05/01/03 01:36:20
>>148
そのコンセプトだと家康の伊賀越えもあるな
多少戦闘はあるようだが
受けるかどうかは別だが・・・・
151:ＮＰＣさん
05/01/03 02:33:11
>>133
ご指摘感謝です。
>>134
ＴＣＳにはアンツィオ橋頭堡を扱ったRaging Stormがありますが、
これは戦術級で、作戦全体を扱ったゲームではなかったです。
152:ＮＰＣさん
05/01/03 02:38:09
>>149
リトルビッグホーンも確かゲーム化されてたはず。
メーカーは忘れたが「カスターズ・ラック」とかいう題名だったと思う。
153:ＮＰＣさん
05/01/03 11:44:29
足利義輝の室町御所迎撃戦。
三好三人衆か松永久秀を討ち取ったら勝ち。
本能寺とどっちが楽かねぇ？
154:ＮＰＣさん
05/01/03 11:54:32
>>153
それだと、かつてのナウシカの如く、腕とか剣が１ユニットでクニクニと
動くシステムになりそうでは？そんで各刀に刃こぼれ値と脂値が人を切るたびに
ついてきて・・・。
155:ＮＰＣさん
05/01/03 12:03:20
>>148
ただ、「日本軍が撤退を目論んでる」という前提がそのままであれば、米軍側の取るオプシ
ョンは限られてくるように思われ。
本当は昔HJから出ていたノルウェー作戦の海空戦ゲーみたいに「ドイツ軍は通商破壊戦を
するのか？ノルウェーに侵攻するのか？」とか米軍側が迷うようなのがいいんだが。
156:ＮＰＣさん
05/01/03 12:21:48
鳥羽伏見ってゲーム在ったっけ？
157:ＮＰＣさん
05/01/03 12:23:04
>>152
カスターズラックはWargamer誌の付録
ソロ専用で戦役レベル
バトルライン社のカスターズラストスタンドなら確かリトルビッグホーンの戦術級だったはず（未見だから推測でｽﾏｿ）
158:ＮＰＣさん
05/01/03 12:42:35 mA+7tjmZ
すいません質問です
先日友人と数年ぶりにWAR AT SEA (英独大西洋の戦い)をプレイしたのですが
なぜかルールブックが無くなっていて、あいまいな記憶のまま次のような解釈でやったのですが
間違っているような気がするので、WASをお持ちの方どなたか教えてください。
①二番目の海域に移動する時、速度チェックに失敗した艦は二番目の海域に接する軍港に入れる
②イタリア重巡の活動範囲は南大西洋まで、アメリカ艦の活動範囲は北大西洋まで
③南大西洋に出撃したイタリア重巡はフランスに入港できる
④南大西洋を制圧したドイツ艦が入港するのは2-6ターン→フランス、1、7、8ターン→ドイツ
⑤バレンツ海で輸送船が5の目をくらった時はロシアに入港できる、ポイントも認められる
特に①と⑤はかなり重大なのですが、よく思い出せなくて困ったです。
159:ＮＰＣさん
05/01/03 13:45:43
>>155
アリューシャン地方のキャンペーン（占領期間と損害に応じてVP）レベルなら
選択肢もあって良さそう。
160:ＮＰＣさん
05/01/03 13:45:57
正確さを当てにしないように
(1)二番目の海域に接する軍港を使用可能(6.4)
(2)地中海を離脱したイタリアの巡洋艦は北大西洋・フランス・中立軍港への突入を試みることができる(15.6)
米軍艦艇は北大西洋とアメリカ合衆国から出てはならない(15.4)
(3)前項参照
(4)フランスは2-6ターンに使用可能(2.4)
1,7,8ターンにドイツに入港可能とする根拠は発見できず（誰か教えて）
(5)戦闘不能のコンボイは自動的にアメリカ合衆国に回航される。後のターンに再出撃可能(14.7)
161:ＮＰＣさん
05/01/03 14:01:30
ゲームとして登場していない戦史は、現代人がそれに対して論議を吹っかける可能性があるものではないでしょうか？
中国史に登場する戦争だと、再現すると本気で史実と違うと両方から言われそうですが。
162:ＮＰＣさん
05/01/03 15:06:27
>>156
同人モノなら見た記憶がある。
>>161
狂信的なファソの多い三国志とか？ そういえば三国志ゲーはマルチか戦略（もしくは政略）
級しか見たことがないな。
163:158
05/01/03 15:46:50
>>160
おお、ありがとうございます。
やっぱり、いろいろ間違えてましたね、戦闘不能のコンボイはアメリカまで戻っちゃうんですか。
どうもだいぶドイツに不利なルールでやってたみたいですね。
ちなみに4回やってイギリスが3勝1敗でした、自分はイギリスでも負けましたがw
(4)についてはフランスに入れなければ、ドイツしか無いような気がするんですがどうなんですかね。
ひさびさにやったけどやはりWASは面白い。
164:ＮＰＣさん
05/01/03 18:11:38
>>161
>>98氏が書いているように、史料の信頼性っていうこともあると思う。＜中国史のゲーム
165:ＮＰＣさん
05/01/03 20:24:30
>史料の信頼性っていうこともあると思う。
そのへんは割り切ってデザインされたゲームがあっても
いいんじゃないでしょうか？
166:ＮＰＣさん
05/01/03 21:10:13
>>165
三国志ゲームと言えば、基本的には『三国志』ではなく『三国志演義』の世界を指すように
割り切ってデザインされているケースが多いように感じる。
よって、秀吉モノでも牛一の『太閤記』ではなく甫庵の『太閤記』の世界で作ってもいい。
ただし、そのことがわかるように明記さえしてあれば。
167:ＮＰＣさん
05/01/03 21:26:22
牛一の『太閤記』ｗ
168:ＮＰＣさん
05/01/03 21:33:05
>162
エポックの三国志演義２は一応・・・。
169:ＮＰＣさん
05/01/03 23:39:21
三国志ならパソゲーの『天舞』か性格診断のナムコものが一番マシだったかなw
そもそも三国志ゲームは、史実再現性もゲームバランスも共に考慮されてないただのキャラゲーばかりで、
商品としては「売れ線」でも、内実はクズなモノばかりというのが実情。
（あの何とか漏師とか言う勉強不足のオサーンのも含めてな）
ツクダの群雄伝シリーズくらいの戦役級は作れそうなものだが。
170:ＮＰＣさん
05/01/03 23:47:46
三戦板に逝け、になるぞ！w
で、同じ戦闘でも、キャンペーンとして捉えるか、一作戦として捉えるかといった視点の持ちようで
違ったゲームになるからな。
意外とゲーム化されていないシチュエーションって多いかも。
個人的には時期もいいので会戦級の奉天なんてあるといいのだが、
「奉天」なんていうとまた一部の香具師が過剰反応w
171:ＮＰＣさん
05/01/03 23:48:18
天部はダメじゃないか
三国志ではナムコのやつがまあマシだったかな
172:ＮＰＣさん
05/01/03 23:58:36
>>169
ツクダの群雄伝シリーズは、史実再現性やゲームバランスが考慮されているので？
他のゲームはダメで？
173:ＮＰＣさん
05/01/03 23:59:31
まぁ歴史上有名な戦いがゲームになりずらい場合も多々あるわけで。
奇襲が成功したとか裏切りがあったとか一方的なワンサイドゲームだったりとか…
一ノ谷の合戦なんかは鵯越の逆落としが成立しちゃったらゲームにならないだろうし、関ヶ原の合戦級が難しいのもそのあたりの事情だし。
今年は大河ドラマで義経やる事だし、源平合戦の合戦級とかあるといいなぁ…
壇ノ浦の戦いなんか面白そうだけど。
174:ＮＰＣさん
05/01/04 00:12:51
>>172
以前どっかでやってたように、調整のため手を入れるコトはできるのだから、
マシとは言えるのではないか。
>>173
EWEであったぞ。確か、潮の逆転までルール化されてた。
175:ＮＰＣさん
05/01/04 00:25:04
>>173
同感だが、長篠がゲーム化できるのであれば、たいていのものは可能だろう
とはいえ、奇襲を予知する防御側になってしまうが
一応バルジは奇襲戦だしね
まあ謎の陰謀ルールとかあるけど
バルバロッサも奇襲だよね
誰も気にしてないけどｗ
176:ＮＰＣさん
05/01/04 00:28:34
>>174
他のゲームが手を入れることができないということはないのでわ？
177:ＮＰＣさん
05/01/04 00:42:25
>>174
学研赤本の最新刊では、嘘か真か潮の逆転が勝敗を分けたわけではないという説が掲載
されていましたよ。
178:ＮＰＣさん
05/01/04 02:46:50
>>175
長篠？桶狭間？
179:ＮＰＣさん
05/01/04 04:14:22
桶狭間はSSシリーズであった。
なんかダミーマーカー使うやつだった。
180:ＮＰＣさん
05/01/04 08:43:09
桶狭間だったらバンダイと六角のもあった。
内容は詳しく知らんけどｗ
181:ＮＰＣさん
05/01/04 09:00:01
さあ、みんな！ 明日のゲームのために今日から仕事がむばろうぜ！
182:ＮＰＣさん
05/01/04 09:04:00
>181
すまん。
俺、今日は休暇を取ってるんだよね。
いや、どうでもいいけど。
183:ＮＰＣさん
05/01/04 09:49:33
ああ、アルデンヌ４４やりたいなあ・・・。相手いないかな。
184:ＮＰＣさん
05/01/04 11:34:34
>>180
＞桶狭間だったらバンダイと六角のもあった。
バンダイのは知らないけど、Six Anglesのは持ってる（SAコレクション版）。
エリア式のゲームで、そこそこ遊べたような記憶があるけどなぁ。
個人的にはナポレオニック、南北戦争以外の19世紀の会戦級ものが欲しいな。
XTR版コマンドでケーニッヒグレーツ会戦のゲームがあったけど、CMJの付録に
ならないかなぁ…。
185:ＮＰＣさん
05/01/04 12:32:48
オケハザマって、信長公記にあるような戦いだったとすれば
二人用に向かないよな
それこそカスターズラックのようなシステムでギャンブル性の高いソロがいいと思う
186:ＮＰＣさん
05/01/04 16:15:53
>184
S&TでWars of the Imperial Age seriesってあったよね
普墺戦争、普仏戦争、露土戦争、イタリア独立戦争の４部作
最近のS&Tでも普仏戦争のセダンの戦いが出てるね
あとデシジョンのEmpire at Warとか
この辺の戦争はどう？
187:186
05/01/04 16:17:55
自己レス
>S&TでWars of the Imperial Age seriesってあったよね
>普墺戦争、普仏戦争、露土戦争、イタリア独立戦争の４部作
これ作戦級か
会戦級じゃないね
ｽﾏｿ
188:ＮＰＣさん
05/01/04 17:29:38
すまん、ちょっと教えてくれ。会戦級とは何だ？
189:ＮＰＣさん
05/01/04 17:40:08
>>188
ユニットの規模が大きな戦術級のつもりなのでは？
190:ＮＰＣさん
05/01/04 17:50:07
>>188
ツクダの戦国物で言えば
会戦級＝武田盛衰記・甲斐の虎・激闘関が原等
作戦/戦役級＝群雄伝シリーズ
ではなかろうか？
191:ＮＰＣさん
05/01/04 17:52:36 ezUWe2xN
すいません。
初めてカキコします。
１９４４年１２月の帝国海軍によるミンドロ島砲撃を扱ったゲームってないでしょうか？
192:ＮＰＣさん
05/01/04 17:54:30
>>188
作戦級的な規模の戦いを、戦術級的なルールで表現したゲームじゃない＜会戦級
19世紀以前では部隊の密集度（って言い方で良いかな？）が高いので、戦術級的システム
で戦い（会戦）全体を描けるので、「会戦級」って名前がついたのだと思う。
>>186
＞あとデシジョンのEmpire at Warとか
持ってるけど、何かイマイチ面白くなかったんだよなぁ。しかも、俺が買ったものは
カウンターの印刷がずれていて使い物にならなかったので、カウンターを自作したんだよな。
＞最近のS&Tでも普仏戦争のセダンの戦いが出てるね
これも持ってます。シンプルなルールの作戦級だけど、面白かったし、両軍の質的差もよく
表現できていたと思う。去年はソリティアを含めて結構プレイしたゲームですね。デザイナーの
ボンバは同じシステムで、セダン後のパリ進撃と普墺戦争のゲームをデザインするつもりみたい。
193:ＮＰＣさん
05/01/04 18:45:06
188です。フォローサンクス！
と言うと、GMT GBoH シリーズとかも会戦級になるのかな？
194:ＮＰＣさん
05/01/04 19:52:28
>>188
多分、会戦級ってことになると思うけど、人によっては戦術級に分類する人も
いるかも。この辺の区別はあまり明確ではないので、あまり木にする必要はない
と思うよ。
例えば、GMTのPrussia's Gloryは、俺としては会戦級だと思うけど、CMJの紹介
記事などでは戦術級と書かれているし、GDW120シリーズのロボジッツも俺は会戦級
だと思っていたけど、戦術級と紹介されていたこともあったしね。
GMTといえば、Roads to Leningradっていう新作がクロノで発売されているんだけど、
どんなゲームなのかな？ HJのBASIC3に入っていたLeningrad(SPI/HJ/DG)みたいな
作戦級なのかしらん。
あ～あ、明日から仕事か。。。
195:ＮＰＣさん
05/01/04 19:53:08
六角氏も桶狭間つくったりして意欲的だよな
最近は手堅くいっているが
196:ＮＰＣさん
05/01/04 20:03:52
>>195
ゲティスバーグも作っていたよね。
197:ＮＰＣさん
05/01/04 20:06:24
>>191
海戦モノは全然知らないんだよな……
誰か知っている人いないのかな？
198:ＮＰＣさん
05/01/04 20:13:22
分類は好きにすればいいと思うけど
あんまり細かくすると訳がわかんなくなるな
作戦戦術級という分類もあった
作戦戦略級という分類も可能かもね
199:ＮＰＣさん
05/01/04 20:15:28
日没の「聯合艦隊」だけど、
旗艦を失った戦隊では、それに属する艦は全て独航艦になるんだろうか？
200:ＮＰＣさん
05/01/04 20:29:26
パラオ戦のゲームってあるのかな
201:ＮＰＣさん
05/01/04 22:07:18
>>198
作戦戦略級というのは、よくいわれる「戦役級」がこれに相当すると思われます。
202:ＮＰＣさん
05/01/04 22:39:02
漏れの乱暴な分類(思いつきなので叩きどころが多いと思う)：
戦術級は標準的なユニットに射程があるゲーム
戦略級は増援をプレイヤーが編成できるゲーム
作戦級は両者の間
20世紀以前の「会戦級」とか「戦役級」はどちらも「作戦級」と言っても
いいんじゃないかと思うことが多い。NAWとかCoNとかって作戦級の範疇だと
思います。GBACWとかは戦術級だと思う。
標準的なユニットに射程はないものの向きに意味があるゲームは戦術級
に入れたくなるときがあります。
＃別に「戦役級」とか「会戦級」とか「グランドタクティカル」とかを
否定してる訳じゃないです。WW2でも「会戦級」とか「戦役級」って
たぶんありますよね。
203:202
05/01/04 23:09:42
> 作戦級は両者の間
これは書き直します。
作戦級は標準的なユニットに射程が無く、プレイヤーが増援を編成できないゲーム
204:ＮＰＣさん
05/01/04 23:17:27
流れぶった切って申し訳ないが、ツクダの「ウイングキャリバー」の話題はここで出してもいいんでしょうか？
今度ネットで対戦するんだけど、プレイヤー１人ごとの使用機体数が多くて楽しみなんです（対戦自体久しぶりだし）。
それでどこかそういうスレッド無いかと探していたんですがいまいち見つからないもので。
ここは殆どウォーゲーム好きの方が集まっているようで、アニメベースのキャラゲーは板違いかなと……
205:ＮＰＣさん
05/01/04 23:38:02
＞169
天舞はいいゲームだったよな。まだ漢王室あるのに田舎の
地方勢力がどいつもこいつも丞相とか大将軍とかに自分の
手下を任命するの。史実どおりでサイコー。
206:ＮＰＣさん
05/01/04 23:40:57
＞195
桶狭間ゲームと五稜郭ゲームのルールがほとんどおんなじだった
207:ＮＰＣさん
05/01/04 23:44:05
>>194
GMTのHPによると、イーストフロントシリーズ（YSGAお勧めのバルバロッサ三部作など）
と同じシステムで２つのマップとそれぞれのシナリオが入った作戦級のゲームな模様。
レニングラードはマップに含まれない。
バルバロッサAGN（北方軍集団）がクソゲーだったので、作り直したつもりかも。
とにかくこのシステムは、ユニット密度が厚くなると途端に動かなくなる。
スモレンスク・シナリオ辺りまでは傑作だけど、タイフーンの最終局面とか
ルガシナリオとか、きつい。
208:ＮＰＣさん
05/01/04 23:52:00
>>204
出すのは自由だけど住人が話題に乗るとは限らないよ
209:ＮＰＣさん
05/01/05 00:01:42
>>200
なし
でもゲームにするならはパラオよりベリリューでわ？
210:ＮＰＣさん
05/01/05 00:23:39
_,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
,.-''" ::.`'ﾞ!;::. :: ..: :. ｀""""`'''''ｰ--､,,__
,r',.. . :: , .::`'ヽ;:. ::. .. ::. :.. ..:: ::.::...:`'''ｰ--､
/- ..: . :.. ;! : . :. ﾞi:. . . :.::. .: ｀ヽ、
ノ:"''..:-､ . .::/ . . :. :ﾞl: .:. .: : :. ..: ..:::. ヽ
/:.. ｬ-ｧ::.. :::/ ; ':; . l... .. . : :. :..:. ﾞi
(,: ´ :l:. : :' ﾉ::.. ..:: .. .:. ::.. .: .. ::. ..:!
. i: ::.. r ,::..!;;,__:':. .;;'r':::..:.. .: .. ::: .. .:: ..::: .. :.. .: .::!
ﾉ:. .::ノ ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. .. .:. ..:::. .:: ::: :..::. :. .: .. ::l
!:. i",r''"7 l:.. :. ヽ;:.. ..ヽ;:. :. .:/:::: :..:: .: :..:::!;:: . .: :.!
i:. . :.ゞ ﾉ l:: : :..ヽ;;:..:::l:.: .: ./:. :: .::. : :: . .:ヽ:. .: ::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ l: .::/`'ヾl::. .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::.. .:!
｀"´,!',／ ..:l, l: .:/ l: .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:. . .::/
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',_,. ｌ l l. ! l l:. .:/ ﾞi:. . : .::l
ﾞ!,. l:. ..:ﾉ i:.. . .:,! !:. .:! ! l:. .:l
ﾉ: ノ:::. :..:i !::.. .:::l ,ﾉ;;:.. .: .::l l:.. .. . .::l::.. .::l
r'",r'ｨ ｨ ..:'､ ｒ',' ｨ .:l ,ｲ::r'::. .. :l ,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ .::l
｀'"'''"'''''ｰ'''" ｀'''"'''''''''''" ｀''""'''''''''" "'"''''''ｰ'"-'ｰ----'
211:204
05/01/05 00:29:59
すいません。板違いみたいなので引っ込みます……
212:ＮＰＣさん
05/01/05 00:35:48
>>211
毎日ここに書き込んでんのなんて少数だし
一時間でレス返って来るようなスレじゃないのよ
２，３日とか気長に待ってみたらいいんじゃね
213:ＮＰＣさん
05/01/05 01:56:22
＞212
まあ、そういうもんだわね。俺はアニメゲームは「ラウンドバーニアン」で
盤外に飛び出したのと「ザブングル」でガソリン切れ起こして移動不能に
なった経験がガキのころにあるだけでダンバインはやったことないんで
何も書き込めなかった。
214:ＮＰＣさん
05/01/05 07:18:57
>>211
アニメゲーの話題良いんでね？漏れがこの世界に飛び込むことになったのも
アニメゲーのお陰だから別に嫌いではないし、漏れ的には「排除」なんか
しねーから。
試しに書き込んでみなよ？
215:ＮＰＣさん
05/01/05 10:18:13
>>204
ツクダの一連の戦闘級アニメゲームの中では一番いいんじゃないかな。
ガンダム、ザブングル、ボトムズ、レイズナー、マクロス、バイファム･･･etc
とあるがそんなかでは射撃・格闘・移動のバランスが一番いいんじゃないかと思う。
ただ、結局キャラゲーなのでタイトル作品への思い入れで最高にも最低にもなる。
216:ＮＰＣさん
05/01/05 11:15:05
ツクダはプレイ経験が少ないので、比較ではなく単発の印象だが、
エルガイムの宇宙戦闘のはよかった。
太陽エネルギーで動くので、小惑星帯に隠れると安全だがエネルギーがたまりにくく、
開けた空間ではその逆で、その辺のバランスを考えながら戦うのが面白かった。
この手のゲームは、エース級ではなく一般兵とB級機体で戦うほうが楽しかったような
気がする。
217:ＮＰＣさん
05/01/05 13:27:15
>>203
編成というのがよくわからないがエポックのDDAYは戦略級になるのか？
218:ＮＰＣさん
05/01/05 13:28:44
>>209
ペリリュー戦ってあるのかな？
ペリリューってパラオでわ？
219:ＮＰＣさん
05/01/05 13:34:34
>>206
テーマが意欲的と言うことで・・・
他にも同じシステムのゲームあるじゃん
220:ＮＰＣさん
05/01/05 13:50:27
>>217
そういうのは作戦戦略級というのではないか？
第二次欧州大戦なども作戦戦略級でしょ。
エポック日露も作戦戦略級といえるかもしれないけど。
一つの目安として、土地の占領がVPだけなのが作戦級で、生産や増援に
関わるのが戦略級という感じではどうだろう。
（増援といっても、ミューズを渡って総統予備が投入される、というのは
違うだろうけど）
221:ＮＰＣさん
05/01/05 13:55:38
>>215
そんな区切りだと歴史ゲームも同じだよ
オレにとってはどんなにシステムが良くても興味が持てないモノもあるし
222:ＮＰＣさん
05/01/05 14:00:05
>>220
いや２０３の定義だと戦略級
おれは作戦級だと思うけどね
スケール的に戦略級とは思わない
自己つっこみしてるようだが、増援に関わるということであれば
戦術級だって戦略級になっちゃうぞ
その定義はちょっとね
223:202
05/01/05 15:29:55
レスサンクス。
エポックのD-Dayを戦略級と呼ぶことに違和感があるのは同意なんだが、
増援をプレイヤーが編成できるという要素以外に戦略級の特徴を見つけ
られなかったので、あのような意見を言ってみた。
さっき「標準的なユニットに射程があり、かつ増援をプレイヤーが編成
できるゲーム」は戦術級であり戦略級になることに気付いたorz。
224:ＮＰＣさん
05/01/05 15:51:35
>>223
（増援を含む）戦争資源の用途、タイミング、場所をプレイヤーが決めることができる、
というのはどうだろうと思うのだが、これもスケールが違うだけで、多くのゲームに共通
する要素かもしれないね。
ただ、戦術級における編成は、プレイヤーの立場（部隊指揮官）からすればそんな権限が
ないはずなのに対し、戦略級における編成はプレイヤーの立場（国家指導者）であること
が多いから、同列に扱うべきじゃないかも。
225:202
05/01/05 16:05:29
ふと「増援も生産も補充もないが戦略級」というゲームって作れる
(または既にある)のではと思い立った。もしそうなら、増援や
生産以外に戦略級ゲームを分類するより有力な基準がありそうな気がする。。。
226:ＮＰＣさん
05/01/05 16:12:10
戦略級：生産ルールがあるもの。つまり、WW2なら陸海空の規模編成にプレイヤーが関与できる。経営面を含めた戦略を練るゲーム。
作戦級：増援、補充はあるが、生産にはプレイヤーが関与できない。与えられた部隊、条件の枠内で、最善の作戦を練るゲーム。
戦術級：増援はあっても基本的に補充はない（回復はある）。ディテールを求め、部隊や兵科の差を活用する戦術を練るゲーム。
分類の定義を行う事に大きな意味はないと思うが、漏れは以上のように考えている。ちなみに
作戦級の中で、連続する複数の会戦を含めるものが戦役級（ガリア戦役、スターリングラード戦役など）で、
単一の会戦を扱うものが会戦級（アウステルリッツ会戦、タンネンベルグ会戦など）だろうか？
加えてコマンドコントロールの色合いが強く出ていないと会戦級とは言えないかも。
227:ＮＰＣさん
05/01/05 17:30:14
>>226
ロシキャンとか太平洋艦隊みたいに、
陸海空の規模編成にプレイヤーが関与できない
ゲームは作戦級？
ロシキャンやマザー２みたいなゲームは
「東部戦線キャンペーンゲーム」と呼ばれてるが
直訳すると「戦役級」になるよね
228:ＮＰＣさん
05/01/05 18:34:55
1939年ポーランド戦や、1940年フランス戦のゲームは、
長期化すれば戦略級だが、短期で終われば作戦級とか戦役級、
ということになったりするのかも。
229:ＮＰＣさん
05/01/05 19:07:33
太平洋艦隊は戦略級だとおもう。
確か生産の無いあの形になったのはデザイナーが生産ルールを嫌ったからで無かったかな？
230:ＮＰＣさん
05/01/05 20:55:34
GJ大日本帝国の盛衰は作戦級？
231:ＮＰＣさん
05/01/05 21:11:19
>>229
太平洋艦隊を戦略級と考える根拠を教えてほしいです。
責めてるわけじゃなくて、戦略級という分類にどんなニュアンスを
持ってる人がいるか知りたいのです。
232:ＮＰＣさん
05/01/05 21:27:58
>>231
太平洋艦隊は、ルール的には作戦級だがテーマが戦略級ってことじゃないの？
連続する作戦を扱うということで、
>>227のような戦役級が一番マッチするけど、
あまり細分化すると分類の意味が薄れるし、あえて3分類に入れるなら戦略級でしょ。
戦力の源泉を攻撃する戦略戦闘が行えるものを戦略級と呼ぶとすれば…
ウクライナ旋回が増援に影響するたいがいの独ソ戦は戦略級かなあ。
太平洋戦争だと、PacificWaと日帝盛衰が戦略級で、太平洋艦隊は作戦級かなあ。
あ、日本軍は富嶽と風船爆弾で米軍の増援を増やすことができるんだっけ。
233:ＮＰＣさん
05/01/05 21:43:08
> 戦力の源泉を攻撃する戦略戦闘が行えるものを戦略級
激しく同意。
234:ＮＰＣさん
05/01/05 21:45:07
>>207
レス、どうもです。
イーストフロント・シリーズと同システムですか。
個人的には微妙なところですが、値段が5000円台なんで、購入してみたい気にもなってます。
>>184,>>192で○○級談議のきっかけ（？）をつくった者ですが、>>226氏の定義でいいんじゃない
かと思う。ただ、会戦級は狭い地域に大部隊が展開していること（地理的スケール＝戦術級、部隊規模＝作戦級）
が、定義付けの条件になるような気がする。
まぁ、細かい定義はあんまり意味はないですけどね。ゲーム購入時の目安としては役立ちますね。＜○○級
235:229
05/01/05 22:35:46
>>231
んー、難しい事は良くわかんないんだけど、生産や戦略攻撃等の概念があっても無くても
一つの戦争全体その物を扱ったゲームを「戦略級」だと漠然と捉えていたんだけど…
236:231
05/01/05 22:39:40
>>235
レスありがとう。参考になりました。
○○級分類がそれほど重要だとは考えてないのだけど、付随して
あれこれとウォーゲームについて考えることができてるので
漏れにとっては有意義です。
237:ＮＰＣさん
05/01/05 23:09:17 S3FP/SHL
考え方の一例として少し思いついたまま書いてみようと思う。
◎一会戦／一作戦の勝敗を越えて、ゲームの勝敗が国家の命運を左右するレベルのゲーム＝戦略級
◎第二次大戦の作戦級ゲームの中で、砲兵など一部のユニットにのみ射程が与えられているゲーム＝作戦戦術級
◎第一次大戦以前の「作戦戦術級」的ゲームで「士気」ルールを持ち、一会戦全体を再現するゲーム＝会戦級
238:ＮＰＣさん
05/01/05 23:52:57
>>202
射程の有無が戦術級のゲームかどうかを決めないと思う。
例えば、AHのアレキサンダーは、ファランクスとそうじゃないユニットの
個性をうまく活用するための思考をプレイヤーに求める戦術級ゲームだった
ような気する。
有射程兵器のない時代における戦術面の部隊運用を再現したゲームは
他にもあるのではないかと。
239:ＮＰＣさん
05/01/05 23:58:40
コミケカタログ読み返したら非電源ゲームというジャンルがあることに
今になって気付いたんですが、これらのサークルでは
自作のウォーシミュレーションゲームを披露してる所とかってあるんでしょうか？
240:ＮＰＣさん
05/01/06 01:48:44
>>237
ｲｲ
241:ＮＰＣさん
05/01/06 01:52:13
>>226
基本的に賛成だ
ＧＪ
242:ＮＰＣさん
05/01/06 01:58:47
>>239
そこまでは存じませんが翻訳や紹介はあるようです。
243:ＮＰＣさん
05/01/06 02:09:23
>>239
自作SLGを販売しているサークルもありますが、
コンポーネントなどの制約から、やはり主流はカードゲームやデータ集（とRPG）。
244:ＮＰＣさん
05/01/06 14:48:42 PVfWXc/5
サンセットの「聯合艦隊」
大和の防御力より、アイオアの防御力のほうが強ひの？
245:ＮＰＣさん
05/01/06 18:03:27
>>218
遅レスだがペリリュー＝パラオではない。
パラオ諸島だか群島に含まれる一つの島がペリリュー島。
ただし、第十四師団司令部や海軍の根拠地隊や政庁があったのはコロール島とかだと思っ
たが。
246:ＮＰＣさん
05/01/06 19:23:08
某サークルのＫ
おまい臭い風呂入ってから来い
247:ＮＰＣさん
05/01/06 19:33:34
>>245
ペリリューはパラオの一部ではないのか？
久米島は沖縄かというような問題だ
久米島は沖縄島でないことは確かだが、沖縄では
248:ＮＰＣさん
05/01/06 19:41:22
ああ、また何時ものパターンに戻ったか・・・
元旦以来良い進行具合だったのに。
249:ＮＰＣさん
05/01/06 19:41:48
>>246
サークルＫで？
250:大島康徳
05/01/06 20:09:22
いまの変化球はおそらくサークルＫじゃないでしょうか
251:ＮＰＣさん
05/01/06 20:16:07
フォーシームではないので？
252:ＮＰＣさん
05/01/06 20:41:06
>>244
大和とアイオワ
どっちが強いかというのは論争がある
ティーガーとパンターも
253:ＮＰＣさん
05/01/06 20:54:17
サークルＫとは？
254:ＮＰＣさん
05/01/06 21:07:38
中部、関西地方を中心に、本州および四国にフランチャイズ展開するコンビニチェーン。
2004年９月にサンクスと合併、サークルＫサンクスとなる。
255:ＮＰＣさん
05/01/06 21:32:14
この間入ったコンビニは、オデンの匂いが充満していた。
今時オデン臭いコンビニなんて珍しい。
256:ＮＰＣさん
05/01/06 22:03:58
北陸のサンクスの勢いは凄いね
新たに建つコンビニはほぼ全てがサンクス
Ｒ８を東上して糸魚川まで来ると
打って変わってセブンしか見られなくなるが
257:ＮＰＣさん
05/01/06 22:13:03
不純物の含有率が上がってきたな。
これが民度と言うモノか。
258:ＮＰＣさん
05/01/06 22:41:38
残念だ・・・
259:ＮＰＣさん
05/01/06 22:46:27
>244
大昔のタクティクスで、大和とアイオワの防御力の根拠に触れてた。
たしか、大和型の防御思想（バイタルパートのみ完璧に守る）は破綻している。
それに対してアイオワ級はダメージコントロールがしっかりしている。
よって、アイオワ＞大和だったような。
ま、意見が割れるお題ではありますが。。。
260:ＮＰＣさん
05/01/06 22:53:48
○○級の話ですが、英語ではどういうのだろう？、と思ってウェブ・グロニャール
を見てました。スケールの大きい順に書いていくと、以下のようになります。（陸戦のみ）
1.Grand Strategic
具体的にはGDW120シリーズの『1940』『1941』などの規模の大きい作戦級/戦役級
のゲームが当てはまるみたい。どうも「経済」「生産」といった概念とは関係ない
分類のようです。日本で用いられる戦略級とはちょっと異なる様子。
2.Campaigns
AHのD-DAYとかGMTのバルバロッサ３部作などが当てはまるようですが、以前CMJで
ライセンスされたPacRimの48th Panzer Corpsなどもこの分類に入るようなので、
日本で用いられるキャンペーン・ゲームと少し違うニュアンスみたいです。期間の
長い作戦級ってことでしょうか。
3.Battles
第3次ハリコフとかクルスクのような地域（と期間）が限定された作戦級ゲームを指す
ようです。直訳すれば会戦級ですねぇ。ただ不思議なのは旧SPIのPGGや南方軍集団が
Battlesでなく、Campaignsの方に分類されている点ですかね。
4.Tactical
これは日本で使われる戦術級と一緒です。ASLやTCSシリーズなどです。
ウェブ・グロニャールの分類とは異なる英語での等級の分類はあると思いますが、
グロニャールではこんなところでした。
長文で申し訳ない。
261:ＮＰＣさん
05/01/06 23:10:37
それはT誌の読者欄で大和のレーティングを批判した投稿が掲載されたのが
きっかけになった記事でしたっけ。
その投稿子によればツクダの「戦艦大和」は完全に、大和>アイオワだそうで。
軍艦ファンはいつも熱い。
262:ＮＰＣさん
05/01/06 23:48:34
まあマニアは細かいところに五月蝿いよな
263:ＮＰＣさん
05/01/06 23:49:53
>>260
戦闘級というのはやはり日本独自の分類か
純粋戦略級と作戦級がないのは不思議だ
264:ＮＰＣさん
05/01/07 00:07:43
アメリカは単純に期間で分けるのか。
ゲームの出版数が膨大だから
定義を大雑把にしなければ分類に迷うゲームが頻出するのかも。
265:ＮＰＣさん
05/01/07 00:28:44
>>264
戦術級で６カ月くらいなら、作戦級になるので？
266:ＮＰＣさん
05/01/07 01:05:54
>>265
作戦級になる前に根気が続かなくなるのでわ？
267:ＮＰＣさん
05/01/07 01:08:29
>>266
CNAとかDAKとか、根気度外視としか思えないものもありますが？
じゃあ小野田さんの逃亡戦術級ゲームはどうで？
268:ＮＰＣさん
05/01/07 01:16:23
＞じゃあ小野田さんの逃亡戦術級ゲームはどうで？
いいねぇ。もはや○○級以前にウォーゲームか否かで論ずるべき題材かと。
269:ＮＰＣさん
05/01/07 01:29:00
>>268
小野田さんにとっては、戦争継続なので、ウォーゲームでわ？
テロリスト殲滅ゲームがあったとして、これはウォーゲームで？
武装ゲリラとの戦いのゲームは？
270:ＮＰＣさん
05/01/07 01:36:02
中国原潜、正確には未確認国籍原潜を自衛隊で撃沈するゲームがあったとして
これは？
271:ＮＰＣさん
05/01/07 02:13:17
その場合は、漁場を汚染された漁業組合による国に補償を求める政治運動ゲームになります。
272:ＮＰＣさん
05/01/07 03:03:26
スペイン継承戦争で戦略級ゲームとか
ピューリタン革命の戦略級ゲームとか
アメリカ独立戦争の戦略級ゲームとか
ＣＭＪで出る予定とか・・・
聞いても無駄か・・・ｗ
273:ＮＰＣさん
05/01/07 03:15:23
もし、CMJがマイナーテーマの戦略級のゲームをやるのだったら
是非中国の各王朝の興亡記をやってもらいたいものだ。
欧米物はS&T等にまかせておけっての。
274:ＮＰＣさん
05/01/07 09:43:19
新宿歌舞伎町の全貌を戦略規模でゲーム化。
従来、ゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、山口組は、南口、西口、都庁前のいずれかに進出可能である。
このため国道２０号を巡って両陣営が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両陣営とも大量の鉄砲玉が登場する煩雑な戦いにならないよう、
若頭一人を中心とした舎弟ユニットの大胆な単純化によって、
きわめてプレーアビリティの高いゲームとすることに成功している。
難テーマであるやくざ抗争に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
やくざ抗争シミュレーションの決定版！
275:ＮＰＣさん
05/01/07 10:46:28
>>273
同感。
あと、漢と匈奴の抗争なんかも、両軍の質の違いが出て面白いんじゃないかと思う。
276:ＮＰＣさん
05/01/07 13:29:33
NHKのローマ番組で、ローマ関連に興味が出てきた
ローマ帝国の盛衰のゲームで、一応そこそこ入手可能なものを
教えてくれくれ
戦略級だな
ハンニバルを除くと言うことで
277:ＮＰＣさん
05/01/07 14:33:42
>>276
GMTの
Sword of Rome
Rise of the Roman Republic
あたりかな。どちらも共和制ローマがテーマ。
両方ともプレイ経験がないので お勧めかどうかはわからないが。
278:ＮＰＣさん
05/01/07 16:11:06
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
いくらなんでも吹っ掛けすぎだと思うｗ
279:ＮＰＣさん
05/01/07 17:51:01
200万はチョット・・・
昔タクテクス1～77号まで15万で落札ってのは見た事あるが・・・
280:ＮＰＣさん
05/01/07 18:40:58
あれで200万なんて値段つけるのはトーシロだな。
だいたい国産物ばかりで大したコレクターズアイテムも入ってない。
目ぼしいゲームはたいてい再販されてしまっているしな。
ＳＰＩの遠すぎた橋第二版とか指輪三部作とかアートオブシージとか
ＰＷＧのコルスンポケットとかＧＭＴバルバロッサセンターとか
入ってれば多少は考えるが、漏れの見積もりでは70万がせいぜいだろ。
281:ＮＰＣさん
05/01/07 19:16:21
>>276
ＫＰＧの「ＢＡＲＢＡＲＩＡＮＳ」辺りはどうか？どっかで再販されてたと思うが？
282:ＮＰＣさん
05/01/07 19:35:30
板違いだけど、ローマ崩壊ネタといえばＥＭＳのRise and FallがＰＣに移植されたよね。
誰かプレイした人いる？
URLﾘﾝｸ(www.pcwargames.com)
283:ＮＰＣさん
05/01/07 19:38:04
どんぶり勘定過ぎるな・・・
せめてリストくらいつくってくれなければ。
284:ＮＰＣさん
05/01/07 20:53:31 kQiDoBUd
>>276
CMJのスパルタックスとヴァリアントのピュロスの勝利という選択肢もあるな。
285:ＮＰＣさん
05/01/07 21:57:58
ローマゲーム紹介、サンクス
GMTの Rise of the Roman Republic が良さそうだ
しかしこれは没落期は入ってないんだろうか
286:ＮＰＣさん
05/01/07 22:51:36
共和制ローマを再販してほすぃ！
287:ＮＰＣさん
05/01/08 01:29:21
>>282
板違いだが、これはどこで買えるんでしょうか？>>282君！
あー、今日から３日間ゲーム合宿です。楽しみです。
本当は彼女とデートとかしたいんだけどいい年して彼女もいないしな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
288:ＮＰＣさん
05/01/08 02:48:31
軍事と歴史の知識は女性に全くアピールしないからな。
ま、現実の嫌なことは忘れてゲーム合宿を楽しむが良い。
289:ＮＰＣさん
05/01/08 10:40:46
>>287
フリーウェアだから買えないよ
290:ＮＰＣさん
05/01/08 14:30:36
>>278
総数２００以上ってわけだから１個当たり１万ってわけだな
一部を除けば抱き合わせってことで単価千円位で丁度だ
つまり２５万がせいぜいだ
もっとも漏れは１万でもｲﾗﾈ
291:ＮＰＣさん
05/01/08 17:57:54
>>290
１万なら即買い
292:ＮＰＣさん
05/01/08 18:17:44
ゲームを転売して儲けようなど・・・
293:ＮＰＣさん
05/01/08 19:47:28
１個売りで１０００～２０００の国産ものが大半
程度も欠品状況もわからない状態でゴミを売ってるのと同じでしょ
写真の感じで角の擦り切れ多い
Ｑ＆Ａやメールで確認しろというやりかたはもぐらたたき的で
確認やリスト化が面倒という出品者の性格の現れであり
すべてのパッケージ発送時の崩れ防止
などはされないものと思われる
送料なども考えると２０～３０万がいいところ
でもほとんど持ってるものばかりイラネ
294:ＮＰＣさん
05/01/08 20:05:15
ありゃ、共用の発言が1個消えちゃった。
295:ＮＰＣさん
05/01/08 20:36:40 Au1TBe3U
>分売不可、ノークレーム・ノーリターン・着払いよろしくお願いします
>転売歴のある方はご遠慮願いますm(__)m
だそうです。
296:ＮＰＣさん
05/01/08 20:58:02
>>294
一体どんな発言が消えたのじゃ？気になるのう…
297:ＮＰＣさん
05/01/08 21:03:43
強要といえば、柿ハリの板で寅が
「どうすんの？ 続ける気はあんの？」
と関係者に追い込みしてからもうすぐ一ヶ月になるが
誰も反応してないのが悲しいところよのうｗ
298:ＮＰＣさん
05/01/08 21:13:35
>>297
少なくとも責任者が何かレスすべきじゃないか
299:ＮＰＣさん
05/01/08 21:16:43
>転売歴のある方はご遠慮願いますm(__)m
この21装甲師って香具師、マジでヴァカだよな～
テンバイヤー以外に、こんな物件誰が手を出すと思ってんだ
逆に「テンバイヤーさん、処分よろしくお願いします」と書くべきだろう
リップルウッドあたりに売って、バラ売りしてもらうのがベストだな
300:ＮＰＣさん
05/01/08 21:31:51
高額物件だから、その筋の人じゃないと手を出さないのにね
つうか、そんなの気にすんなら、自分の高額出品についてよく考えた方がいいのでわ？
301:ＮＰＣさん
05/01/08 21:56:56
>296
そもそも訳は本来個人で楽しむべきものであって優劣を論じるものではない
GMT訳に問題があるのであればAMIがGMT訳とiOGM訳を比して問題点を
提示すべきだみたいな内容だった希ガス
発言自体は個人攻撃という程でもないのに恣意的に消してるな
さすが強要、関係者への批判は無条件あぼーんですか（ｗ
話題に上ったGMT訳を一応DLしてみたんだが、確かにもの凄い代物だった
これはT木お得意の非日本語訳だろうと漏れは思ったぞ（ｗ
まあ消された書き込みはＴ木本人の自己弁護である可能性もあるわけだが（ｗ
302:ＮＰＣさん
05/01/08 21:59:51
>297
そういえば柿の「SLの重要な欠陥」についての言及ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
303:ＮＰＣさん
05/01/08 22:03:12
値段が妥当かどうか以前に、ご新規さんと200万円の取引をしようとは思わない。
304:ＮＰＣさん
05/01/08 22:05:14
>>301
機械訳ならしょうがないのでわ？
305:ＮＰＣさん
05/01/08 22:06:24
>>301
誰か試しにもう１回批判的発言を書いてみてくれ
削除されたらはっきりするなｗ
306:ＮＰＣさん
05/01/08 22:08:35
>>301
消された発言も、日本語としてかなり難があったよ。
あれは発言者自身が消したんじゃないかと思うんだが。
307:ＮＰＣさん
05/01/08 22:13:24
>>301
おかげで、2ちゃんで訳本の出来の悪さを指摘すると良く現れる、
利用者を乞食扱いして執拗に罵倒する奴の正体の有力候補を発見出来た気になりました。
308:ＮＰＣさん
05/01/08 22:49:43
>>306
それを確認するためにも（ｒｙ
309:ＮＰＣさん
05/01/08 22:56:58
結局、ここで「難易度高いゲームを買って損した」とごねている奴は、自分が
プレイできない腹いせに書き込んでいるんだな。そりゃあ、なんでも努力しな
いことには、進歩は望めないよ。
310:ＮＰＣさん
05/01/08 23:00:28
騙されて買ったというのが問題でわ？
承知で買ったのなら、自業自得
311:ＮＰＣさん
05/01/09 00:00:32 I+et/hKs
>>307
さすがは訳乞食、
てめえの世界は単純で住み易そうじゃないかｗ
312:ＮＰＣさん
05/01/09 00:07:53
ｷﾀｰｰｰｰ
313:ＮＰＣさん
05/01/09 00:17:13
なんかタイミング良すぎｗ
自演臭い。
314:ＮＰＣさん
05/01/09 00:30:19
「俺様がお前らの為に無報酬で提供してやったんだ。
それを訳者に礼も尽くさずに訳の出来を批判するとは何事だ。
タダで利用させてもらっているのだから分をわきまえろ。たかが素人が」
責任ある立場に1番就いて欲しくないタイプの人ですね。
315:ＮＰＣさん
05/01/09 00:38:48
たかが素人が、ていうけど
その「たかが素人」が己の未熟さを認識せず
内容の不完全な和訳を堂々と公開してるところに
最大の問題があるのでわ？
ルールの翻訳なんて、機械通せばハイできあがり、
なんて簡単なもんじゃないはず
やたらとあちこちに和訳バラまいてるようだけど
やればやるほどゲーム界にいらぬ混乱を巻き起こしてることに
いいかげん気付けよな
316:ＮＰＣさん
05/01/09 00:40:58
>>301
管理者が消したのなら、何か言い訳を残すはず。
やはり本人が消したのでは。
317:ＮＰＣさん
05/01/09 00:42:15
なんだ貴様ら、この訳乞食が
俺様の超訳をなんだと思っているんだ
貴様らのような無能な乞食のために俺様が訳してやっているのがわからんのか
悔しかったら１つでも訳して出してみたらどうだ
文句だけは立派な奴素人が
318:ＮＰＣさん
05/01/09 00:44:49
>>314
でも、そういう椰子多いね
ふ
319:ＮＰＣさん
05/01/09 00:53:53
すっかり平常運転ですね。
320:ＮＰＣさん
05/01/09 00:55:07
>>317
超訳の香具師はそんな流暢な日本語は書けません(w
321:ＮＰＣさん
05/01/09 01:00:49
>315
そういう人間をライターとして使う某GJや某PSも如何なものかと
業界が衰退していくのも分かるような気がするな（ｗ
322:ＮＰＣさん
05/01/09 01:07:32
それはそうです、何―あなたおよびこの翻訳は貧困にします
私は、それが私のスーパー翻訳に関係していると思います。
それは、あなたのような無能な乞食のために私が翻訳していることを知りませんか。
翻訳する外に少なくとも１つの壮麗なアマチュア仲間のみ苦情
323:ＮＰＣさん
05/01/09 01:18:38
ＧＪのEurope Engulfed作戦研究で
「ルールの日本語訳はＧＭＴにありますので、購入後すぐに遊べます」
とあったのには我が目を疑ったねｗ
324:ＮＰＣさん
05/01/09 01:25:38
間違いではないのでわ？
325:ＮＰＣさん
05/01/09 01:58:10
作戦研究を書いたのが誰か知ってるので？
326:ＮＰＣさん
05/01/09 02:11:13
>>322
ﾜﾗﾀﾖ
327:ＮＰＣさん
05/01/09 03:34:09
314を逆訳してみた
｢私はあなたのためにaによる報酬を全くそれに提供しませんでした。 それを批評
するのが何としてそれに関して翻訳者に弓を実行しないで翻訳について可能であ
るかということです。 無料でそれを使用するので、量を知ってください。
アマチュア｣
つか恩着せがましく言いたいのなら公開しなきゃいいのに
誤訳でルール混乱させる罪に対してなんら考えてもいない
328:ＮＰＣさん
05/01/09 07:04:38
＿､ ゑ ､__
～i | 〉 仝〈. │,-′
|│ (ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) | | ＜Ｔ木はここにいますか？
＿､ 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
～＼／/ / ﾊ丶＼＿､_
＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─～′
ﾉ=ノﾉﾊ
/ ｀∀´|
| 彡 人. i、
|彡/丶＼|
| / | 〉 ﾉ
| |. | / /
｀.| | //
∪∪
329:ＮＰＣさん
05/01/09 08:18:38
>>321
きくたけを使って衰退していった（ｒｙ
みたいなもので？
330:ＮＰＣさん
05/01/09 08:36:18
>>321
某ＰＳって何？あの恥知らずは他の本にも何か書いてんの？
331:ＮＰＣさん
05/01/09 09:27:17
>330
プラン・サン○セット
332:ＮＰＣさん
05/01/09 11:15:24 nevFNck+
It is so, and you of what and this translation are impoverished. I think that it is related to my super-translation.
As for it, will you know what I am translating for an incapable beggar like you?Only a grand amateur companion of the translation it and at least one is the
complaints.
333:ＮＰＣさん
05/01/09 11:20:14
>>329
何が衰退したんだ？
334:ＮＰＣさん
05/01/09 12:34:02
>>325
誰で？
そもそも作戦研究なので？
335:ＮＰＣさん
05/01/09 13:12:17
Ｔ氏はＣＪにも書いていなかったか？
でも一時期のＣＪのレビューより、まし
ひどいのがあったよ
336:ＮＰＣさん
05/01/09 13:41:33
高木ちゃんって、自分の訳した和訳ルールでゲームをプレーしたことあんのかな？
いや、素朴な疑問だけど
337:ＮＰＣさん
05/01/09 13:59:01
>>336
そのことについては、私はしばしばあります。
338:ＮＰＣさん
05/01/09 14:18:52
日本語の怪しい超訳氏にゲームガイドを２頁も任せているのかが謎なんだよな＞ＧＪ？
頁が埋められれば何でも良いと言う編集方針なのかな？
そもそも何でゲームガイドに作戦研究書くかな？＞Ｔ木ブーは
339:ＮＰＣさん
05/01/09 14:27:06
それよりゲーム以外の連載記事はやめてくれ＞ＣＪ，ＧＪ
340:ＮＰＣさん
05/01/09 14:27:25
和訳の提供者には申し訳ないが、全文訳がありがたいと思ったことってないんだよな。
疑問点とかは原文を当たらないと正確なところはわからないし。
何よりネット上のQAやエラッタは英語だから、結局は原文と照らし合わせることになる。
和訳が役に立つのは最初のプレイ時くらいだから、量の多い全文訳より、多少いい加減
でもすぐに読める抄訳のほうがありがたかったりする。
341:338
05/01/09 14:47:54
ｽﾏｿ漏れも日本語怪しいわ（藁
正確には「超訳氏に何故ゲームガイドを」だな
342:ＮＰＣさん
05/01/09 17:13:20
>>340
漏れわありがたいと思われるより、自分が和訳を作ったことで、
自分の好きなゲームの対戦相手が増えることが嬉しい。
ありがたいと言われれば有頂天にもなるが、
結局のところ対戦相手が増えないなら目的はかなわない。
役に立たないと言われればさすがにへこむが、英文ルールでプレイする
ことをいとわない人にそう言われるなら、もっともなことだとは思うよ。
343:ＮＰＣさん
05/01/09 17:33:18
>>342
英文を生で読める人間と
不完全な和訳しか持ってない人間が
同じゲームで対戦するのは不可能だと思うけど？
というか、不完全な和訳で対戦相手が増えるとは思えない
逆に和訳のズサンさが原因でゲーム内容の評判が落ちることだってある
ＳＰＩのセントラルフロントはかなり良く出来たゲームだったが
ホビージャパンのデタラメな和訳のせいで評価は広まらなかった
344:342
05/01/09 17:57:28
>>342
プレイに役立たないレベルの不完全な和訳が存在しうることには同意する。
それを踏まえて、どうするべきか考えるべきじゃないだろうか?
役に立つ和訳はそのままでいいと思う。
和訳に誤りを見つけたら、できる範囲でレポートしてほしい。
どんな和訳でも、それを役立つと考えるプレイヤーがいるだろうから、わざわざ引っ込めさせる必要はない。
発表済みの和訳よりも自分にとって使いやすい和訳を作った奴は、自分で努力して発表すればよい
和訳ミシュランとか作ってみますか?
345:ＮＰＣさん
05/01/09 18:25:16
誤りを指摘されて逆切れするヲヤジがいるから無理
346:ＮＰＣさん
05/01/09 19:23:53
>>343
可能だろ
ルールの読解力は、原文・和訳を問わず、人それぞれだ
347:ＮＰＣさん
05/01/09 19:32:52
Ｔ氏の訳が嫌なら、Ｔ氏以上の速度でＧＭＴに和訳を提供したらどうか？
348:ＮＰＣさん
05/01/09 19:41:39
早い者勝ち、という状態が問題なんだよな、たぶん。
かといって、後出しの訳者が「こっちが優れてる」とか言うのも
HJのネガティブキャンペーンみたいで見苦しいよなあ。
349:ＮＰＣさん
05/01/09 19:47:01
日本人なら、和訳の良しあしがわかるが、あめちゃんにわかれといっても無理があるな
例えばＴ氏と連絡取って、最初にＴ氏でも後から差し替えできるというようにしたらどうか
あるいはＧＭＴと交渉して、訳２つ掲載してもらえないかな
Ｔ訳は機械翻訳主体なので、日本語としてはこなれていず、ユーザー側に選択肢を
与えるべきだと言えばＮＯと言わない気がするが
そうすれば機械訳でも早さ重視の椰子はそっちでやればいいし
もっとこなれた訳がいい椰子も後から入手できるしな
350:ＮＰＣさん
05/01/09 20:27:18
最初の機械訳はβ版ということにする。
その後有志が掲示板などで意見交換しながらバグ取りを行い、
訳を完全なものに近づけていくようにするとことができたらいいですな。
351:ＮＰＣさん
05/01/09 21:56:20
和訳の作成は英語に堪能なだけでもダメ。日本語に堪能なだけでもダメ。
ウォーゲームのみならずその背景となる歴史を十分に理解した上で英文を把握し、
それを読み手の立場に立った分かりやすくかつ覚えやすい日本語に変換しなければ
ならない。
これらをバランス良くまとめる特殊な知識と技術が要求され、ある意味職人芸的な
ところがあると思う。
漏れは以上のような事を常に意識しながら和訳を作成している。
352:ＮＰＣさん
05/01/09 22:00:25
>>351
どちらさまでしょう？
353:ＮＰＣさん
05/01/09 23:41:48 ctCqRI93
六角のホームページに新刊の表紙が出てたが、
パン屋もついに再販ビジネスへ参入するようだな。
ネタの選択は、思いっきり趣味に走ってるようだがｗ
とりあえず、パンの取り合いにならないよう祈るよ。
354:ＮＰＣさん
05/01/10 02:43:04
>>339
せっかく大和が終わったのにまだあるのか？
355:ＮＰＣさん
05/01/10 08:54:51
>>344
まずは貴方から叩き台のようなものを出してみて
356:342
05/01/10 11:40:30
>>344
もっともです。和訳の評価ポイントを考えてみました。
====================================================================
・日本語がこなれているか?
・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
・訳語に揺れや重複がないか? (訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視)
====================================================================
どうでしょう? うまく機能しそうな感じにまとまったら新スレ立てます。
357:ＮＰＣさん
05/01/10 11:54:00
／￣￣￣￣＼,,
/＿＿＿＿＿ ヽ
─ ､ ─ ､ ヽ | |
| ・|・ |─ |___/
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ |` - c`─ ′ 6 l
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i. ヽ (＿＿＿_ ,-′ ﾚﾛﾚﾛ ＿, -､_ ,- 、
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; ヽ ＿＿＿ ／ヽ ／ /: : : V: : :ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; (￣て""´ ヽ ＼. /＼ | : : : : lj : : :|
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::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'⌒i; ヽ_人 l j | !
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::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i; l -‐￣ ヽ . ヽ､ ／￣ ￣＼
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::::::: |. i'" "; _/ -＠
::::::: |; `-、.,;''" ( __ ) ´＼ 丿
:::::::: i; `'-----j （＿（⌒ヽ（⌒ヽ
358:ＮＰＣさん
05/01/10 12:08:34
>>356
>340だが、和訳の提供者の努力には敬意を表したい。
ただ、
> 疑問点とかは原文を当たらないと正確なところはわからないし。
> 何よりネット上のQAやエラッタは英語だから、結局は原文と照らし合わせることになる。
というのがあるのも事実なので、
・訳文と原文との対応が明確か
・訳語と原文の用語との対応表があるか
というのもあげたい。（特にカードドリブンゲームでは後者が重要と思う）
359:ＮＰＣさん
05/01/10 12:12:33
>>356
こなれている方が望ましいが、まず誤訳と訳漏れに気を配って欲しい
このためにゲームが機能しなくなる恐れがある
360:342
05/01/10 12:29:55
レスサンクス
>> 358
同意。原文との対比のしやすさは、ルール確認や、原文を使うプレイヤーと
の対戦で非常に重要だと思っています。5番目の評価基準を文章の対応が容易で
あるかという基準を追加しました(単語の対応がきちんとしているかという点は
「揺れや重複がないか」に含んでいるつもりです)。
>>359
同じ考えです。であるが故に、「こなれているか」と「誤訳・訳漏れ」を
別の評価基準として設定しています。
====================================================================
・日本語がこなれているか?
・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
・文章、単語の対応は適切か? (対応する原文や単語の特定が容易か? 訳語に揺れや重複がないか?
訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視)
====================================================================
361:ＮＰＣさん
05/01/10 12:54:14
>>360
「訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視」はカッコ内から外して
別立ての注意事項にしたほうが明確になって便利じゃない？
５番目の評価基準も１行で収まるし
362:342
05/01/10 13:32:03
>>361
「訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視」は評価基準というよりは
注意事項としてまとめた方がよいかも、と思い始めてます。
あと、意見を聞きたいんですが、文章が原文と対応していることって、
単語が原文と対応していることと同じくらい重要ですか?
訳す側からすると、文章を対応させる労力と単語を対応させる労力って
違うエネルギーによるものだったりすると思うんですよ。
漏れ的には、単語はできるだけ対応させるべき、文章を対応させるのは
もし訳者が面倒だと感じるなら手を抜いてもらってもいい、と思ってます。
(コロンとかセミコロンとかを含む文章は1個の文にした方が楽なことがあるし、
長い文章はthatとかカンマで区切って前後の順番を入れ替える方が楽、等)
363:ＮＰＣさん
05/01/10 14:13:38
>>360の評価基準を使って自己評価（自己批判）すると：
１）日本語がこなれているか?
……英文直訳の文章で、かなり変な文体であると反省。
２）プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
……“ａ”や“ｎｏ”を見落としていたことに気付くこと多々あり。
３）どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
……明記しています。
４）より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
……これは和訳掲載サイト任せ。
５）文章、単語の対応は適切か?
５ａ）(対応する原文や単語の特定が容易か?
……初めて出てくる単語については原語も表記している。
５ｂ）訳語に揺れや重複がないか?
……unit、force、troop、formationなんかはそれぞれ訳語を割当ててるけど．．．
５ｃ）訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視
……カタカタ表記については若干『菊池光』風（つまり「変」）かも知れない．．．
364:ＮＰＣさん
05/01/10 15:19:37
>>362
文章は項単位、段落単位で対応してれば十分だと思う。
単語については、やはり対応表がほしい。読めば明らかというものはいいのだが、
>363の挙げたunit、force、troop、formationなんかは原文での使い分けが想像できない
と思うので。
365:342
05/01/10 15:48:18
叩き台に手を入れますた。
====================================================================
評価基準
・日本語がこなれているか?
・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
・単語が原文と適切に対応しているか? (揺れや重複が不都合を生んでないか?)
・文が原文と適切に対応しているか? (対応する原文の特定が容易か?)
注意事項
・訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視
・すべての基準で高く評価される和訳だけを皆が欲しているわけではない
====================================================================
366:ＮＰＣさん
05/01/10 17:35:14 Um52T1i/
日本最古のゲームデザイナーは誰？
また、日本最古の商業的SGは、どのゲーム？
367:ＮＰＣさん
05/01/10 18:12:28
>>365
概ねよろしいかと。
それにしてもこの評価基準だと自分の和訳もひどいもんだなぁｗ
見直すべき点がはっきりしてありがたいです。
368:ＮＰＣさん
05/01/10 18:39:30
>>365
いいね。
でも、次のステップは？
誰がこれを「表の世界」に持ち出して
Ｔ木の首に鈴を付けるの？
369:ＮＰＣさん
05/01/10 19:12:43
>>362
同感
後から、対訳みたいな検証する場合、原語に近い方がいいという場合もあるが
そうなるとこなれない訳になるな
370:ＮＰＣさん
05/01/10 19:21:02
>>368
つか彼の訳はあれでいいのでわ？
コンセプトが異なるので
371:ＮＰＣさん
05/01/10 19:49:26
新日本プロレス的な旗揚げするといいかも
インターネットウォーゲームの会を発足サイト興す
通信対戦などのサポートを行いつつ
T木と別に翻訳ルールのサポートを行う
共用は全日本プロレスなので無視ｗｗｗｗｗｗ
会員制で人数にもよるけど月額１００～５００円程度負担してもらえるなら鯖借りてやるよ
372:ＮＰＣさん
05/01/10 20:06:15
>>371
確か、エラッタを集積している鯖があったよね
そこに頼めば、貸してくれるのでわ？
373:ＮＰＣさん
05/01/10 20:23:01
新日本プロレスも日本プロレスも
パンクラスヲタの漏れから見れば
目くそ鼻くそだがｗ
強要はなんで無視なので？
そうやって仲間内で足引っ張り合ってる限り
新団体の規模も大きくはならんよねｗｗｗｗｗ
374:ＮＰＣさん
05/01/10 20:27:23
ここはプライドで行くしかないのでわ？
皆さん、目を覚ましてください
375:ＮＰＣさん
05/01/10 20:28:39 IcDi5acb
こんな翻訳が理想だな・・・・
ってフリで>>365の話題を強要にふってみるか？
なんか無視されるか、一時期話題になっても気がつば
雑談という未来予想図が思い浮かぶのだが。
376:ＮＰＣさん
05/01/10 20:29:03
この企画がポシャる方に100ペソ
匿名の2ちゃんでしか言いたいこと言えないヘタレには
こういう大きな仕事はむり
377:ＮＰＣさん
05/01/10 20:33:04
コテで発言していたハナザーならできるかも。
おい誰かハナザーに電話しる！
駅前の村さ来まで今すぐ来いってな。
378:ＮＰＣさん
05/01/10 21:02:35
強要は管理人の感情や趣向で周りの意見無視だから無理
379:ＮＰＣさん
05/01/10 21:02:49
>>372
それっていいと思う。
アソコが無理ならYSGA和訳アーカイブか、さもなきゃ
i-OGMにすっ呆けて新たに和訳をうｐする手もある。
380:342
05/01/10 23:57:07
呑んで帰ってきたらレスが。ありがとう!
漏れとしては、2ちゃんでやりたいと思っています。どこかの鯖を誰かが
借りてというのだと、その管理人が書き手を特定してしまう可能性があると
思いますので。できれば匿名でのやり取りを続けたいです。
実名でやりたい人は、共用でも、それ以外の掲示板でも、自分のサイトでも
使って自発的にやってよいと思います。この情報が複数の場所に分散してて
もそれほど不便じゃないと思いますし、人それぞれいろんなやり方で
ウォーゲームの環境を改善していければ楽しいと思います。
もしこれによって役に立つ情報ができて、2ちゃんで都合が悪ければ、
また何か考えましょう。
381:342
05/01/11 00:08:32
実際のところ、365の基準で訳文を評価する作業って、すんごい労力です。
訳した本人か、同じルールを自分でも訳したという人じゃないと
無理かもしれないです。
382:363
05/01/11 00:17:23
>>381（＝342）
あなたが誰で何を和訳したかは敢えて問わないから、
最近作について >>363 のように自己評価してみては？
383:342
05/01/11 01:05:25
＃「敢えて問わない」というのが何とも怖いです(w
・日本語がこなれているか?
一応意味は通ってると思うが、流麗とは言えない。また、同じ種類の原文を異なる形状で訳してしまうことが頻繁にある。
・プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
ある。
・どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
明確にしているつもり。
・より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
より原文に近い書式にした方が良いとは思うが、今のままでもプレイはなんとかできるはず。
・単語が原文と適切に対応しているか? (揺れや重複が不都合を生んでないか?)
対応させようと試みているが、揺れも重複もある。
・文が原文と適切に対応しているか? (対応する原文の特定が容易か?)
できるだけ対応させようとしているつもり。
384:ＮＰＣさん
05/01/11 01:47:42
2ちゃんでどんな立派な仕事をしても
見てる香具師は少数派なんだから影響力は微小。
とてもＴ木訳の駆逐なんてできないし
全体的な和訳の質的向上につながるかも疑問。
つか、強要を最初から目の敵にしてる香具師は
ようするに実名でコミュニケーションする能力が
欠けている厨だけだから、そんな連中の
言うこと真に受けて、便所の落書きで
貴重な時間を費やすのはもったいないと思う。 ＞342
385:ＮＰＣさん
05/01/11 10:10:00
>>384
思い込み激しすぎヲタヲヤジの典型逝って良し！
386:342
05/01/11 12:55:55
>>384
アドバイスありがとです。つまるところは、漏れも便所に落書きしてるうちの
1人なんで、その点についてはそっとしといてやってください。
> とてもＴ木訳の駆逐なんてできないし
> 全体的な和訳の質的向上につながるかも疑問。
既存の和訳を駆逐したり、これまで和訳してた人が和訳をやめるようにする
ことは、今のところ漏れの勝利条件じゃないです。全体的な和訳の質的向上
というのは、当初は考えてなかったですが、結果には>>365のような基準を
訳者自らが省みる可能性が少しだけ増えた(>>363と漏れ)ので予想外の収穫に
なったと思います。
結局のところ、漏れ自身が勝利条件を見失いつつあるというのは内緒です。
387:ＮＰＣさん
05/01/11 13:02:50
「和訳ミシュラン＝勝手に評価＆ガイド」の話から
Ｔ木訳駆逐に話が飛ぶ理由がわからん
388:ＮＰＣさん
05/01/11 14:35:03
まぁ、2ちゃんで偉そうに好き勝手ほざく方が
機械翻訳で和訳作るよりよっぽどラクだ罠ｗ
>>385
実名でコミュニケーションする能力が欠けている厨の典型逝って良し！
389:ＮＰＣさん
05/01/11 14:54:38
単純に「丁木訳に注意しる」だけでよいのでわ?
390:ＮＰＣさん
05/01/11 15:16:18
ダカラ2ちゃんだけで言ってもしょうがないって
知らない人はＴ木訳かどうかなんて判別しようがない
ＧＭＴのサイトに「Be careful in Takagi's translation」と入れてもらえるなら
話は別だがｗ
391:ＮＰＣさん
05/01/11 15:23:01
>>388
おまえモナー
392:ＮＰＣさん
05/01/11 15:29:54
>>384
> 2ちゃんでどんな立派な仕事をしても
> 見てる香具師は少数派なんだから影響力は微小。
強要掲示板を知っていながらこのスレを知らないゲーマーっているのか？
393:ＮＰＣさん
05/01/11 15:52:19
>>392
他のところはどうかしらないが
漏れの仲間では2ちゃんを見ているのは
漏れだけ
薦めても、見ようとしない
394:ＮＰＣさん
05/01/11 16:14:16
>>392
384は馬鹿っぽいいから相手にしない方がいい
自分の価値観と考えだけの世界観で決め付けレスしている。
自分が匿名であることを棚に上げて実名でコミュニケーションする能力が
欠けている厨だけだからと痛い発言。
影響力は微小とソースもないのにこれも決め付け。
まあがんばれや
>>393
ここでも情報選べば有用な情報も多いが２ちゃんねると言うだけで嫌われるのも確か。
結構こっそり見ているもんだよ。
395:ＮＰＣさん
05/01/11 16:14:47
【問題】
強要でなされた立派な仕事3つを、URLを具体的を示して挙げなさい
(2003年、筑波大付属)
396:ＮＰＣさん
05/01/11 18:17:55
>>395
１：断髪令
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
２：廃刀令URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
３：開国
URLﾘﾝｸ(storage.irofla.com)
397:ＮＰＣさん
05/01/11 19:15:41
>>384＝T木自身か香具師の仲間でねーの？話を逸らそうとしてる意図が見え見えじゃん。
ところで香具師って、魅㌦亞ー巣所属だったっけ？
398:ＮＰＣさん
05/01/11 21:26:51
強要で実名でコミュニしてるのは
六角氏とあと誰だ？
他はできない引き篭もりなのか？
399:ＮＰＣさん
05/01/11 21:29:00
【問題】
強要では実名でなされていることの根拠を述べなさい
(2005年、ウォーゲーム大)
400:342
05/01/11 22:35:23
注意事項を1個追加し、評価方法を考えてみました。
===== 和訳ルール評価のガイドライン (案) ============================
評価基準
A. 日本語がこなれているか?
B. プレイに支障をきたす誤りや欠落などがあるか?
C. どの版のルールの翻訳かや、どの正誤表やQ&Aが適用されているかが明確か?
D. より使いやすい配布方法があるか? (PDF化、より見やすい編集、画像追加など)
E. 単語が原文と適切に対応しているか? (揺れや重複が不都合を生んでないか?)
F. 文が原文と適切に対応しているか? (対応する原文の特定が容易か?)
注意事項
a.訳語や外来語カナ表記の適正は原則無視
b.すべての基準で高く評価される和訳だけを皆が欲しているわけではない
c.入手できる和訳は、まずは自分で入手して読む
評価方法(やれるものからやってみよう)
1. 自己評価または作成方針 (自分の和訳についてA～Fを自己申告)
2. 軽い気持ちでレポート (A～Fのどれでもよい、読む側も軽い気持ちで読む)
3. プレイに支障をきたす事柄 (原則として「どのような支障か」を明記する)
====================================================================
401:ＮＰＣさん
05/01/11 23:14:19
オレが無料和訳に望むもの
・誤訳は少なく
ある程度は仕方ないが、あまりに多いのは問題だ
何らかの形で誤訳がフィードバックされ、修正されると望ましい
・こなれていなくてもよい
日本語としておかしくても、意味が取れるならば許容範囲だ
意味が通じないものはＮＧ
・テキストＯＫ
単純なテキスト形式でも構わない
pdf等の絵入りの方が望ましいが
402:ＮＰＣさん
05/01/11 23:21:44
そろそろ「国内の和訳を論評するスレ」でも立てたら？
あんまり堅苦しくガイドラインなんか作るより
スレ立てて気軽に感想とか誤訳の指摘とか
論評を書き込んだ方がよっぽど手っ取り早い
403:ＮＰＣさん
05/01/11 23:24:05
ここでガイドラインを作成しても・・・・・それに沿って和訳を作成して
くれる奇特な香具師がいるのかどうか・・・・・
404:ＮＰＣさん
05/01/11 23:28:15
ルール翻訳の配布は是か非か！？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
405:ＮＰＣさん
05/01/11 23:31:27
>>403
和訳作成のガイドラインじゃなくて、評価のガイドラインだから別に関係ないでしょ。
406:ＮＰＣさん
05/01/11 23:43:22
新スレ立てました。興味のある方はどうぞ。
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
407:402
05/01/12 00:20:18
>>406
サンクス！ 早いね
漏れはゲームやる方に時間使いたいから参加しないけど
興味ある人はがんばって議論してくれ
408:ＮＰＣさん
05/01/12 19:48:39
>>406
早速超訳のダメさ加減が露呈しつつあるな。
ブーとその関係者よ、くれぐれも妨害すんなよ！
409:ＮＰＣさん
05/01/12 22:50:43 aMenN8OQ
ヤホークにバンダイの関ヶ原ゲームが出ているが
ゲームとしての出来はどうなの？
どうも関ヶ原の決定版と呼べるゲームがないような気がするけど
エポックのは労力が大変だし、ＣＪのバーグ作はなんか変だし
ツクダのはよく知らないけど手に入らないし
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
410:ＮＰＣさん
05/01/12 22:55:08
>>409
GJのどうで？
411:ＮＰＣさん
05/01/12 23:09:07
>>409
コレクターズアイテム。
バンダイのゲームにシミュレーションを求めてはダメなのでわ？
412:ＮＰＣさん
05/01/12 23:13:13
バンダイ関ヶ原は福田誠が絶賛してたな
413:ＮＰＣさん
05/01/12 23:14:54
ツクダ関ヶ原は人気ある
変なゲームだと思うが
414:ＮＰＣさん
05/01/12 23:19:16
>>411
関ヶ原のゲームにシミュレーションを求めてはダメなのでわ？
415:ＮＰＣさん
05/01/13 10:32:19
ここの住人以外とやれば面白いですよ
416:ＮＰＣさん
05/01/13 14:48:57
相手がここの住人かどうか、どうやって見分ければいいの？
「ブーの和訳はダメだね」と話題を振って、意味が通じたら住人？
417:ＮＰＣさん
05/01/13 15:37:30
CMJの次回のゲーム、スゴクショボそうだｗ
チョット小耳に挟んだんだが、CMJからSPIのオンスロートが出るってホントなの？
418:ＮＰＣさん
05/01/13 15:43:40
>>417
日没のほうにも書いてあったじゃん
419:骸狩人陽一郎
05/01/13 16:04:21
バンダイ関ヶ原って本当にレアなの？
ホビーオフで２－３こ見かけたんだが、、
420:ＮＰＣさん
05/01/13 18:18:57 PMqqXm1R
バンダイの連合艦隊ってどんなゲームなんですか？
漏れはこのゲームが出た時にはまだ乳飲み子で…
国内で３万部売れたウォーゲームとか、戦艦大和の主砲が日本海から太平洋まで届くとかと言う話をおぼろげに記憶していますが…
どなたかご教授してもらえません？
421:ＮＰＣさん
05/01/14 01:24:21
単純に「丁木訳に注意しる」だけでよいのでわ?
422:ＮＰＣさん
05/01/14 01:35:30
単純に「ブー訳に注意しる」だけでよいのでわ?
423:ＮＰＣさん
05/01/14 01:42:25
そもそもT木って何者よ？
424:ＮＰＣさん
05/01/14 06:08:42
ゲーマーでしょ
425:ＮＰＣさん
05/01/14 13:19:06
>>414
少なくとも地理上の関ヶ原だけがマップに乗っているゲームは小早川が寝返った時点で
ゲームとしては事実上決着がついてしまう。
「戦国のいちばん長い日」は東軍からは裏切りが出ないという前提でデザインされている
ので家康が必死に手紙を書きまくった心理が理解できない。
悪く言えば「権現様史観」でデザインされていると言えよう。
両軍の（実質的）総大将の焦燥（誰が決戦場に間に合ってくれるか、誰が裏切るか）を表現
するという点のみにおいては未だにエポック「関ヶ原」が最右翼だが、このゲームの最大の
欠点はプレイによっては「関ヶ原のゲーム」にならないことだったりする。（ｗ
426:ＮＰＣさん
05/01/14 14:21:29
ツクダの関ヶ原は小早川が寝返っても、他が寝返れば何とかなると思う
427:ＮＰＣさん
05/01/14 23:08:59
「戦国のいちばん長い日」は東軍からは裏切りが出ないという前提でデザインされている
ので家康が必死に手紙を書きまくった心理が理解できない。
手紙はプレイヤーのコントロール外という考えで
すでに家康が書いたという前提でわ？
悪く言えば「権現様史観」でデザインされていると言えよう。
従ってそうは言い切れないかと
両軍の（実質的）総大将の焦燥（誰が決戦場に間に合ってくれるか、誰が裏切るか）を表現
するという点のみにおいては未だにエポック「関ヶ原」が最右翼だが、このゲームの最大の
欠点はプレイによっては「関ヶ原のゲーム」にならないことだったりする。（ｗ
西軍の総大将はやっぱり三成なの？
428:ＮＰＣさん
05/01/15 01:01:19
東軍からは絶対に裏切りが起こらないことを確信している家康、か
シミュレーションじゃないだろ、こんなの。
429:417
05/01/15 01:28:13
>>418
本当だ！ありがとう！
430:ＮＰＣさん
05/01/15 11:59:17
宇喜田、小西、大谷も裏切るので？
431:ＮＰＣさん
05/01/15 12:10:12
石高を積めば裏切るというのはシュミレーションでわない
金さえ積めばいいという状況ではなかった
432:ＮＰＣさん
05/01/15 12:22:19
正則なんかを筆頭に東軍は三成憎しで激怒している
これは金でどうこうという問題ではない
しかも即金じゃなくて空手形だからな
現金くれるというのならもらっておいて再裏切りだろ
433:ＮＰＣさん
05/01/15 13:05:56
東軍もそうだが、西軍も思い通りに動かないと言うのをどうするか
単なるサイコロでというのも現実的ではないが
逆に暴走するという可能性もあるな
434:ＮＰＣさん
05/01/16 01:39:32
>>427
池沼にマジレスしてもしょうがないぞ。
435:ＮＰＣさん
05/01/16 01:40:46
>正則なんかを筆頭に東軍は三成憎しで激怒している
というのも後世講談風の一方的な見方だろ。
どう考えても、家（自分および家臣団）の存続が最優先なんだから。
家康が勝てると読む位の計算はしている。
だから、関が原戦役を再現するならやはりマルチですな。
真田や鍋島は親子で保険をかけられる代わりに、生き残り後の得点掛け率が低いとか。
436:ＮＰＣさん
05/01/16 01:59:29
>>435
家の存続が第一というのはだいぶ後の話で
当時は三成憎しであった
最優先だとすれば、三成に与した大名は三成が勝てると踏んだのか？
マルチでは成立しないが、まあそう言うなら、すべてのゲームはマルチでわ？
437:ＮＰＣさん
05/01/16 03:00:13
LightSaber Dueling Packはマルチでわないのでわ？
ユニットを３個以上同時に使用するゲームは全てマルチプレイ可能だけど、
それをマルチと呼ぶのは、屁理屈にも程があるのでわ？
438:ＮＰＣさん
05/01/16 03:11:43
ユニットというか、ユニットが１人以上の人間を表しているので有れば
当然別々の思惑で動くのでわ？
それともみんなロボトミー手術を受けて、意志をなくしているので？
ウォーゲームとはロボットを操るゲームのことなので？
架空のロボットゲームということで？
サイバーSFゲームなので？
それをマルチと呼ばないのは屁理屈にも程があるのでわ？
439:ＮＰＣさん
05/01/16 03:25:14
なんだこのやり取りは。
まあLight Saber Dueling Packはマルチじゃないね。
2人用ゲームだから。
440:ＮＰＣさん
05/01/16 03:52:18
>>438は軍隊が個人の思惑より命令を優先する組織だということを知らないのでわ？
海兵隊（の映画）でも描かれているように、兵隊は手術なしでも訓練で見事にロボトミー化されているのでわ？
すべてのユニットに意思が設定されているゲームこそサイバーSFゲームなのでわ？
…今日はこの位にしといたるわい（爆
441:ＮＰＣさん
05/01/16 07:23:41
↑ので？ので？と連呼する奴なんぞ相手にしない方がええよ。
442:ＮＰＣさん
05/01/16 10:30:53
>>441
相手にしない方がいいので？
443:ＮＰＣさん
05/01/16 10:58:46
>>440
そうすると全ての軍隊はロボトミーのように意志を持たないので？
戦国大名や将軍は何の意志も持たなかったので？
人間には意志がないので？
444:ＮＰＣさん
05/01/16 11:00:54
ええよなんて言う椰子は相手にしない方がええで
445:ＮＰＣさん
05/01/16 14:16:17
>>443
もしかして、ロボットrobotみたいに意思を持たなくなるからロボトミーrobotmyだと思っているので？ｗｗ
ロボトミーlobotomy手術を受けたことで、意思を無くすどころか、
逆に凶暴化したり反社会的行動に至る症例が多数報告されたことをご存知ないので？
あなたは誰かに「命令」したとき、そいつが「命令」に従わなくても常に放置しておくので？
軍事組織でそれをやったら秒殺されるのでわ？
個人の意志に基づく軍事政治的行動（敗走、裏切りなど）はルールに盛り込まれているのでわ？
それらの行動をプレイヤーの意思で決定できることもマルチプレイヤーズゲームの条件の一つでわ？
446:445
05/01/16 14:21:20
「意思」じゃなくて「意志」だな。ｽﾏ
ロボトミー手術では「意思」は失われるけど「意志」は失われないのでわ？
447:ＮＰＣさん
05/01/16 15:06:43
関ヶ原合戦で、東軍から裏切り者が出るかどうか？
西軍は必敗だったのか？ あたりは意見が分かれるところ。
それぞれのゲームデザイナーと、ユーザーがそれぞれの考えで作品を選べば良い。
自分の歴史観を押し付けてまで、ゲームを評論する必要はないのではないでしょうか？
ツクダ「戦国の一番長い日」は、全国規模で機動戦ができるだけ面白い
エポック「関ヶ原」は、デザイナーも主張するように誰が裏切るのか、戦意があるのかすらわからず、混沌として家康・三成の心理をプレイヤーに追体験させるゲーム
これはこれでよいのではありませんか？
448:ＮＰＣさん
05/01/16 15:22:43 VUFcWHZ0
>>447
同意。
自分の価値観、認識と合わないゲームなら「好みに合わない」のであって、
「出来が悪いゲーム」ではない。
449:ＮＰＣさん
05/01/16 15:38:19 VUFcWHZ0
ウクライナ43のルールを読んでいて思ったことがある。
シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
「ゲーム・プレイヤー」だと思う。
プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
こころ配りが強く感じられる。対戦型の熟練プレイヤーならではの
書き方だと思う。
それと対象的なのが、六角氏だ。（漏れは叩き厨ではない）
六角氏は対人対戦よりもソロプレイの方が多いのではないかな。
対戦を通じて問題になりそうな部分の解説が不親切に感じる。
というより、どういう点に注意してルール化しなければならないか
気がついていない時がある。
偉そうに書いてｽﾏｿ
450:ＮＰＣさん
05/01/16 15:40:08
フムン。どこを強調したゲームかということだよね。全部再現なんて無理じゃし。
・・・そういや、近々復活するとかいう「大日本帝国の盛衰」は、どういう切り口なんじゃろ。
451:あああ
05/01/16 16:48:55 kHd9gvZU
ウクライナ４３のエラッタだないね
452:ＮＰＣさん
05/01/16 18:50:22
>>445
ロボトミー手術を受けると必ず凶暴化するので？
小早川は秒殺されたので？
いかなる命令でも軍では遵守し必ず守られるので？
453:ＮＰＣさん
05/01/16 18:53:13
>>449
シモニッチは配慮していると思うがそれでも膨大な明確化がされている
六角氏は昔流のデザイナーではないか
454:ＮＰＣさん
05/01/16 19:27:58 nd6UtXXr
>>449
>シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
>「ゲーム・プレイヤー」だと思う。
コマンドのインタビューにも若い頃はかなりやってたということをいってたな。
パン屋は、ゲームより戦史の方が好きな椰子じゃないかな？
455:ＮＰＣさん
05/01/16 19:56:02
六角氏は、どちらかというとヒストリアン型だろうな
今はゲーマー派が多いのかも知れないが
やはり好き好きでどちらが絶対に正しいというものでもない
オレ的にはプレイングに対する配慮を十分してほしいものだが
456:ＮＰＣさん
05/01/16 20:11:02
>>452
ので？ので？と連呼する奴なんぞ相手にしない方が良かですたい。
457:ＮＰＣさん
05/01/16 20:28:12
>>456
ですたいなんて言う椰子なんか相手にしないほうが良いばってん
458:ＮＰＣさん
05/01/16 20:36:43 6IR/H9OQ
>>ウクライナ43のルールを読んでいて思ったことがある。
>>シモニッチは恐らく多くのゲームを多くのゲーマーと対戦した
>>「ゲーム・プレイヤー」だと思う。
>>プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
>>こころ配りが強く感じられる。
そうか？ 漏れにはそうは思えないけど
才能のあるデザイナーだということには異論はないが
実際、コンシムのウクライナ43の会議室なんて
原版の不明確な部分に関する疑問と付け足しの明確化で溢れてるが
あれはどう説明するの？
明確化の心配りがあれば、あんなことにはならんのじゃないか？
つか、シモニッチが本当に
>>プレイする時にルール解釈で、もめそうな部分の事項を明確にする
>>こころ配りが強く感じられる
デザイナーなら、今回の日本版でCMJスタッフが2ちゃんで
あれほど叩かれることもなかったろうよｗ
459:ＮＰＣさん
05/01/16 20:47:42
不親切な書き方のルールという点で言えば
リチャード・バーグが最強でわ？
系統だてて書かれてなかったりするので
ちゃんと翻訳されているルール読んでも
理解に時間がかかる時が多々ある。
460:ＮＰＣさん
05/01/16 20:47:41
>>458
いやあれはＣＪ側の責任かも知れないのでｗ
461:ＮＰＣさん
05/01/16 20:50:32
459 ：ＮＰＣさん ：05/01/16 20:47:42 ID:???
460 ：ＮＰＣさん ：05/01/16 20:47:41 ID:???
↑なぜか時刻が後の発言の方が、発言番号が先になっているぞ
ふしぎだ
誰かＣＭＪに問い合わせのメールしる
462:ＮＰＣさん
05/01/16 21:26:11
ハウザーは命令無視で殺されたので？
ハナザーは排除されたので？
463:ＮＰＣさん
05/01/16 21:29:27
なあ、もういい加減に「で？」「でわ？」はやめないか。
464:ＮＰＣさん
05/01/16 21:33:56
>>463
何が問題で？
具体的な理由があれば・・・・
465:ＮＰＣさん
05/01/16 21:45:26
>>463
こういう語尾だと、答える意欲がなくなると言っている人が結構いるじゃない。
やはり多くの人が発言の意欲が沸く方が掲示板も楽しいと思うし。
466:ＮＰＣさん
05/01/16 21:46:54
>>465
つまり、２ｃｈのここは健全な場にしていこうということなのですか？
467:ＮＰＣさん
05/01/16 21:50:35
>>466
健全というか、答える意欲を削ぐような書き込みばかりでもしょうがないと思って。
468:ＮＰＣさん
05/01/16 21:55:17
>>467
しかし便所の落書きを良くしようとしても
良質の書き込みをたくさんすれば自然に淘汰あるいは埋もれてしまうかも
469:ＮＰＣさん
05/01/16 21:57:28
第６軍のパウルスは命令を守ったのでしょうか？
470:ＮＰＣさん
05/01/16 22:03:31
>>469
ヒトラーは「降伏は許さん、最後の一兵まで戦え」と命令したけど、それに反し降伏したんじゃかったっけ?
471:ＮＰＣさん
05/01/16 22:07:25
>>452
「多数」とは書いてあるけど「全て」なんて一言も書いてないことに気がつかないので？
石田が半日で敗走したのは、小早川が裏切ったせいでわ？
それとも小早川が命令する立場で？
軍は「いかなる命令でも」「遵守し必ず守られる」ことを前提に組織されているのでわ？
命令に従わない軍隊に軍事行動は不可能なのでわ？
ユニットごとに毎ターン命令に従うか判定するので？（そういうゲームもあるけどごく少数でわ？）
部下が上官の命令に従わないとき、抗命罪で軍法会議の被告人となること、ご存じないのでわ？
…今日はこの位にしといたるわい（爆
472:ＮＰＣさん
05/01/16 22:14:40
>>471
で、何％なので？
で、小早川は命令を守ったので？
で、パウルスも命令を守ったので？
で、ハウザーは被告で？
473:ＮＰＣさん
05/01/16 22:17:53
>>471
ということはドイツ軍は軍隊ではなかったという意味でしょうか？
命令を判定しても良いでしょう？
何か問題があるのでしょうか？
474:ＮＰＣさん
05/01/16 22:58:01 nd6UtXXr
ダ・メ・オ・ヤ・ジ
475:ＮＰＣさん
05/01/16 23:06:16
スレの流れからして、彼が意図したものは自身の万能感を得ようとしたものと見ることができる
これは少年期～青少年期に特有のもので、言動からそういった欲望がある可能性が強い
さらに自分自身の中で「演じている」と認識しているため、厨房の可能性はやはり薄く、社会人である可能性も減る
以上のことからこういう人間像が浮かびだす
・17～22程度
・社会人ではない、もしくは社会人と認められぬ程度の人格
・常識への執着がない、または非常識性を持つ
・リアルで相手にされない為に、自己顕示の方法として他者に分かりやすい方法で自己を表現する
・万能感を味わうために極めて幼稚な方法をとる
彼のような人間は概して冷笑家である
また攻撃性をネットで表現する為にリアルではあまりそれを表現しないか、常に攻撃的なDQNであるとみえる
よって彼に最も近いと思われる性格が判明した
いわゆる一般的に「オタク」として認識されている人格、反社会的で嫌われ者という固定観念を世間に持たれている存在
その代表たるものに非常に近いと言える
476:ＮＰＣさん
05/01/16 23:16:41
質問に対して質問で答えるとテスト０点になるのでわ？
477:ＮＰＣさん
05/01/16 23:32:56
>>475
それは、全てあなたの思い込みでわ？
478:ＮＰＣさん
05/01/16 23:35:27
↑そんな簡単な事が少しでも判っていれば、こんなところに書き込みなんかしませんてｗ＞で？で？野郎は
479:ＮＰＣさん
05/01/16 23:36:21
テストではないので０点にはならないのでわ？
480:ＮＰＣさん
05/01/16 23:38:46
>>478
何でこんなところにいるので？
何が問題で？
481:ＮＰＣさん
05/01/16 23:42:42
で？で？
482:ＮＰＣさん
05/01/16 23:43:28
>>473
GUDERIAN'S BLITZKRIEG 2やOPERATION TYPHOONのキャンペーンで
「毎ターン各ユニットごとに命令に従うか否かを判定する」オプションルールを加えてプレイするとき、
何ひとつ疑問を持たないのであれば、あなたが全面的に正しく、
プレイアビリティの向上を願う全てのゲーマーが間違っているのでわ？
（ゲーム名は一例。オプションルールも現時点での存在は未確認でわ？）
483:ＮＰＣさん
05/01/16 23:50:52
>>482
では471の主張は間違っていると言うことで？
471は命令に従わないとダメらしいのでわ？
484:ＮＰＣさん
05/01/17 00:01:59
>>482
ゲームのプレイアビリティの問題ではなくて
軍隊が命令を聞くかどうかということでわ？
485:ＮＰＣさん
05/01/17 00:14:00
>>482
ややこしいゲームが好きな椰子もいるのでわ？
ＴＣＳのコマンドルールに何一つ疑問を持たないのであればそれもいいのでわ？
486:ＮＰＣさん
05/01/17 02:01:29
関ヶ原の東軍諸武将の裏切りの可能性というテーマを
よくもこれほど見事に不毛な揚げ足取りにまで昇華させたものだ
さすがウォゲーマの知的水準は一般人をはるかに超越している
487:ＮＰＣさん
05/01/17 11:36:46
この程度感心してもらっては困る
これはほんの序章にすぎない
488:ＮＰＣさん
05/01/17 12:20:07
WARでないシミュレーションゲームってある？
489:ＮＰＣさん
05/01/17 12:40:08
自衛艦で原潜を撃沈するゲームはウォーゲームではないらしい
490:ＮＰＣさん
05/01/17 12:44:01
「わ」で終わる文章はキモイ
文末は「は」にしてくれ
まさかと思うが、女？
491:ＮＰＣさん
05/01/17 12:57:20
>>458
>実際、コンシムのウクライナ43の会議室なんて
>原版の不明確な部分に関する疑問と付け足しの明確化で溢れてるが
>あれはどう説明するの？
>明確化の心配りがあれば、あんなことにはならんのじゃないか？
「明確化の次元が違う」と漏れは思う。
ウクライナ43のルールはかなり完成度が高い。プレイ前から不明確という部分は
少ない。人気があって、やり込むプレイヤーが多いからこそ、さらなる明確化の
ステップに進むと思う。
それに比べ、ルール自体の矛盾が多かったり、不備だったりしたら、プレイ人口
が少なく、掲示板に書いてもレスがつかない。
492:ＮＰＣさん
05/01/17 12:59:54
>>491
かなり完成度が高いが、それでも不明確な点が多い
プレイされている証拠だとは思うが
493:ＮＰＣさん
05/01/17 13:01:19
>>490
女ではないのでわ？
女のゲーマーはいるので？
494:ＮＰＣさん
05/01/17 13:56:07
>>492
だな。俺も不明確な点は多いと思う。ただ、他のゲームに比べて多いかどうかまでは
わからないが。
ただ、シモニッチ（とカーティス)は、後のケアが親切だ。質問すればほぼ確実に回答が
あるので、掲示板にしろ、メールにしろ、簡単に質問できる。その結果QAの量が増えて
いるという傾向はあるように思う。これも他のデザイナーやディベロッパーと比較して
どうかはわからないが。
(回答結果をなかなかまとめてくれないという不満はあるが。)
この点では、サンセットにもCMJにも不満がある。
(GJには質問したことがないのでわからない。)
495:黒騎士
05/01/17 15:15:46 H5LxaxSt
まったく関係ない事ですみませんが、
シックスアングルスの次号別冊のスターリングラードとは
どういうゲームでしょうか。？知っていたら教えてくだはい。
496:ＮＰＣさん
05/01/17 15:33:53
>>495
SPI、HJから出版されたジョン・ヒルのゲーム。
スターリングラード・キャンペーンではなく、スターリングラード市街戦。
第6軍が市街地に突入する直前から始まり、ウラヌス作戦が開始される前
までを扱っている。
移動フェイズ、戦闘フェイズというシークエンスではなく、
作戦フェイズにスタックごとに移動-戦闘を行っていく。
独軍が射撃（戦闘）するごとに反攻チットを赤軍が引く。
「反攻」が出たら、独軍の作戦フェイズは突然終了して
赤軍の作戦フェイズに変わる。
赤軍が射撃のダイスで6を出すと、独軍フェイズに変わる。
または任意に作戦フェイズを終了させる（1回に移動できる
スタック数はランダム決定）。
これを相互に繰り返し、全てのユニットが行動済みになれば
ターンが終了というシステム。
497:ＮＰＣさん
05/01/17 16:11:48
>>496
「スターリングラード攻略」か？
498:ＮＰＣさん
05/01/17 16:18:00
>>497
そう
499:ＮＰＣさん
05/01/17 16:37:19
>353が言ってた再販ビジネスってその話だったのか。
六角氏のＨＰ見てもまったくわからなかった。
つか、あれじゃ気が付かないよ
500:ＮＰＣさん
05/01/17 17:38:03
スターリングラード攻略は昔かなり燃えたなあ
混乱した市街戦の雰囲気満点だった
運の要素がけっこう強いゲームだけど
やると時間を忘れてプレーに没頭できたよ
なつかしい
501:ＮＰＣさん
05/01/17 17:55:15
>>499
漏れも見てきた。表紙だけで内容説明がないから、確かにわからん。
スターリングラード市街戦とスターリングラード包囲戦を続けて出すのか。
強要戦史スレでのパン屋の書き込みではスタ戦のムック本も出るらしいが、
そんなにスターリングラードばっかり出してだいじょうぶか？
502:黒騎士
05/01/17 18:35:17 zfuJbT0m
＞４９６さん、ありがとう
たぶん、そのゲーム持ってます。
ママエフ墓地とか、バリケード工場なんか、あるやつでしょう。
その次の第６軍の方は、再販なんでしょうか？
503:ＮＰＣさん
05/01/17 20:05:58
>>502
ゲーマーズ/国際通信社から出てた「スターリングラードポケット」の全面改訂版らしい
詳細は不明だけどシステムは大きく変わっているとシックスアングルスには書いてあった
これ以上のことが知りたければ直メするか強要で質問するがよし
504:ＮＰＣさん
05/01/17 20:10:29 4Tu8e5Du
「スターリングラード攻略」は、あんまり変なマップにしないでほしいね。
最近のパン屋のグラフィックはだいぶ落ち着いてきてるから
昔ほど違和感とか拒絶感は感じなくなったけど
（コマンドのガダルカナルとかビスマルクはひどかった）
オリジナルのシンプルな感じを残したデザインにしてほしい。
あとユニットに師団名とか入れたがりそうだけど
それは絶対やめてほしい。数字だけの方がプレーしやすい。
505:ＮＰＣさん
05/01/17 20:36:36
＞495
506:ＮＰＣさん
05/01/17 21:26:51
>>504
師団名はつけて欲しい
507:ＮＰＣさん
05/01/17 22:39:44
漏れは師団番号入れるのに反対。
理由は、プレーの展開ですぐに師団の歩兵大隊が入り乱れて逆に見苦しくなると思うから。
あと師団名にこだわって最善策をとらなかったりするかもしれない（想像だけど）。
スターリングラード攻略は、ゲーム全体として市街戦の再現に成功してるゲームだけど
各週の戦況とか、トラクタ工場の攻防戦とか、そういう個別の戦いを再現するゲームではない。
だから師団番号がなくても、全体としてのヒストリカル性は損なわれないと思う。
508:ＮＰＣさん
05/01/17 22:56:32
こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ、半島は何でもありだな。
【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
509:ＮＰＣさん
05/01/17 23:03:24
師団名は無視してプレイすれば良い
最善策でなくなるのも一興
ある意味シミュレーションではないが・・・・
510:ＮＰＣさん
05/01/17 23:05:03
>>507
漏れも同意だが、パン屋がそのあたりのことをどれだけ理解できているかだな
部隊名なしで発売されたら、ちゃんと理解していたということだろう
逆に師団名とか師団マークとか入ってたら、パン屋もその程度の香具師ってことだ
漏れはパン屋の仕事に限らず、ユニットに師団マークなんて入れなくていいと思う
ＣＭＪのＳＳ迷彩ユニットとかも思考の邪魔になるので余計なことするな！ だ
511:ＮＰＣさん
05/01/17 23:41:48
>>510
今までの経緯から察するにその程度の香具師ですが、なにか？
512:ＮＰＣさん
05/01/18 02:47:43
パン屋は最初からその程度の香具師ですが、なにか？
パン屋になにか期待する方がバカですが、なにか？
513:ＮＰＣさん
05/01/18 02:50:14
じゃあ戦車のイラストとかも禁止で？
写真もダメで？
何か？
514:ＮＰＣさん
05/01/18 02:52:55
パン屋は存在自体が「その程度の香具師」ですが何か？
何か？