06/11/01 14:45:10 N7AtzFil
今の板で、板の来訪者が最低限知っておかないと困るであろう最重要用語ってなんだろう？
301:ＮＰＣさん
06/11/01 14:46:52
そんなものはない。
2chと板のルールでも覚えていた方がマシ。
302:ＮＰＣさん
06/11/01 14:47:32
鳥取
303:ＮＰＣさん
06/11/01 14:48:52
・鳥取
・リアルリアリティ
この二つは頻出するわりに、「実際に世間で使われてる言葉」と意味が違うので、
知らないと文脈が確実に誤解される。
鳥取は今は例の法案で２ちゃんでは別の意味で揶揄されてるから、まずそこを想定する人が多いだろうし、
リアルリアリティにいたっては、「２ちゃんのネットスラングがさらにネットスラング化した」という複雑怪奇な経緯で生まれた言葉だ。
304:ＮＰＣさん
06/11/01 18:36:40
受験頻出単語よろしく、ピックアップしてみるのも面白いかもしれないけどね
305:ＮＰＣさん
06/11/01 18:42:53
それって結局住人の自己満足じゃないかと思わないでもない。
教えてくれと言われたら誘導するで十分だと思うが。
306:ＮＰＣさん
06/11/01 23:48:47
○○ってなんですか？というレスでよく見かけたのはやっぱり鳥取かな
最低限知っておかないと困るとはいわないが、なまじ知っている単語だけに
違う意味で使われてると混乱するらしい。
307:ＮＰＣさん
06/11/02 09:54:02
ま、Wikiを要約した簡単な解説が１レスで収まるくらい（つまり２，３個くらい）を初心者スレのテンプレにいれとくのはありかもな。
308:ＮＰＣさん
06/11/02 13:05:39
スフレってカオスフレアの事だよな？
なんかカオスフレアのユーザーが当たり前のように他でも使っているので、
そんなにこの板で定着してたのかなあ、と。
309:ＮＰＣさん
06/11/02 13:24:30
卓上ゲーム板を公家板と呼ぶ程度には定着してるよ。つまり一部の人だけ。
310:ＮＰＣさん
06/11/02 13:24:35
正確にいえば、意味はわかるが自分では使わない言葉。
スフレ
311:ＮＰＣさん
06/11/02 14:10:57
よくでるとスラングということでは、「Ｄ厨」「ソ厨」「FEAR厨」「N◎VA厨」はどう？
以下、まとめて見た。
・Ｄ厨
①世界初のTRPG「Ｄ＆Ｄ」をこよなく愛する余り、他システムを賎視するもの。
②最近のゲームは、ご都合主義とか緊迫感が無いと言うことが多い。
③転じて、「Ｄ＆Ｄ」フリークに対しての煽りや罵倒の言葉として使われる。
・ソ厨
①「ソードワールドＲＰＧ」をこよなく愛する余り、他システムを賎視するもの。
※ロードス島、クリスタニアも同じ世界なので含まれることもある。
②日本におけるファンタジーはソードワールド（含ロードス）から派生して居ると公言する者が多い。
③「ソードワールド」は日本で最も息の長い（遊ばれている）システムと公言する者が多い。
④転じて、「ソードワールド」フリークに対しての煽りや罵倒の言葉として使われる。
312:ＮＰＣさん
06/11/02 14:11:10
カオフレ、スフレ、CF、どれも意味は通じるが定着した呼称はいまいちどれもないという印象。
313:ＮＰＣさん
06/11/02 14:17:52
○○厨ってのはあくまで「○○をスタンダードと主張する人」が原義だぜ。
スタンダードスレ的にはシステムの食わず嫌いこそが一番見下されるから。
314:ＮＰＣさん
06/11/02 14:24:02
屑が何を言っても屑だがな。
315:ＮＰＣさん
06/11/02 14:28:01
（つづき）
・FEAR厨
①FEAR社が発売したライトノベルを意識したシステム群をこよなく愛する余り、他システムを賎視するもの。
②「非常に特殊な設定」や「宣言するだけで展開を大きく帰る必殺技」を有するため、考えなしに先走る者が多い。
③転じて、「FEAR社のゲームは」フリークに対しての煽りや罵倒の言葉として使われる。
④ＰＣ１（概して、シナリオの根幹にかかわる設定やヒロインとの関係を与えられる）は主人公だと言い張る者に対しても使われる。
⑤自分だけ最強（データーや設定問わず）と言い張る困ったちゃんに対しても（システム問わず）使われる
・N◎VA厨
①FEAR社のシステム「トーキョーN◎VA」をこよなく愛する余り、他システムを賎視するもの。
②十年を越える歴史をもつシステムであるため、だれも知らないようなN◎VA設定や歴史を講釈する老害を指すこともある。
③自由度が高く制限の薄いシステムの裏をかくマンチに対する言葉
④同様にシナリオをブレイクする者も多い。
⑤煽りに使われることは稀だが、事故の目撃や報告に対し「また～か」と言うことが多い
316:ＮＰＣさん
06/11/02 14:31:58
むしろ「厨」の卓ゲー板的用法ってことのほうがいいんじゃねーの？
この板では「～厨」と使われるとかさ。
ダードスレ出典とか付けて。
むしろスタンダードスレの項目があった方がいいかもな。
歴史や経緯も含めて。
317:ＮＰＣさん
06/11/02 15:08:24
>311.315
ようは「FEARゲーを遊ぶ奴は困ったちゃん」ってのが板の共通認識ってこと？
318:ＮＰＣさん
06/11/02 15:11:40
どこでも釣れると思わない方がいいよ。
319:ＮＰＣさん
06/11/02 15:17:46
「自分だけ最強と言い張る困ったちゃんはどんなシステムをプレイしていてもFEAR厨」
「自由度が高く制限の薄いシステムの裏をかくマンチやシナリオをブレイクする人間はどんなシステムをプレイしていてもＮ◎ＶＡ厨」
とのことだが、スタンダードスレですらこんなこと言われたことないと思う。
320:ＮＰＣさん
06/11/02 15:38:15
スタンダードスレはアンチSNEの話題が多く、
スタンダードスレが閑古鳥が鳴いていたときは、
マスターシーンがいるか、いらないかで話題になっていたのだから、
アンチSNE=FEAR厨の可能性はあるけどね。
321:ＮＰＣさん
06/11/02 15:41:48
・～厨
特定のシステム群をTRPGのスタンダードと主張する者。
特定のシステム群をこよなく愛するあまり、他システムを賎視する者。
他システムを賎視する者が煽りや罵倒の際に使う、特定システムのフリーク。
特定システム群で突出して多く見られるタイプの困ったちゃん。
（例：D（＝D&D）厨、ソ（＝ソードワールド）厨、FEAR厨、N◎VA厨）
こんな感じでいいの？
322:ＮＰＣさん
06/11/02 15:47:56
俺にはFEAR厨をソ厨が装ってあちこちに出張っているように見えるけどね。
ネガティブキャンペーンみたいに。
323:ＮＰＣさん
06/11/02 15:51:48
>>322
なら真っ先にFEAR総合スレが荒れているように思うけどな。
324:ＮＰＣさん
06/11/02 15:54:34
>>322-323
使用例のサンプルをありがとう。
325:ＮＰＣさん
06/11/02 15:54:49
>>322
その割にはARAとかALSのスレは荒れないのな。
326:ＮＰＣさん
06/11/02 15:55:38
エスパーって言葉もいれたくなった。
327:ＮＰＣさん
06/11/02 16:01:11
>>326
何回も同じ現象が見られたら、馬鹿でもわかるわい。
328:ＮＰＣさん
06/11/02 18:04:42
>327
太陽は毎日昇ってくれるから人類に好意的な意思を持ってるんですよね？
329:ＮＰＣさん
06/11/02 18:33:18
>>325
さすがに本丸は怖くていけないんだろう。完膚無きまでに叩きのめされるのが分かっているからｗ
330:ＮＰＣさん
06/11/02 18:34:57
この手のやりとりの本場ダードスレからも逃げ回ってるからなあ。
331:ＮＰＣさん
06/11/02 18:56:18
理屈の通じない荒らしがFEAR系スレだけを避ける理由は、
FEAR厨が荒らしだという証明だと思うけどね。
332:ＮＰＣさん
06/11/02 18:59:01
>>331
その理屈には「そう思わせるためにあえて避けている」っていう反論が成立しうるんだぜ？
何が嫌かって、他板で実際にそういう動きする工作員を何度も見てるのが嫌だ。
333:ＮＰＣさん
06/11/02 19:01:40
>>331
へー、ダードスレってＦＥＡＲ系スレなんだｗ
334:ＮＰＣさん
06/11/02 19:03:23
３３２と比べると、３３１の方が説得力があるな。
335:ＮＰＣさん
06/11/02 19:04:43
うわあエスパーだいせんそうだ！
336:ＮＰＣさん
06/11/02 19:04:59
所詮FEAR厨のやることは詰めが甘いということ。
分かる人は分かっちゃうんだよなｗ
337:ＮＰＣさん
06/11/02 19:10:11
上方「無限」ロールって上方ロールとどう違うの？
338:ＮＰＣさん
06/11/02 19:13:53
まあFEAR厨全てが荒らしとは思わないけど、
FEAR厨、もしくはアンチSNEといった少人数が暴れ回っていると思うね。
339:ＮＰＣさん
06/11/02 19:14:36
>>337
タゲそらしに必死だなFEAR厨。
340:ＮＰＣさん
06/11/02 19:16:01
>>337
理論上、無限に達成値が伸びる可能性がある上方ロールのこと。
クリティカルが出ると振り足し → クリティカルがさらに出続ける限り振り足しを繰り返す
といったやり方を指す。
341:ＮＰＣさん
06/11/02 19:18:30
タゲ逸らしも程々にした方が良いと思うよ。
342:ＮＰＣさん
06/11/02 19:21:01
>>340
そういう上限の有無って実際にプレイするとどういう効果の違いがあるの？
343:ＮＰＣさん
06/11/02 19:24:49
>>342
絶対成功が存在でないシステムであっても通常不可能な行動に挑戦する価値が出てくる。
ＧＭが判定を許可すればどんな行動でも成功する可能性がある、と。
344:ＮＰＣさん
06/11/02 19:27:19
逆に言えば予期せぬことが起こりうるということでもある。
ダメージ決定で上方無限だと、ダメージの値が跳ね上がる可能性があるとかな。
345:ＮＰＣさん
06/11/02 19:27:35
あとは、連続クリティカルによるハプニング性の高さが特徴かな。
特にダメージ算出に関わる判定にこれを採用しているシステムでは、
ザコの攻撃が致命傷になり得ることも大いにあり得る。
346:342
06/11/02 19:32:10
>>343-345
よくわかった、ありがとう。
実は337とは別人なんだが(w
347:ＮＰＣさん
06/11/02 19:36:18
上方無限の話が出たついでに聞きたいんだが
辞典の【最小値】の項に「無限下方ロールでは、その値はマイナス無限大である。」
という記述があるんだけど、実際に「無限下方ロール」を使うシステムはあるの？
348:ＮＰＣさん
06/11/02 19:40:50
>339,341
「実演乙」の実例乙
349:ＮＰＣさん
06/11/02 19:41:42
釣られんな
350:ＮＰＣさん
06/11/02 19:45:38
>>347
ロールマスターは上方無限も下方無限も両方使ったはず。
351:ＮＰＣさん
06/11/02 19:48:24
あとはELH（エピックレベルハンドブック）を導入したD&Dが
オプションで上下方向の無限ロールを採用できたはず。
352:ＮＰＣさん
06/11/02 19:53:22
>>350-351
ありがとう。辞典にも過去ログにも【無限下方ロール】の項を扱った様子がないので
無限上方ロールの対義語として書かれた仮想概念なのかと思ってしまったけど、実在するんだね。
353:ＮＰＣさん
06/11/02 20:53:49
>>347
昔のＳ＝Ｆはファンブル時も追加でダイスを振ったので、ファンブル値が出続けると無限に達成値が下がった。
354:ＮＰＣさん
06/11/02 21:31:56
【右翼】
国産ゲームをよくプレイし、海外ゲームに抵抗を示すゲーマーのこと。
昔はソードワールドで、今はFEAR製システムのプレイヤ－のなかに見られる。
極右と呼ばれる人たちもいて、コンベンションでソードワールドやアリアンロッドのゲームマスターがいないと帰ってしまったり、
他のゲームのマスターに上記のシステムのGMを強要するものもいる。
出典：「TRPG悪魔の辞典」1995年
355:ＮＰＣさん
06/11/02 21:34:32
ソードワールドはともかくアリアンロッドでは見たことないなぁ。
っていうか1995年じゃアリアンロッドねぇよ。
356:ＮＰＣさん
06/11/02 21:35:50
【左翼】
海外RPGをこよなく愛し、国産RPGや翻訳RPGを嫌うプレイヤー。
主にD厨によく見られる。
表向きは海外ゲームを遊んでいる、ちょっと知的なプレイヤーに見られることがある。
極左になると、日本語訳されたルールを焚書したり、出版社に脅迫状まがいの質問書を送りつけたりする。
出典：同じ
357: ◆MIOV67Atog
06/11/02 21:37:21
『●●ちゃんのいうことを公家の総意にされても困る』
358:ＮＰＣさん
06/11/02 21:37:41
1995ってシャドウランの原書派とかが暴れてた頃だな。
アリアンロッドは発売されていなかったが。
359:ＮＰＣさん
06/11/02 21:37:48
少なくともこの板じゃ全く見かけないんだけど、メジャーな用語？
360:ＮＰＣさん
06/11/02 21:49:45
東京近辺のコンベじゃ割と良く使われてた気がする。
特に右翼は。
361:ＮＰＣさん
06/11/02 21:50:43
エジンガーとか好きそうな言葉だな
362:ＮＰＣさん
06/11/02 21:53:05
狭いだけじゃなくてセクト化してる世界だから「メジャーな用語」って物の存在自体がすごい少ないという気がｗ
“2d10”みたいなゲーム用語はともかく、この手のスラングでメジャーとかマイナーとか意味ないだろ
363:ＮＰＣさん
06/11/02 21:53:47
>出版社に脅迫状まがいの質問書を送りつけたりする。
あ、LISTか。
364:ＮＰＣさん
06/11/02 23:04:36
ローカルネタだと駄目じゃない。
せめてネットで通用する言葉じゃないとな。
365:ＮＰＣさん
06/11/02 23:26:11 ZHpMwesb
>>364
ネットで、ではなくあくまで｢卓上ゲーム板｣で使われる用語だよ。
上の「右翼」「左翼」みたいに一部で使っていた人はいても、卓上板では見ない用語はスレ違い。
366:ＮＰＣさん
06/11/02 23:45:46
つーか、いい加減にして欲しい
367:ＮＰＣさん
06/11/03 03:19:38
>>277のゲートワールドってなんですか？読参?
368:瑠璃絵
06/11/03 05:17:12
そうです。中村博文が絵師をやっていました。
色々細かくて面白かったのに・・・
369:ＮＰＣさん
06/11/03 05:24:27
>>367
＞ゲートワールド・ロボクラッシュ
90年代初期のコンプティーク誌で、交互に連載されていた読者参加ゲーム。
（数値処理と編集の都合で同一企画の毎月連載が不可能な為、それぞれ隔月連載で行われていた）
ロボクラッシュはロボットを組み立てて作戦を立て、バトルロイヤル＞トーナメントを勝ち抜くロボットバトル物。
ゲートワールドは４つの異なる勢力から一つを選び、膨大な力の源である『ゲート』争奪戦を繰り広げる異世界戦争物。
毎回の結果は誌上でランキングとして発表され、ランクインしたキャラクターには継続して使用可能なＩＤが発行され、
同時にキャラ作成時に使用可能なポイントの上限ＵＰの特典が与えられた。
このＩＤは投稿採用でも取得可能で、その為か投稿欄は本誌読者コーナーを上回る質と量の投稿が寄せられており、
当時の投稿常連には希有馬こと井上純弌氏や速水螺旋人氏と云った現ＴＲＰＧ関係者も名を連ねている。
だが、角川お家騒動の際にコンプティークから編集スタッフが離脱、メディアワークスにて電撃王を創刊。
読参スタッフも電撃王に移り、新読参『ハイパーウォーズ』『ゲートガーティアン』をスタートさせた。
事実上のロボクラッシュ・ゲートワールドの仕切り直し企画だが、内容的には「似て非なるもの」と化した事は否めず、
コンプティーク時代程の盛り上がりを迎える事無く終息を迎えた。
370:オレたち憑神族
06/11/03 08:33:55
確かゲートワールドの前にトップを狙えがやっていた、んだっけか。また聞きなのだが。
あとコンプＲＰＧで「ハイパーロボクラッシュ」という、ロボクラッシュの未来で宇宙を舞台にしたのも一時期あったよな。ただスタッフがロボクラと同じかは解らない。メカデザは違うんだ、確か佐山善則だったかな。
すまないが、誰か補完を頼む。
371:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/03 08:47:01
うむ。トップを狙え読参やってた。
あれは全６回くらいで企画終了したんだっけか。
コンプでハイパー～はやってたな。
ただ内容面ではやっぱり別物だったし、雑誌力の弱さもあってぱっとしなかった。
372:ＮＰＣさん
06/11/03 12:34:23
今読参って言うと何があるの？ルリルラ？
373:ＮＰＣさん
06/11/03 12:40:41
賛否両論はさておき、読参という枠組みの中ではもはやG'sマガジンは無視できない存在に。
今は何をやっているのかは知らないけど
374:ＮＰＣさん
06/11/03 13:25:13
>>373
あんた自身が無視してるやんｗ
375:373
06/11/03 16:20:34
し、知らないものは知らないんだから！ 仕方ないでしょ！？
（シスプリやストパニ関連商品を押入れに仕舞いながら）
376:ＮＰＣさん
06/11/03 16:21:51
ストパニってストラングルパニッシャーの略？
377:ＮＰＣさん
06/11/03 17:52:30
>>376
いや、最近流行の兆しが見える、イタリアの焼き菓子だよ(･∀･)
378:ＮＰＣさん
06/11/03 20:45:18
ああ、あの混乱させる呪文ね。
379:ＮＰＣさん
06/11/03 21:18:18
オタク系板の特徴：
「なんでそんなことまで詳しいの？」と面と向かって質問されると、動揺する。
そしてネタと称して微妙な書き込みが続くが、誰も本当のことは言わない。
380:ＮＰＣさん
06/11/03 21:59:11
・ゲートワールドの前企画は『トップをねらえ！』の外伝。プレイヤーは地球側とシリウス側に分かれ、星域を転戦して
宇宙怪獣と三つ巴の戦いを繰り広げる…と云う内容。二人一組（ランダムor任意）でのチームバトルが特徴的だった。
（トップ２がアニメ化と聞いた時に、真っ先にコレのアニメ化を期待した時期が俺にも(ry）
・ロボクラッシュ（ＲＣ）のメイン絵師は中沢数宣氏（REDカンパニー所属。サイバーフォーミュラのＯＰ作画等を担当）。
・ハイパーロボクラッシュ（ＨＲＣ）のメイン絵師は佐山善則氏（パトレイバー、テッカマンブレード等でメカデザイン担当）。
・ＨＲＣが宇宙を舞台にした空間戦闘モノだったのに対し、ＲＣは世界各地の会場を転戦する陸戦モノだった。
ロシアが舞台になった際は地名のマイナーさから「何処なのか分からない」と云う話になり、これに対して速水螺旋人氏
（当然ソビエト系キャラで参加）が「貴様等全員シベリア送りだ！！」と投稿でネタにしていた。
・井上純弌氏はＲＣ常連時代、「他の参加者のキャラクターを募集してイラスト化する」企画を独自に展開。
都合十人近くがイラスト化され、純弌っちゃん絵で投稿欄を飾っていた。中には決勝Ｔ進出者も居たと記憶。
……今に至る（本編以外で盛り上がる）企画屋気質は投稿時代からだった模様。
・他に角川お家騒動の煽りを受けて仕切り直しを余儀無くされた読参に、、マル勝ＰＣエンジン誌上でで連載中だった
『女神スタジアム』が有る。これは電撃ＰＣエンジン創刊時に『女神天国』として、同じスタｊッフによって再開された。
ちなみに本企画でライティングを務めていたのが菊地たけし氏で、その意味では後の超女王様伝説～S=F/NWに至る
源流とも云える企画だった、のかも知れない。
・>>369ではハイパーウォーズは「盛り上がりを迎える事無く終息を～」と記述したが、実際にはコンシューマ／ＰＣにて
ゲーム化もされ、読参の上位進出者がゲーム版に登場する等の展開も為されていた。
…が、ＲＣとの差異化を図るための世界観の軟化、掲載誌移動（電撃王＞電撃G'sマガジン）等がＲＣからの参加者の
足を遠のけたのもまた事実で、ＲＣ最盛期の熱気を取り戻せないままだったのは確かだった。
381:ＮＰＣさん
06/11/03 23:13:54
＞ＲＣ常連時代
全く記憶にないや
382:rurie
06/11/03 23:48:05
けうまの名前でコンプのカラーイラスト大賞だかもとってたよね。
読者投稿時代はあんまり井上井上した絵は書いてないような気がする。
383:ＮＰＣさん
06/11/04 00:51:36
トップの読参って学校ごととかじゃなかった？キエフとか日本とか。
２期目もあったんだっけか。
384:ＮＰＣさん
06/11/04 00:56:01
>>383
うん、二期目があった。
正確には、二期目というか時代を移しての仕切りなおしだけど。
385:ＮＰＣさん
06/11/06 19:36:11 3nW2uTiB
「ルルブ」ってもしかして、何か他の業界で「ルールブックの略語」として使われていたんでなくて、TRPG界隈での専門用語？
ぐぐっても雑誌の「るるぶ」以外はほとんどTRPG関連なんだが・・・
386:ＮＰＣさん
06/11/06 19:44:34
そもそも、そのジャンルを「とりあえず」やる上でルールブックという
概念が必要不可欠なのがTRPG以外に存在するんだろうか？
ちょっと思いつかない。
387:ＮＰＣさん
06/11/06 20:00:20
あるとしたらボードゲームかＴＣＧか。
コンピュータだとマニュアルだし、スポーツだと教則本自体が頻繁に会話に出ることもないだろうし。
388:ＮＰＣさん
06/11/06 20:04:42
野球のルルブ とか、 サッカーのルルブ っていう言い方は・・・・ しないか。
389:ＮＰＣさん
06/11/06 21:33:32
＞野球のルルブ
つ｢俺がルルブだ!｣
390:ＮＰＣさん
06/11/07 01:49:01
ボドゲだとそう厚くない冊子か紙切れなので
ルールブックよりルールとだけ呼ぶ事の方が多いんじゃないかな
391:ＮＰＣさん
06/11/09 09:24:02 Uazkb5RW
あれ？ まとめwiki落ちてね？
392:ＮＰＣさん
06/11/09 12:25:03
>>391
サーバー単位のトラブルがあったらしい。今は復旧してる。
393:ＮＰＣさん
06/11/09 16:45:36
「苦行主義」という言葉を聞くことがあるのだけど
「プレイング技術の向上と称して、やたら高難易度のゲーム状況を押し付けること」と理解していいのかな？
394:ＮＰＣさん
06/11/09 16:50:12
んと、高い難易度なだけじゃなくて、ちっとも楽しくないシチュエーションを押し付けられることも言わないかなあ。
囚人のパラドックスとか冷たい方程式とかああいうやつ。しかも、正解がひとつも用意されていない。
395:ＮＰＣさん
06/11/09 16:50:17
セッション支援システムを自転車の補助輪と呼び、
ユーザーフレンドリーという言葉は初心者を甘やかしてるだけと主張する一派。
ぶっちゃけアンチFEARに対する蔑称がおおもとで、その後意広く使われるようになっていった。
396:ＮＰＣさん
06/11/09 17:16:02
>>395
「苦行主義」という単語そのものはともかく
概念としては冬の時代以前にもあったのではないか。
「クロちゃんのRPG千夜一夜」や「粋なゲーマー養成講座」に登場していた
シナリオ中の依頼をすべて拒否したり、犯罪行為に走ったりして
批判されると「ルール上問題はない、ダメなのはそれをさばけないGMだ」
「後輩のアドリブ技術向上のために、あえて難しい状況を用意してやったのだ」とか言い出す手合い。
397:ＮＰＣさん
06/11/09 18:24:42
最近は「楽しむ為には事前準備が必要」
というだけで苦行主義者扱いされることもある。
「プレイング技術の向上」は意識してやれば
効果は大きいし本人の為になると思うんだが
なんかヒステリックに拒否する人々がいるのは
不幸な事件があったんだろうなあ。
398:ＮＰＣさん
06/11/09 18:27:24
漏れの場合、「楽しむための事前準備」＝前日ちゃんと寝てくるとか筆記用具を持ってくるとかできたらルールを読んでくるとかその辺だなぁ
刹那的な楽しみを否定はしないけど、自分ひとりのせいで他人を不快にしてはいけないっていう基本を判ってない人も多いしね…(´･ω･`)
399:ＮＰＣさん
06/11/09 18:30:10
おんこっと絵を晒せ
400:瑠璃絵
06/11/09 18:39:37
PC同様PLにも「成長することの楽しさ」ってのはあると思うのよね。
ただ「プレイング技術の向上」っても結構1括りに出来ないし
向上の為のノウハウも曖昧なのが不幸を生んでるんじゃないかと思うの。
401:ＮＰＣさん
06/11/09 18:44:02
もう、苦行主義がどういう意味かって話からずれてるよ。
用語スレなんだし、そこら辺の話は別なところでやったほうが良いとおもうんだけど…
今、技術スレ落ちてんのよね。
402:ＮＰＣさん
06/11/09 18:53:45
ハゲドウ
403:ＮＰＣさん
06/11/09 18:59:43
結局のところ個々人がさまざまな意味で使っていて定義しづらい用語だな＞苦行主義
404:ＮＰＣさん
06/11/09 19:40:07
とりあえず基本としては、苦行主義とは
｢ゲーム技術の向上を目指すことを第一義とし、その為ならば
ゲームを楽しめなくてもよいとする考え。
転じて、それを他者に押し付ける人物、及びそれを言い訳にして
わざとシナリオを破壊するような行為をする人物も指す」
って感じかな？
405:ＮＰＣさん
06/11/09 20:04:00
まあ最近じゃゲームをより楽しむために努力すること自体を
苦行主義と糾弾しているようだけどな…
406:ＮＰＣさん
06/11/09 20:11:28
煽るのに便利なレッテルになったのは確かだな。
ところで「卓上ゲーム板における苦行主義の初出」は>>395で良いのか？
スタンダードスレでそういうやりとりがあるにはあったが。
407:ＮＰＣさん
06/11/09 20:20:09
初出かどうかはわからんが、定着したのはあのスレで間違いないと思う。
408:ＮＰＣさん
06/11/09 20:50:36
ｵﾓﾛ系のスレじゃない?＞苦行主義
409:ＮＰＣさん
06/11/09 20:57:38
初出は困ったちゃんスレだよ。
共通する性質を持った困ったちゃんが多かったからつけられた呼称。
410:ＮＰＣさん
06/11/09 22:27:21
395の流れの苦行主義で、最近はFAERファン側が苦行主義と呼ばれるのが面白い。
「楽しむためには○○できるよう努力しなきゃダメ」って、
どんなプレイスタイルの人でも言い出しちゃうものなのね。
411:ＮＰＣさん
06/11/09 22:28:38
ある意味日本人らしい気もする
412:ＮＰＣさん
06/11/09 22:38:36
>>410
言ってるほうは誰なの?
413:ＮＰＣさん
06/11/09 23:22:39
でもまあ、大抵のTRPGでは、楽しむために計算式を覚えなくちゃならんわけで、やはり最低限の努力はなんにでもつきものだろう。
苦行主義とは、やはり努力を他人に強制する輩を指すんじゃないかと。
414:ＮＰＣさん
06/11/09 23:32:08
苦行主義者の努力ってのは必要の無い努力じゃないかな。
>「後輩のアドリブ技術向上のために、あえて難しい状況を用意してやったのだ」
みたいな。
415:ＮＰＣさん
06/11/09 23:54:39
>405
それって、言葉はともかく、かなり昔からそういうこと言う奴いなかった？
具体的に言うと金澤尚子あたり。
416:ＮＰＣさん
06/11/10 00:00:17
何が必要な努力か、ってのも人によって意見が別れるからねえ。
「楽しみ」より「努力」を上に置くのが苦行主義、じゃないかしらん。
417:ＮＰＣさん
06/11/10 00:20:16
「楽しめたら勝利」が「楽しめないと敗北」になった瞬間、苦行主義になるんだよなあ。
418:ＮＰＣさん
06/11/10 00:24:40
単に、年功序列的に先輩風を吹かせたい奴が使う場合も多いな。
体育会系クラブが新入生にキツい練習を強要するノリで。
419:(゜∀゜)
06/11/10 00:26:35
まあ体育会系の基礎練は無駄にはならんけどな。
420:ＮＰＣさん
06/11/10 01:43:05
>>393
「ゲームとは失敗して上達するものだ」「失敗を経験しないと真のゲーマーとは言えん」
「この程度をさばけない様ではＧＭはつとまらん」「失敗があるから楽しい」などと言っては
強制的に失敗させる輩orそれを肯定する連中
421:ＮＰＣさん
06/11/10 06:12:23 sy48q1aV
苦行主義って死ぬほど辛い状況をPCに強要するGMのことだと思ってた俺が居る
422:ＮＰＣさん
06/11/10 06:23:46
ＧＭ・ＰＬ問わず居る
423:ＮＰＣさん
06/11/10 15:28:40
>>420
台詞の方に問題があるわけでないところがミソだよな。
424:ＮＰＣさん
06/11/11 01:05:46
>>423
個人の信念として、自分だけにそれらの台詞を適用するなら別に問題はないわな。
自分の信条としてそれを人に話し、理解を求めるのも別によいだろう。
そういう意味では、苦行主義といえども否定するべきものじゃない。
問題は常に、自分の主義を絶対として他者にそれを押し付ける輩にある。
ま、苦行主義を標榜する輩の多分八割ぐらいは、人を困らせるのに
都合がよい言い訳になるから使ってるだけだろうけどさ。
425:ＮＰＣさん
06/11/11 01:15:36
>>424
他人に適用するんでも一向に構わないかと。いや、一個マズイのがあるけど。
>「ゲームとは失敗して上達するものだ」「失敗を経験しないと真のゲーマーとは言えん」
>「（マズイの削除）」「失敗があるから楽しい」などと言っては
他人の失敗を擁護する輩。
同じ台詞でも実に良い輩に。
426:ＮＰＣさん
06/11/11 01:23:22
>>424
むしろ苦行主義とレッテルを貼れた輩の八割が、
それによって意見を封殺されようとしている気がするけどなｗ
この板ではね。
427:ＮＰＣさん
06/11/11 01:23:40
マズイのは「他人をわざと失敗させた自分を擁護する輩」だからな
428:ＮＰＣさん
06/11/11 01:26:53
>>426
失敗やｇｄｇｄも面白いけどなぁ→どこの苦行主義者ですかｗ
とかいう流れか？意見の封殺というのがわからんが。
429:ダガー+《神剣》と書いてマジ
06/11/11 03:06:04 2ztnk/IH
オレァ「失敗やｇｄｇｄも面白いけどなぁ」と明言してるのに
苦行主義者と呼ばれたコトは一度もないな。
ナンか寂しいかも。
430:ＮＰＣさん
06/11/11 03:08:22
ダガーの場合は「面白いこと」が目的で失敗やｇｄｇｄを楽しんでいるのに対して、
苦行主義者は「失敗も面白い」＞「じゃあ俺がセッションを失敗させてやる」になるから苦行主義者。
431:ＮＰＣさん
06/11/11 03:08:25
>>429
この苦行主義者めぇぇぇっ！！
432:ＮＰＣさん
06/11/11 03:55:01
本来の（？）苦行主義者は、将来の楽しむ糧とする為、苦痛を伴うセッションも気にしない。
少し方向性が変わってくると苦痛を楽しむ奴が出てくる。
いわゆる苦行主義者は他者に苦行を強要してそれを楽しむ（失敗する為のセッションなので自分はダメージなし）
ダガーはマジで失敗やｇｄｇｄを楽しんでそう（苦痛と思ってなさそう）なので苦行主義者に見えない。
433:ダガー+《神剣》と書いてマジ
06/11/11 04:29:37 2ztnk/IH
どうも聞いてると>424下段の認識が多いみたいっすナァ。
>431
うむ、甘美な響きじゃあ。そうか？
434:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/11 04:38:11
ていうか苦行主義者って楽しむこと否定してるんじゃね？
435:アマいもん
06/11/11 04:39:04
ダガーはマゾだからなあ。
>>419
だが、過度な練習で後遺症かかえたヒトとか見ると、ガッコのクラブ活動で何やってんだろうとか思わなくもない。
本人が幸せそうならまだ救いがあるんだが。
436:ＮＰＣさん
06/11/11 04:58:18
苦行主義者の苦行は、体育会系でいうと過度の基礎訓練（倒れるまでランニングとか）通り越して
練習の名を借りた（効果すら怪しい）イジメだからなぁ
437:ＮＰＣさん
06/11/11 05:19:11
「部の伝統」とか「根性をつける特訓」と称して
恥ずかしいパフォーマンスを新入部員に強要するたぐいだろう＞苦行主義
438:ＮＰＣさん
06/11/11 05:27:25
ねじりんぼー
439:不確定名マンモス ◆Ux7zKYIM.M
06/11/11 07:49:12
落下傘部隊～
440:ＮＰＣさん
06/11/11 12:04:48
>>437
泥の中でパンツ脱がされるラグビー部の通過儀礼か
441:ＮＰＣさん
06/11/11 19:34:16
>>440
なんて甘美な儀礼なんだ…
442:量産型超神ドキューソ
06/11/11 20:04:24 b6c5b4Np
>>440
嬉々として逃げ回ってパンツ脱がされるマネージャーの姿に、俺たちの方が恥らったりしたもんだ…
443:ＮＰＣさん
06/11/11 20:05:56
>>442
そして、次の年はマネージャーに脱がされたいって新入部員がたくさんいたっけ…
444:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/11 20:13:42
>>442-443
男子校ラグビー部乙。
445:ＮＰＣさん
06/11/11 20:20:55
用語スレも見事にｇｄｇｄ
さすが苦行主義者のスクツｗ
446:ＮＰＣさん
06/11/11 20:23:14
新人に俺様のわがままを押し付けるのは教育の一環ですよ？
447:ＮＰＣさん
06/11/11 20:57:30
ならば新人が俺様のわがままを押しつけるのも試練の一環だ！
448:ＮＰＣさん
06/11/11 21:00:47
>>446-447
我儘な棒を押し付けあうラグビー部員の笑顔が頭に浮ぶ。
449:ＮＰＣさん
06/11/11 22:12:28
君のはわがままBOYだNE！
450:ＮＰＣさん
06/11/11 23:34:21
ダガーを引き合いに出したヤツが苦行主義者呼ばわりされたことはあるな。
確かにダガーと同じことしないとダメだ、とか言われたら泣いちゃう。
451:ダガー+《神剣》と書いてマジ
06/11/11 23:37:04 rGFuCRVE
そりゃあ、オレも泣くね。（肩をすくめて
452:(゜∀゜)
06/11/12 22:27:39
涙ってのは、青春の汗さ。
453:ＮＰＣさん
06/11/12 22:28:33
>>451
貴様、まるでダガーみたいな奴だな。
454:ＮＰＣさん
06/11/12 22:29:01
>>451
お前のアソコも泣いてるぜ
455:ＮＰＣさん
06/11/13 12:35:52
クソスレ化ﾜﾛｽ
456:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/13 18:38:57
ＳＷの文庫シナリオ集時代はおおらかなよい時代だったんだよ。
その後ラノベ化が進むにつれやれ「世界観にあわない」だの、やれ「ＳＷらしくない」だの言われるようになってのう。
「石巨人の迷宮」とかＴ＆Ｔみたいだったぞ。
457:ＮＰＣさん
06/11/13 18:41:32
なに、このマルチ大根
458:ＮＰＣさん
06/11/13 20:15:41
誤爆だろ
フォローがない以上マルチ死ねって言うけど。
459:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/13 20:26:18
フォローっちゅうか、誤爆するためにイチイチ「誤爆した」って書く方がスレ消費して無駄じゃと思うんじゃがね。
誤爆した。
はいはい、これでいいですか？ ﾖｶｯﾀﾈ
460:ＮＰＣさん
06/11/13 20:28:33
スレ容量だけでなく、読んで混乱する人のことも考えようよ。
461:ＮＰＣさん
06/11/13 20:30:18
人よりもスレ容量が大事 by馬場尊師
462:ＮＰＣさん
06/11/13 20:37:57
つーかマルチは氏ねってのがお約束つーか基本だろ。
463:ＮＰＣさん
06/11/13 20:53:23
ていうか、こいつはいつからこんな糞コテに成り下がったんだ？
元からか
464:ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY
06/11/13 20:56:07
元からだよ。
465:ＮＰＣさん
06/11/13 21:17:28
ブルマ大根の根元は辛いから大根おろしにされるんだけどな！
466:ＮＰＣさん
06/11/13 22:46:35 9CCr1G6b
そうか、ブルマ大根の悪の心と善の心が464と465に分離してたんだな。
467:ＮＰＣさん
06/11/14 00:26:37
悪魔将軍みたいなもの?
468:ＮＰＣさん
06/11/14 23:03:08
神さまとピッコロ大魔王
469:（゜∀゜）
06/11/14 23:39:43
ナメック星人だったのか。
470:ＮＰＣさん
06/11/16 18:36:08
｢鳥取｣に関しては>1->2のまとめサイトを参照のこと。
471:ＮＰＣさん
06/11/16 18:42:40
>>87のまとめwikiもよろしく。
472:ルリエ
06/11/16 20:42:15
久々に見ると時代を感じるの＞まとめサイト
473:ＮＰＣさん
06/11/16 21:03:07
るりのばくげと
474:ＮＰＣさん
06/11/16 23:19:09
ここでるりと>>473をサンドイッチに。
475:ＮＰＣさん
06/11/21 14:43:30
自販機／～プレイ
【俗語】
①街から出立した後、ダンジョン前で消耗品や情報が足りない際、ＧＭの恩赦で購入／調査を行うこと
（あるいは、街で事前に用意していたことにする）
②数年前よりＦＥＡＲ社製システムの公式シナリオで使用されてるシステムへの揶揄。
データー的には、シナリオのキーとなる事件や人物を調査する際、調査可能な技能、達成値（成功度）
に応じて開示される情報の程度が記載されている。
調査対象を指定し、適切な技能の判定で適切な成功をすれば、情報源にたどり着くかという過程を省略することが出来る。
このため、お金をいれたら商品が出る自動販売機みたいだと、いわれるようになった。
476:ＮＰＣさん
06/11/21 15:07:35
>>475
1 は、新紀元社のＴＲＰＧガイドに書いてあった気がする。
2 は、聞いたこと無いな。
477:ＮＰＣさん
06/11/21 15:16:05
ぐぐって引っかかるのはこのへんか
埋葬された黒歴史があるらしいが少なくとも一般的な用語ではなさそーだ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
478:ＮＰＣさん
06/11/21 15:20:07
ＦＥＡＲゲーのＧＭやったときに
卓分けで漏れで流れて着たアンチに言われたことはあるなぁ。
479:ＮＰＣさん
06/11/21 15:37:18
トーキョーＮＯＶＡのＳＳＳで確立した形式だろ？
データ上だけの処理をするとロールプレーや情報収集の過程を挟む余地がない
ていっていやがる奴もいる。
しかし、形式化することにより主にコンベ等で行う際のプレイスピードの向上や迷走防止には役立っている
・～～～（情報のソース）について
判定：＜社会：○○＞＜コネ：■■＞
10.～～した事件
14.一般的にはただの～～と言われている
18.しかし、この事件は□□が裏で関わっていると言うものもいる
神業.真相は□□の○○が～～を目的として事件を起こした
（○○について調べられるようになる）
480:ＮＰＣさん
06/11/21 17:26:55
やめやめ!
好んで地雷踏むこともないだろ!
481:ＮＰＣさん
06/11/21 17:43:53
>>479
用語として使われてないと言うことだよ。
482:ＮＰＣさん
06/11/21 18:11:45
まあ、事故率は低くなるわな。
…TRPGの醍醐味が失われるという気がしないでもないけど。
483:ＮＰＣさん
06/11/21 18:13:41
わざわざ地雷踏むための言葉だろ、それ。
つうか、卓ゲ板では聞いたことない。
484:ＮＰＣさん
06/11/21 18:15:49
まあ、実際は「まずは盗賊ギルドへ～」とか「まずは酒場で～」とかを
テンプレ化しただけなんだけどね。
とはいえ、「じゃあ事件の真相について調べます」とかいきなり
言われると、アンチが嘆くのももっともだなあという気がすることもある。
485:ＮＰＣさん
06/11/21 18:39:43
鳥取だけで通じる用語持ち出すな、ボケ!
486:ＮＰＣさん
06/11/21 18:51:18
>>484
「盗賊ギルドで袖の下渡して○○について聞いてみます」が
「盗賊能力で○○を調べます」で済んじゃう、みたいなヤツに対してじゃねーの？
そりゃ嘆く。
487:ＮＰＣさん
06/11/21 19:03:40
最近のアリアンやアルシャードのシナリオも似たような形式になっている気ガス
ｼｽﾃﾑとしては定着しているけど…
自販機ってそのｼｽﾃﾑの叩きでしか使われないよね
488:ＮＰＣさん
06/11/21 19:43:15
ARAやALSの公式シナリオは情報項目の出目形式とは違うだろう。
N◎VAのSSSからの派生での「シーンごとに記述が区分けされている」のは確かだが、
ALGなんて情報収集判定があるわりに情報項目の出目の記述方式ではなかったような。
489:ＮＰＣさん
06/11/21 21:17:02
自販機ってのは荒らす気満々な人が他所で使われている、ここでは初出の差別用語を持ち出してるだけだな。
490:ＮＰＣさん
06/11/21 21:19:07
自販機って便利だし、みんな使ってるし
誉め言葉にも聞こえるな。
そして、叩く人は人と人とのぬくもりがどうとか言い出したり…
491:ＮＰＣさん
06/11/21 21:33:23
この間の苦行主義者達の愚痴と一緒。
とっくの昔にスレ違いの話なんだけど・・・まあいいか、どうせ２ちゃんだし。
自動販売機の是非とFEARゲー批判でLet’ｓグダグダ～♪
492:ＮＰＣさん
06/11/21 22:00:06
>>487
まあ、あんまりほめてる感じはしない用語だ罠。
493:ＮＰＣさん
06/11/21 23:01:04
苦行主義者はまだスレで見るけど、自販機はどこで使われてた？
494:ＮＰＣさん
06/11/21 23:23:48
苦行主義者っていう呼び方も負けず劣らずレッテルっぽいよな。
495:ＮＰＣさん
06/11/21 23:46:37
基本的に褒める時に使う言葉じゃねぇからなぁ
496:ＮＰＣさん
06/11/22 00:50:26
>>487
嘆く必要はねえだろ。
おまえはゴブリン殺す時に「まず上腕筋と三角剣の力でソードを持ち上げ、相手の肩胛骨をめがけて腰と肩と足の重量をかけて、
ナナメ３０度で斬りつけます」とかいうのか？
システムごとにいろんな運用があるってだけだよ。
497:ＮＰＣさん
06/11/22 08:59:53
いらねえよな！
争論の元は廃棄廃棄
498:ＮＰＣさん
06/11/22 09:26:48
>484
いきなり事件の真相が調べられるシナリオなんてあったっけ？
499:ＮＰＣさん
06/11/22 09:36:08
おまえら地雷踏みすぎｗ
500:ＮＰＣさん
06/11/22 12:38:05
>>475
FEAR系のフリークの間では一時期話題になったし、今でも皮肉代わりに言われる。
しかし、ここは２ｃｈ卓上板では聞いた事はない。ここの用語辞典には該当しないわけだ。
TRPG用語辞典の方に投稿するべき話題だな。
501:ＮＰＣさん
06/11/22 12:41:04
>>475
言われるようになった、ではなく元ＦＥＡＲ社員の臼木が言い出した、だな。
502:ＮＰＣさん
06/11/22 17:42:39
>>501
臼木が言ったんだっけ？と思ってＲの頃に奴が書いた
シナリオ作成考を読み返してみたらホントにそうだった。
つうか自販機とかいってる奴は使い方をわかってねえっつうか
スレ違いだからあんま言わねえけどよ～
503:ＮＰＣさん
06/11/22 19:30:40
>>501-502
出典はﾄﾞｺなの?
504:ＮＰＣさん
06/11/23 00:52:43
>>503
臼木のサイトに掲載されてたドキュメント。
今はないみたいだ。
505:ＮＰＣさん
06/11/23 08:07:31
「西方のさるかつては有名サイト」の事？
506:ＮＰＣさん
06/11/23 15:18:02
いい加減、公家と関係ない用語の話しは流そうぜ
507:ＮＰＣさん
06/11/23 18:26:35
>>504
その後発言者である臼木自身は論破され撤回したんだよな。
508:ＮＰＣさん
06/11/23 23:56:24
論破っつうより、嫌がらせみたいのも多かったので閉口した・・・って話だが？
509:ＮＰＣさん
06/12/01 18:25:33
「FEAR厨」ってFEARゲーファンで妄信的で迷惑をかける者の意でいいんだよな。
使われ方を見てて、「何でもFEARのせいにする厨」のことかと思ってしまったんだが
510:ＮＰＣさん
06/12/01 18:50:47
思ってしまっても仕方ない状態ではある。
511:ＮＰＣさん
06/12/01 18:53:17
ファンもアンチもどっちもじゃね？
512:ＮＰＣさん
06/12/01 19:20:46
その言葉を連呼してるのが「何でもFEARのせいにする厨」だからな。
513:ＮＰＣさん
06/12/01 19:26:43
「厨」って言葉自体が、まあだいたいそんな使われ方だよな。
514:（゜∀゜)
06/12/01 20:37:33
SNE厨ってのも同じ使われ方だからどうでもいい。
515:ＮＰＣさん
06/12/01 20:40:55
ＳＮＥの場合は守護者だ
516:ＮＰＣさん
06/12/01 21:31:10
↓↓↓↓ 以下、出張ダードスレをお楽しみ下さい ↓↓↓↓
517:（゜∀゜)
06/12/01 21:46:42
（゜∀゜）「TRPGを愛するものどうし、仲良くしなさい」
「うるさい」
「ばか」
「黙れ」
518:ＮＰＣさん
06/12/01 21:48:38
「～厨」
で統一すればいいじゃん。
519:ＮＰＣさん
06/12/01 23:28:49
>>518
TRPG厨
520:ＮＰＣさん
06/12/01 23:29:23
厨厨フィーバー
521:ＮＰＣさん
06/12/02 05:18:03
普通にダード厨でいいんじゃね？