06/08/31 00:12:21 fWoI+6fb
>>964 急ぎ過ぎましたね。
ちなみに私も居飛車党で相振りはほとんど指した事がないです＞＜
ゴキゲン対策は現在進行中と言う事で･･･まーたり行きましょう。
>>965 できれば、もう少し狙い筋などを示してくれると有り難いんですが･･･
967:名無し名人
06/08/31 00:32:57 CbnTNMnY
>>958
久保対谷川は久保の11勝6敗らしいが、相振りでは谷川のほうが勝ってるかもしれないような気がする。
968:名無し名人
06/08/31 08:18:47 Ya1eyDfc
>>967
調べてみたが、17局中４局が相振り飛車で、久保の３勝１敗の模様（間違ってるかも）。
１局だけ久保の居飛車－谷川の振り飛車もあったが、これは谷川の勝ち。
969:名無し名人
06/08/31 08:21:14 23MsQV/A
谷川の振り飛車はなあ
970:名無し名人
06/08/31 08:34:18 9j/xgHsq
久保は振り党の中でも相振り強いんじゃなかったか
971:名無し名人
06/08/31 18:12:58 4f5zKPr9
先手ゴキゲン飛車対策を調べていたら、将棋板にスレがあり読んでみると
相振が良いと言う意見が多かった。
プロ棋士の棋譜も貼らていたけど、後手番居飛車が少なく負けばかりだった。
ゴキゲンに限って、相振を勉強してみよう。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
972:名無し名人
06/08/31 21:04:26 d/eHwurF
>>971
相振りも悪くないが、居飛車党だったら方針流もいいお。
973:名無し竜王
06/08/31 22:27:41 sAEDoaOG
※私のゴキゲン対策です。
▲５六歩△３四歩▲５八飛、ここで早くも作戦の分岐点。
簡単に書くと、ゴキ中側に５筋の歩を突かせてさすか、否か？
１）５筋を突かせるなら、>>962より△８四歩を保留して△６二銀か･･･
２）後手位取りを拒否するならば△５四歩。
私の場合ゴキ中側に▲５五歩と位を取らせると相手をご機嫌にさせるので、
4手目は△５四歩。断固拒否したいですね。
そして、期を見て△８八角成とこちらから角を換えて左美濃へ（丸山ﾜｸﾁﾝ）
この５筋位拒否＋丸山ﾜｸﾁﾝの組合せは定跡的に破たんしているのかな？
うまくいったり、いかなかったりしてます。
>>972 方針流って右玉型じゃなかったけ？？？
974:名無し名人
06/08/31 22:59:26 4f5zKPr9
>>973
位取拒否ですか、挑戦してみよう。
相手から逆に角交換されて美濃できないケースもありますか？
筋違い角四間飛車は最強力戦振飛車マニュアル（鈴木大介・先手振飛車）
に書いてありました、有力かは別。振飛車良しの本。
後手居飛車の指し方は２つあり
（1）玉形：▲美濃▽金銀２枚位で薄い
先手角の引き場所は▲６七角
▽飛車先は保留。６筋に飛車を振り腰掛銀から歩の交換・突破が狙い。
先手は▲５六角から～▲８三角成で牽制してくるので、
居飛車は攻めずらく右金で守ったりするため形が悪くなる。
（2）玉形：▲穴熊▽５筋位取り４枚矢倉
▽飛車先は囲いができるまでとりあえず保留
▽５四歩～▽５三銀～▽矢倉～▽５筋位
囲いが完成したら飛車先を伸ばし、６筋の歩を▽５四銀で交換する
先手は向飛車・３間飛車で反撃する。
本は振飛車にコテンパンにやられ、頭にきたので買ったが、その後筋違いと
遭遇してないな。(´･ω･`)ﾎﾝｶﾞﾓｯﾀｲﾈ
975:名無し名人
06/08/31 23:16:41 4f5zKPr9
>>973
間違えました。相手が角道を開けた瞬間、交換するんですね。
それとそれに似た指し方、俺の本に書いてあった。俺のバカ
976:名無し名人
06/09/01 02:54:33 vnumAFrO
方針流は非定跡党の人間にとっては安住の地になり得るけど、
そうでない人が中途半端に手を出しても勝率は上がりにくいような気がする。
977:名無し名人
06/09/01 04:40:47 tgIOy0AN
>>968
じゃあ俺の印象だけか。突っ込みthx.
しかし久保は谷川に強いな。
978:名無し名人
06/09/01 05:32:54 Ska/BC7e
>>973
>>ゴキ中側に▲５五歩と位を取らせると相手をご機嫌にさせるので、
間違ってるような希ガス
979:名無し名人
06/09/01 09:05:45 8xlMSrc8
>>976
いや、あれ意外とシステマチックなのよ。
定跡書がないから、本を読んで手を覚えるタイプには向かない、て意味ならその通りだけど。
980:名無し名人
06/09/01 17:59:42 CXdAgTnn
980
981:名無し竜王
06/09/01 20:31:45 +HI3qWwl
>>974 筋違い角四間飛車って戦法があるのか･･･
そんな本を読んで筋違い角やられたらたまったもんじゃないですね＞＜
早く自分なりの対策を確立せねば･･･
>>978 ｱｲﾀﾀﾀ･･･手痛い突込みを入れられてしまった（ｗ
▲５五歩の位を取らせるとゴキゲン使いがゴキゲンになるので、
982:名無し竜王
06/09/01 20:34:43 +HI3qWwl
棋戦：第77期棋聖戦第2局
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：佐藤 康光 棋聖
後手：鈴木 大介 八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △３三銀 ▲６八玉 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲７九玉 △２二飛 ▲７七桂 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲８六歩 △７二金 ▲８八玉 △７四歩
▲８七銀 △４四銀 ▲７八金 △７三桂 ▲３七桂 △６五歩 ▲５八金 △５五銀 ▲６八金右 △８四歩
▲５六銀 △５九角 ▲４五桂 △４四銀 ▲６五桂 △同 桂 ▲６六歩 △３七角成 ▲２九飛 △５七桂成
▲同 金 △４八馬 ▲６八金 △６四歩 ▲５八金寄 △１五馬 ▲９八香 △５一馬 ▲６八金 △３五歩
▲７八金 △３六歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲６九飛 △７三桂 ▲７七桂 △５二飛 ▲６四歩 △同 銀
▲６五銀 △同 桂 ▲同 桂 △６二飛 ▲７七桂 △５二金 ▲３一角 △８三銀 ▲６六金 △４二金
▲２二角成 △６八歩 ▲５九飛 △５五銀左 ▲同 金 △同 歩 ▲１一馬 △５四金 ▲６七香 △６一飛
▲５三銀 △９二玉 ▲６二歩 △同 金 ▲６四銀成 △同 金 ▲５三銀
まで97手で先手の勝ち
983:名無し竜王
06/09/01 20:45:53 +HI3qWwl
>>975 最近の棋聖戦の棋譜を貼っときます。
後手ゴキゲンですが、丸山ﾜｸﾁﾝの変化で▲９六歩が佐藤新手とよばれているらしい。
佐藤棋聖が強いから勝ってるけど、中盤辺りは頭がくらくらする展開ですね＞＜
984:名無し名人
06/09/02 14:05:15 t+zqBizf
次スレもこんな感じでのんびりといきまっしょい
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ7 ▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
985:975
06/09/02 22:03:38 R3t7jhY3
>>983
棋譜ありがとうございます。
竜王が言ってたのは、筋違角四間飛車ではなかったんですか。
居飛車の角換わりに変化する方ですか、俺もしりたいです。
ところで>>952は何か教えてくれないのかな？
将棋とは関係ないけど、今日ブラウザのＬｉｖｅ2ｃｈいれました。
使いやすくなって驚き(・∀・)ｲｲ!!
986:名無し名人
06/09/03 02:27:52 v6lySByP
>>985
ますます関係無いけどウェブブラウザも
Internet ExplorerよりOperaとかのほうが驚くほど使いやすいぞと宣伝しつつ埋め