06/11/09 18:39:37
PC同様PLにも「成長することの楽しさ」ってのはあると思うのよね。
ただ「プレイング技術の向上」っても結構1括りに出来ないし
向上の為のノウハウも曖昧なのが不幸を生んでるんじゃないかと思うの。
401:ＮＰＣさん
06/11/09 18:44:02
もう、苦行主義がどういう意味かって話からずれてるよ。
用語スレなんだし、そこら辺の話は別なところでやったほうが良いとおもうんだけど…
今、技術スレ落ちてんのよね。
402:ＮＰＣさん
06/11/09 18:53:45
ハゲドウ
403:ＮＰＣさん
06/11/09 18:59:43
結局のところ個々人がさまざまな意味で使っていて定義しづらい用語だな＞苦行主義
404:ＮＰＣさん
06/11/09 19:40:07
とりあえず基本としては、苦行主義とは
｢ゲーム技術の向上を目指すことを第一義とし、その為ならば
ゲームを楽しめなくてもよいとする考え。
転じて、それを他者に押し付ける人物、及びそれを言い訳にして
わざとシナリオを破壊するような行為をする人物も指す」
って感じかな？
405:ＮＰＣさん
06/11/09 20:04:00
まあ最近じゃゲームをより楽しむために努力すること自体を
苦行主義と糾弾しているようだけどな…
406:ＮＰＣさん
06/11/09 20:11:28
煽るのに便利なレッテルになったのは確かだな。
ところで「卓上ゲーム板における苦行主義の初出」は>>395で良いのか？
スタンダードスレでそういうやりとりがあるにはあったが。
407:ＮＰＣさん
06/11/09 20:20:09
初出かどうかはわからんが、定着したのはあのスレで間違いないと思う。
408:ＮＰＣさん
06/11/09 20:50:36
ｵﾓﾛ系のスレじゃない?＞苦行主義
409:ＮＰＣさん
06/11/09 20:57:38
初出は困ったちゃんスレだよ。
共通する性質を持った困ったちゃんが多かったからつけられた呼称。
410:ＮＰＣさん
06/11/09 22:27:21
395の流れの苦行主義で、最近はFAERファン側が苦行主義と呼ばれるのが面白い。
「楽しむためには○○できるよう努力しなきゃダメ」って、
どんなプレイスタイルの人でも言い出しちゃうものなのね。
411:ＮＰＣさん
06/11/09 22:28:38
ある意味日本人らしい気もする
412:ＮＰＣさん
06/11/09 22:38:36
>>410
言ってるほうは誰なの?
413:ＮＰＣさん
06/11/09 23:22:39
でもまあ、大抵のTRPGでは、楽しむために計算式を覚えなくちゃならんわけで、やはり最低限の努力はなんにでもつきものだろう。
苦行主義とは、やはり努力を他人に強制する輩を指すんじゃないかと。
414:ＮＰＣさん
06/11/09 23:32:08
苦行主義者の努力ってのは必要の無い努力じゃないかな。
>「後輩のアドリブ技術向上のために、あえて難しい状況を用意してやったのだ」
みたいな。
415:ＮＰＣさん
06/11/09 23:54:39
>405
それって、言葉はともかく、かなり昔からそういうこと言う奴いなかった？
具体的に言うと金澤尚子あたり。
416:ＮＰＣさん
06/11/10 00:00:17
何が必要な努力か、ってのも人によって意見が別れるからねえ。
「楽しみ」より「努力」を上に置くのが苦行主義、じゃないかしらん。
417:ＮＰＣさん
06/11/10 00:20:16
「楽しめたら勝利」が「楽しめないと敗北」になった瞬間、苦行主義になるんだよなあ。
418:ＮＰＣさん
06/11/10 00:24:40
単に、年功序列的に先輩風を吹かせたい奴が使う場合も多いな。
体育会系クラブが新入生にキツい練習を強要するノリで。
419:(゜∀゜)
06/11/10 00:26:35
まあ体育会系の基礎練は無駄にはならんけどな。
420:ＮＰＣさん
06/11/10 01:43:05
>>393
「ゲームとは失敗して上達するものだ」「失敗を経験しないと真のゲーマーとは言えん」
「この程度をさばけない様ではＧＭはつとまらん」「失敗があるから楽しい」などと言っては
強制的に失敗させる輩orそれを肯定する連中
421:ＮＰＣさん
06/11/10 06:12:23 sy48q1aV
苦行主義って死ぬほど辛い状況をPCに強要するGMのことだと思ってた俺が居る
422:ＮＰＣさん
06/11/10 06:23:46
ＧＭ・ＰＬ問わず居る
423:ＮＰＣさん
06/11/10 15:28:40
>>420
台詞の方に問題があるわけでないところがミソだよな。
424:ＮＰＣさん
06/11/11 01:05:46
>>423
個人の信念として、自分だけにそれらの台詞を適用するなら別に問題はないわな。
自分の信条としてそれを人に話し、理解を求めるのも別によいだろう。
そういう意味では、苦行主義といえども否定するべきものじゃない。
問題は常に、自分の主義を絶対として他者にそれを押し付ける輩にある。
ま、苦行主義を標榜する輩の多分八割ぐらいは、人を困らせるのに
都合がよい言い訳になるから使ってるだけだろうけどさ。
425:ＮＰＣさん
06/11/11 01:15:36
>>424
他人に適用するんでも一向に構わないかと。いや、一個マズイのがあるけど。
>「ゲームとは失敗して上達するものだ」「失敗を経験しないと真のゲーマーとは言えん」
>「（マズイの削除）」「失敗があるから楽しい」などと言っては
他人の失敗を擁護する輩。
同じ台詞でも実に良い輩に。
426:ＮＰＣさん
06/11/11 01:23:22
>>424
むしろ苦行主義とレッテルを貼れた輩の八割が、
それによって意見を封殺されようとしている気がするけどなｗ
この板ではね。
427:ＮＰＣさん
06/11/11 01:23:40
マズイのは「他人をわざと失敗させた自分を擁護する輩」だからな
428:ＮＰＣさん
06/11/11 01:26:53
>>426
失敗やｇｄｇｄも面白いけどなぁ→どこの苦行主義者ですかｗ
とかいう流れか？意見の封殺というのがわからんが。
429:ダガー+《神剣》と書いてマジ
06/11/11 03:06:04 2ztnk/IH
オレァ「失敗やｇｄｇｄも面白いけどなぁ」と明言してるのに
苦行主義者と呼ばれたコトは一度もないな。
ナンか寂しいかも。
430:ＮＰＣさん
06/11/11 03:08:22
ダガーの場合は「面白いこと」が目的で失敗やｇｄｇｄを楽しんでいるのに対して、
苦行主義者は「失敗も面白い」＞「じゃあ俺がセッションを失敗させてやる」になるから苦行主義者。
431:ＮＰＣさん
06/11/11 03:08:25
>>429
この苦行主義者めぇぇぇっ！！
432:ＮＰＣさん
06/11/11 03:55:01
本来の（？）苦行主義者は、将来の楽しむ糧とする為、苦痛を伴うセッションも気にしない。
少し方向性が変わってくると苦痛を楽しむ奴が出てくる。
いわゆる苦行主義者は他者に苦行を強要してそれを楽しむ（失敗する為のセッションなので自分はダメージなし）
ダガーはマジで失敗やｇｄｇｄを楽しんでそう（苦痛と思ってなさそう）なので苦行主義者に見えない。
433:ダガー+《神剣》と書いてマジ
06/11/11 04:29:37 2ztnk/IH
どうも聞いてると>424下段の認識が多いみたいっすナァ。
>431
うむ、甘美な響きじゃあ。そうか？
434:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/11 04:38:11
ていうか苦行主義者って楽しむこと否定してるんじゃね？
435:アマいもん
06/11/11 04:39:04
ダガーはマゾだからなあ。
>>419
だが、過度な練習で後遺症かかえたヒトとか見ると、ガッコのクラブ活動で何やってんだろうとか思わなくもない。
本人が幸せそうならまだ救いがあるんだが。
436:ＮＰＣさん
06/11/11 04:58:18
苦行主義者の苦行は、体育会系でいうと過度の基礎訓練（倒れるまでランニングとか）通り越して
練習の名を借りた（効果すら怪しい）イジメだからなぁ
437:ＮＰＣさん
06/11/11 05:19:11
「部の伝統」とか「根性をつける特訓」と称して
恥ずかしいパフォーマンスを新入部員に強要するたぐいだろう＞苦行主義
438:ＮＰＣさん
06/11/11 05:27:25
ねじりんぼー
439:不確定名マンモス ◆Ux7zKYIM.M
06/11/11 07:49:12
落下傘部隊～
440:ＮＰＣさん
06/11/11 12:04:48
>>437
泥の中でパンツ脱がされるラグビー部の通過儀礼か
441:ＮＰＣさん
06/11/11 19:34:16
>>440
なんて甘美な儀礼なんだ…
442:量産型超神ドキューソ
06/11/11 20:04:24 b6c5b4Np
>>440
嬉々として逃げ回ってパンツ脱がされるマネージャーの姿に、俺たちの方が恥らったりしたもんだ…
443:ＮＰＣさん
06/11/11 20:05:56
>>442
そして、次の年はマネージャーに脱がされたいって新入部員がたくさんいたっけ…
444:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/11 20:13:42
>>442-443
男子校ラグビー部乙。
445:ＮＰＣさん
06/11/11 20:20:55
用語スレも見事にｇｄｇｄ
さすが苦行主義者のスクツｗ
446:ＮＰＣさん
06/11/11 20:23:14
新人に俺様のわがままを押し付けるのは教育の一環ですよ？
447:ＮＰＣさん
06/11/11 20:57:30
ならば新人が俺様のわがままを押しつけるのも試練の一環だ！
448:ＮＰＣさん
06/11/11 21:00:47
>>446-447
我儘な棒を押し付けあうラグビー部員の笑顔が頭に浮ぶ。
449:ＮＰＣさん
06/11/11 22:12:28
君のはわがままBOYだNE！
450:ＮＰＣさん
06/11/11 23:34:21
ダガーを引き合いに出したヤツが苦行主義者呼ばわりされたことはあるな。
確かにダガーと同じことしないとダメだ、とか言われたら泣いちゃう。
451:ダガー+《神剣》と書いてマジ
06/11/11 23:37:04 rGFuCRVE
そりゃあ、オレも泣くね。（肩をすくめて
452:(゜∀゜)
06/11/12 22:27:39
涙ってのは、青春の汗さ。
453:ＮＰＣさん
06/11/12 22:28:33
>>451
貴様、まるでダガーみたいな奴だな。
454:ＮＰＣさん
06/11/12 22:29:01
>>451
お前のアソコも泣いてるぜ
455:ＮＰＣさん
06/11/13 12:35:52
クソスレ化ﾜﾛｽ
456:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/13 18:38:57
ＳＷの文庫シナリオ集時代はおおらかなよい時代だったんだよ。
その後ラノベ化が進むにつれやれ「世界観にあわない」だの、やれ「ＳＷらしくない」だの言われるようになってのう。
「石巨人の迷宮」とかＴ＆Ｔみたいだったぞ。
457:ＮＰＣさん
06/11/13 18:41:32
なに、このマルチ大根
458:ＮＰＣさん
06/11/13 20:15:41
誤爆だろ
フォローがない以上マルチ死ねって言うけど。
459:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/13 20:26:18
フォローっちゅうか、誤爆するためにイチイチ「誤爆した」って書く方がスレ消費して無駄じゃと思うんじゃがね。
誤爆した。
はいはい、これでいいですか？ ﾖｶｯﾀﾈ
460:ＮＰＣさん
06/11/13 20:28:33
スレ容量だけでなく、読んで混乱する人のことも考えようよ。
461:ＮＰＣさん
06/11/13 20:30:18
人よりもスレ容量が大事 by馬場尊師
462:ＮＰＣさん
06/11/13 20:37:57
つーかマルチは氏ねってのがお約束つーか基本だろ。
463:ＮＰＣさん
06/11/13 20:53:23
ていうか、こいつはいつからこんな糞コテに成り下がったんだ？
元からか
464:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/13 20:56:07
元からだよ。
465:ＮＰＣさん
06/11/13 21:17:28
ブルマ大根の根元は辛いから大根おろしにされるんだけどな！
466:ＮＰＣさん
06/11/13 22:46:35 9CCr1G6b
そうか、ブルマ大根の悪の心と善の心が464と465に分離してたんだな。
467:ＮＰＣさん
06/11/14 00:26:37
悪魔将軍みたいなもの?
468:ＮＰＣさん
06/11/14 23:03:08
神さまとピッコロ大魔王
469:（゜∀゜）
06/11/14 23:39:43
ナメック星人だったのか。
470:ＮＰＣさん
06/11/16 18:36:08
｢鳥取｣に関しては>1->2のまとめサイトを参照のこと。
471:ＮＰＣさん
06/11/16 18:42:40
>>87のまとめwikiもよろしく。
472:ルリエ
06/11/16 20:42:15
久々に見ると時代を感じるの＞まとめサイト
473:ＮＰＣさん
06/11/16 21:03:07
るりのばくげと
474:ＮＰＣさん
06/11/16 23:19:09
ここでるりと>>473をサンドイッチに。
475:ＮＰＣさん
06/11/21 14:43:30
自販機／～プレイ
【俗語】
①街から出立した後、ダンジョン前で消耗品や情報が足りない際、ＧＭの恩赦で購入／調査を行うこと
（あるいは、街で事前に用意していたことにする）
②数年前よりＦＥＡＲ社製システムの公式シナリオで使用されてるシステムへの揶揄。
データー的には、シナリオのキーとなる事件や人物を調査する際、調査可能な技能、達成値（成功度）
に応じて開示される情報の程度が記載されている。
調査対象を指定し、適切な技能の判定で適切な成功をすれば、情報源にたどり着くかという過程を省略することが出来る。
このため、お金をいれたら商品が出る自動販売機みたいだと、いわれるようになった。
476:ＮＰＣさん
06/11/21 15:07:35
>>475
1 は、新紀元社のＴＲＰＧガイドに書いてあった気がする。
2 は、聞いたこと無いな。
477:ＮＰＣさん
06/11/21 15:16:05
ぐぐって引っかかるのはこのへんか
埋葬された黒歴史があるらしいが少なくとも一般的な用語ではなさそーだ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
478:ＮＰＣさん
06/11/21 15:20:07
ＦＥＡＲゲーのＧＭやったときに
卓分けで漏れで流れて着たアンチに言われたことはあるなぁ。
479:ＮＰＣさん
06/11/21 15:37:18
トーキョーＮＯＶＡのＳＳＳで確立した形式だろ？
データ上だけの処理をするとロールプレーや情報収集の過程を挟む余地がない
ていっていやがる奴もいる。
しかし、形式化することにより主にコンベ等で行う際のプレイスピードの向上や迷走防止には役立っている
・～～～（情報のソース）について
判定：＜社会：○○＞＜コネ：■■＞
10.～～した事件
14.一般的にはただの～～と言われている
18.しかし、この事件は□□が裏で関わっていると言うものもいる
神業.真相は□□の○○が～～を目的として事件を起こした
（○○について調べられるようになる）
480:ＮＰＣさん
06/11/21 17:26:55
やめやめ!
好んで地雷踏むこともないだろ!
481:ＮＰＣさん
06/11/21 17:43:53
>>479
用語として使われてないと言うことだよ。
482:ＮＰＣさん
06/11/21 18:11:45
まあ、事故率は低くなるわな。
…TRPGの醍醐味が失われるという気がしないでもないけど。
483:ＮＰＣさん
06/11/21 18:13:41
わざわざ地雷踏むための言葉だろ、それ。
つうか、卓ゲ板では聞いたことない。
484:ＮＰＣさん
06/11/21 18:15:49
まあ、実際は「まずは盗賊ギルドへ～」とか「まずは酒場で～」とかを
テンプレ化しただけなんだけどね。
とはいえ、「じゃあ事件の真相について調べます」とかいきなり
言われると、アンチが嘆くのももっともだなあという気がすることもある。
485:ＮＰＣさん
06/11/21 18:39:43
鳥取だけで通じる用語持ち出すな、ボケ!
486:ＮＰＣさん
06/11/21 18:51:18
>>484
「盗賊ギルドで袖の下渡して○○について聞いてみます」が
「盗賊能力で○○を調べます」で済んじゃう、みたいなヤツに対してじゃねーの？
そりゃ嘆く。
487:ＮＰＣさん
06/11/21 19:03:40
最近のアリアンやアルシャードのシナリオも似たような形式になっている気ガス
ｼｽﾃﾑとしては定着しているけど…
自販機ってそのｼｽﾃﾑの叩きでしか使われないよね
488:ＮＰＣさん
06/11/21 19:43:15
ARAやALSの公式シナリオは情報項目の出目形式とは違うだろう。
N◎VAのSSSからの派生での「シーンごとに記述が区分けされている」のは確かだが、
ALGなんて情報収集判定があるわりに情報項目の出目の記述方式ではなかったような。
489:ＮＰＣさん
06/11/21 21:17:02
自販機ってのは荒らす気満々な人が他所で使われている、ここでは初出の差別用語を持ち出してるだけだな。
490:ＮＰＣさん
06/11/21 21:19:07
自販機って便利だし、みんな使ってるし
誉め言葉にも聞こえるな。
そして、叩く人は人と人とのぬくもりがどうとか言い出したり…
491:ＮＰＣさん
06/11/21 21:33:23
この間の苦行主義者達の愚痴と一緒。
とっくの昔にスレ違いの話なんだけど・・・まあいいか、どうせ２ちゃんだし。
自動販売機の是非とFEARゲー批判でLet’ｓグダグダ～♪
492:ＮＰＣさん
06/11/21 22:00:06
>>487
まあ、あんまりほめてる感じはしない用語だ罠。
493:ＮＰＣさん
06/11/21 23:01:04
苦行主義者はまだスレで見るけど、自販機はどこで使われてた？
494:ＮＰＣさん
06/11/21 23:23:48
苦行主義者っていう呼び方も負けず劣らずレッテルっぽいよな。
495:ＮＰＣさん
06/11/21 23:46:37
基本的に褒める時に使う言葉じゃねぇからなぁ
496:ＮＰＣさん
06/11/22 00:50:26
>>487
嘆く必要はねえだろ。
おまえはゴブリン殺す時に「まず上腕筋と三角剣の力でソードを持ち上げ、相手の肩胛骨をめがけて腰と肩と足の重量をかけて、
ナナメ３０度で斬りつけます」とかいうのか？
システムごとにいろんな運用があるってだけだよ。
497:ＮＰＣさん
06/11/22 08:59:53
いらねえよな！
争論の元は廃棄廃棄
498:ＮＰＣさん
06/11/22 09:26:48
>484
いきなり事件の真相が調べられるシナリオなんてあったっけ？
499:ＮＰＣさん
06/11/22 09:36:08
おまえら地雷踏みすぎｗ
500:ＮＰＣさん
06/11/22 12:38:05
>>475
FEAR系のフリークの間では一時期話題になったし、今でも皮肉代わりに言われる。
しかし、ここは２ｃｈ卓上板では聞いた事はない。ここの用語辞典には該当しないわけだ。
TRPG用語辞典の方に投稿するべき話題だな。
501:ＮＰＣさん
06/11/22 12:41:04
>>475
言われるようになった、ではなく元ＦＥＡＲ社員の臼木が言い出した、だな。
502:ＮＰＣさん
06/11/22 17:42:39
>>501
臼木が言ったんだっけ？と思ってＲの頃に奴が書いた
シナリオ作成考を読み返してみたらホントにそうだった。
つうか自販機とかいってる奴は使い方をわかってねえっつうか
スレ違いだからあんま言わねえけどよ～
503:ＮＰＣさん
06/11/22 19:30:40
>>501-502
出典はﾄﾞｺなの?
504:ＮＰＣさん
06/11/23 00:52:43
>>503
臼木のサイトに掲載されてたドキュメント。
今はないみたいだ。
505:ＮＰＣさん
06/11/23 08:07:31
「西方のさるかつては有名サイト」の事？
506:ＮＰＣさん
06/11/23 15:18:02
いい加減、公家と関係ない用語の話しは流そうぜ
507:ＮＰＣさん
06/11/23 18:26:35
>>504
その後発言者である臼木自身は論破され撤回したんだよな。
508:ＮＰＣさん
06/11/23 23:56:24
論破っつうより、嫌がらせみたいのも多かったので閉口した・・・って話だが？
509:ＮＰＣさん
06/12/01 18:25:33
「FEAR厨」ってFEARゲーファンで妄信的で迷惑をかける者の意でいいんだよな。
使われ方を見てて、「何でもFEARのせいにする厨」のことかと思ってしまったんだが
510:ＮＰＣさん
06/12/01 18:50:47
思ってしまっても仕方ない状態ではある。
511:ＮＰＣさん
06/12/01 18:53:17
ファンもアンチもどっちもじゃね？
512:ＮＰＣさん
06/12/01 19:20:46
その言葉を連呼してるのが「何でもFEARのせいにする厨」だからな。
513:ＮＰＣさん
06/12/01 19:26:43
「厨」って言葉自体が、まあだいたいそんな使われ方だよな。
514:（゜∀゜)
06/12/01 20:37:33
SNE厨ってのも同じ使われ方だからどうでもいい。
515:ＮＰＣさん
06/12/01 20:40:55
ＳＮＥの場合は守護者だ
516:ＮＰＣさん
06/12/01 21:31:10
↓↓↓↓ 以下、出張ダードスレをお楽しみ下さい ↓↓↓↓
517:（゜∀゜)
06/12/01 21:46:42
（゜∀゜）「TRPGを愛するものどうし、仲良くしなさい」
「うるさい」
「ばか」
「黙れ」
518:ＮＰＣさん
06/12/01 21:48:38
「～厨」
で統一すればいいじゃん。
519:ＮＰＣさん
06/12/01 23:28:49
>>518
TRPG厨
520:ＮＰＣさん
06/12/01 23:29:23
厨厨フィーバー
521:ＮＰＣさん
06/12/02 05:18:03
普通にダード厨でいいんじゃね？