05/08/21 12:33:21 kyycfxwY
カスパロフが負けたのは、思考部分以外の心理戦だろう
ソフトは30秒で打ち返してくるから休憩時間が取れなかった
982:名無し名人
05/08/21 14:06:36 hmhuYcj5
>>970
×なにおか
○なにをか
983:名無し名人
05/08/21 14:11:05 2JzAV77z
>>981
３０秒で打ち返すってのはすごいことなんじゃないの？
984:名無し名人
05/08/21 14:22:31 zfn5+MQO
米国ロサンゼルス市で開かれた名人戦（毎日新聞社主催）第２局は、羽生善治名人が
快勝した。振り駒の結果先手となった羽生の初手５二金右に対して、挑戦者森内俊之竜
王は投了した。対戦成績は羽生の１勝１敗となった。
羽生名人「振り駒のとき、微妙にスナップをきかせたのがよかった」
森内竜王「５二金右とさされてはどうしようもないと思った。このまま指しても、187手目の
金打で僕の負けです」 （平成39年４月25日毎日新聞電子版より）
985:名無し名人
05/08/21 18:52:06 H1tcKC8z
コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
986:名無し名人
05/08/21 22:12:06 pva7btzz
囲碁の方は張栩・依田が敗れる日は遠そうなので盛り上がっていないな。
987:名無し名人
05/08/21 23:03:49 M+8DRFKe
先手でなのに5二金右やられちゃ流石にどうしようもねーなｗ
988:名無し名人
05/08/22 05:03:34 XQSmyXkp
a
989:名無し名人
05/08/22 08:10:39 WSvrDt4m
問題は
「人間がリアルタイムで助言をしないで(要するに対戦者が普通に
非ネットワークコンピュータを操作して行う対戦で)コンピュータ
がいかなる人間にも勝つようになるかどうか」
だけで、人間的思考とかプロセスとかどうでも良い。
人工知能であるかどうかもどうでも良い。要はコンピュータソフトが
単独でプロに勝つか負けるかだけ。
人間の思考を実現するべき、超えるべきだと主張する奴がいるけど、
全く別の問題だって事がわからないのか。定跡ＤＢについて議論に
なってるが、そりゃ全く手がかりなしで評価関数と試行だけで人間
に勝てばものすごいと思うけど、将棋の様な複雑なゲームでコンピ
ュータが人間に勝つという事が元々ものすごいことだったはず。
ていうか。。。将棋に負けることで人間としての思考プロセスが
コンピュータ以下になったような気になる奴が居るのは何でだ。
何の被害妄想だ、それは。
990:名無し名人
05/08/22 12:01:13 v3XsV7zO
>>989
あいつも馬鹿だがおまえも馬鹿。
将棋ソフトは人工知能研究の一分野。
このことの意味をよく考えろ。
991:名無し名人
05/08/22 12:16:40 sgGZNLlW
少しはコンピュータとか将棋のことを勉強してからカキコすれ。
そもそもコンピュータで問題が解決できるとはどういうことなのかとか。
992:名無し名人
05/08/22 13:45:49 CwHfSEBv
>>974
>美意識
でも仮にこれをまったく無視したプログラムがプロに勝ってもそれはそれで嫌だな
何れは商品化されて一般ユーザーの手に渡り使われていくのだから、例えば筋悪な
まま無茶苦茶強くても、そりゃ最初は物珍しいけど、そういうコンピュータ相手に
指しててもきっとイライラしてくるだろうね
カンニングという意見にしても言い方は人によっていろいろあるにしても、どうも
現行のソフト使用経験からくる不満がその根底にあるのではないかと思う。
それをどこで感じとるのかを考えると、やはりコンピュータの定跡が外れたときの
あの瞬間、棋力の落差に問題があるのではないかと思う
あれは特に目立つし、同時にガッカリさせられる
993:名無し名人
05/08/22 14:41:43 baAJFIvF
>>992
オセロの場合を考えてみると、定石を外れた場合、人間には理解不能な手を
指してくるのは同じ訳なんだが、アホみたいに人が負ける。
逆の意味で棋力の差にがっかりしてしまう。将棋もそう遠くないうちにそうなるだろう。
994:名無し名人
05/08/22 20:01:15 H5UCNuOD
「無茶苦茶強い」なら筋悪じゃないと思いますけど…。あと中の人の動作に
関する美意識と表現型に関する美意識は別だと思います。
995:名無し名人
05/08/22 21:59:55 87zViWxc
五十六日。
996:989
05/08/23 02:45:58 FJ+yHIoZ
>990
人工知能であるかどうかはどうでも良い、という言葉に腹を立てたんだ
と思うが、表題からしてもコンピュータがプロ棋士に将棋で勝つ、
つまりあらゆる人間よりも将棋が強くなる可能性についての話を
してるんだろう。
それに対して「一時的に勝ったところで人工知能としては不適切だ
から駄目だ」と言う意味不明な発言があったから、「そんなこと関係
ないだろうが」と言ってるんだよ。
将棋ソフトと人工知能の関係を否定しているわけでもなければ、
人工知能を卑下しているわけでもない。むしろそう言うことには強い
興味を持っているよ。ただそれは別の問題なはずだ。人工知能で
人間特有の思考方法や学習方法を実現したりする事が、将棋ソフト
の棋力向上と全くイコールではないことくらいは解るはず。
「お前も馬鹿」と言うくらいの事言いたいなら、もうちょっと文章を
真面目に読んでからにしてくれ。
997:名無し名人
05/08/23 03:02:39 xmUL7kwS
>>
990
あいつっておまえか？
998:名無し名人
05/08/23 03:30:07 SAmr8zpQ
人間（プロ棋士）が苦労して研究し、編み出した定跡をコンピュータ将棋が利用するのは
卑怯とかなんとか言う前に「進歩がものすごく遅い」のでは無いかね？
コンピュータ自身が自分で序盤を研究して定跡を生み出す、あるいは改良できない以上は。
スーパーコンピュータが何ギガあるいは何テラフロップスの計算力を持とうが
それがコンピュータ将棋に何の関係がある？
（互いにほとんど相関のない浮動小数点演算orベクトル（行列）演算がいくら速かろうが
将棋プログラムとは何の関係もない）
今までどおりシングルスレッド、１CPUの固定小数点（というか整数）演算能力で決まるだけだ。
ところがこれはCPUの発熱問題でものすごく頭打ち（クロックはほとんど速くなっていない）
マルチコア化しても大したご利益は無い。別プロセスで手の探索をやらせると無駄な探索が増え、
それを押さえようとするとプロセス間通信が強烈に足を引っ張る。
どこをどう考えてもこの先、コンピュータ将棋が急速に進歩する余地は無いと思えるが？
これまでのようにハードウェアの進歩で勝手に強くなっていくなんていう事はもはや
ほとんど無い。
革新的な探索や評価関数のアルゴリズムでも出ない限り、人間の名人に勝つなんて夢のまた夢！
999:名無し名人
05/08/23 07:02:21 m8XjkBr5
ＩＢＭのカスパロフ名人を負かしたディープブルーは
専用ハードでずば抜けた性能でした。
将棋でも同等以上の性能のハードは可能ではないのですか？
あれは１０年ほど前でしたから現在の技術ならその１０倍の性能のハードはできそうです。
ただ誰もそこまでお金を出してまでやりたいと思わないだけのように感じます。
1000:名無し名人
05/08/23 07:04:52 kGWWQh84
だな。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。