■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■at CGAME
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■ - 暇つぶし2ch450:NPCさん
05/01/16 15:40:08
フムン。どこを強調したゲームかということだよね。全部再現なんて無理じゃし。

・・・そういや、近々復活するとかいう「大日本帝国の盛衰」は、どういう切り口なんじゃろ。

451:あああ
05/01/16 16:48:55 kHd9gvZU
ウクライナ43のエラッタだないね

452:NPCさん
05/01/16 18:50:22
>>445
ロボトミー手術を受けると必ず凶暴化するので?

小早川は秒殺されたので?

いかなる命令でも軍では遵守し必ず守られるので?

453:NPCさん
05/01/16 18:53:13
>>449
シモニッチは配慮していると思うがそれでも膨大な明確化がされている

六角氏は昔流のデザイナーではないか


454:NPCさん
05/01/16 19:27:58 nd6UtXXr
>>449
>シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
>「ゲーム・プレイヤー」だと思う。

コマンドのインタビューにも若い頃はかなりやってたということをいってたな。
パン屋は、ゲームより戦史の方が好きな椰子じゃないかな?

455:NPCさん
05/01/16 19:56:02
六角氏は、どちらかというとヒストリアン型だろうな
今はゲーマー派が多いのかも知れないが
やはり好き好きでどちらが絶対に正しいというものでもない

オレ的にはプレイングに対する配慮を十分してほしいものだが

456:NPCさん
05/01/16 20:11:02
>>452
ので?ので?と連呼する奴なんぞ相手にしない方が良かですたい。

457:NPCさん
05/01/16 20:28:12
>>456
ですたいなんて言う椰子なんか相手にしないほうが良いばってん

458:NPCさん
05/01/16 20:36:43 6IR/H9OQ
>>ウクライナ43のルールを読んでいて思ったことがある。
>>シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
>>「ゲーム・プレイヤー」だと思う。
>>プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
>>こころ配りが強く感じられる。

そうか? 漏れにはそうは思えないけど
才能のあるデザイナーだということには異論はないが

実際、コンシムのウクライナ43の会議室なんて
原版の不明確な部分に関する疑問と付け足しの明確化で溢れてるが
あれはどう説明するの?
明確化の心配りがあれば、あんなことにはならんのじゃないか?

つか、シモニッチが本当に
>>プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
>>こころ配りが強く感じられる
デザイナーなら、今回の日本版でCMJスタッフが2ちゃんで
あれほど叩かれることもなかったろうよw

459:NPCさん
05/01/16 20:47:42
不親切な書き方のルールという点で言えば
リチャード・バーグが最強でわ?
系統だてて書かれてなかったりするので
ちゃんと翻訳されているルール読んでも
理解に時間がかかる時が多々ある。

460:NPCさん
05/01/16 20:47:41
>>458
いやあれはCJ側の責任かも知れないのでw

461:NPCさん
05/01/16 20:50:32
459 :NPCさん :05/01/16 20:47:42 ID:???
460 :NPCさん :05/01/16 20:47:41 ID:???

↑なぜか時刻が後の発言の方が、発言番号が先になっているぞ

ふしぎだ
誰かCMJに問い合わせのメールしる

462:NPCさん
05/01/16 21:26:11
ハウザーは命令無視で殺されたので?

ハナザーは排除されたので?

463:NPCさん
05/01/16 21:29:27
なあ、もういい加減に「で?」「でわ?」はやめないか。

464:NPCさん
05/01/16 21:33:56
>>463
何が問題で?

具体的な理由があれば・・・・

465:NPCさん
05/01/16 21:45:26
>>463
こういう語尾だと、答える意欲がなくなると言っている人が結構いるじゃない。
やはり多くの人が発言の意欲が沸く方が掲示板も楽しいと思うし。

466:NPCさん
05/01/16 21:46:54
>>465
つまり、2chのここは健全な場にしていこうということなのですか?

467:NPCさん
05/01/16 21:50:35
>>466
健全というか、答える意欲を削ぐような書き込みばかりでもしょうがないと思って。

468:NPCさん
05/01/16 21:55:17
>>467
しかし便所の落書きを良くしようとしても

良質の書き込みをたくさんすれば自然に淘汰あるいは埋もれてしまうかも

469:NPCさん
05/01/16 21:57:28
第6軍のパウルスは命令を守ったのでしょうか?

470:NPCさん
05/01/16 22:03:31
>>469
ヒトラーは「降伏は許さん、最後の一兵まで戦え」と命令したけど、それに反し降伏したんじゃかったっけ?


471:NPCさん
05/01/16 22:07:25
>>452
「多数」とは書いてあるけど「全て」なんて一言も書いてないことに気がつかないので?

石田が半日で敗走したのは、小早川が裏切ったせいでわ?
それとも小早川が命令する立場で?

軍は「いかなる命令でも」「遵守し必ず守られる」ことを前提に組織されているのでわ?
命令に従わない軍隊に軍事行動は不可能なのでわ?
ユニットごとに毎ターン命令に従うか判定するので?(そういうゲームもあるけどごく少数でわ?)

部下が上官の命令に従わないとき、抗命罪で軍法会議の被告人となること、ご存じないのでわ?

…今日はこの位にしといたるわい(爆


472:NPCさん
05/01/16 22:14:40
>>471
で、何%なので?

で、小早川は命令を守ったので?

で、パウルスも命令を守ったので?

で、ハウザーは被告で?

473:NPCさん
05/01/16 22:17:53
>>471
ということはドイツ軍は軍隊ではなかったという意味でしょうか?

命令を判定しても良いでしょう?
何か問題があるのでしょうか?

474:NPCさん
05/01/16 22:58:01 nd6UtXXr
ダ・メ・オ・ヤ・ジ

475:NPCさん
05/01/16 23:06:16
スレの流れからして、彼が意図したものは自身の万能感を得ようとしたものと見ることができる
これは少年期~青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る

以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17~22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる

彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる



よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える

476:NPCさん
05/01/16 23:16:41
質問に対して質問で答えるとテスト0点になるのでわ?

477:NPCさん
05/01/16 23:32:56
>>475
それは、全てあなたの思い込みでわ?

478:NPCさん
05/01/16 23:35:27
↑そんな簡単な事が少しでも判っていれば、こんなところに書き込みなんかしませんてw>で?で?野郎は

479:NPCさん
05/01/16 23:36:21
テストではないので0点にはならないのでわ?

480:NPCさん
05/01/16 23:38:46
>>478
何でこんなところにいるので?
何が問題で?

481:NPCさん
05/01/16 23:42:42
で?で?

482:NPCさん
05/01/16 23:43:28
>>473
GUDERIAN'S BLITZKRIEG 2やOPERATION TYPHOONのキャンペーンで
「毎ターン各ユニットごとに命令に従うか否かを判定する」オプションルールを加えてプレイするとき、
何ひとつ疑問を持たないのであれば、あなたが全面的に正しく、
プレイアビリティの向上を願う全てのゲーマーが間違っているのでわ?
(ゲーム名は一例。オプションルールも現時点での存在は未確認でわ?)

483:NPCさん
05/01/16 23:50:52
>>482
では471の主張は間違っていると言うことで?
471は命令に従わないとダメらしいのでわ?

484:NPCさん
05/01/17 00:01:59
>>482
ゲームのプレイアビリティの問題ではなくて
軍隊が命令を聞くかどうかということでわ?

485:NPCさん
05/01/17 00:14:00
>>482
ややこしいゲームが好きな椰子もいるのでわ?

TCSのコマンドルールに何一つ疑問を持たないのであればそれもいいのでわ?

486:NPCさん
05/01/17 02:01:29
関ヶ原の東軍諸武将の裏切りの可能性というテーマを
よくもこれほど見事に不毛な揚げ足取りにまで昇華させたものだ

さすがウォゲーマの知的水準は一般人をはるかに超越している

487:NPCさん
05/01/17 11:36:46
この程度感心してもらっては困る
これはほんの序章にすぎない

488:NPCさん
05/01/17 12:20:07
WARでないシミュレーションゲームってある?

489:NPCさん
05/01/17 12:40:08
自衛艦で原潜を撃沈するゲームはウォーゲームではないらしい

490:NPCさん
05/01/17 12:44:01
「わ」で終わる文章はキモイ
文末は「は」にしてくれ

まさかと思うが、女?

491:NPCさん
05/01/17 12:57:20
>>458

>実際、コンシムのウクライナ43の会議室なんて
>原版の不明確な部分に関する疑問と付け足しの明確化で溢れてるが
>あれはどう説明するの?
>明確化の心配りがあれば、あんなことにはならんのじゃないか?

「明確化の次元が違う」と漏れは思う。
ウクライナ43のルールはかなり完成度が高い。プレイ前から不明確という部分は
少ない。人気があって、やり込むプレイヤーが多いからこそ、さらなる明確化の
ステップに進むと思う。

それに比べ、ルール自体の矛盾が多かったり、不備だったりしたら、プレイ人口
が少なく、掲示板に書いてもレスがつかない。



492:NPCさん
05/01/17 12:59:54
>>491
かなり完成度が高いが、それでも不明確な点が多い

プレイされている証拠だとは思うが

493:NPCさん
05/01/17 13:01:19
>>490
女ではないのでわ?

女のゲーマーはいるので?

494:NPCさん
05/01/17 13:56:07
>>492
だな。俺も不明確な点は多いと思う。ただ、他のゲームに比べて多いかどうかまでは
わからないが。

ただ、シモニッチ(とカーティス)は、後のケアが親切だ。質問すればほぼ確実に回答が
あるので、掲示板にしろ、メールにしろ、簡単に質問できる。その結果QAの量が増えて
いるという傾向はあるように思う。これも他のデザイナーやディベロッパーと比較して
どうかはわからないが。
(回答結果をなかなかまとめてくれないという不満はあるが。)

この点では、サンセットにもCMJにも不満がある。
(GJには質問したことがないのでわからない。)


495:黒騎士
05/01/17 15:15:46 H5LxaxSt
まったく関係ない事ですみませんが、
シックスアングルスの次号別冊のスターリングラードとは
どういうゲームでしょうか。?知っていたら教えてくだはい。

496:NPCさん
05/01/17 15:33:53
>>495
SPI、HJから出版されたジョン・ヒルのゲーム。
スターリングラード・キャンペーンではなく、スターリングラード市街戦。
第6軍が市街地に突入する直前から始まり、ウラヌス作戦が開始される前
までを扱っている。

移動フェイズ、戦闘フェイズというシークエンスではなく、
作戦フェイズにスタックごとに移動-戦闘を行っていく。
独軍が射撃(戦闘)するごとに反攻チットを赤軍が引く。
「反攻」が出たら、独軍の作戦フェイズは突然終了して
赤軍の作戦フェイズに変わる。

赤軍が射撃のダイスで6を出すと、独軍フェイズに変わる。
または任意に作戦フェイズを終了させる(1回に移動できる
スタック数はランダム決定)。

これを相互に繰り返し、全てのユニットが行動済みになれば
ターンが終了というシステム。

497:NPCさん
05/01/17 16:11:48
>>496
「スターリングラード攻略」か?

498:NPCさん
05/01/17 16:18:00
>>497
そう

499:NPCさん
05/01/17 16:37:19
>353が言ってた再販ビジネスってその話だったのか。
六角氏のHP見てもまったくわからなかった。
つか、あれじゃ気が付かないよ

500:NPCさん
05/01/17 17:38:03
スターリングラード攻略は昔かなり燃えたなあ
混乱した市街戦の雰囲気満点だった
運の要素がけっこう強いゲームだけど
やると時間を忘れてプレーに没頭できたよ
なつかしい

501:NPCさん
05/01/17 17:55:15
>>499
漏れも見てきた。表紙だけで内容説明がないから、確かにわからん。
スターリングラード市街戦とスターリングラード包囲戦を続けて出すのか。

強要戦史スレでのパン屋の書き込みではスタ戦のムック本も出るらしいが、
そんなにスターリングラードばっかり出してだいじょうぶか?

502:黒騎士
05/01/17 18:35:17 zfuJbT0m
>496さん、ありがとう
たぶん、そのゲーム持ってます。
ママエフ墓地とか、バリケード工場なんか、あるやつでしょう。
その次の第6軍の方は、再販なんでしょうか?

503:NPCさん
05/01/17 20:05:58
>>502
ゲーマーズ/国際通信社から出てた「スターリングラードポケット」の全面改訂版らしい
詳細は不明だけどシステムは大きく変わっているとシックスアングルスには書いてあった
これ以上のことが知りたければ直メするか強要で質問するがよし

504:NPCさん
05/01/17 20:10:29 4Tu8e5Du
「スターリングラード攻略」は、あんまり変なマップにしないでほしいね。
最近のパン屋のグラフィックはだいぶ落ち着いてきてるから
昔ほど違和感とか拒絶感は感じなくなったけど
(コマンドのガダルカナルとかビスマルクはひどかった)
オリジナルのシンプルな感じを残したデザインにしてほしい。
あとユニットに師団名とか入れたがりそうだけど
それは絶対やめてほしい。数字だけの方がプレーしやすい。

505:NPCさん
05/01/17 20:36:36
>495


506:NPCさん
05/01/17 21:26:51
>>504
師団名はつけて欲しい

507:NPCさん
05/01/17 22:39:44
漏れは師団番号入れるのに反対。
理由は、プレーの展開ですぐに師団の歩兵大隊が入り乱れて逆に見苦しくなると思うから。
あと師団名にこだわって最善策をとらなかったりするかもしれない(想像だけど)。

スターリングラード攻略は、ゲーム全体として市街戦の再現に成功してるゲームだけど
各週の戦況とか、トラクタ工場の攻防戦とか、そういう個別の戦いを再現するゲームではない。
だから師団番号がなくても、全体としてのヒストリカル性は損なわれないと思う。

508:NPCさん
05/01/17 22:56:32
こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ、半島は何でもありだな。
【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた Part2
スレリンク(dqnplus板)

509:NPCさん
05/01/17 23:03:24
師団名は無視してプレイすれば良い
最善策でなくなるのも一興
ある意味シミュレーションではないが・・・・

510:NPCさん
05/01/17 23:05:03
>>507
漏れも同意だが、パン屋がそのあたりのことをどれだけ理解できているかだな

部隊名なしで発売されたら、ちゃんと理解していたということだろう
逆に師団名とか師団マークとか入ってたら、パン屋もその程度の香具師ってことだ
漏れはパン屋の仕事に限らず、ユニットに師団マークなんて入れなくていいと思う
CMJのSS迷彩ユニットとかも思考の邪魔になるので余計なことするな! だ

511:NPCさん
05/01/17 23:41:48
>>510
今までの経緯から察するにその程度の香具師ですが、なにか?

512:NPCさん
05/01/18 02:47:43
パン屋は最初からその程度の香具師ですが、なにか?
パン屋になにか期待する方がバカですが、なにか?

513:NPCさん
05/01/18 02:50:14
じゃあ戦車のイラストとかも禁止で?

写真もダメで?

何か?

514:NPCさん
05/01/18 02:52:55
パン屋は存在自体が「その程度の香具師」ですが何か?

何か?

515:NPCさん
05/01/18 02:55:37
ユニットの戦車マークは、シルエットはまだ許せるが
CMJがやってるみたいな迷彩塗装なんていらんだろ
戦車の迷彩ってのは本来「車体を見にくくする」ための処理だから
コマのデザインにそんなの入れられても・・・ て感じ

516:NPCさん
05/01/18 02:57:50
スターリングラード攻略を復刻するなら
部隊名なんてどうでもいいから
不足分の海軍歩兵ユニットをちゃんと入れておくように。
別に普通の歩兵でも支障はないが、どうせなら、という程度で。

517:NPCさん
05/01/18 03:01:55
師団番号が不要という香具師は
自分でマジックで塗りつぶせばよいのでわ?

なんでそうしないので?

518:NPCさん
05/01/18 03:19:38
>>515
シルエットは何のためにいるので?
兵科マークでいいのでわ?

何のためで?

519:NPCさん
05/01/18 03:21:37
師団番号が不要という椰子は
脳内で塗りつぶせばよいのでわ?

なんでそうしないので?

せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので?

だったらスキャンして修正すればいいのでわ?

何が問題で?

520:NPCさん
05/01/18 06:34:23
>師団番号が不要という椰子は
>脳内で塗りつぶせばよいのでわ?
そんなことしたらしんどいだろ

>せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので?
無視するよ

>だったらスキャンして修正すればいいのでわ?
めんどくさいじゃないか

シルエットも写真もイラストも師団記号も禁止はしないが俺はいらない。
パン屋にとって俺はいらない奴かも知れないな。





521:NPCさん
05/01/18 09:34:41
師団番号などを入れたためにリサーチに時間がかかり出るのが遅れたとか、
手間がかかって値段が高くなったから禁止などというのならわかるけどね
師団番号などが入っていても無視すればいいだけ
思考の邪魔になるというのはもう少し脳力を鍛えたほうがいいんじゃないかと思う
無視できないって奴は2ちゃんでもスルーできずに反応してしまうような人なんでしょうね
俺は資料としての価値も考慮してるので、可能なら師団番号などは入れて欲しい
あくまでも可能ならだけど

522:NPCさん
05/01/18 09:40:31
>せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので?
余計なことされても有り難くも何ともねぇよ。


523:NPCさん
05/01/18 12:08:08
>>520
>師団番号が不要という椰子は
>脳内で塗りつぶせばよいのでわ?
そんなことしたらしんどいだろ

簡単だよ
君だって色々なものを見て見ぬふりをしているはずだ


>せっかく六角氏がリサーチしてくれたのに無視するので?
無視するよ

罰当たりな

>だったらスキャンして修正すればいいのでわ?
めんどくさいじゃないか

シルエットも写真もイラストも師団記号も禁止はしないが俺はいらない。

部隊番号もいらないので?
地名もいらないので?


パン屋にとって俺はいらない奴かも知れないな。

そんな君を六角氏は欲しているぞ

524:NPCさん
05/01/18 12:09:52
>>521
禿道

525:NPCさん
05/01/18 12:10:58
>>522
シルエットやイラストもいらないので?

526:NPCさん
05/01/18 12:43:24
そういった「余計な」情報やデザインをどう考えるかだな

まあここは六角氏の技に期待して、五月蝿くない範囲でまとめてもらえばいいじゃないか

ゲーム派はいつもどおり無視すればいい

歴史派はそれともなく眺めて、「師団がバラバラだ(苦笑)」とか言って
自分がいかに高尚であるかそれとなく示せばいい

527:NPCさん
05/01/18 12:53:05
師団番号はやはり欲しい。

戦車は兵科マークがいい。その理由は下記。

砲兵と自走砲が数値による識別だったので、
ひと目で分かる様に自走砲はシルエットがいい。
そうなると、戦車シルエットだとまた分かりづらく
なる。

528:NPCさん
05/01/18 12:59:57
> 歴史派はそれともなく眺めて、「師団がバラバラだ(苦笑)」とか言って
> 自分がいかに高尚であるかそれとなく示せばいい

師団番号は入れてほしいけど別にそれが高尚だとは思えない

> 戦車は兵科マークがいい。その理由は下記。

ユニットの規模が大きい場合は単一兵種ではなくなるので兵科マークの方がふさわしいと思う
規模が小さい場合はシルエットでもいいかな

529:NPCさん
05/01/18 13:17:00
GMTのArdennes'44はシルエット戦車と兵科記号戦車(というか機甲/装甲)の2種類が
あって、ルール上区別されているんだが、そのせいで混乱することがあったような記憶が
ある。
(シルエット戦車にのみ適用されるルールと、両方に適用されるルールがある。)

こういうのは少し困るな。

530:NPCさん
05/01/18 13:22:36
GMTのゲーム、あるいはシモニッチのゲームは
非常に細かいところがあって、プレイしにくい場合がある

こだわりなんだろうけどねえ

531:NPCさん
05/01/18 13:33:46
デザイナーのこだわりとは
オナニーなんですぅ 残念!

532:NPCさん
05/01/18 13:39:05
貴様
漏れ様に喧嘩鵜ってんの化
ああん?

533:NPCさん
05/01/18 13:45:40
>>530
うん。
しかもその細かいルールがそれなりに重要で、無視できないものだったりするから。

よくできてるなー、とは思うんだが。

534:NPCさん
05/01/18 14:45:05
スターリングラード攻略といえば、こまの裏側が上下逆に印刷されていたな
復刻版でも同じようにするのかな
漏れがホビージャパン版を買ってプレーしていた時は
最初すごい違和感があったけど
何度もやってるうちに意味がわかって、ひっくり返しやすくしたんだなと

535:NPCさん
05/01/18 14:58:40
燃える男の赤い・・・

536:NPCさん
05/01/18 15:17:31
それがおまえ~だぜ~♪
いつもおまえ~だぜ~♪

…ってネタ古すぎ。>>535
わかる俺も俺だが…

537:NPCさん
05/01/18 15:21:50
>>535
わからん奴の方が少ないような

538:NPCさん
05/01/18 15:23:39
おらぁやっぱりヤ○マーがええな!!

539:NPCさん
05/01/18 16:36:39
その歌トラクタ工場で戦闘あったときにロールしながら口ずさむ歌で?

540:NPCさん
05/01/18 16:42:18
>>529
そういえば、The Gamers/MMPのOCSシリーズでも
兵科記号が赤い機甲ユニットと黄色い機甲ユニットがあって、
ちょっとだけルールが違ったりしますね。
あげくDAK2では時期によって黄色くなったり赤くなったりする機甲ユニットがあって、
両方の色が塗られていたりして興味深いです。

541:NPCさん
05/01/18 16:47:54
♪あの娘をペットにしたくって
ニッサンするのはパッカード♪

って歌ってる人ですね

542:NPCさん
05/01/18 18:39:19
>>529
随伴歩兵の多寡をルール化して、プレイし易い様に標記を変えてある。
どちらも兵科マークで、いちいち部隊規模を確認する方が面倒だろう。
それとも、戦車大隊とコンバットコマンドが同じ扱いじゃない事が気に入らないのか?
自分の記憶力の無さをゲームの不備の様に語るのはどうかと思うぞ。
違いなんてDCB制限くらいじゃないか。

543:NPCさん
05/01/18 19:00:15
で?で?で?のおじさん

544:NPCさん
05/01/18 19:37:57
おでかけですか?

545:NPCさん
05/01/18 20:01:34
>>542
プレイヤーの記憶力に頼ったデザインは如何なものかと思うがナ

546:NPCさん
05/01/18 20:29:02
トラクター工場に労働者がいれば
戦車ユニットを生産できるっていうルールがあったと記憶してるが
あれってリアルなのか?
こないだの映画スターリングラードでトラクター工場が出てきたが
工場の機械なんてボロクソに壊れまくってて
何か生産をできる状況には見えなかったが

547:NPCさん
05/01/18 20:42:14
>>542
どんなゲームでもプレイヤーがある程度記憶しなければ成立しないと言うことはある

しかしなあその程度が問題なんだよ

どんどんルールが積み重なってだんだんわけわからなくなっていく

548:542
05/01/18 21:13:00
>>545
私へのレスか?
ルールを記憶する助けとしての、シルエットと兵科記号の使い分けだろ?

>>547
ほとんど戦車だけで構成された大隊が、兵科統合したコンバットコマンドよりも
地形の恩恵を受けられないのは納得できるルールだと思うが。

史実の展開や部隊編成に興味のないゲーマーは、
「オレ様がプレイできないゲームを作りやがって!」
とか逆恨みするってことか。

549:NPCさん
05/01/18 21:57:47
>>548
いやそうやって「納得できる」ルールが山のようになっていくことなのだが?

550:NPCさん
05/01/18 22:38:36
>>544
おでかけで?

おでかけなので?

おでかけなのでわ?

で?で?で?ので?

だと思うなw

551:NPCさん
05/01/18 23:04:35
おでかけですが、それが何か問題で?

おでかけすることもあるのでわ?

問題で?

で?

552:NPCさん
05/01/19 00:19:19
俺がパン屋に言いたいのは、ゲームシステムに手を付けるな、という事だ。
せっかくの名作をパン屋ごときのセンスで落とされたくは無い!

変な色彩のコンポにするな、パン屋はデザイナーとしては最低レベルなんで、とにかくリサーチだけで自己満足しとけ!

553:NPCさん
05/01/19 00:32:52
最近の六角氏はウォーゲームデザイナーとして切れてきた

六角氏はウォーゲームを知っているから、某DGのように名作を改悪することはない

554:NPCさん
05/01/19 01:01:12
>>552
パン屋はジョン・ヒルを崇拝してるようだから
システムをいじるなんて恐れ多くてできないだろw
つか、あのゲームの場合、全体としてのバランスが絶妙なので
一部をいじっただけで全体が崩壊しそう。
あれをいじれる人間なんてヒル本人も含めて誰もいないだろうね。

555:NPCさん
05/01/19 01:03:37
「納得できる」ルールが山のように積み重なって
ときどき個別のルール間で整合性が合わなくなるのが
シモニッチ系ゲームの特徴

556:NPCさん
05/01/19 01:48:28
>>555
例えば?

557:NPCさん
05/01/19 03:17:17
>>556
ウクライナ43

558:NPCさん
05/01/19 03:21:53
>>556
キャンペーントゥスターリングラード初版
レジェンドビギンズ初版

共に大量のエラータと明確化が出て改版された。
(改訂版はそこそこ良作ゲーム)
一部マニアの間では知られた話だが
シモニッチのゲームは初版段階では穴が多い。
GMTはデベロップ陣が整っているので
ウクライナはだいぶ穴が無くなっていたが
小さいものがいくつか残っていたようだ。

559:NPCさん
05/01/19 03:37:30 VX2O5u23
たしかにシモニッチのゲームって絶賛する香具師がいる反面
まったく評価しない香具師もけっこういるんだよな

漏れの参加してる例会では、シモニッチ作がプレーされてることは少ないよ
細かいルールが多くてめんどうなので、エポック系のような一般性はない
「慣れればめんどうじゃない」という評価をよく聞くが
それは「あんたにとってはそうだろう」くらいにしか思わないよ

560:NPCさん
05/01/19 03:46:35
六角のバックナンバーがオクに出ているよ

URLリンク(openuser6.auctions.yahoo.co.jp)

1~6号は意外といい値段ついてるな

561:NPCさん
05/01/19 08:27:37
>>559
あんたとその周りがそう思ってるだけだろ。

つかエポック系の何処に一般性があるのかとw


562:NPCさん
05/01/19 09:00:26
まあ、一生エポックでもやってろ。

563:NPCさん
05/01/19 10:20:18
明確化した上でプレイしやすくなっていればいいんだが
さらにプレイしにくくなるのはどういうことで?

564:NPCさん
05/01/19 10:22:00
「カークだ磁気嵐がひどい。上陸班の転送を用意し、周回軌道の円を大きくしてくれ。以上。」


565:NPCさん
05/01/19 10:58:06
売り言葉に買い言葉
>>559はエポック派のゲーマー(エポッカ-と呼ばせて貰う)だというのは分かる。
エポックゲームも面白いとは思うが、それが一般的というから、>>561>>562
ような反感を買う。

同好の者同士で罵り合いはやめないか?
ドイツゲーマーにもウォーゲームをプレイする仲間がいる。
RPGゲーマーにも、TCGゲーマーにも、モデラーにも、アニメファンにも仲間がいる。
ASLerやエポッカ-は地域的に多数派の場合もあるだろうが、一般的とか、メジャーだと
断言するほどではない。
輸入ゲーム専門派もいれば、国産(再販)中心派もいる。
はっきり言えるのは、ホビーの中ではウォーゲームは極めてマイノリティー(少数派)だということ。
狭い井戸の中でいがみあって何の利がある?

自分の意に合う仲間だけを求め、排他的になっては自分の損だぞ。
少々意にそぐわない相手でも、対戦相手として、意見交換相手として、情報交換相手として
貴重な財産だと気づけよ。


566:NPCさん
05/01/19 13:13:16
>>558
もう笑うしかないな。
すでに改訂されているゲームの初版を代表例にしてまで叩きたいのか。
ウクライナにしても、重箱の隅をつついて「穴がある」と言い、
仮に穴が埋めてあったとしても、今度は「山の様なルール」と言って叩ける。
叩き厨は幸せだな。

567:NPCさん
05/01/19 13:35:57
>>564
それミスタースポック

568:NPCさん
05/01/19 14:44:50
558と559は単に事実(というか、こいつが思ってる事実)を述べてるだけで
別にシモニッチ叩きをしてるわけじゃないと思うが
(ライノ時代のシモニッチ作品があまり評価されていないのは事実)

つか、ウク43論争の時もそうだったが
ちょっとでもシモニッチの作品内容に疑問を投げかけると
感情的に突っかかってくる「シモニッチ親衛隊」みたいな香具師の方が
漏れにはよっぽど異様に思える
565の「自分の意に合う仲間だけを求め、排他的になっては自分の損だぞ」
「少々意にそぐわない相手でも、情報交換相手として貴重な財産だと気づけよ」
という言葉は、そのままシモニッチ親衛隊にも当てはまるんじゃないか
「まあ、一生エポックでもやってろ」なんて切り捨てるのはどうかと思うが

569:NPCさん
05/01/19 15:02:04
エポック派もシモニッチ親衛隊もどっちもオトナ気ない。
それぞれ目指してるものがちがうんだから、
自分に合った方をプレーすればいいんじゃないの?
好みの違う相手といちいちケンカしてもきりがないよ。
ちなみに漏れはその日の気分と相手次第で
シモニッチもエポックも両方プレーするよ。
それぞれ良い部分もあれば良くない部分もある。

570:NPCさん
05/01/19 15:06:26
>>569
つかゲーマーって奴はそもそもオトナ気ないわけだがw

571:NPCさん
05/01/19 15:22:06
ひとつ確かなのは、パン屋はデザイナーとしては最低レベルだってことだ!

572:NPCさん
05/01/19 15:27:05
>>571
激しく同意

573:NPCさん
05/01/19 15:33:35
パン屋は最低最悪のクソデザイナーだ!
世界中さがしてもパン屋ほどの超絶クソデザイナーは存在しまい!

574:NPCさん
05/01/19 15:34:37
>>573
激しく同意

575:NPCさん
05/01/19 15:35:48
デザイナーとして最低最悪のパン屋は、グラフィックのセンスも最低レベルだ!

576:NPCさん
05/01/19 15:36:59
>>575
激しく同意

577:NPCさん
05/01/19 15:38:40
よって我々ウォゲーマは、エポック派もシモニッチ親衛隊も力を合わせて
にっくきパン屋とその信者どもを滅ぼさねばならん!

578:NPCさん
05/01/19 15:39:57
>>577
激しく同意 ウラー

579:NPCさん
05/01/19 15:46:32

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────(~~ヽ::::::::::::|/        = 完 =

580:NPCさん
05/01/19 16:57:32
                   ,.-―っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて!
           从  iヽ_)//  ∠    再  開 !!!!
          .(:():)ノ:://      \____
          、_):::::://(   (ひ
          )::::/∠Λ てノし)'     ,.-―-、   _
______人/ :/´А`)::   (     _ノ _ノ^ヾ_) < へヽ\
|__|__|__( (/:∴:::(  .n,.-っ⌒    (  ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):/:・:::∵ヽ | )r'        ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
||__|  (::()ノ∴:・/|::| ./:/         /   ̄/__ヽ__/
|_|_| 从.从从:/ |__|::レ:/      ___/ヽ、_/
|__|| 从人人从 ..|__L_/      .( ヽ     ::|
|_|_|///ヽヾ\ .|_|_     /⌒二L_    |
────       ー'     >ー--'


581:529
05/01/19 17:50:33
>>542
ああ、A44をけなすつもりはなかったんだ。すまんな。
Uk43と並んで俺的ベストのひとつだし。

ただ、正直、慣れるまでは、あるルールがシルエット戦車だけに適用されるものか、
戦車全体に適用されるものか、しばしばルールブックをひっくり返したのは事実だ。
さらに、mechanized/その他、vehicle/その他、赤TQ/灰TQ/TQなしの区別と相俟って、
なんというか、頭がウニ。
自分が慣れても他人に説明するのは面倒だしな。結局説明用の一覧表を作る羽目に
なった。

繰り返すが、けなす意図はない。慣れてしまえば、どれも必要なルールだとは思う。
単なる愚痴だと思ってくんなまし。

582:NPCさん
05/01/19 17:58:03
>>566
> ウクライナにしても、重箱の隅をつついて「穴がある」と言い、

前スレでUk43の不明点を書き込んだものだが、これもゲームをたたく意図は
なかった。
ただ言い訳させてもらうが、コンシムのUk43の不明点は、実際にプレイ上で発生した
もので、単なる重箱の隅ではない。まあ、たいていはローカルに話し合って解決できる
ものではあるが、オフィシャルな回答を知りたいと思うものでもあった。

ついでに、QAや明確化が更新されていないことはやはり不満だ。そのため、同じ
ような質問が何度もされているし、さらに困ったことに、シモニッチ自身が以前の回答を
忘れて矛盾した回答をしたりする。

まあ、>568の書いてくれたとおり、単なる指摘、あるいは情報の共有であって、叩く意図は
ないので、あまり気にしないでくれるとありがたい。
逆にこういう指摘があっても、シモニッチのゲームが問題だらけとも思わないでほしい。


583:NPCさん
05/01/19 18:40:32
すると、なにか?
581とか582に書かれているような、あるいは
前スレでウクライナ43に対してなされたような
師もニッチ作品に関する「問題点の指摘」をする時には
いちいち「けなす意図はないが」とか「単なる愚痴だと思ってくんなまし」とか
弁解めいたエクスキューズを入れないと許されないのか?
漏れには、どれも論理的でもっともな意見だと思われるが。

師もニッチのゲームには細々とした例外規定があって、
それがリアルだと思う香具師もいれば、面倒だと拒絶する香具師もいる。
師もニッチマンセー以外は許容しないという師もニッチ親衛隊は
そういう不寛容な行動が逆に師もニッチ作品のイメージを損なってることに
そろそろ気付いたほうがいい。

584:NPCさん
05/01/19 18:44:27
>>ただ、正直、慣れるまでは、あるルールがシルエット戦車だけに適用されるものか、
>>戦車全体に適用されるものか、しばしばルールブックをひっくり返したのは事実だ。
>>さらに、mechanized/その他、vehicle/その他、赤TQ/灰TQ/TQなしの区別と相俟って、
>>なんというか、頭がウニ。
>>自分が慣れても他人に説明するのは面倒だしな。結局説明用の一覧表を作る羽目に
>>なった。

↑実体験に基づく、なかなか有益な参考意見なのじゃないか?
 アルデンヌ44を買おうかどうしようかと迷っている人には参考になるだろう

585:NPCさん
05/01/19 19:01:56
買うも買わないも、漏れは古代戦と中世史が専門なんで
シモニッチのゲームには最初から興味ない。

586:NPCさん
05/01/19 19:04:26
シモニッチって老人用介護パンツの名前で?

587:NPCさん
05/01/19 19:05:53
>さらに困ったことに、シモニッチ自身が以前の回答を忘れて矛盾した回答をしたりする。

Q&Aで矛盾した回答するというのは
ゲームの出来不出来とは別問題として
デザイナーの頭の中でルールが整合されてない証拠でわ?

あ、叩く意図はないよ。けなす意図もないよ。
シモニッチのゲームはすべて漏れの中ではベストだw

588:NPCさん
05/01/19 19:07:47
シモニッチ親衛隊って、なんかコマンド工作員と同一人物のような気がする。
内容面での批判への対応ぶりが、なんかそっくり。
余裕のなさというか、必死さというか・・・
ウクライナ43、そんなに売れ行き悪いのか?

589:NPCさん
05/01/19 19:19:13
師も日(没)親衛隊

590:NPCさん
05/01/19 19:52:38
>>588
必死だな

591:542=566
05/01/19 21:29:00
>>529=581
シルエット戦車と兵科記号戦車に区分する是非について語られている流れの中で529の文章があり、
「区分が混乱の元」であるかのように読めたから542を書いた。
その時点で581の内容まで、私には読み取れない。
初めから581が書かれていれば、何も書かなかっただろう。

>>582
ConsimのQAや明確化に問題があることを知っているあなたを批判しているわけではない。
尻馬に乗って騒ぎ立てている連中が目障りなだけだ。

そして今、私は「シモニッチ親衛隊」の一員に認定されているんだろう。
たまったもんじゃねぇな。

592:NPCさん
05/01/19 22:07:26
キャンペーントゥスターリングラードって、再販あったっけ?

593:NPCさん
05/01/19 22:42:47
再販ないよ。ライノ版で正誤表シートが付いたのが出てただけ。
この正誤表がないとマトモなプレー不能だから要注意。
これも「ルールを読んでる段階ではワクワクする」んだけど
実際やってみると整合性が・・・て感じ。
市街攻略の処理とか、アイデアとしては面白いんだけどね~。
実際にやってみると、なんじゃこりゃ、面倒い、ということに。
アイデアがシステムとしてこなれてないというか。

594:NPCさん
05/01/19 22:45:14
シモニッチファンに聞きたいのだが、
仮にウクライナのルールブックが2倍の厚さになっても
それでも構わないのか?
納得できるルールであれば、量は関係ないのだろうか?

595:NPCさん
05/01/19 22:49:11
キャンペーントゥスターリングラードのエラータはこちら

URLリンク(grognard.com)

かなり量が多い

596:NPCさん
05/01/20 03:35:44
>>585

かのAHハンニバルはシモニッチじゃないか?

597:NPCさん
05/01/20 11:00:22
>>587
まあ、デザイナーも神ってわけじゃないから。
何年も前のゲームのルール(やQ&A)を全部暗記しておくのは不可能だろうとは思う。
特に、A44という別ゲームのデザイン作業が途中に入っているので、もしかすると
そっちとごっちゃになることがあるのかもしれない。

そうはいっても矛盾した回答をされるのは困るけどな。


598:NPCさん
05/01/20 11:07:51
>>591
> シルエット戦車と兵科記号戦車に区分する是非について語られている流れの中で529の文章があり、
> 「区分が混乱の元」であるかのように読めたから542を書いた。

ああ、確かにそうとられてもしょうがないね。すまんかった。
とはいえ、あまり批判記事をセンシティブに捉えないでもらえるとありがたい。

> >>582
> ConsimのQAや明確化に問題があることを知っているあなたを批判しているわけではない。
> 尻馬に乗って騒ぎ立てている連中が目障りなだけだ。

これは同感だ。
不明点の指摘も、CMJ版に対する不満として書いたので、俺が悪いんだけど、
CMJ叩きに利用されてしまったのは正直残念だった。
今回も>588とか見ると非常に悲しくなる。


599:NPCさん
05/01/20 11:17:43
>>584
ユニットの種類ごとの一覧表は作っておくと便利だと思う。
これ以外にも、disrupted/engaged/out of supplyの各状態で、微妙にできることが
違うので、表にまとめておくと便利だろう。

こう書くと不必要に複雑なゲームのように思うかもしれないが、1回プレイすればだいたい
は把握できるし、そうなると本当に楽しめる、いいゲームだと思うよ>A44

ルールの和訳も重要だが、こういうサポート的な表を作るほうが、初心者向けには
便利だと思うんだよね。

600:NPCさん
05/01/20 11:42:26
>>594
うろ覚えだが、シモニッチ自身が自分のルールの量を25ページくらいに制限していて、
これを超えたら不要なルールから削っていくようにしている、というのを読んだことがある。
(どこで書いていたか忘れた。ごめん)
だからルールの量が2倍になることはないだろう。

まあ、これまでに発表されたQ&Aや明確化を全部盛り込めば2倍じゃすまなくなると思うが、
ルールにまとめてしまうと逆に読みにくくなるので、エラッタや変更だけもりこみ、Q&Aや
明確化は別立てになっているほうがありがたい。

で、個人的には、いくら納得できるルールであっても量には限界がある。
今のシモニッチゲーム程度であればついていける。
Advanced Third Reich や Rising Sunくらいになると正直厳しい。なんとかプレイはできる
が、たぶん細かいところはうろ覚えのままやってるように思う。

俺は戦術級はほとんどやらんのだが、たいていの場合Uk43なんて目じゃないほどルール
が多いよね。ファンの人は全部理解してるもんなの?


601:NPCさん
05/01/20 12:46:24
>>597
全部を覚えておくことはできないな

その意味からもアップデートをまめにやってもらえれば有り難いのだが

602:NPCさん
05/01/20 12:48:36
>>600
SL,COIまでは、使用するルールは全て理解していた(つもり)

ただし誤解がほぼなくなるまでには、連続して3回程度プレイする必要があった
3回目ぐらいになれば、だいたいルールを思い出したので

603:NPCさん
05/01/20 17:23:23 x8Obmvsb
>>588
CMJはアルデンヌ44の日本版を出すつもりなんじゃないの?
それで、前評判が下がると困るので、批判に対して過敏になってるんだろう。

ちなみに、都内の某ショップでは、利益ベース(部数でなく金額)の売り上げでは
ウクライナ43はマザー2よりも下だそうだ。理由は、CMJの方が単価が安いから。
小売店サイドの言い分としては、ウクライナ43みたいな固定客が見込める商品は
別冊にして単価を上げて出してもらった方がありがたいらしい。

どっちが上か下かという問題じゃなくて、シモニッチ系はエポック系に比べて
どうしても客層が限られる反面、コアなファンが存在するから、多少値段が
アップしても売り上げ部数はさほど変わらないだろう、と店員は言っていた。

604:NPCさん
05/01/20 18:37:05
>>573
同人レベルなら超絶クソデザイナーなぞ売るほどいますが何か?
パン屋が超絶なら、飯謂爺で日本史物を中心に出してるヤシなんか超々ド級のクソデザイ
ナーですがそんなこと言い切っちゃっていいので?
ヤシのゲームが載ってる号は買わずにスルーしてますが何か?

605:NPCさん
05/01/20 21:32:36
>>604
つか、おまいEEGなんか買ってるのかw
えらいねwww

606:NPCさん
05/01/20 21:55:33
戦術級ウォーゲームであり、ルール量も膨大なかのASLには、
「ルールを間違えたことが次の行動または判定を実施した後に明らかになった場合、
巻き戻してやりなおしてはいけない」という黄金ルールがありますね。

戦術級は複数のシナリオを次々にプレーすることが多いので、
ルールは「システムの習得」という形で徐々に身に付いていくため、
作戦級以上の作品ほどルールのミスがゲームをスポイルにしにくいという
状況もあるのかもしれません。
同じことがThe Gamersのシリーズものなどにもいえるのかもしれませんけれど。

607:NPCさん
05/01/20 22:10:48
>>603
むつか、そうなるとユーザーはCJに感謝すべきでわ?

608:NPCさん
05/01/20 22:12:16
六角氏は超絶傑作の金字塔デザイナーだ

609:NPCさん
05/01/20 22:14:42
>>606
まあ同じ事は全てのゲームに言えるが

でもオレは結構巻き戻してプレイしたりもしている

610:NPCさん
05/01/20 23:01:54
>606
スポーツの世界では野球(ベースボール)が巻き戻し不可だわね。

野球のルールは本一冊分になるくらい多いんだけど、大半は
ルールの穴を探して探して姑息な抜け道を作ろうとする輩対策の
後付けルールなんだってね。

611:NPCさん
05/01/20 23:06:45
>>610
巻き戻しはできるんじゃないか

ただルール=審判で

後でクレームはつけられるけどね

612:NPCさん
05/01/21 13:51:41
>>605
だって、他の人のはそんなに酷くないもの。

613:NPCさん
05/01/21 14:08:05
>>611
野球も、次のプレイが行われたら(あるいは守備陣が全員戻ったら)アピールはできなく
なったと思う。

614:NPCさん
05/01/21 19:01:13
サイバーボードとかって、巻き戻し可能なの?

もし可能なら、便利だね

615:NPCさん
05/01/21 21:32:21
>>613
塁の踏み忘れやタッチアップのミスのアピールは次の投球が行われる前にアピールしなければならない。

616:NPCさん
05/01/22 00:20:28
シモニッチ親衛隊って、士気低そう…。

617:NPCさん
05/01/22 11:08:28
いや一時的には熱狂化して手がつけられなくなるが?

618:NPCさん
05/01/22 12:08:08
>> 614
漏れはPBEMでは巻き戻しをよくやりますよ。
「そのユニットはそのヘクスに進入できませんので、
移動開始にさかのぼってやりなおしませんか?」みたいに。
何手もさかのぼる巻き戻しは、よほどのことがないとしたくないけど。

619:NPCさん
05/01/22 12:15:10
狂信的シモ信者

620:NPCさん
05/01/22 12:53:42
今度はシモニッチファン叩きで荒らそうってわけ?w

621:NPCさん
05/01/22 19:40:34
叩きというか事実狂信的シモ信者 が

622:NPCさん
05/01/22 20:44:02
>>617
スコードリーダーのソビエト兵みたいだな

623:NPCさん
05/01/23 00:12:12 TUOqXFbV
ここにウォーゲームの愛好家などいない。
叩き屋が居るだけだ。

624:NPCさん
05/01/23 02:31:21
流れを無視してアレだがアレしておく。

以前六角氏に勘違いなガチ仕掛けたハリコフ厨が、今度は北陸ボードゲームサークルに
再び勘違いなガチ仕掛けてて香ばしいぞ。

625:NPCさん
05/01/23 12:44:52
>>624
支援厨ですか?


626:NPCさん
05/01/23 14:04:20
>>625
決めつけ厨ですか?

627:NPCさん
05/01/23 19:11:17
ここにいるのは師とその仲間だけだ

628:NPCさん
05/01/23 20:08:08
>624
リンク貼ってくれよ

629:NPCさん
05/01/23 20:35:19
平凡な地方サークルの小競り合いなんて興味無し

630:召喚魔法
05/01/23 23:25:24
六角が出すスターリングラード攻略といえば、師がテキトーなこと書いて、
アンタほんとにプレイしたの?って叩かれたやつだな?

631:NPCさん
05/01/23 23:29:48
何一点だ、おまえは
もうちょっとマシなこと掛けや

つか、あれの値段はいくらなので?

632:NPCさん
05/01/23 23:37:57
>>631
5,800円+税

633:NPCさん
05/01/24 00:01:04
5800か、まあまあだな

634:NPCさん
05/01/24 00:34:59
>>631
あれって何?

635:NPCさん
05/01/24 00:42:28
>>634
前後関係からわからないので?

636:NPCさん
05/01/24 02:34:58 fgmprtvM
史上最大の作戦(サンセット)これショートシナリオってあるの?

637:NPCさん
05/01/24 11:23:13
>>636 無いんじゃないの?

638:NPCさん
05/01/24 11:42:29
ファランクスゲームズから海戦ゲームが出たようだけど
そそられるユニットだな

URLリンク(www.phalanxgames.nl)

639:NPCさん
05/01/24 12:23:46
>>636
作ろうとしていたかと思ったが、断念か

恐らくバランスの調整が難しいかと

今となってはバランスは適当でいいのにね

640:NPCさん
05/01/24 15:23:40
>>638
これってAHのNavalWarの再版?


641:NPCさん
05/01/24 16:54:53
別ゲームです。各国別に艦隊を編成したりするみたいなので
NavalWarのようなごった煮ゲームではない感じだった。

642:NPCさん
05/01/24 21:47:42
>>638
ユニットではなくカードだと思いますが。

643:NPCさん
05/01/24 23:18:10
師が生きていた!

排除汁!

644:NPCさん
05/01/25 21:15:45
今更ながらGJのフランス電激戦をヤフオクでゲッドした
このゲームどーなんだろ?面白いですか?
同じ人がデザインしたGJの南北戦争はなかなか面白かったが
しかし北軍がかなり頑張らないと南軍を倒すのは難しいかな?と思ったが・・・

645:NPCさん
05/01/25 21:48:09 v4R1Xf1W
>>644
 電撃戦はチットシステムゆえのゲーム的なおもしろさが
あった記憶があり。

 南北戦争は史実どうり西では南軍との駆け引きに徹し、
東部で侵攻を行い、あわよくばリッチモンド攻略を目指す。
その頃には北軍の港湾攻撃により南軍は補給がつづかな
くなっている。というきわめて史実どうりのゲーム展開に
なりがちでした>私の近辺
 最終ターン近くまで勝負がもつれこむことが多かった
ようですが。

646:NPCさん
05/01/25 21:59:13
>>645
yokudekiterirune

647:644
05/01/25 22:53:59
>>645
私は北軍、南軍それぞれ1回ずつプレイした感じでは、
私が初プレイで北軍を持ったんですが、初プレイということもあり、南軍を上手く攻めることが出来ませんでした。
次に私が南軍、相手が北軍でプレイ、相手がどれほどこのゲームに習熟してるかわからないが、
相手は結構のベテランゲーマーだと思われるので、北軍が上手く攻め、南軍が上手く受けるって感じでプレイが出来て楽しかった。
ゲームの上手い人が北軍を持った方がこのゲームは楽しめると思う。
ゲームの推移は、東部戦線ではお互い首都を取ろうという気概には欠けたと思う。
しかし東部ではリーが使えるので、イベントカードをゲットする為にしばしばウェストバージニアに侵攻、
リーの侵攻を北軍はバトラーのようなショボイ将軍で対処するって感じだった。
西部戦線では南軍はメンフィスに要塞を建設、要塞を建設するとそうそう都市が落ちなくなり、
北軍はミシシッピから侵攻する事がかなりきつくなった。そこで北軍はニューオリンズに
シャーマンを上陸させニューオリンズ周辺のジャクソンやモービル(?)を占領したんだが、
シャーマンに対抗する為に南軍が急遽編成したフッドの南軍部隊によってシャーマンは撃退され、挙句の果てに
シャーマン負傷(wフッドがニューオリンズを奪還と、西部では盛り上がる展開が多かった。
結論としては北軍が相当頑張らないと北軍が勝利するのは難しいかな?って感じだった。
南軍プレイヤーは北軍の多方面からの攻勢を、ある時には要塞建設によって膠着させ、ある時には
内線の利を生かし、南軍の優秀な将軍に率いられた部隊を持って北軍部隊を迎撃し叩き潰すという、
多面的な楽しみ方の出来るゲームだと思った。

648:NPCさん
05/01/25 23:55:59
そんな名作とわ!

649:NPCさん
05/01/26 00:38:32
Gjのアルンヘムっておもろいの?

話を聞く限りではおもろそうだが、プレイしたというのをあまり聞かない

650:NPCさん
05/01/26 01:02:25
なんか日没の掲示板でココと同じようになことやってるな。

さすがというかなんというかw

651:NPCさん
05/01/26 01:43:33
つか、ここ最近2ちゃんねるの内容がゲームの話題で充実w
してたから、あの手の香具師は行き場がなくなって
日没の掲示板へ出向いたんじゃないか

652:NPCさん
05/01/26 08:20:42
>>650
>匿名希望(複数)
だってw
社長さんもうちょっと頭使わないとダメよw

653:NPCさん
05/01/26 09:43:37 c5iOMfze
ほれ
URLリンク(flash-x.hp.infoseek.co.jp)

654:NPCさん
05/01/26 11:41:42
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
こんなトレイがあったのか? どこのどんな製品なんだ?

655:NPCさん
05/01/26 11:52:39
>>654
ほう、なかなかソソられるな、確かに。
コマの1個1個が外から見えるというのは良い。

何か他のホビーのコレクションケースなのかな?

656:NPCさん
05/01/26 12:30:20
以前、大量に出品されたときの説明は
精密部品や電気部品なんかを入れる
工業向けのトレイだったような希ガス

657:NPCさん
05/01/26 13:38:09
掲示板はどうしても荒れちゃうね

658:NPCさん
05/01/26 18:54:25
>>656 もっと詳しい情報キボーン

659:NPCさん
05/01/26 19:43:16
ミドルの掲示板の小野って香具師は、なんでこんなに態度でかいの?

660:NPCさん
05/01/26 19:53:36 28mkWBdy
>>654
 サイズと形はちがうけど、うちの会社で使っている透明トレイと
同じ種類のものだな。うちでは小型モーターなどの工業部品を
輸送する時に使っているよ。1枚、1枚の値段はそれほど高くは
ないけれど、一般にはどこで手にいれるんだ?

661:NPCさん
05/01/27 00:36:08 7cYs7ZP4
>>638氏へ。
これってもう国内で流通しています?
出ていればぜひ購入したいんですけど…
戦艦大和のレーティングが気になるなあ。

662:NPCさん
05/01/27 10:05:16
>>661
とりあえず関連リンクに貼ってある店くらいチェックしようや。

663:NPCさん
05/01/27 10:27:43
>>659
真性だからほっておけ

664:NPCさん
05/01/27 10:46:57 tKefD5z2
>>649
マーケットガーデン作戦全体を扱ったので手軽なのこれしかないんだよね。


665:NPCさん
05/01/27 10:50:07 tKefD5z2
>>649
HJのは効果地点のオプション採用しないとゲームバランス崩壊してるし
国産では貴重

666:NPCさん
05/01/27 12:13:14
>>664
かなり高評価ですな

667:NPCさん
05/01/27 15:44:47
GDWラインへの道

668:NPCさん
05/01/27 21:10:14
URLリンク(www.sunsetgames.co.jp)
ってまぢかよ
日本列島がどんなになってしまうのやら。

669:NPCさん
05/01/27 21:17:37 sJilm7Qa
>>664

 モンティズ・ギャンブル:マーケット・ガーデン(MMP)があるじゃないか
あれならたった4ターンだぞ。フルマップ1枚で。

670:NPCさん
05/01/27 22:29:29 tKefD5z2
>>669
和訳手に入らない


671:NPCさん
05/01/27 23:31:45
>>668
>『クァークス』の日本語ライセンス権を取得しました

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

672:NPCさん
05/01/27 23:33:01
>671
あれいいゲームだぞ。
持ってるからいまさら買いなおさないけど。

673:NPCさん
05/01/27 23:39:08
GjのアルンヘムがMMPから無償配布されるみたいだけど
お金もらったのかなぁ?
無料ということなら、いいように利用されたってことだよね。。。

674:NPCさん
05/01/27 23:56:28
>670
Breakout Normandy と基本ルールは同じだから。
あとは自分で訳せばいい。

675:NPCさん
05/01/28 00:16:53
>670
何もかも、ブーの悪影響だよな

676:NPCさん
05/01/28 03:21:09 h7z007CH
日没掲示板の騒ぎが収まったと思ったら、こんどは
強要で香ばしい展開になってるぞw

Q氏が某ゲームの作戦研究をみんなとやろうと思って問題提起したら
管理人の寅が「そのゲームはドイツ軍必敗という話ですね」とか
即座にしょうもないレスつけて、話の腰を完全に折ってしまった。
ふつう、板の管理人ていうのは話を建設的な方向へ誘導するのが仕事だが
ここの管理人はせっかく参加者が出してきた建設的な話題をつぶして
おもいきり非建設的な方向へ誘導してしまったようだw

あれじゃ、だれも建設的な話題なんて書こうとは思わん罠
2ちゃんの方がよっぽど建設的だとマジで思うぞw

677:NPCさん
05/01/28 03:33:06
つか、強要板なんてとっくに終わってますが何か?

678:NPCさん
05/01/28 05:03:28
管理人が地震マニアの糞寅って自体がなぁ。こいつはいつもしょうもない事とか空気読めないことしか言えないだろ。

679:NPCさん
05/01/28 10:16:01
不適当が寅の感情で空気よめなさで俺はこっちきた
しょうもないレスやAAあってもこっちの方が正直賛否有意義な会話していると思う


680:NPCさん
05/01/28 10:55:29
そんなに非建設的かなあ。
まあバランス問題は不毛な議論になりがちだが、今やってるのはそれなりに
興味深い内容だったが。

681:NPCさん
05/01/28 11:03:41
>>668
戦国大名のことだよね。
ちょっと驚いた。売れるんだろうか。


682:NPCさん
05/01/28 11:23:15
確かに。ヲレも売れないと思う。
バラ戦争に対する認識が薄いために、日本でキング・メーカーの人気がないのと
同じ様な希ガス。

683:NPCさん
05/01/28 13:07:51
>>676
寅ってパン屋になんか恨みでもあるのかなぁ
ライセンスが決まった新作ゲームの話題が出てるところに
「プレイした事はおろかルールをまったく知らない」状態で出てきて
「このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます」なんて書くのは
どう見てもイヤガラセにしか見えないけどw

バランス問題を話題にしたければ別スレ立てるのが筋でしょ
Qさんは「ゲームの作戦研究クイズ」ということで
自分ならどういう手を取るか、という意見交換を期待してるわけだから
案の定、寅のせいで話題が「バトルフォースターリングラードは
バランスがとれているか否か」みたいな流れになって
「作戦研究クイズ」なんてどっか行ってしまった


684:NPCさん
05/01/28 13:31:05
あそこの管理人にそんな「筋」とか「常識」とか求めても無駄。

自分の知らないゲームの話題が出たら、あんな風に煽り入れて
即刻ピンポイントで話題を潰すのがあそこのルール。



685:NPCさん
05/01/28 13:38:33
まあ話題が多少でも盛り上がっているからいいのでわ?

686:NPCさん
05/01/28 13:42:27
>>683

パン屋に対する嫌がらせである以上に
Q氏に対する露骨な嫌がらせだよね。
漏れがQ氏だったら当分書き込むのやめるよ、
管理人にあんなことされたら。
漏れ様は全米デビューしたんで
パン屋とかQなんか知ったことか! みたいな感じ?
管理人権限で寅のやりたい放題だね。

687:NPCさん
05/01/28 13:49:19
考えの足りない寅が話の腰を折ったせいで
「あまりはっきりした記憶が無い」WoodBirdまでが
パン屋にいやがらせをするチャンスだと思って駆けつけてきたぞw
こいつ、よっぽどパン屋が嫌いなんだなw

「QUIET師匠」とか口先では言ってるが
スレの主旨を無視した書き込みしてる時点で師匠にツバ吐いてるわけだがw
あとは師と柿が「バトルフォースターリングラードのバランスは最低です」
とか書いてくれれば「話題が多少でも盛り上がって」面白いとおもうぞw

688:NPCさん
05/01/28 13:57:04
WBが六角氏を嫌いなのはよくわかる

689:NPCさん
05/01/28 13:57:56
師と柿って、字もなんとなく似ているな

690:NPCさん
05/01/28 13:58:21
>>687
その場合棋譜を要求されますか?

691:NPCさん
05/01/28 14:02:16

このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。
このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。
このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。
このゲームはドイツ軍必敗という話をよく聞きます。

↑2ちゃん並みの無責任発言だよな、これってw
ゲームを悪く言うなら、せめて自分の経験に基づいて言ってくれよ


692:NPCさん
05/01/28 14:09:16
「○○軍必敗」なんてのは
知ったかの厨がよく使う常套句で実体とはかけ離れている場合も多い。
PGG、エポックバルジ、独ソ電撃戦、ロシキャンなどなど・・・・
ひとつのゲームを深く研究したことのある人間なら、
そういう「○○軍必敗」なんていう認識が新戦術一つでいとも簡単にひっくり返る
いいかげんな認識(視野の狭さ)だということを知っているわけだが。
どれだけ深く研究したつもりでも、時たま「そんな手があったか」と
新鮮な驚きに出会うことは今でも良くあること(ちなみに漏れは歴25年)。
まぁ今の強要にそこまでのレベルを求めるのは無理があると言われればそれまでだが。

693:NPCさん
05/01/28 14:12:13
まあでも××必勝、ひっぱいという話は良く耳にするが

UK43だってね

694:NPCさん
05/01/28 14:18:49
掲示板管理人の行いは
だれが管理するの?

たまたま管理能力の無い人が管理人になったら
その掲示板は廃れるのを待つしかないのかな?

強要板はそれなりに存在意義はあると思うから
できればちゃんとした人に管理人になって
仕切り直しすればいいんじゃないかな
ちゃんとした人が誰かはわからないけどね

695:NPCさん
05/01/28 14:27:15
>>694
漏れはQ氏希望。寅以外だったらパン屋でもいい。いくらなんでも寅よりはマシだろう。
まぁ二人ともやりたがらないだろうが。。

696:NPCさん
05/01/28 14:27:47
選挙はないから、管理人の独裁政治が続く

697:NPCさん
05/01/28 14:29:23
Q氏に賛成

師にやらせて、寅がマシだと思わせる手もあるがw

698:NPCさん
05/01/28 14:33:05
パン屋は中立じゃないから無理だろ
戦史板の河合氏とか割とマトモだけど
両方の管理はさすがに無理か

あとは無名の人になってしまうな
でも参加者がせっかく議題を出してるのに
己の経験のなさや知識のなさのせいで
話の腰を折って別の議論にすりかえて
しまうような真性の厨は早めになんとかしろ

699:NPCさん
05/01/28 14:44:37
もれはQが苦手です。万人に好かれる人なんていないとは思うけど、
管理人はもうちょっと個性の薄い人がいいです。
というか、管理人による注意とかネタフリとかは不要だと思ってる。
法的にヤバいなというときに削除などの強権を発動するだけで、
あとはユーザに任せればいいと思うんだけどな。








。。。と考える漏れは強要ではなく2ちゃんにくるわけだが

700:NPCさん
05/01/28 14:49:49
寅管理人資格も資質も人望もなし
つか管理人が根拠ない発言するなよ


701:NPCさん
05/01/28 14:57:44
>>699
Qのどこがダメで?

702:NPCさん
05/01/28 15:18:48
いやなやつは別の掲示板で遊べばいいじゃん。

703:NPCさん
05/01/28 18:32:45
>>699
管理人による「注意」や「ネタフリ」ってのも
センスが良ければみんな容認するだろうけど
スレ立てした人の話の腰を折って話の流れを台無しにしてしまうような
センスゼロの管理人ははっきり言って邪魔なだけ
陸上競技で言えば、審判がフラフラとコース内に入って
ランナーの進路を妨害してるようなもんだ

704:NPCさん
05/01/28 18:45:37
>>683
寅がパン屋を嫌ってるのは東海近辺では有名な話。
とりあえずパン屋の知名度を利用するために表面的には友好的に振る舞っているが
腹の底ではパン屋をバカにしているらしい。

705:NPCさん
05/01/28 19:11:30
パン屋は最初からバカですが何か?

706:NPCさん
05/01/28 19:36:10
アンチ六角氏は、寅で?

707:NPCさん
05/01/28 19:59:15 avngd+94
だから絶対正義は
サンセットの古角会長しかいないって
何度も言ってるでしょ!!
いい加減くだらん妄想はやめなさい!!


708:寅SS
05/01/28 20:37:11
藻前ら・・・こう言う話題なら『俄然』元気になるんだな?
いい加減成長しろや( ´,_ゝ`)


709:NPCさん
05/01/28 20:41:26
寅キター

710:NPCさん
05/01/28 20:44:21
>>いい加減成長しろや( ´,_ゝ`)

ププ
わらうしかないねw

711:寅SS
05/01/28 23:10:47
お前がなw




712:NPCさん
05/01/28 23:36:26
>>お前がなw

ププ
よろ~w

よろ~w

713:NPCさん
05/01/29 00:38:25
日没ではAMIたんを救う募金を募っています

714:NPCさん
05/01/29 00:49:44
あーあ、やっちゃった。

715:NPCさん
05/01/29 02:02:16
第三の男と浮かれるのはイイけど、無料で提供していたとは……。
2ちゃん見て、反応してるし。。。

716:米市丸
05/01/29 02:14:48
寅SSよ

止めておけ、ここの連中は共用で発言する性根も無いチンカス以下のごみ共なんだから。
言いたい事あるのだったら、お前らクズ以下連中が馬鹿にする共用発言者にレスしてみろ!
どうせ、他の2CH連中の反応怖くてできないんだろ?

717:NPCさん
05/01/29 02:27:45 9Ivo4TCG
寅もここまでヒドイ香具師だったとは・・・・
自分がスレの流れを潰しといて「よろ~」だと。
自分がやった行為の意味すら理解できてないようだ。

それに、この期に及んでまだ
「このゲームは3ターン(でドイツ軍が壊滅する)ゲームだとか言う人もいますが」
とか風評だけでネガティブな書き込みしてるし。

プレーしたこともルール読んだこともないゲームについて
内容を自分で確かめたわけでもない「悪い風評」をわざわざ掲示板に書く必然性はあるのか?
これが「掲示板の管理人」と称する人間のやることか?

寅よ、こういう意見も単なる「叩き」として聞き流すか?

718:NPCさん
05/01/29 05:34:54
つーか寅SSって何者よ。んで、何がやりたいわけ?
誰か知らんがこんなハンドルネームじゃ事実上2ちゃんの名無しと同じだぞ。

719:NPCさん
05/01/29 05:38:13
>>713
おい、ふざけていいことと悪いことがあるぞ。
「AMI?あんな奴救いようが無いだろ」って思ったが、行ってみると全然関係ない、深刻な問題だったじゃねーか。


720:NPCさん
05/01/29 05:51:18
>>719
詳しく

721:NPCさん
05/01/29 05:53:51
ほんとだ!AMIちゃん大変だ!12040カウント行ってるよ!

722:NPCさん
05/01/29 06:24:11
>>708=>>716
分かりやすすぎますな・・・

723:NPCさん
05/01/29 06:37:19
「ここの連中は共用で発言する性根も無いチンカス以下のごみ共」
とか書いてる香具師がいるが(寅本人?)、たとえば
誰かが強要に実名で>>717みたいな書き込みすれば、
即刻「管理人削除」であぼーんされるんだろな。
実際、過去に何度かそういうことやってるし。

NHKのエビジョンイルと
強要のトラジャンイル。

724:NPCさん
05/01/29 09:09:28
蒼きお尻叩いてたのも寅の仕業
ただ発端が強要上じゃなくて寅が手を出せなくて飛び火した

725:NPCさん
05/01/29 10:01:28
>>723
ぼーどおぺ権限をふるって暴虐の限りを尽くしクーデターにあった
師に比べれば遙かにマシ

と思ってしまう漏れは駄目でしか・・・

726:NPCさん
05/01/29 13:07:20
こうなれば、師に大政奉還するしかない

727:NPCさん
05/01/29 15:59:19
>>726
そんなことをするくらいなら、強要も含めて全掲示板逝ってよし。

728:NPCさん
05/01/29 16:50:54
>>723
強要の過去ログには、寅を問い詰める書き込みがいくつか残されているんだが、
あれはナゼ残っているんだ?


729:NPCさん
05/01/29 16:57:58
>>728
単に削除するのを忘れてるだけだよ。もしかしたら君の書き込みを見て削除するかもよ?(w

730:NPCさん
05/01/30 02:11:18
寅ってホントアホ管理人だな。
共用の寅SSの書き込みはどうみても削除基準に達しているだろ。
「クズ共」とか、どうみても場にふさわしくない事甚だしいセリフわめきちらしているだろ。
悪質な荒らしとしか言えない行為を放置している寅の頭が理解できん。
それとも寅SSって自分の自作自演か?

731:NPCさん
05/01/30 06:39:17
うえっぷ

732:NPCさん
05/01/30 08:33:07
>>730

漏れの推理

寅SSは寅と親しい、TSSメンバー。
2ちゃんでは寅に対する勝手な書き込みに憤慨。
強要ではそんな状態に気づかない寅の「よろ~」にいらだつ。
たぶん、書き込み時に酔っていた。
シラフに戻ると、自分のレスが強要に残っているのが恥ずかしい。
だから削除して欲しい。

730よ、藻前、寅SS?

733:730
05/01/30 09:30:50
>>732
>たぶん、書き込み時に酔っていた。
>ラフに戻ると、自分のレスが強要に残っているのが恥ずかしい。
>だから削除して欲しい。

>730よ、藻前、寅SS?


藁タ(w
たしかに寅SSは酔っ払ってた可能性が高いなw
ただのアホ荒らしかと思ってたが。

734:NPCさん
05/01/30 12:23:06 oqhSpQcR
やはり、これだけの隆盛を見ているホビーなんだから
全国組織が必要だろ。法人格をとって、日本シミュレーションゲーム協会か、
シミュレーションゲーム協会日本支部を立ち上げるべき。

会長には、鈴木銀一朗
会計監査には、古角がいいんじゃないか?

作ろうぜ

735:NPCさん
05/01/30 13:15:52
>>734

作れば?

736:NPCさん
05/01/30 16:03:11
賛成。

737:NPCさん
05/01/30 18:23:44
がんばって


738:NPCさん
05/01/30 18:42:52
734さん、がんがれ~

みんな応援しているよ

作ったら、知らせてね

739:NPCさん
05/01/30 22:48:11
所詮、「閉じられた趣味」だからな…
少子高齢化も世の中全般より深刻だし。

ビジネスにならない以上、業界自体が成立しないのでは?
加担のカプコン見たく(いや、無視キングレベルでもいい)、メジャーが投資してくれなきゃ、ユーザーも業界も伸びないよ。

しかもこの世界の住人は実はそれを望んでないし。アァw

740:NPCさん
05/01/30 23:07:12
>739
冷静になって現実を見つめましょうね

741:NPCさん
05/01/31 02:41:15
日本パン屋叩き厨協会の現会長はWoodBirdですが何か?

前会長の師と前副会長の柿は最近見かけませんが、何か?

742:NPCさん
05/01/31 08:11:07
全国組織を作ると、どんなよいことがあるのですか?
煽るつもりはなくて、マジで知りたいです。
(ネタにマジレスになってたらごめん)


743:NPCさん
05/01/31 08:14:09
>会長には、鈴木銀一朗
>会計監査には、古角がいいんじゃないか?
胡散臭すぎw



744:NPCさん
05/01/31 08:49:21
寅SSの発言はまだ削除してないな。さすが寅です。


745:NPCさん
05/01/31 10:33:02
寅は㍉㍑㌢㌧㌢㌧←(下段のみ使用)

746:NPCさん
05/01/31 10:38:48
>>745
セップクー!!

747:NPCさん
05/01/31 14:47:08
>>665
>HJのは効果地点のオプション採用しないとゲームバランス崩壊してるし
どんな展開になります?

748:NPCさん
05/01/31 17:00:43
>>747

665ではないが、ドイツ軍有利説は有名。
でもそれだけプレイされた人気アイテムでもある証拠。

ヒストリカル・セットアップをとった場合、
ドイツ軍が適切な対応をした場合、連合軍はアルンヘムはおろか
ナイメーヘンの明かりすら見えないと言われた。

勝利にこだわらず、連合軍は初めから勝てないつもりでプレイしたら
プレイアブルでいいゲームだと思う。

749:NPCさん
05/01/31 17:04:17
>>748
スターリングラード攻略と逆で
プレイヤーの錬度が上がるほど
プレイバランスが悪くなるゲームだな。

750:NPCさん
05/01/31 17:38:08
ドイツ軍有利は王道。

751:NPCさん
05/01/31 22:13:11
>>742
統一した組織の方が色々と動きやすいのでわ?

752:NPCさん
05/01/31 23:20:25
まぁしかし、自分が死んだら今まで溜め込んだゲームがどーなるのかそれだけが気がかり
誰かが有効に利用してくれる事を望む
全国組織みたいなものがあれば死ぬ前にそこに全てのゲームを寄付して
誰かが有効に活用してくれる事を望む

753:NPCさん
05/01/31 23:23:25
>>751
ウォーゲーマーはプレイするゲームのテーマといい、プレイスタイルといい
人数が少ない割りにバラエティに富んでいるので、スケールによるメリット
が出る局面ってあまり想像できないようにも思う。


754:NPCさん
05/01/31 23:25:27
>>752
いやだな、サイコロで1が出続けたり、
マップのシミがだんだん人の顔に…
きゃー

755:NPCさん
05/02/01 01:30:57
>>752
いいね

だいたい粗大ゴミにしかならないからな

>>753
まあそこを何とかするというか、とりあえずまとまってみましたということでも
いいのでわ?
オリンピックに出る訳じゃないんで直接のすぐの目標があるわけではないが

>>754
むつか、かえって供養になるのでわ?

756:NPCさん
05/02/01 09:19:36

全国組織は京都のテンバイヤーで?


紙製品なんだから全部棺桶入れてもらえばいいので?

遺言状
俺の棺桶にWIPとWIEを入れておけ


757:NPCさん
05/02/01 11:00:13
そしてあの世では、鬼にWIPとWIEの連結キャンペーンをソロでプレイするように命じられるのです。
終了ターンに入ったら鬼にマップをひっくり返されて、最初からやり直し。

この仕打ちはあなたが全滅させたユニットの個数分だけ続きます。

758:NPCさん
05/02/01 12:09:12
>>749
実際ドイツ軍司令部がまっとうならああなっててもおかしくはない為、
ヒストリカルであるともいえるが・・・。

759:NPCさん
05/02/01 12:37:24
>>757
その程度の仕打ちならイイのでわ?

760:NPCさん
05/02/01 12:51:53
>>756
> 全国組織は京都のテンバイヤーで?

日本テンバイヤー協会とか?w

761:NPCさん
05/02/01 14:06:52
>757
それってある意味極楽じゃないかな

762:NPCさん
05/02/01 15:00:48
俺が今までに全滅させたユニットの数っていくつなんだろう。。。

763:NPCさん
05/02/01 16:50:52
>>758
なるほど
結構、説得力を感じる

764:NPCさん
05/02/01 17:12:38
俺絶対

全滅させたユニット < 全滅したユニット

だと思う


765:NPCさん
05/02/01 19:22:56
URLリンク(www.multimanpublishing.com)
URLリンク(www.multimanpublishing.com)

MMPから出るGJ大日本帝国と戦国大名は同じ「国際シリーズ」で出るらしい

766:NPCさん
05/02/01 19:44:34
あの~、チョット質問があるんですが、このスレの住人の中でゲーム合宿に参加、あるいは企画された方もいらっしゃると思うのですが、一般的に「○○青年の家」って所でもゲーム合宿みたいなものが出来るのでしょうか?


767:NPCさん
05/02/01 21:00:43
>>766
できないことはないのでわ?

768:NPCさん
05/02/02 10:47:38
奥さんはいるので?

769:NPCさん
05/02/02 13:42:00
シュミレーションゲームって面白いですか?

770:NPCさん
05/02/02 14:14:54
面白いよ

771:NPCさん
05/02/02 14:21:28
面白いのでわ?

772:NPCさん
05/02/02 15:23:36
>>756
なんという罰当たりな。
漏れはどっかの図書館に寄蔵しようと思っているが、
まあどこも真価を理解しないだろうなあ・・・

国会図書館とか、ゲーム文化の保存をしたりしないかなあ。

773:NPCさん
05/02/02 16:40:45
>図書館に寄蔵
じゃあくれ

774:NPCさん
05/02/02 17:11:07
DAK2 は DAK とどう違うんだ?

775:NPCさん
05/02/02 18:45:18
2が付いている

776:NPCさん
05/02/02 19:21:08
DAKって何の略?

777:NPCさん
05/02/02 20:45:26
知らない香具師ばかりなのか? ここはどこの板だ?

778:NPCさん
05/02/02 20:54:32
DAKは脱肛の略

779:NPCさん
05/02/02 21:55:40
>>776
日本語訳はドイツアフリカ軍団。スペルは↓...後は任せた;

780:NPCさん
05/02/02 22:42:11
ドイチェス
アフリカ
コープス

781:NPCさん
05/02/02 23:01:31
試しにググってみたら、DAKとはドイツでは国民保険制度の略称でもあるのだと。
ドイツでは保険診療だと公立、私立問わず無料なんだとさ。

さすがヨーロッパは社会福祉が充実しているな。
それでいて国家財政は日本より健全。この差は一体どうなっておるのか。

以上、ゲームと全然関係ない話でした。スマソ。

782:NPCさん
05/02/02 23:04:17
Deutsche Afrika Korps

783:NPCさん
05/02/02 23:17:39 zHKQDe+j
コープスじゃねえ。
コーアだよ。


784:NPCさん
05/02/02 23:27:00
>>783
ドイチェスは良いのか?ん?

785:NPCさん
05/02/03 00:04:53
>>774
DAK2を買えば、ルールブックにどこか違うか書いてありますよ。

786:NPCさん
05/02/03 00:27:21
>>783
ばかたれ
コーアは英語のCorpsだろ
ドイツ語のKorpsはコープスだぞ

787:NPCさん
05/02/03 01:25:35
ところでもまえらに質問があるんですが、
もまえらお薦めのアメリカ南北戦争ゲームを教えてケロケロ

788:NPCさん
05/02/03 01:53:23
SS南北朝の戦い

789:NPCさん
05/02/03 01:57:07
>787
お前は普通に聞けんのか。
パン屋のゲティスバーグでもやってろ。

790:NPCさん
05/02/03 02:56:27
旧東ドイツの実験施設での人材育成シミュレーションってないでつか?

791:NPCさん
05/02/03 03:41:32
>>772
漏れがかつて在職した某市立博物館には、一括寄贈資料にアバロンヒルクラシックが数点
混じっていたぞ。
和訳がなかったため、寄贈を受けた時の職員は普通の人なのでゲームだと気づかなかっ
たそうな。(w
あの数じゃ展示には使えそうもないから、漏れがくたばったら寄贈してやることにしよう。
そこの企画展示室はそう広くないので、漏れのコレクションを加えれば十分埋まるだろう。

792:NPCさん
05/02/03 08:56:43
Korpsはコールスだろ

793:NPCさん
05/02/03 12:02:29
Korps
[コーア](Corpsも可)(中性名詞)〔(単数の2格)‐[コーア[ス]]/(複数の1格)‐[コーアス]〕(軍事)軍団;(大学生の)学友会;団[体]


794:NPCさん
05/02/03 12:04:21
D ドイツ兵
A アフリカ行って
K 苦労した

795:NPCさん
05/02/03 12:20:10
うまいね。山田くん、794に座布団二枚あげて。

796:NPCさん
05/02/03 12:48:50
>>793
英語なら
German Africa Corps
と書かずに、何故わざわざ
Deutsche Afrika Korps
と書くの?

797:NPCさん
05/02/03 13:18:51
>>796
いまいち質問の意図がわからんが、>793はドイツ語だぞ?

798:NPCさん
05/02/03 14:45:02
ガス室に人入れて虐殺できるゲームありますか

799:NPCさん
05/02/03 19:40:44
>>789に怒られた
ショボ━(`・ω・´)━( `・ω)━(  `・)━(    )━(・`  )━(ω・` )━(´・ω・`)━ン…

800:NPCさん
05/02/03 19:42:26
お薦めのゲティスバーグゲームってあるので?

ところで、誰かGAMかGMTのゲティスバーグやった人いるので?

801:NPCさん
05/02/03 21:36:11
>772
そういや確か国会図書館はシミュレイターは全号そろってるけど、
タクテクス誌は何冊か欠番があるんだよな。

802:NPCさん
05/02/03 21:51:24
>>801
へえ

803:NPCさん
05/02/03 22:46:27
自分の所有するゲームの数をデザイナー別に数えてみた。
チャドウィックが多かった。
彼がデザインしたからと意識して買ったことは無かったので意外だった。

804:NPCさん
05/02/03 23:08:30
大日本帝国の興亡って、どんな感じでしょう?
どなたかご教授くださいませ。
大雑把な質問でなんですが。。。

805:NPCさん
05/02/03 23:28:33
あんな感じ

大雑把な感想でなんですが。。。

806:NPCさん
05/02/03 23:29:55 jx0pVW36
>>781 公的保険だと、良い医者にはかかれんよ。

807:NPCさん
05/02/03 23:33:11 gIXjAnoa
>>800

 コマンドの59号がアメリカ南北戦争特集だから、それ読んで参考にしな

808:NPCさん
05/02/04 05:17:26
>>800
VG社のAcross Five Aprilsのゲティスバーグはダメなのか?
以前A5Aは(・∀・)イイ!!って話しがあったが・・・

809:NPCさん
05/02/04 07:39:43
>>801
だれだ!かっぱらって行ったのは・・・w

810:NPCさん
05/02/04 08:24:02
>>808
A5Aか

今イチ、ピンと来ないがアレが今のところベストなんだろうか

811:NPCさん
05/02/04 08:41:14
>>804
おもろいのでわ?

だいぶマネジメントゲーム的な気がするが

812:NPCさん
05/02/04 17:27:14
>>804
そのゲーム、計画だけでポシャったよ。幻のゲームだな。

813:NPCさん
05/02/04 22:46:04
A5Aの1stBullRun初めてこの1月にプレイしたがなかなか燃えた
1stBullRunの戦況の推移になかなか馴染みがないので学研M文庫を持ちながらプレイした
A5A、ルールが単純なんでオレみたいなアホでもすぐ覚えられるし
単純なルールで南北戦争の雰囲気をよく再現してると思う
次はぜひゲティスバーグをプレイしたい


814:NPCさん
05/02/05 08:49:01
>>804
URLリンク(www.gamejournal.net)

815:黒騎士
05/02/05 11:51:09 w9UBwh8g
皆様、いつも質問してばかりですみません。
コマンドマガジン60号のP74に今後の付録ラインナップが書いています。
その中でGMTの「TIGERS IN THE MIST」がありました。
確か、バルジの戦いのゲームだと思いましたが、私は、エポック社のバルジしか
知りません。
1、どのような、システム(ターンシーケンス)ですか
2、実際プレイしてどうですか
教えてください。

816:NPCさん
05/02/05 12:07:29
>>815
システムならこちらが詳しい
URLリンク(www.fujistamp.com)

817:へへへ
05/02/05 13:33:41 oHgCYrUi
CMJの次号にウクライナ43のユニットが付くらしいが、和訳の明確化はどうなるんだろう?

818:NPCさん
05/02/05 14:38:31
>>815
ドイツ軍の攻勢時期までのゲームですので、連合軍の反抗時期までは含まれていません、システムはかなり簡単だと思います、バルジの戦いを特徴つける「森林と道路渋滞」の再現が上手くできているゲームだと思います。
ただ、問題はエリアが狭く移動は全て道路つたいで行われるので、非常に見にくく、プレイアビィリティはとても低いゲームだと思います。
 
自分的にはすすんで何度もプレイしたいゲームではありません。

819:NPCさん
05/02/05 17:43:20
>>801
そうだっけ?
漏れが10年前に、アドテクの壬申の乱を読みに行ったときには、
シミュレイターは8号か10号か以降しかなかったような。

タクテクス欠番があるのなら、漏れが死んだら寄贈してやるか。

はやくデジタル化すべきだよな。コピーも高杉。

820:NPCさん
05/02/05 20:00:04
別宮先生がパン屋を叩いてるね

URLリンク(www3.kiwi-us.com)

821:NPCさん
05/02/05 21:24:05 vN6YX1kZ
>>818
>ただ、問題はエリアが狭く移動は全て道路つたいで行われるので、
非常に見にくく、プレイアビィリティはとても低いゲームだと思います。

 さすがにこの点は改善されるでしょ。何のためにコンポーネントを
日本版で作り直すのかっていう存在意義になりますし。

 そんなわけでコマンド版のTigers in the Mistには非常に期待
しています。GMTじゃプレイアビリティ低かったのが、ライセンスで
プレイしやすくなればこれほど嬉しいことはないですからね。

822:NPCさん
05/02/05 21:42:23 8W9EXW5n
次号CMJの「河合継之助」期待出来るのか?
以前歴史群像に河野継之助の記事があったんで興味深く読んだ
チョット俺的には期待してるんだが・・・

最新号の歴史群像パン屋氏の記事、尻切れトンボ過ぎてワラタ

823:NPCさん
05/02/05 22:10:04
結局、ゲティスバーグのベストゲームって、A5Aなのか?

オレ的には拍子抜けなのだが・・・・。

824:NPCさん
05/02/05 23:02:03
>820

あそこの掲示板は右寄りで近寄りがたい希ガス

825:NPCさん
05/02/05 23:29:26
>>820
ひととおり読んでみたが、なんか壮大な勘違いしてるんじゃないか、こいつら?
パン屋の記事なんてしょせんは大衆向けの「歴史読み物」であって、学術論文でも
なんでもないわけだが、この連中はマジメに学問的な突っ込みを入れているようだw



826:NPCさん
05/02/05 23:30:26
>>820
別宮氏の言いたいことは理解できる部分もあるけど、差別的な表現はどうにかならんのかなぁ。

827:NPCさん
05/02/05 23:34:47
別宮氏名言集その1

「侵略は元来価値中立な概念でノーマルな振る舞いだ、
侵略イコール悪という概念は近年の起源がはっきりしたものに過ぎない」

828:NPCさん
05/02/05 23:37:20
>>827
オモロイw

829:NPCさん
05/02/05 23:37:26
別宮様は全日本パン屋叩き協会の名誉顧問に就任されました
みんな拍手でお迎えしましょう

830:NPCさん
05/02/05 23:42:02 2skriiEG
歴群がどんな雑誌かなんて、毎号巻末に出ているマンガを見れば一目瞭然だろwww

それより、この別宮とかいう人とその取り巻きの、他人を見下した態度の方がオモロイ。
象牙の塔の住人という表現がぴったりの、プンプン匂うような高慢さには
一種の爽快感すら感じるね。

専門領域の瑣末な事例を挙げつらって相手を煙に巻く卑怯な学者というのは
各分野に腐るほどいるが、自分より知識の無い者に自分より強い光が当たっている
ように見えると、妬ましくて足を引っ張ってやりたくなるんだろうかね。


831:NPCさん
05/02/05 23:57:13
パン屋のスエズの記事が叩きの発端なのね。

話を変えてすまんが、S&T#226は、スエズと六日間戦争が付録ゲームなのだが、
プレイした人います?

雑誌記事の方は通勤電車で読んでいるのだが、駒すら切っていない状態…。

832:NPCさん
05/02/06 00:12:34
>>830
師と同じだな

833:NPCさん
05/02/06 00:17:46
パン屋の今回のスエズ記事は確かにイマイチパッとしない感じだった
記事のポイントがスエズ運河なのか第四次中東戦争なのかはっきりしていない
結末の尻切れ感もそのあたりが原因と思われ

ところで、別宮氏の掲示板だが、一見すると博覧強記でスゴい論客のようだが
基本的な事実誤認や思い込みで語ってる場合も少なくないので要注意
例えば
URLリンク(www3.kiwi-us.com)
e=res&lp=214&st=0
URLリンク(www3.kiwi-us.com)
e=res&lp=214&st=0

漏れから見れば、別宮氏は「こんなに知識がある漏れ様なのに誰も認めてくれない」
というルサンチマンの塊のような人物

834:NPCさん
05/02/06 00:18:01
>>823
ゲティスバーグのゲームって、あれだけ出てる割には、
これが決定打、というモノはない気がする。
というか、決定打がないからこそ、あんなに数が出てるのかもしれない。

小部隊の遭遇戦が3日かけて大軍同士の激突へと発展した会戦だから、
師団~旅団規模だと大雑把すぎて戦術面の再現度がイマイチだし、
連隊規模だと3日間全部をプレイするのは実質不可能になるし。
ただ、決定打がないってことは逆に、どのゲームでも
プレイスタイル次第でそれなりに楽しめるという面もある。

「Blue & Gray」のゲティスバーグや「Gettysburg '88」は、
展開こそハチャメチャだけど、少ないユニットで殴り合ってるうちに
続々と増援が集まってくる雰囲気が、妙にハイテンションで楽しい。
一方、「Three Days of Gettysburg」や「This Hallowed Ground」でも、
部隊の少ない1日目や、2日目のリトル・ラウンド・トップ周辺だけの
シナリオをプレイすれば、それなりに満足できたりする。

個人的には、会戦全体じゃないが、アバロンヒルの「Devil's Den」と、
姉妹ゲームの「Little Round Top」を推す。
南北戦争の恐ろしいぐらいブラッディな戦闘が、イヤというほど
味わえるけど、今となっては入手困難なんだよなぁ・・・。

835:NPCさん
05/02/06 00:21:03
CMJ-MAIL MAGAZINE #30より

■エラッタ速報
『ウクライナ43』(コマンドマガジン第60号)

★コマンド第60号でライセンスされた『Ukraine'43』について
、99年に発売されたGMT社のオリジナル商品と異なる部分、ある
いは明確化された部分は、全てデザイナーのシモニッチ氏本人
に確認した上での変更点です。アメリカのシミュレーションゲ
ーム総合掲示板ConSimなどでシモニッチ氏やディベロッパー陣
が回答している内容と異なるとのご指摘をいくつかいただいて
おりますが、あくまでもGMT社オフィシャルの明確化とデザイ
ナー本人の指示に基づいて日本語化した部分ですので、編集部
としては、ConSimなどで開陳されている解釈について、それを
実際のゲームに盛り込むかどうかの判断はプレイヤー間の同意
にゆだねるものとします。


836:NPCさん
05/02/06 00:22:09
>>835
訳し漏れの件は? ほっかむりか?

837:NPCさん
05/02/06 00:24:57
以前、強要掲示板でハナザ氏がパン屋氏の「中東戦争全史」を
「私には物足りない!」と書いてたのを見た記憶があるが
あの本って本格的に中東戦争を勉強する為にキッカケにする本でしょ!?
俺は別としてこのスレの住人や軍事板住人、世界史板住人なら
パン屋氏が「中東戦争全史」を書く為に参考にした書籍なんか当然読んでるでしょ!
あの本は俺のような厨房がザット中東戦争を理解し歴史素人にエラソーに語る本だろ?


838:NPCさん
05/02/06 00:38:10 hqohE2Sf
もしパン屋が別宮氏の納得するような専門的な内容で記事を書いていたら
たぶん歴史群像の編集部は没にしたと漏れは思う。
少なくとも別宮氏の掲示板にあるような文章の記事だったら
誰も金払って読みたいとは思わないだろ。

そもそもフツーの本屋で売る雑誌に、歴史学の厳密さとか求めるのは
三谷幸喜の新撰組を歴史学の視点で論評するのと同レベルのオタク的な
自己満足の視点だ罠www

839:NPCさん
05/02/06 01:25:07
>>837
むつか、この掲示板を過大評価しすぎでわ?

師の批判が的外れなのはいつものこと

840:NPCさん
05/02/06 01:28:12
>>838
オレはああいう形の批評があってもいいと思うが
そうなると別宮氏の文も相当な厳密性が要求されることになるな

比較対象として大河を持ってくるのは不適切でわ?

比較するならば、NHKの歴史番組だな
この番組も大部おかしな主張をしているが

841:NPCさん
05/02/06 02:04:49
>それと米里とかTBS系のスレカラシ女が身近にいると、
>とかく世の中間違えます。

こんな文章を枕詞に置く人間なんか信用できるか?

842:NPCさん
05/02/06 02:36:49
>>841
確かにな。つか、この別宮グループはやたらレッテル貼りが好きだよなw
パン屋は「ロシア語畑」で「旧ソ連研究者」だからダメだとかw
別の香具師は田中派だとかマルキストとか、こうやって何かのレッテル貼って
信用を貶めてからでないと論破できんのか? と思ってしまう。

843:NPCさん
05/02/06 03:11:34
オマエラ!意外にパン屋の事好きなんだな!
(・∀・)ニヤニヤ

844:NPCさん
05/02/06 05:46:52
パン屋がどうこうと言うより、別宮という香具師の高飛車な態度が香ばしいw

「正しい答えを理解しているのは漏れ様だけ。漏れ以外は全部バカ」と言いたげな
漏れ様サイコー的高慢カキコがなかなか笑えるw

845:NPCさん
05/02/06 08:34:25
>漏れ以外は全部バカ
むつか、漏れの周りにも何人か居るんだが、現役ゲーマーって、こう言う思考
持ってる香具師が結構多い希ガス



846:NPCさん
05/02/06 08:36:40
ゲティズバーグならAvalancheのエリア式のもなかなか。
War of the Rebellion(South Mountainシステム)にも入っている。

847:NPCさん
05/02/06 09:10:16
>>836
 メールマガジンからの転載。

>>●Q:5.3 赤軍のスタック限度
>>1戦闘ユニットの場合の記述が訳からもれています。

>>●A:「1戦闘ユニットがいるヘクス内には2支援ユニットがスタ
>>ックできる」という一文が漏れておりました。混乱を招きました
>>ことを謹んでお詫びいたします。

848:NPCさん
05/02/06 11:22:34
本人&サポ厨必死だなw

849:NPCさん
05/02/06 13:06:03
>>834
あまりはちゃめちゃなのは、どうかと思うので
「Three Days of Gettysburg」か「This Hallowed Ground」がいいかなあ

できれば全体をプレイしたい

しかし上記2つだととても終わらないし、プレイが大変そうなのが難点だな

850:NPCさん
05/02/06 13:08:32
>>846
アバランチか
チェックしてみよう

851:NPCさん
05/02/06 14:03:26
「Three Days of Gettysburg」ってGMTのビッグゲームだろ?
手ごろにプレイ出来んな
YSGAの会長さんもGJで絶賛してみたいだが・・・

852:NPCさん
05/02/06 14:07:03
それにしてもGCACWシリーズって面白いの?
どのゲームが面白いの?

853:NPCさん
05/02/06 16:21:00
>>844
そんなレスは、日本史板にでも行けばゲップが出るほど読めるぞ。
どうして一次資料が満足にないようなことについてあれだけ断定的に他人の意見を否定で
きるのかと。

854:NPCさん
05/02/06 20:35:19
>>851
むつか、YSGAの会長はプレイしたので?

だとしたらスゲーナ

855:NPCさん
05/02/06 21:26:04
>>853
むつか、2chと他の掲示板の比較はさすがに無理があるのでわ?

856:NPCさん
05/02/06 22:48:42
>>855
日本史板も2chですがご存じないので?

857:NPCさん
05/02/06 23:03:12
>>854
むうつか、GJフランス電激戦の「世界史上最大の勝利」の記事の中で
Three Days of GettysburgをVictory in the WestとCRISIS:KOREA1995とあわせて傑作として紹介してました
俺はその記事を最近読んでThree Days of Gettysburg買おうかな~と思ってますが
スゲービッグゲームでしょ?私のようなヘタレにはプレイ不可かな~と思ってます

858:NPCさん
05/02/06 23:16:15
>>856
むつか2chの日本史板と他の掲示板である別宮掲示板を同列視するのは如何なもので?

859:NPCさん
05/02/06 23:18:11
>>857
むつか、超絶傑作ではないので?
VictoryとKoreaまで傑作なので?

傑作と言うからには、プレイしたんだろうなあ・・・
何ターンぐらいプレイしたんだろう

860:NPCさん
05/02/07 06:44:30
例の幼女殺人犯の部屋に大量のウォーゲームがあったそうだよ。

861:NPCさん
05/02/07 07:44:05 KWSqUsDl
>>860

 新聞販売店の寮を転々としていた奴に、
大量のウォーゲームなんて持ち運べるワケねーだろ

862:NPCさん
05/02/07 08:58:03
地球上の戦争も火星人が攻めてくると停戦協力して火星人と戦うスレで?

863:NPCさん
05/02/07 11:16:57
>>860
真のワーゲーマーなら行きつけのスナックなど無い

864:NPCさん
05/02/07 11:30:38
いつも行きつけのスナックでボード広げていますが

865:NPCさん
05/02/07 11:49:19
>>864
そういうスナック行ってみたい。

かく言う俺はいきつけのホルモン焼き屋でエアガン撃ってたりするが…


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