
TrackIRの3PROも注文(ウキウキ!)したことだし。

713:大空の名無しさん
04/11/27 11:35:02
>>712
満足して使ってるんならずーっと使えばいいじゃん
もし俺が「変え時。クーガー一式買え。世界が変わるぞw」って言ったら買い換えるのか?

714:大空の名無しさん
04/11/27 12:31:45
X52に買い換えようと思ってたんだが、取り立てて買うようなものでもなさそうだな

715:大空の名無しさん
04/11/27 12:36:38
X52はデザインがぶっとびすぎ
なんでもかんでも光らせすぎだよ

716:大空の名無しさん
04/11/27 12:41:14
ピコピコ音が出ないだけマシ

717:大空の名無しさん
04/11/27 14:09:15
>>715
設定で消せるけどダメ?

718:大空の名無しさん
04/11/27 14:11:17
ダメ

719:大空の名無しさん
04/11/27 15:54:16
USBに2つのジョイを差して使い分けできるだろうか。
USBに1つとゲームポートに1つなら可能なのかな。

720:大空の名無しさん
04/11/27 16:26:08
X-52をWindowsのバージョンにたとえると?

721:薄識なUSON
04/11/27 16:47:29
Windows95 OSR2

722:大空の名無しさん
04/11/27 17:08:45
USB2二つでも可能だよ
ソフトによってはどっちか1つだけを選んで使うとか
ID1の方のみになったりするが

723:大空の名無しさん
04/11/27 17:10:23
ソフト側で割り当て決める必要があったりするから
スティック変えるときに割り当て変更の必要があったりしてすごく面倒だろうね

724:大空の名無しさん
04/11/27 17:35:13
>>723
そんなに頻繁にスティック取っ替えるの?

725:大空の名無しさん
04/11/27 18:29:49
民航用のCH三点セットと、コンバット用にスティックを併用する場合には
そういった場面も出てくると思われ。

726:大空の名無しさん
04/11/27 18:48:49
それでも同一ゲームで複数スティック切り替えるような用途って、よくわからんなぁ。
CHならそれこそ、繋いだまま切っちゃえるし。
ま、世の中いろんな人がいるってことで。

727:大空の名無しさん
04/11/28 00:05:32
こういう時間ってみんな寝てるのか、飛んでるのか・・・

728:大空の名無しさん
04/11/28 00:07:16
その両方だろ

729:大空の名無しさん
04/11/28 00:26:50
寝ながら飛ぶのか?

730:大空の名無しさん
04/11/28 01:38:53
俺クラスなら寝ながら飛ぶのも訳ないぜ!

731:大空の名無しさん
04/11/28 01:43:10
>>730
布団臭くなる前に洗っとけ

732:薄識なUSON
04/11/28 02:00:57
寝る前にちょっとAI機でも冷やかそうかなと思ってサンディエゴを離陸したら
とうとうダラスに到着するまで追いかけて来てしまいましたとさ。今日も仕事だよorz

733:大空の名無しさん
04/11/28 02:03:18


734:大空の名無しさん
04/11/28 11:09:26
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735:大空の名無しさん
04/11/28 12:07:32
>>734のコマンド
X-52でも割り振れますか?

736:大空の名無しさん
04/11/28 12:43:37
X52は、いいんだけど、強いて挙げれば6ボタンがじゃま。
小指がしっくりこなくて、握り感を損ねている。


737:大空の名無しさん
04/11/28 13:04:17
>>735
出来るけど一度でもコマンド実行すると
その後X52のいろんなところからヌルヌルした液体が
出続けてきて使いづらいよ。


738:大空の名無しさん
04/11/28 13:36:38
あーぁ。

739:大空の名無しさん
04/11/28 14:59:16
>>737
エッチな気分になってしまいますた。
責任オナニーを取ってください。

740:大空の名無しさん
04/11/28 16:55:17
責任オナニーて。

741:大空の名無しさん
04/11/28 17:17:12
X52を眺めながら責任オナニーに耽る>>749であった・・・

742:大空の名無しさん
04/11/28 20:37:46
目を開けると、そこには恍惚とした表情で濡れるX52が

743:大空の名無しさん
04/11/29 00:02:06
青白い体を朱色に染めていた・・・
そして、上目遣いで淫靡な微笑みを浮かべたX52は
まるで君の匂いを楽しむかのように
そそり起つスティックにゆっくりと近づき、ハットスイッチを擦り付ける。
ディープスロットルの溶けるような甘い感触は、ふたりを加速度的に
フライトエンベロープ曲線の頂点に誘うのだった・・・

744:大空の名無しさん
04/11/29 15:53:35
>>742-743

責任オナry

745:大空の名無しさん
04/11/30 14:44:12
感じるブラのCMは好きだ

746:大空の名無しさん
04/11/30 18:23:37
TMのFCS Pro、WCS MK2、RCSのビンテージ3点セット(ACM GAMECARD付)をヤフオクで売ったらいくらになるかな。
あとレアものでPinball Wizardもあるけど売れるかな。
だれかクーガーと交換してくれる人募集。

747:大空の名無しさん
04/11/30 21:07:13
最近X-52購入したモノですが、MSFS2004での割り振りで
すでに完成の域まで達した方いませんか?簡単に説明できる
範囲で教えていただきたいのですが。

ソフト側で設定しようとしても、ジョイスティックのボタンを押して
割り振ろうとしてもキーボードとして認識されるし、ピンキースイッチとの
組み合わせが登録できないから、ユーティリティだけで設定した方がいいのかな。
FSやってる方、ソフトの設定画面とユーティリティー両方使ってますか?

748:大空の名無しさん
04/12/01 02:38:32
誰か初期のX45のドライバwin98用(SGEの頃の)持ってないですかね?

749:大空の名無しさん
04/12/01 10:04:18
          , '.,'     /  ./       ヽ   、  ヽ \
.        , ' ,'     ,'./ ./        ゙、. ヽ. ヽ   ヽ ヽ
       /  .,'     .,'.,'  .,' ,'      ',.', .ト,  ゙, ゙、. ゙、 .ヽ `、
        /   .i     i .!,,、、Lj.      Ll、、L,, i  ゙, ゙、 ゙、 .゙、
       ,'   .!    ,'"l.  !l. !      l. l l.゙, ``ト i  ',  ', ',
      ,'   l.    ! il. l.l li.      ,'. ! ! !  .li  i.  i.  li l
.     i    l    l、 ゙,、.i.',.!',     /i ,'l ,' .l  ,'i  j  !  l.', .!
.     !    l    i゙、 ''t''i弋ヽ.   ,.' ,'/'廾'7 .// /  ,'! .,' l j
.     !.!.   ,',    lつ::i||ii::ハヾ.ヽ./  .イつ::i||i:ハゞ',' / ! ./! l"
      !!゙、,r',-i.    !::ト;;_;r‐リ        !::ト;;_r-:リ /.,.' ,'./ i /
      ゙| ヾ、  ゙、   ゞ==-‐'     ,   ゞ-=='" /イ  /'j .i
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         ` ヾ,.゙、 '、     `  ̄       ,、ィ   /,/
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)      _,、- 'ア  !  /./'
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/ `‐'v.‐ァ''"l   '  ,'  ,.' /
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \  / / '
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 持ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   お前の態度が  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気にいらない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |


750:大空の名無しさん
04/12/01 11:15:54
気難しいヒトですのね

751:大空の名無しさん
04/12/01 12:13:17
>>748
持ってますが何か?^^

752:大空の名無しさん
04/12/01 13:49:09
>>749
お嬢ちゃん、おじちゃんのオチンチンの態度が気に入らないのかい?

753:大空の名無しさん
04/12/02 00:58:58
このスレのテンプレに載っているお店にオーダーしたけど発送の通知も在庫切れの連絡もない(´・ω・`)

754:大空の名無しさん
04/12/02 01:08:11
>>753
どの店?

755:大空の名無しさん
04/12/02 04:51:31
     , '.,'     /  ./       ヽ   、  ヽ \
.        , ' ,'     ,'./ ./        ゙、. ヽ. ヽ   ヽ ヽ
       /  .,'     .,'.,'  .,' ,'      ',.', .ト,  ゙, ゙、. ゙、 .ヽ `、
        /   .i     i .!,,、、Lj.      Ll、、L,, i  ゙, ゙、 ゙、 .゙、
       ,'   .!    ,'"l.  !l. !      l. l l.゙, ``ト i  ',  ', ',
      ,'   l.    ! il. l.l li.      ,'. ! ! !  .li  i.  i.  li l
.     i    l    l、 ゙,、.i.',.!',     /i ,'l ,' .l  ,'i  j  !  l.', .!
.     !    l    i゙、 ''t''i弋ヽ.   ,.' ,'/'廾'7 .// /  ,'! .,' l j
.     !.!.   ,',    lつ::i||ii::ハヾ.ヽ./  .イつ::i||i:ハゞ',' / ! ./! l"
      !!゙、,r',-i.    !::ト;;_;r‐リ        !::ト;;_r-:リ /.,.' ,'./ i /
      ゙| ヾ、  ゙、   ゞ==-‐'     ,   ゞ-=='" /イ  /'j .i
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         ` ヾ,.゙、 '、     `  ̄       ,、ィ   /,/
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)      _,、- 'ア  !  /./'
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/ `‐'v.‐ァ''"l   '  ,'  ,.' /
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \  / / '
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 持ってないが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   お前の態度が  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |  お気に入り   >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |

756:大空の名無しさん
04/12/02 10:15:56
GDEXだな間違いない

757:大空の名無しさん
04/12/02 10:29:49
メルアド登録間違えたとかじゃねぇの

758:大空の名無しさん
04/12/02 11:01:17
>>754
いきなり名前晒すのもアレなので、今から電話してみる
>>757
自動返信のオーダー確認メールは届いてる

759:大空の名無しさん
04/12/02 13:32:41
少しは待てよカス

760:大空の名無しさん
04/12/02 13:42:44
>>759
通販の規約に「お届けは翌日、翌々日。在庫切れの場合は別途連絡」となってるんだよ、孝行息子

電話したら向こうが事務手続のミスをしていて、さらに商品在庫が切れている事が判明。
キャンセルして別の店にオーダー出したよ。
正直、呆れて怒る気にもなれない

761:大空の名無しさん
04/12/02 14:39:22
誰も聞いてないけど

762:大空の名無しさん
04/12/02 14:57:34
つか、どこの店かヒントもなきゃ参考にならないよ~~

763:大空の名無しさん
04/12/02 22:40:20
その別の店がGDEXだったら禿藁

764:大空の名無しさん
04/12/04 14:33:40
COUGAR ついに女医もスロットルも壊れちゃったよ。
可変抵抗とか入れ替えればいいのかも知れんが・・・・・たぶん。
結局、CH3点セットを神戸のお店に注文しましたよ。

COUGAR いい奴だったが。 ここのスレにもあるが、俺みたいなド素人が
手を出しちゃ遺憾。 とおもた。


765:大空の名無しさん
04/12/04 15:37:39
>>764
御意。
漏れは念のため、可変抵抗や各スイッチはスラストマスターに実費出して各2個
ずつ送ってもらって保管ている。
もちろんFSSB-R2化しているが、ノーマルではやはり使いこなせない
と思う。CHはたしかに良いが(昔はゲームポート版の3点セット所有してた)
COUGAR+FSSB以外には考えられないほど今は満足している。
漏れのはスピードブレーキ以外壊れたことないがね。
結構丈夫だよ。(固体差と使用頻度にもよるが)

766:大空の名無しさん
04/12/04 18:45:47
上のご両人の話聞くと故障は深刻だなー。
テンプレの販売店や代理店での修理ってのは無理なの?

高い買い物して個人での修理が不可なら、安物を使い潰した
方が良い?

767:大空の名無しさん
04/12/04 20:09:39
>>766
COUGARはスラストマスタージャパンのサポートにコンタクトすれば部品を
実費だが取り寄せてくれる。しかし修理、組付けまではサポートしない。
自分でしる。(簡単なハンダ付けだから問題は無いが)


768:大空の名無しさん
04/12/04 20:16:20
>>766
意外と安モン程自分で直せるよ。
単純な故障に限るけど。
部品点数が少ないから、
バラシ易く、組み直し易い。
万一直せなくても、まあいいかで済むし。

プレ2のX軸、Y軸が動かなくなったのとか
(単にごみが入ってただけ。ごみを取り除いて
シリコングリスメイト注入)
CyborgEvoのトリガーが利かなくなったのとか
(トリガーの顎の部分が中のマイクロスイッチの
ハウジング[って言うのかケース]に干渉。
中の接点が押しつぶされて直結状態だった。
ケースを開けて接点を押し戻し、
ついでにトリガーの顎の部分を削って再発防止)

マイクロスイッチくらいなら
携帯の充電器とかから持ってこれるけど
可変抵抗はどうなんだろう?










769:大空の名無しさん
04/12/04 21:00:13
>767-8 thx
半田付け位は練習しないと駄目かー。
パーツや配線を持ってくれる人がいると楽なんだけど、
一人で上手くやれるように練習しとくわ。

TMかCHで悩むけど、部品サポートがあるTMのが良い
のかなー。

770:大空の名無しさん
04/12/04 23:28:20
ビミョー
壊れやすい(といわれてる)がパーツ買えるTHか壊れない(といわれてる)CHか。
でもCHでもパーツで買えるんだよな

771:大空の名無しさん
04/12/05 02:10:16
スレリンク(game板)

772:大空の名無しさん
04/12/05 09:48:06
FCSが主力の頃はショップでも交換パーツ置いてあったよね

773:764
04/12/05 11:18:39
スラストマスター関係の個人HPを見ましたが、抵抗を分解整備したりして磨きこんでるん
だなぁ。 すでにCH注文したけど、駄目もとでCOUGARも手を入れてみますわ。

品質のよい抵抗がパーツ屋で簡単に手に入ればいいのだが、使われている抵抗はオリジ
ナルっぽいですね。 電気街探してみて無ければ予備部品取り寄せてみよ。 
 

774:764
04/12/05 11:22:04
↑ 改行失敗スマソ。

775:大空の名無しさん
04/12/05 11:44:19
AVBのフォースフィードバック買ったんですけど、実際のゲーム中で
みどりランプが点滅してるんですけど異常ですか?
説明書にはフォースが効いてるときはみどりランプが点灯って事になってるんですけど
実際にはフォースは効いてるようです。

あとラダーが戻らなくなることがあったり、左にロールして行ってしまう癖があるようですがこれはバグですか?

776:大空の名無しさん
04/12/05 13:47:16
>>775
点滅か!至急メーカーに連絡した方がいい。
時限式タイマーが働いてしまったのかもしらん。

>あとラダーが戻らなくなることがあったり、
  複数のゲームで同じ症状があるなら、デヴァイス側の不良
>左にロールして行ってしまう癖
  プロペラ機体の場合プロペラトルクをゲーム側で再現してる場合がある
  ジェット機体でもなる場合は風向きや強風をry

777:大空の名無しさん
04/12/05 14:33:59
>点滅か!至急メーカーに連絡した方がいい。
冗談ですか本気ですか?

778:大空の名無しさん
04/12/05 15:00:28
>>777
本当に説明がない事象が起きているのであれば
メーカーに問い合せするよオレなら

779:大空の名無しさん
04/12/05 15:00:55
>>775
時限式タイマー?の詳細ですが、USER'S GUIDEの9頁、
LED Indicator Lights に書いてありますよん。
うちは空戦系のゲームでは点灯、民間機のゲームでは点滅。

ラダーの方は、AVBのプロパティで、TestInput タブを確認しては?
左右一杯に動かして、棒グラフも枠一杯まで伸びているなら、
>>776さんが書いてる、反動トルクや風といったゲーム側の仕様じゃないかな。


780:大空の名無しさん
04/12/05 16:21:01
>>779
ありがとう
FFB稼働中はGREENランプが点滅なんですね。栄悟の方のマニュアルにも書いてありました。

今まで使っていたのがM社のFFBなので、電源が切れているときは点滅していたんです
そのため故障かと思ってしまいマスタ

ありがとう、ひねりラダーではないのでちょっと難しいけど訓練しまーす
ラダーの引っかかりは仕様と言うことで気にしないことにします



781:大空の名無しさん
04/12/05 18:17:40
でさ、エボホースの具合はど~なってるのさ。エックス52とおなじで買いなの?。
どっちかしに悩んでるからリポートきぼん。

782:大空の名無しさん
04/12/05 21:18:07
答えたくない聞き方ってあるよな。

783:大空の名無しさん
04/12/05 22:06:37
当方FS2004ユーザーだが、X-52のロータリーの使い道が見当たらない…。
うまいアイデア+設定法あったら教えてください…

784:大空の名無しさん
04/12/05 23:41:18
コースや無線機の周波数の数字の増減に割り当てられにゃいかな?>>783

785:大空の名無しさん
04/12/06 00:10:31
>>783
俺はエレベータートリムとラダートリムにしている。
ラダートリムはヘリのときも有効なので(と言うか
本当はトリムでなくて普通にラダーなんだがw)
直進させるときに当て舵を固定できて便利。
お勧めよん♪

786:大空の名無しさん
04/12/06 18:43:46
おととい普通にCFS2に使って、今日使おうと思ったらPCが全く認識してくれなくなりました・・・(TдT)
他のゲーム・コントローラは全然問題無く認識してるんだけど、ジョイだけダメ・・・これは壊れたんでしょうか?
ブツはMS Sidewinder Precision2・・・1年9ヶ月ほど使用なんですが・・・(´・ω・`)

787:783
04/12/06 19:04:26
>>785レスありがとう。ただMSFSのジョイスティック割り当て
画面で、プロペラ軸に割り当てようとロータリーを動かしてみたら
X52のスロットル(Z軸?)として認識されてしまった。
FSではスロットル、ロータリー1、ロータリー2が同じ軸として認識されてる
のかな。ロータリー使うにはユーティリティでの高度なプログラミングが必須?

>>786 マイクロソフトのインテリマウスシリーズってたしか
保証期間が長かったよね。今手元にある光学式も3年保証
だと思う。ゲームコントローラーは駄目なのかな?
あと生産は終了しても現行品のサポートはまだやってると
おもうんだけど。



788:大空の名無しさん
04/12/06 19:53:44
他のコントローラは問題なしとなると、やっぱりジョイそのものが原因かと。
一応ドライバ全削除してやりなおしてみるとか。ゲームポート版だとサウンドカード引っこ抜いてスロット変えてドライバ入れなおしとか。

789:大空の名無しさん
04/12/06 20:29:54
>>786

たぶん静電気のせいで一時的に認識してないだけだと思う。
>>3にも書いてあるけど、壊れてはいないはずなので、以下の方法を試すべし。

URLリンク(support.microsoft.com)

790:786
04/12/06 22:32:41
>>787 >>788 >>789
みなさん、ありがとうございました!
何度も別のUSBに挿してみたり、ドライバを入れ直してみたりしてたら、突如認識してくれました!
それでも、プロパティを起動するとエラーが出るので、もう一度ドライバを入れ直したら、とりあえず
大丈夫そうです。
本当に、ありがとうございましたm(_ _)m

たしかに>786さんのおっしゃるとおり「本ハードウェア装置については 3 年間」・・・とありました。
荒っぽく使うことは無いモノとはいえ、えらく長いんですね・・・ちょっと( ゚д゚)びっくり!
もしかしたら>789さんの「静電気」だったのかもしれませんね(^ ^;)

791:790・・・(^ ^;)
04/12/06 22:33:54
>786さんのおっしゃるとおり→>787さんのおっしゃるとおり

792:大空の名無しさん
04/12/06 23:09:27
AVBのFFB使ってみたけど、ラダー別体は難しいですね。
あとスロットルとラダーが近ずぎるのがよくない。両方に指をかけられないんだよね
なんかうまく操る方法ある?

793:大空の名無しさん
04/12/07 00:08:16
足を器用に使う

794:大空の名無しさん
04/12/07 00:27:25
>>792
おれは諦めてオートラダーにしてたよ。AVB使ってた頃の話。
使い込めばMSFSなら計器飛行証明からATPまで行ける。
プロペラによって生じる誤差の設定なしでのことだけど。
スティック自体の精度は馬鹿にできないし、スロットルも慣れれば問題ない。

795:大空の名無しさん
04/12/07 07:23:31
IL2とかやってるんですよ。
cfsなので早い動きが要求される
avb買ったのは暴挙だったかな?
まくそ社の買いなおそうかなぁ

796:大空の名無しさん
04/12/07 09:42:00
>>795
新品が買えるなら是非ともそうしれ

797:大空の名無しさん
04/12/07 21:55:08
>>787
俺の場合、X52の設定はSSTを使ってないので全部
FS2004側の割り当て設定で使っている。
因みにデフォルトでスロットル親指部分のロータリー
は、ラダー軸として認識されてたのでそのまま。
そして人差し指に当たるロータリー部分にエレベータ
トリムをFS2004の割り当て設定で登録。
他の部分も全部FS側での設定でやってる。
FSで設定できないものについてはFSUIPCのジョイ設定
ツール使ってボタン設定(例えばFSNAVなんかの起動)
している。
スロットルについてるスライダーは、プロペラピッチや
燃料の濃さの調節に使ったり。
トグルスイッチは、左右のブレーキや視点変更、パーキング
ブレーキの割り当て、スティックのCボタンにはギアを。その他色々。
SSTが使えればプロファイルFS9用に作ってあるので
楽なんだが、俺の環境で使えないのでこんな感じで遊んでる。

関係ないがRJOOの14Rにサークリングアプローチするとき
X52のストップウォッチって意外と役に立った。(ボタン押しやすい)
こんなものなんに使うのかって感じだったけどね。

798:大空の名無しさん
04/12/07 23:33:51
>>797
ストップウォッチはエンジンカットしてから整備士が機体を叩くまでの時間を計る為についてるんだぞ

799:大空の名無しさん
04/12/08 00:11:28
ストップウォッチと聞くとパイロット用の腕時計を欲しくなる。
でも高価なんですよね~
_| ̄|○

800:大空の名無しさん
04/12/08 06:06:26
>>799
10万くらいか?

801:大空の名無しさん
04/12/08 12:19:46
>>799
BIのロゴ入った奴、2~3万じゃなかったっけ?
つうか、パイロット用の時計って何をイメージしてる?
ANAの奴とかブライトリングの計算尺がついた奴?
後者は高いが前者は安い

802:大空の名無しさん
04/12/08 15:31:01
X45の非公式ドライバを使っているのですが、query.exeでプロファイルをロードしても、うまくいきません。
えらーもなく、OSは2kですが、どうすればいいですか?

803:大空の名無しさん
04/12/08 18:41:53
<a href=787 target=_blank>>>787</a>

804:大空の名無しさん
04/12/08 22:45:59
>>799
スレ違いだが、シチズンのナビホークとか、セイコーのパイロットクロノの逆輸入
なんかがお勧め

805:大空の名無しさん
04/12/09 00:09:00
ついでにパイロットグラスも欲しいんだよな。
スレ違いだけど。

806:大空の名無しさん
04/12/09 21:22:21
SSTで~が割り当てられません。
レイアウトをUSにしているのですが、うまくいきません。
どうすればいいですか?

807:大空の名無しさん
04/12/10 08:43:31
>806
一部のキーは日本語キーボードだと
入力できないよ。
USBの安い英語キーボード買ってきて
使うと良いよ。

今はUSBのおかげで複数のキーボードを
併用できるけど、PS/2しかなかったころは
みんな日常の使用には不便でも、洋ゲーの
ために101英語キーボードだけで
やってた。
ゲーム側にキーコンフィグがないケースも
多かったし。

808:大空の名無しさん
04/12/10 09:08:41
たしかに今は複数のキーボードが使えるけど、101と109一緒に使ってもキーレイアウトはどっちかしか選べなくない?

809:大空の名無しさん
04/12/10 10:10:25
>>808
Regedit で
 HKLM/SYSTEM/CurrentControlSet/Services/i8042prt/Parameters
 LayerDriver??? と OverrideKeyboardIdentifier を差し替えればキーレイアウトは変わるよ。

106キーボード を 101レイアウト として動作させることも可能 キートップの印刷は当然あてにならんが
やるなら自己責任でな


810:大空の名無しさん
04/12/10 11:00:39
PS2の101キーボードで、レイアウトもUSにしているのですが、だめです。
USBじゃないとだめなのかな?

811:大空の名無しさん
04/12/10 11:03:58
>>809
いや、キーレイアウトは変わるだろうけど、
101系と106系を2つ繋いでも101として動作するか106として動作するかしかないのではってことで。
つまり両方のキーレイアウトが同じになってしまうのでは?


812:大空の名無しさん
04/12/10 11:07:13
101の [~] って 106の [半角/全角] の位置だっけ?
IME の 標準⇔日本語入力モード切替 に [半角/全角] が割りあたってると
IME に掠め取られてうまくつたわらなかったような…

813:809
04/12/10 11:10:14
>>811
あ、勘違いスマン。

809 のは、OSインスコ時 106key で設定したのを強引に 101key でインスコしたことにする方法なわけで…
キーボードのロケーション追加でうまく動作しないときにやった方法ね。

814:大空の名無しさん
04/12/10 12:09:00
>>812
それは物理的位置
スキャンコードとは関係無い

815:808
04/12/10 12:46:39
いろいろやっていたら、うまくいきました。どうもです。

816:大空の名無しさん
04/12/10 13:03:27
>>815
どうやったか、もっと詳しく。

817:大空の名無しさん
04/12/11 00:29:50
クレバリーあたりで英語キーボード買うのが一番ラクなのでは。

818:大空の名無しさん
04/12/11 13:13:52
Gamer's Innで代理店版X52買ったんだけど、
保証書が見当たらない…。みんなもそう?
トワイライトエクスプレスのCH製品はちゃんと保証書つけてたんだが…。

ところで、X52のドライバってバグが有るみたい。
>>504のユーティリティでDirectInputを監視して、
「X52のスティックをほんの少し手前に引いて、手を離す」
って言うのを繰り返してみると、
手を離しているのにY軸の値が30未満で止まる事がある。
(要するにY軸がセンターに戻らず、わずかに下方向に入りっぱなしに成る)

最初はホールセンサがショボイのか、センタリングのメカがヘボいのかと思って憤慨したんだけど、
下方向に入りっぱなしの状態で何らかの入力(スロットル動かすとか、ボタン押すとか)をすると
ちゃんとY軸の値が0に戻る。

もしかしたらドライババグじゃなくて環境のせいかも知れないんで、
他のX52持ってる人試して欲しいです。

819:大空の名無しさん
04/12/11 13:23:55
>818
俺のは直輸入版なので保証書は知らん。
センタリングの件はwindowsのprofileでは問題ないけどな。

820:大空の名無しさん
04/12/11 17:26:50
シリアル接続時代のForce Feedback Pro はXPでも使えますか それと他社製のシムでも使えますか?

821:大空の名無しさん
04/12/11 17:35:38
>>820

>>3

822:mamo
04/12/12 01:46:42
最近クーガーの話題が出ないので、FSSB-R2化した漏れのスペシャル
クーガーの写真をアップしてみますた。
携帯カメラなんで画像きたないけど。
URLリンク(flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp)

823:大空の名無しさん
04/12/12 02:04:36
こだわるヒトはトコトンまで拘るねぇ。 俺は マ ニ ア じゃないから(w

824:mamo
04/12/12 02:05:50
ちなみにスペシャルクーガーのお値段は
・本体:46000円(2年前の値段)
・FSSB-R2:68000円(スペインからのFEDEX送料込み)
・チタン製M5ボルト&ナット:4000円(8本)
・チタン製M3ネジ:160円(4本)
・アルミ製スピードブレーキ&ドッグファイトハウジング:3200円(オーストラリアからの送料込み)
合計:121360円…ご参考に。

825:大空の名無しさん
04/12/12 02:09:43
ニヤニヤ

826:大空の名無しさん
04/12/12 08:07:06
Uber2で満足してるから、FSSB要らない。
それより822は机の上に置いて使ってるの?
Cougarはサイドスティック配置で使わないと、なんか雰囲気出ないな。

827:大空の名無しさん
04/12/12 10:29:11
>>826
写真撮影のために寄せますた。
いつもは右サイド低位置で操縦してるよ。
おっと、ラダーもあるよ、CHプロペダルだけど。
Uber2でいかったでつね。FSSBにすると際限が無いからね。


828:大空の名無しさん
04/12/12 13:26:24
誰かSaitek X52用のX36DRV04.ZIP(X36PDLS.SYS)みたいな、
外部ラダーペダル使用ドライバ作ってください…

829:大空の名無しさん
04/12/12 18:06:23
ちょっと聞きたいことが。
プレジションプロ買ったんですが、OSがXPの場合OS標準のドライバでないと動作しません。
そこでデッドゾーンとか設定するのってJoyToKeyなどを使ってやればいいのでしょうか?

あとキャリブレーションのセンター合わせって、持った状態でやるのでしょうか・・・?
なんかうまくセンターが合わせられない・・・ラダーもなんかチョット右にずれてるし・・・

830:大空の名無しさん
04/12/12 19:07:01
>>829
もおねぇ、安物の中途半端なジョイ玩具なんか捨てて、金ためてCHフルセットか、
クーガー+FSSBか、クーガー+Uber2ホールセンサを買った方がいいよ。
そうすればキャリブレーションやセンターのレベルで悩まなくてすむよ。

831:大空の名無しさん
04/12/12 20:06:51
>>830
そおゆうねえ、常識を逸脱したお金のかけかたできない人、しない人もいるんですわ。
プレジションプロ買ってる人が、いきなりクーガー買うとはおもえんやろ?

>>829
X52買いなさい。15000円程度で買えるジョイスティックとしては最強。

832:大空の名無しさん
04/12/12 20:18:43
>>830>>831
はぁ・・・orz
とりあえずいろいろ試してみます。デッドゾーンはJoyToKeyで何とかなりそうだし
さすがにクーガーは高すぎかなぁ。
これにもっと不満が出てきたらX52も考えてみます。BattleFieldとかに使う位なのであまり高いのは・・・

833:大空の名無しさん
04/12/12 20:47:28
つか、クーガーの金属プレート?って6万もすんの?

確か、感圧式にするキットってあるんでしょ?クーガー
プレートだけで6万なら、感圧式キットっていくらすんのよ?
すげーなクーガーマジビビッた

834:大空の名無しさん
04/12/12 21:03:14
>>833
はぁ、クーガーFSSB-R2キットは感圧式センサー、ベースプレート、
プレート取り付け用M5ボルトナットがセットで約6マンだよ。
ココ見て勉強してみ。欲しくなるから。

URLリンク(www.realsimulator.com)

835:大空の名無しさん
04/12/12 21:08:28
エアソフトガンの金属製パーツがン万円した時代を
思い出した。

836:大空の名無しさん
04/12/12 21:11:24
>>834
欲しくならなかった

837:大空の名無しさん
04/12/12 21:13:24
>>836
そうでつか…、貧乏なんでつねぇ。

838:大空の名無しさん
04/12/12 21:26:56
ジョイスティックはMSFSB2を使って、
スロットだけCHのQuadrantにしたいんですが
同様の構成で使ってる方いらっさいます?

839:大空の名無しさん
04/12/12 21:30:44
>>838
複数のデバイスに対応したシムなら余裕だと思うけど、
どのシムで使いたいの?

840:大空の名無しさん
04/12/12 21:32:45
>>839
メインはFS2004ですが、
X-PlaneやFU3でも使用できればと思ってます

841:大空の名無しさん
04/12/12 21:40:49
>>836

私なんかは逆にほしくなった・・・
ずいぶん前からX軸の調子がおかしくなってたから。

あそこって、支払いはどんな方法でするんでしょう?
MASTERとかVISAをもってないと駄目?


842:大空の名無しさん
04/12/12 22:04:08
>>841
海外送金(銀行振り込み)で大丈夫でつよ。
まずHPのSalesにアクセスして必要事項を記入してメールすると、
料金(送料は郵送またはFEDEXを選べる)と振り込み指定口座を
知らせてくるから、銀行の「海外送金窓口」に行き所定手続きすれば
OK。送料はFEDEXは高いのでPOSTALがよろし。
早く欲しければFEDEX(4日で届く)

843:841
04/12/12 22:55:18
>>842


おお。ありがとうございます。
英語でメール出さなきゃ駄目な?と
鬱々としていたので助かりました。

しかし、そんなに簡単だったんですか。
さっそく注文してみることにします。





844:大空の名無しさん
04/12/12 23:01:19
>>832
プレシジョンプロのラダーはJoytokeyだとAxis6だな
これもアナログ入力ってことでしきい値の設定が効いてるみたい

845:832
04/12/12 23:07:48
>>844
一応、しきい値ではなくiniファイルの「AnalogDeadZone」を書き換えてます。
説明書にはなんかそっちほうがいいように書いてあったので・・・
あとスティックの支点部分にグリスつけたらましになりました。

846:大空の名無しさん
04/12/12 23:09:32
>>843
ぜひFSSBオーナーになってくださいね。
ちなみに送金についての補足ですが、銀行送金だと手数料が別途4500円
ほどかかります。先方からのメールに指定銀行のswift codeが書いてあるので
銀行窓口で書かされる書類に必要なので控えをとっておくといいでしょう。
bank to bankの送金のやり方は窓口の人がおしえてくれますよ。
またFEDEXでの送付を希望した場合、品物が届いた後にFEDEXから別途
手数料1200円後日請求書が届きます。

847:24
04/12/12 23:24:00
To USB CH ユーザ (FighterStick(CombatStick)/ProThrottle/ProPedals ユーザ中心)
ようやっと、「CH Control Manager 3.5 の使い方」の基礎編と応用編、書き終わりますた。
URLリンク(simhuq.sytes.net)

「上級編」の内容は Help 和訳
URLリンク(simhuq.sytes.net)
の CMS スクリプト関連情報(help 和訳 第7章)を中心とするので、前述の基礎編、応用編と
Help 和訳の第7章を読めば、CH Control Manager 関連情報は一通り揃うと思います。

影の薄い USB CHユーザに、幸あれ。w

848:大空の名無しさん
04/12/12 23:32:49
すみません以前も質問してご回答いただけた内容なのですが、
現在、旧FFB2(ランプが緑)使ってるのですがFS2002等をやると
センタリングもなくなり大変操縦しづらいです…

そこで以前、FFB機能をOFFにするかわりに、常に圧力がかかったような状態にできる
ツールを見かけて愛用してました。(センタリングも合うし操縦しやすい)
元々そのツールはFalcon4.0用なのですが、FS2002でも使えました。
サイトのデザインは確か背景が黄色だったと思います。

どなたかご存知の方よろしくお願い致します。

849:大空の名無しさん
04/12/13 00:03:25
>>848
URLリンク(www.geocities.jp)
かな? 今度はお気に入りに登録しといてね。

850:大空の名無しさん
04/12/13 00:43:47
>>846

843です。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
先ほど、注文フォームを送信いたしました。

今後、辞書片手に頑張ってゆくつもりですので
無事に感圧化できることを祈っていただけるとうれしいです。



851:大空の名無しさん
04/12/13 00:50:34
>>850
インストールは比較的簡単ですが、特殊な工具(T10トルクスドライバーなど)が必要なのでもし届いた後
不明なことなどありましたら遠慮なく聞いてください。

852:大空の名無しさん
04/12/13 01:33:34
>>851

了解です!
頼りにさせていただきますので
よろしくお願いしますね。



853:大空の名無しさん
04/12/13 04:06:23
>>845
同じプレシジョンプロユーザー同士、こっちで色々と話を詰めないか?

BattleField 1942 飛行機分野専門スレ
スレリンク(fly板)

スティック入力をマウス入力エミュレートにしてデッドゾーン設定にしてちょっと飛んでみたが、
素の時に比べてどうも違和感が……

854:大空の名無しさん
04/12/13 18:13:53
MSの最新のプレシジョンかフォースフィードバック2しかXPではセンタリングや
フィードバック効果がでないんじゃ、中途半端なモデル買うより昔のただのジョイスティック買っても同じ
なんですよね?

855:大空の名無しさん
04/12/13 21:38:48
>>853
そちらのスレに書いときました。
一応ご参考までに・・・

856:大空の名無しさん
04/12/14 23:46:35
郵便局で振り込んだほうが安かったですよ・・・いくらだったか忘れたけれど。

FSSBよりも早く発表された、感圧化MOD、「FCC」はこちら。
URLリンク(www.eaglevision.nu)

857:大空の名無しさん
04/12/15 00:12:41
どこかに、X52のプロファイル(非公式)を配布しているサイトはないですかね?

858:大空の名無しさん
04/12/15 09:16:21
たぶんあるんじゃないの
探して見つかったらこのスレで報告してくれ


859:大空の名無しさん
04/12/17 16:13:12
>>847
影の薄い USB CHユーザです。お疲れさまでした、大変助かります。

860:大空の名無しさん
04/12/18 00:51:38
>>847 神。速攻保存しました。
>>24 >>72 >>257 >>262 >>393
私もCHユーザーです。大変ありがとうございます。

861:大空の名無しさん
04/12/18 03:48:51
プレシジョンproに付いてるゲームポート→USBアダプターで、
フォースフィードバックproをUSBで使えるかな?(Win98)

ドライバが未対応だから無振動センターなし?(WinXP/2000)

862:大空の名無しさん
04/12/18 08:47:01
>>861
無理だったと思うけど・・・自分で試せよ

863:大空の名無しさん
04/12/18 12:59:03
>>862
素直にフォースフィードバック2を買えば良いのだけど、
どうもスペックダウンしている様なのでカキコしてみた。

振動は対戦プレイの時や深夜にゲームする時、
邪魔なのでプレシジョンproにしたんだけどね。
フォースフィードバックが電源無しでも
センターが出るならなー  →作ってくれM$

864:大空の名無しさん
04/12/18 15:28:31
やっぱ互換性最強だし安価な3dプロがオールマイティー

865:大空の名無しさん
04/12/18 17:08:02
SideWinder 3D Proも素晴らしいデキだけど
3D Proの欠点を改善したのがPrecision Proだからそっちも触って欲しい。
まあ3D Proがオールマイティって言えばオールマイティだけどね。

3D Proの長所
 アナログ信号に対応、押しやすいHATスイッチ
3D Proの短所
 スロットルが浅い、ボタン配置が無配慮(特にベース部分)、スティックのデザインが無配慮
 スティックのセンタリングに少し遊びがある、捻りラダーのセンターが甘い(±64/1000くらい)

Precision Proの長所
 SHIFTボタンの追加、考えられたボタン配置、握りやすいスティックデザイン、
 完璧なセンタリングスプリング、
 スロットルのハードウェア的なデッドゾーンにより確実に0%&100%が出せる、
 USB&ゲームポート両対応
Precision Proの短所
 アナログ信号に非対応、押しにくいHATスイッチ、捻りラダーのセンタリングがやや甘い(±32/1000くらい)

3D Proが認識されない人はSW3DPRO.VXDの3.00.01を導入すれば解決するよ。
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(web.archive.org)
ただし、SW3DPRO.VXDの3.00.01はPC/AT互換機専用。
PC-9800で導入すると読み込んだ時点でハングアップするんで注意
(このせいで日本のSideWinderのページには載ってないんだろうね)。

866:大空の名無しさん
04/12/18 17:12:34
ゲームポートあるならMSフォースフィードバックプロが良いんじゃない?
ヤフオクでも安いだろうし。
ACアダプターは必須だが光学式だし出来は良い。
XP標準ドライバで問題なく動くよ。
しかし・・・基本的に振動しないハズなんだけど、ソフトによっては
ちゃんとブルブルするところがぁゃιぃ。

867:大空の名無しさん
04/12/18 17:27:34
FFB Proの長所
 SHIFTボタンの追加、考えられたボタン配置、握りやすいスティックデザイン、
 スロットルのハードウェア的なデッドゾーンにより確実に0%&100%が出せる、
 Force Feedback !
FFB Proの短所
 アナログ信号に非対応、押しにくいHATスイッチ、
 デジタル信号のはずなのに何故かフラつくDirectInputの値、
 FFB非対応のゲームでのフォース抜けの不安(F2Filter使えって)、
 手の動きを探知してセンタリングフォースを効かす仕様なのでセンターでの遊びが大きい(F2Filterで解決?)
 ACアダプタが必要

ってところかな?
F2Filter使えばセンターの遊びも解決できるのかな?
FFB Pro引っ張り出すのが面倒…。
捻りラダーのセンタリングは忘れた…。

868:大空の名無しさん
04/12/18 19:41:12
>>865
3D Proの長所に
「コンパクトで比較的場所を取らない」ってのも入れてくらさい。
省スペースという点でもあれはイイモノだ~

869:大空の名無しさん
04/12/18 21:10:06
>>847
「CH Control Manager 3.5 の使い方」の基礎編と応用編、今見ていますが
すごいですね。秀逸の出来だと思います。

870:大空の名無しさん
04/12/18 22:36:45
サイドワインダーのスロットルコントロールで逆噴射できません・・
なぜですか?

871:大空の名無しさん
04/12/18 23:30:53


>[KF]Gost > 私はパッドで飛んでます、スロットルコントロールが出来るタイプがあるので探してみて下さい。 (2001/09/29(Sat) 12:47:54)
>Efin > やっぱりスロットルコントロールって重要ですか?今のところ殆ど使わないんですけど。ABだけで・・・ (2001/09/29(Sat) 13:02:54)
>黎蒔 > 操作そのものには其れ程影響はないですが、スロットを搾れないと燃費に大きく影響しますね (2001/09/30(Sun) 05:24:09)
>Efin > スロットルをボタン割り当て必要ない!!スタート時だけじゃんw (2001/09/30(Sun) 22:24:14)
>Gost > 私はスライダースイッチ付きのパッドを使ってますよ URLリンク(www.logicool.co.jp) (2001/10/01(Mon) 03:06:08)
>Efin > ハットスイッチと十字キーどっちが回転しやすいも? (2001/10/01(Mon) 19:01:43)
>Efin > キャンペーンモードではけっこう燃料切れで落ちることが多いな・・・ (2001/10/01(Mon) 19:02:14)
>Satuki > わたしはいつでもスロットル全快ですよー(笑) (2001/10/15(Mon) 20:12:36)
>黎蒔 > ところでフラップってなに? (2001/10/15(Mon) 20:18:12)
>Satuki > ターボかなにかだと思うけど。スピードでないみたいだね・・・飾り? (2001/10/15(Mon) 22:58:08)

872:大空の名無しさん
04/12/19 02:37:47
>>871
何これ・・・

873:大空の名無しさん
04/12/19 03:39:37
フライトシューティングってジャンルで販売している、
飛行機の格好した未来兵器のゲームの話だよ。

874:大空の名無しさん
04/12/19 11:30:46
>>873
フラップが飾りかよ・・・
ギアも分からないだろうな(w

875:大空の名無しさん
04/12/19 11:32:10
雪風?

876:大空の名無しさん
04/12/19 12:00:23
これか
URLリンク(www5e.biglobe.ne.jp)

877:大空の名無しさん
04/12/19 12:14:39
>876
それのようだね。

かなり痛い内容のゲーム&ファンサイトのようだけど、
ログを一通り読んだけど

>黎蒔 > ところでフラップってなに? (2001/10/15(Mon) 20:18:12)
>Satuki > ターボかなにかだと思うけど。スピードでないみたいだね・・・飾り? (2001/10/15(Mon) 22:58:08)

この2行が見つからないけど。
捏造だとするとどういう意図で張ったんだろうか?
フライトシムゲーマーとフライトシューティングゲーマーとの
対立でも煽ろうとしたのかな?

878:大空の名無しさん
04/12/19 12:45:35
>>877
その認識はまだましだろ
YSなんかだと「曲がりやすくなるもの」程度の認識しかないのがゴロゴロ居る。2ch内に。

879:大空の名無しさん
04/12/20 20:23:40
>>878
ゲームによっては速度と揚力と流体が、相互に全く関係なかったり、かなり簡略化されていたりするからな。
「翼面積やキャンバー角を、飛行状態に合わせて変化させることができる」といっても、なんのこっちゃかわからんとか。
それで本物も同じように論じるなら別だが、ゲーム内でのことなら、まぁどうでも良いことなんだろう。

880:大空の名無しさん
04/12/20 21:29:41
X-52って人間工学を無視してるだろ
触ってきたけどボタンの位置、角度ともにありえねぇ・・・
難しいデバイスじゃのぅ

881:大空の名無しさん
04/12/20 22:12:29
人間には、慣れがある。これは人間工学とは関係ない。
脳の問題だ。

882:大空の名無しさん
04/12/20 22:44:39
つーか根本的に手の大きさが合わない。

883:大空の名無しさん
04/12/20 23:35:19
デカイちんぽ毎日握ってても手が小さいのか!ええ?
気合が足りねーか、そーじゃなきゃ、ちんぽが小さいかのどっちかだ。
デカイモノ掴んでれば、手も自然にデカクなる。これ定説。
はっ!もしやX52は外人向けの・・・

884:大空の名無しさん
04/12/20 23:40:23
粗チンですが手はでかいです

885:大空の名無しさん
04/12/21 00:01:25
フライトシミュレータ2004で、
アドオンから発売されている、東京と大阪をフライトするやつを
買おうと思ってるんだけど、コントローラーは何がいい?

886:大空の名無しさん
04/12/21 00:05:51
>>885
AVBのフォースフィードバック付き

887:大空の名無しさん
04/12/21 00:08:08
>>885
CHのフライトヨーク(USB版)+CHプロペダル

888:大空の名無しさん
04/12/21 01:11:15
>>885
B777運行乗務員訓練用シミュレーター一式。

889:大空の名無しさん
04/12/21 14:04:13
AVBのフォースフィードバック付きは
なかなかよかですよ。
ところでX52を欲しいと思うのでつが
皆さんどうでしょう?


890:大空の名無しさん
04/12/21 14:17:07
>>889
おれはAVBからX-52に乗り換えたんだが、確かにX52はいい。
ボタンもいっぱいあるし、スティックの動きもスムースだし。
でも時々AVBが恋しくなる。スロットルはあれだが、スティックは
意外と正確だよな。エレベータトリムで調節したフォースと、相対する
手の効力で微妙な昇降率を保ったりして。買ったときは「まずいもの
買ったかなぁ~」と後悔するも、だんだん手放せなくなる不思議な
スティック。

891:大空の名無しさん
04/12/22 16:56:05
超がつくくらいの巨根ですが
手は小型です

892:大空の名無しさん
04/12/22 17:53:45
女なのでちんこついていないうえに手も小さいです


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