04/01/19 12:14 jJ4XXpq7
田村がやると「不機嫌中飛車」と呼びたくなる！
751:名無し名人
04/01/19 20:38 XFa76Fs7
>>743
新丸山ワクチンってどんな形ですか？ どなたか教えてください。
752:名無し名人
04/01/19 20:42 ZAFLrM2G
>>751
丸山ワクチンが角交換後８８銀
新～は角交換後７８銀で左美濃へ
753:751
04/01/19 20:47 XFa76Fs7
>>752
早速のレス、感謝いたします！
754:名無し名人
04/01/20 00:05 UShQVP87
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここにゴキゲンの５８金右の超急戦（１１竜の変化）が載ってますね。
結構詳しく載ってます。
ある変化では詰みまでいってるし、勝勢のところもあるし、
形成不明のところもあったりと参考になりそうです。
見ればわかりますが、>>519の変化で△４２銀のところで△５７歩
の変化しかないのが気になりますがｗ
755:名無し名人
04/01/20 00:42 ZKWk2WuG
>>754
超ＴＨＸ！！
756:名無し名人
04/01/20 01:05 UG0PBh00
森下流＋右四間の組み合わせでボコりまくってる。
757:名無し名人
04/01/20 01:46 Lvx2KHSM
後手：人
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：歩
手数＝11 ▲２四同飛 まで
後手番
ゴキゲンの５８金右の超急戦がやりたくない香具師は
ここから３２金だと後手作戦負けでつか？
758:名無し名人
04/01/20 02:11 UShQVP87
作戦負けではないでしょう。
１２手目に△３２金とすれば後手は玉をある程度囲ってから
△３５歩～△５４飛～△２４飛～△３４飛とする感じでしょうね。
（△２４飛は先手に▲２５歩と打たせて飛車先を重くさせる意味）
それで先手は玉頭位取りにする展開が多いのかな。
後手は石田流＋美濃に組んで先手は玉頭位取りとなればいい勝負だと思う。
（後手は左銀を４２～４３～５４にもってきて３２金を４２～５２にする）
こうなれば仕掛けは後手からになりますね。さすがに先手からは動きづらい。
759:名無し名人
04/01/20 02:30 jx2xUCy7
>>758
なるほど。レスTHXです。m(_ _)m
超急戦の変化を全部覚えるのが面倒なのでｗ
しばらくはこの形でいこうと思います。
760:名無し名人
04/01/20 02:55 YtalximS
ごきげんは攻めが軽すぎると思う。
穴熊に組まれないと言っても、居飛車に手厚く対応されると苦しい。
一時的に流行することはあっても、
四間飛車のような本格戦法として定着することは
無いと思う。
761:名無し名人
04/01/20 03:01 SBPVDNZx
だけどさ～
居飛車が飛車先伸ばして角頭を攻めるという主張があるように
僕ちん達も何か軸になるものがほしいんだよね
762:名無し名人
04/01/20 03:31 cXl6F5C9
振り飛車に軸など存在しないよ
己の大局観を軸にするしかないね
763:名無し名人
04/01/20 05:04 NXV6QMDD
３二金は確かに妥協だやな。
７八金型を強要してるならまだしも、居飛車が普通の形だと２つの位が負担になりかねん。
764:名無し名人
04/01/20 14:21 LcxCvZbO
初手は５６歩だーーーーー
765:名無し名人
04/01/20 15:57 ea30TZBX
ごきげんで、たまに相手の飛車や角が一度も動かなかったって対局があるんですが、
これって素直に喜んでいいですか？
なんか駒落ちで対局したみたいですっきりしないんですが…
766:名無し名人
04/01/21 18:57 LS97h7cV
ﾜﾗﾀ
767:名無し名人
04/01/21 23:32 TZ2QK2Rw
祝ゴキ中道場発売
768:名無し名人
04/01/22 00:36 25QIe4ZA
中原先生が先日ゴキゲンで渡辺五段に勝ったらしいのですが、中原先生ってかつてゴキゲン指されることなんてありましたっけ？
769:名無し名人
04/01/23 16:00 6AIdJjSa
先手：mekagodziham
後手：HAHAHAHAHA
▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩▲２５歩△５２飛
▲５８金右△５５歩▲２４歩△同歩▲同飛△５６歩
▲同歩△８８角成▲同銀△３３角▲２１飛成△８８角成
▲５５桂△６２玉▲７５角△３２銀▲１１竜△５１金右
▲２４歩△９９馬▲１３竜△２２歩▲６６香△５４銀
▲２２竜△２１香▲１３竜▲８９馬▲２３歩成△同銀
▲１１竜△８８馬▲２１竜△３２銀▲１２竜△７７馬
▲６８金上△７６馬▲７９香△８５馬▲２４歩△１１歩
▲１３竜△４４桂▲５７金直△５５銀▲同歩△７５馬
▲同香△５５飛▲２３歩成△４５桂▲５８歩△７５飛
▲７６歩△５７桂成▲同歩△２５飛▲３２と△２９飛成
▲６３香成△同玉▲４３竜△７２玉▲１８角△同竜
▲同香△５８歩▲同金△４２歩▲同と△同金直
▲６４桂△８２玉▲７２飛△同銀▲同桂成△９２玉
▲４２竜
まで８５手で先手の勝ち。
３０手目あたりでもう２０秒あたりまで考えて指してたので
定跡とはまだなってないのかな・・・。
ってか▲７５角戦法はどこまで定跡になったかわからんな・・・
770:名無し名人
04/01/23 21:57 nUfALqIt
開始日時：2002/04/05(金) 10:00
終了日時：2002/04/05(金) 21:05
持ち時間：各５時間
棋戦：竜王戦15期１組本戦出場者決定戦
戦型：力戦中飛車
場所：東京将棋会館
先手：行方尚史六段
後手：中原 誠永世十段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲４八銀 △６二銀
▲９六歩 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲６八銀 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同銀右 △５六歩 ▲４八銀 △１三角
▲６七金 △４六角 ▲５八金 △２四角 ▲４七銀 △４二銀
▲５六銀 △５三銀左 ▲６五歩 △３三桂 ▲７八玉 △５一飛
▲５五歩 △８二玉 ▲９五歩 △７二金 ▲６六角 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４五銀 ▲同 銀 △同 桂
▲５六金 △４四歩 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同 桂 △３五歩
▲２五桂 △３六歩 ▲２七飛 △３七銀 ▲４七銀 △２八銀成
▲同 飛 △３七歩成 ▲１八飛 △３六歩 ▲８六歩 △１五角
▲１六歩 △２六角 ▲３四歩 △４七と ▲同 金 △３七歩成
▲５七金寄 △２七と ▲５八飛 △３七と ▲２七歩 △同 と
▲３三歩成 △３一金 ▲４三と △３七と ▲３八桂 △４八と
▲２六桂 △５八と ▲同 金 △２九飛 ▲５九銀打 △２六飛成
▲３三桂成 △４五銀 ▲４八角 △３七歩 ▲４五金 △同 歩
▲４二成桂 △４六龍 ▲５一成桂 △３八歩成 ▲５七角 △７六龍
▲７七歩 △８七金 ▲６九玉 △６六桂 ▲同 角 △同 龍
▲６一銀 △５一銀 ▲６四桂 △同 歩 ▲５四角 △７八角
▲７九玉 △６八龍 ▲同 玉 △７一銀 ▲７二銀成 △同 銀
▲同角成 △同 玉 ▲６三銀
まで129手で先手の勝ち
771:名無し名人
04/01/23 22:00 nUfALqIt
開始日時：2002/09/14
棋戦：達人戦10回決勝
戦型：力戦中飛車
先手：高橋道雄九段
後手：中原 誠永世十段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲５八金 △１四歩
▲４七銀 △１五歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲７七角 △３三角
▲８八銀 △２二飛 ▲７九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２五歩 △２二飛 ▲８六歩 △４五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 銀 △６四角 ▲３七角 △５三角 ▲２四歩 △２六歩
▲４六角 △３二銀 ▲８八玉 △３三銀 ▲５六銀 △２四銀
▲６五銀 △２五銀 ▲５四銀 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲４八飛 △２七歩成 ▲４四歩 △３六銀 ▲４六飛 △３七と
▲４三歩成 △２九飛成 ▲５三と △４五歩 ▲６六飛 △５五角
▲５六飛 △７七角成 ▲同 桂 △４七銀不成▲同 金 △同 と
▲６三と △８九金 ▲８七玉 △９九金 ▲８五桂 △８九龍
▲７七玉 △５七と ▲７二と △同 金 ▲６一銀 △６二金
▲７二銀打 △６一金 ▲同銀不成 △７八龍 ▲同 玉 △６六桂
▲７七玉 △６八銀 ▲６六玉 △５六と ▲同 玉 △５七飛
▲４五玉 △４四歩 ▲同 玉 △３三銀 ▲５三玉 △４二銀
▲６三玉 △５三金
まで104手で後手の勝ち
772:名無し名人
04/01/23 22:03 nUfALqIt
開始日時：2002/12/20
持ち時間：各３時間
棋戦：棋聖戦74期最終予選Ｂ組１回戦
戦型：力戦中飛車対角交換
場所：東京将棋会館
先手：丸山忠久九段
後手：中原 誠永世十段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △３三銀 ▲３八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲１八角 △６二銀 ▲６八金 △３五歩 ▲５六銀 △４四飛
▲４五銀 △１四飛 ▲５六銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二金
▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲６四歩 △１二角 ▲６七銀 △６四歩
▲２二飛 △２六飛 ▲１二飛成 △同 香 ▲５四角打 △７一金
▲７二歩 △６一金 ▲４三角成 △５二金左 ▲７一歩成 △同 銀
▲４四馬 △７二銀 ▲３九金 △４六飛 ▲４五馬 △４七飛成
▲５八銀打 △４五龍 ▲同 角 △９五歩 ▲１二角成 △９六歩
▲９八歩 △３三桂 ▲３四馬 △２五桂 ▲３五馬 △９七歩成
▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △９八歩 ▲５四歩 △９九歩成 ▲５三歩成 △９八角
▲６九玉 △８九角成 ▲７九歩 △５三金 ▲同 馬 △５七歩
▲同 銀 △３八歩 ▲７八銀 △５二歩 ▲６二歩 △７一金
▲５二馬 △９八馬 ▲３八金 △５一歩 ▲同 馬 △４九飛
▲５八玉 △２九飛成 ▲３九金打 △同 龍 ▲同 金 △３七桂成
▲４二飛 △４七金 ▲６七玉 △９七馬 ▲６一歩成 △５四香
▲５五歩 △同 香 ▲７一と △５七金 ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △７九馬 ▲６八金
まで129手で先手の勝ち
773:名無し名人
04/01/27 00:59 VY0fD+KP
中飛車道場で、５８金右急戦は７５角で先手有利となっているけど、
最近プロで５８金右急戦が指されなくなったのは何故だろう？
これで居飛車がいいなら、話は早いのに。
774:名無し名人
04/01/27 01:12 VY0fD+KP
最近のプロは丸山ワクチン▲７８銀型か、
▲４７銀型、▲３７銀からの急戦ばかりだなあ。
775:名無し名人
04/01/27 01:21 VY0fD+KP
囲碁将棋チャンネルで千葉のゴキゲン中飛車の講座が始まるね。
要チャックだ。
776:名無し名人
04/01/27 03:01 VFK6l5xz
千葉はとりあえず嫁が聞き手やってるうちにNHKに出てもらいたいな。
別に何も起きないんだろうが。
777:名無し名人
04/01/27 03:04 2q/jmCZG
げげっ
千葉ってゴキゲンに手を出してるのか
ん～ん～ん～
△四間飛車やる奴ってトッププロ以外いなくなりそ
778:名無し名人
04/01/27 19:01 HSssejv4
藤井はB級に落ちても・・・
779:名無し名人
04/01/28 13:25 xVh/07r4
最近アマの間ではゴキゲン飽きられてない？
２４であまり見かけなくなったけど
780:名無し名人
04/01/28 13:43 w0WgVP/b
丸山ワクチンがこうかてきですからねー
781:名無し名人
04/01/28 19:46 Afuxw1na
中飛車道場に期待。
782:名無し名人
04/02/01 02:57 dciY3qGm
千葉講座、初回は▲２４歩～△３３角～△２６歩だった。
後手のほうが玉が堅く囲えて有利って結論
783:名無し名人
04/02/01 03:25 vJJ2JKFM
>>782
いみわからん
784:名無し名人
04/02/02 01:09 vmJA5jMo
▲２４歩～△３３角～△２６歩だった。
これって超急戦？
そんなのみんな知ってるが。
785:名無し名人
04/02/02 01:32 3vV+QIZ4
シカトでいいいですか？
786:名無し名人
04/02/02 01:59 XVKomThb
７６歩３４歩２６歩５４歩２５歩５２飛
に２４歩と仕掛けて同歩同飛８８角成同銀３３角２８飛２６歩
787:名無し名人
04/02/02 03:31 vmJA5jMo
ゴキゲン戦法はもう4年前くらいから使ってるが
今頃って感じだ。
788:名無し名人
04/02/03 13:46 D+kDW0Sk
新丸山ワクチンって結局手詰まりにならないですか？
銀冠ぐらいまで組んで、その後居飛車から手を作っていけるんでしょうか？
789:名無し名人
04/02/04 22:32 NmjAJ/nQ
郷田九段「ゴキゲンは手厚さがないので、もし僕が振り飛車指すなら三間や四間を選びますね。」
790:名無し名人
04/02/05 23:14 oC+FXQcv
今月の将棋世界の将棋カウンセリングで
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角のでだしから
ゴキゲンにしたいという質問があった。
791:名無し名人
04/02/07 18:03 ySfMAWEU
>>790
で、DOなったの？
792:名無し名人
04/02/07 18:38 9F8DwZXD
>>791
>>790とは別人ですが、一応レス。
たとえば△３３角に▲４８銀なら△５４歩でゴキゲンにできるね。
▲７６歩なら△４２銀として▲３３角成なら△同銀で
以下△３２金～△５２飛～△５４歩とする感じ。
こうなれば丸山ワクチンと似たような将棋になりそう。
また、▲７６歩△４２銀のとき角交換しなかったら、
１回△３２金としてから△５２飛回ればできるね。
ただ、△３２金を省いて△５２飛とすると
▲３３角成△同銀▲６５角の筋があるから注意。
793:名無し名人
04/02/18 00:02 M8aGePnj
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：１級
後手：俺４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀
▲６八玉 △５三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀左 △同 銀 ▲同 銀 △４五歩 ▲５四歩 △４六歩
▲５三銀 △３二飛 ▲４四銀引成△３五歩 ▲４三成銀 △３四飛 ▲４五桂 △５一金左 ▲４四成銀 △３二飛
▲３三桂成 △同 桂 ▲４三成銀 △３一飛 ▲３五歩 △４五桂 ▲４六銀 △８八角成 ▲同 玉 △３七銀
▲同 銀 △同桂成 ▲５五角 △２八成桂 ▲同 角 △４六歩 ▲同 角 △４七飛 ▲７四桂 △９二玉
▲６四角 △４九飛成 ▲６九銀 △３五飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 玉 ▲９四歩 △同 玉
▲８二桂成 △３八飛成 ▲８六角 △６九龍 ▲９五香 △８四玉 ▲９一香成 △７九角
まで88手で後手の勝ち
794:名無し名人
04/02/19 12:50 ZjOErUiN
ごき
795:名無し名人
04/02/19 14:46 E7U9rwEp
ぶり
796:名無し名人
04/02/19 15:18 MkW4JV95
ごきーーーーーーーーーーー
797:名無し名人
04/02/19 18:26 kq2YvD2B
▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩▲５６歩にはどうすればいいですか？
798:名無し名人
04/02/19 19:13 VrXJ06nP
たぶんゴキゲンの本の２冊目にいっぱい載ってる
799:名無し名人
04/02/19 19:39 x/HDzepD
だれか内藤流の対策を教えてけれ
800:名無し名人
04/02/27 21:56 H8jt7UGV
ご機嫌が先手の時って
新丸山ワクチンって使えないんですか？？
801:名無し名人
04/02/28 09:10 P5p2NikH
灯台中飛車道場２巻はいつ？
802:名無し名人
04/02/28 09:36 8ttaSsHl
３月でつ。
803:名無し名人
04/02/28 20:22 0RhJ2XUB
新丸山ワクチンの主要変化教えてくれ。
804:名無し名人
04/02/29 16:39 6FR8pFZz
開始日時：2004/02/29(日) 16:27:06
終了日時：2004/02/29(日) 16:35:45
先手：私１１級
後手：相手２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △８二玉
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △４四銀
▲７九玉 △５一飛 ▲６六歩 △３三桂 ▲６七角 △５五銀
▲７七銀 △４四角 ▲６五歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲７七銀 △同角成 ▲同 桂 △６六銀 ▲７八金 △６七銀成
▲同金右 △５五歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四角 ▲３七桂 △４四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲２四歩 △２一飛 ▲５四角 △４三金
▲３二銀 △５四金 ▲２一銀不成△４五歩 ▲２三歩成 △２五歩
▲２八飛 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 銀 △同 角 ▲２五飛 △６七角成 ▲同 金 △５八角
▲３四角 △２五角成 ▲同 角 △２八飛 ▲５八角打 △４六桂
まで84手で後手の勝ち
まけちゃた・・・・(´･ω･`)
805:名無し名人
04/03/02 19:34 uSn/DPc6
先手：２級
後手：俺４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △８二玉 ▲８八銀 △７二銀 ▲７九金 △５三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七金 △６四歩
▲４六歩 △５一金左 ▲４七銀 △６二金左 ▲３六歩 △４四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △５一角
▲４五歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △７三桂
▲２一歩成 △３六歩 ▲３八飛 △５六歩 ▲５五桂 △６二金引 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 金 △４七銀
▲６三歩 △５三金 ▲６二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛 ▲８六角 △６四銀 ▲６五金 △３八銀不成
▲６四金 △同 金 ▲５三銀 △６七桂 ▲６二銀成 △同 角 ▲６四角 △７九桂成 ▲同 銀 △６九飛
▲７三角成 △同 角 ▲５二飛 △５五角 ▲６六歩 △同 角 ▲８八金 △７九飛成 ▲７七桂打 △同角成
まで100手で後手の勝ち
対居飛車穴熊は受けになってしまって、どうかなと思ったんだけどこれで良いのかな？
806:名無し名人
04/03/02 23:15 9NM2BG8p
研究されてきたし、そろそろ立石流に換え時かな
807:名無し名人
04/03/03 07:47 +NFUIBqU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:30-38番)
によさげなことが書いてあったので紹介。
808:名無し名人
04/03/04 14:34 3fbRbZS0
いくらなんでも38は的外れでしょ…
なんでむしろゴキゲンの権利である銀交換を
居飛車が＋に考えられる場面で決行してるの？
そりゃあそんなゴキゲン党ならカモにちがいない…
と思ったら中級者スレだったのか…ならしょうがないか。
809:名無し名人
04/03/06 23:58 ceMe2G9T
後手ごきげん中飛車って、居飛車にいきなり▲２４歩と仕掛けられて
不利じゃない？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀
以下、△２２銀▲２８飛△２７歩だと、将来△６５角から
歩をパクパク取って居飛車有利、
△３３角▲２８飛車△２６歩は、
▲７７銀△２２飛▲３８銀
と進んで、角切って△２７銀はやや無理筋なので、そのまま駒組みを進めると、
将来△２６歩が負担になって不満な展開ではないでしょうか？
810:名無し名人
04/03/07 00:02 hck9LVXg
△６５角→▲６５角
811:名無し名人
04/03/07 07:36 r9YOtdE+
▲６五角から歩を取られるのは確かだが、その間に好形にするんだよ。
横歩後手番と通ずるものがあるかも。
812:名無し名人
04/03/07 12:09 vqJOHyyG
相手が26歩型のままだと位取れないので銀出られて負けます。どうすればいいでしょうか
813:名無し名人
04/03/08 21:32 L24Aw6zy
>>809
△２７銀と打ち込む筋は
島ノートによると先手のはまり形だったらすぃｗ
でも、>>809の手順の▲３８銀以下△７７角成▲同桂△２７銀▲同銀△同歩成
▲７８飛△３８と▲同飛△２９飛成▲３９飛で
いい勝負みたいです。
以下の一例をあげると
△同竜なら▲同金△８９飛▲７９飛△８７飛成▲７８金で難解。
△２２竜なら▲６６角△３３桂▲３６歩で桂頭を狙われて後手忙しい。
（島ノートより引用）
814:名無し名人
04/03/08 22:50 bF+/v2Mr
ちくしょーーーーーーーー
ドキュン中飛車やろうーーーーーーーー。
815:名無し名人
04/03/12 06:23 nOesyg/r
先手：おまんこ女学院
後手：漏れ
▲７六歩△３四歩▲４八銀△５四歩▲２二角成△同 銀▲５三角△３三角
まで8手で後手の勝ち
816:名無し名人
04/03/12 17:17 FKsFVpUy
東大将棋ブックス 中飛車道場 第二巻 ゴキゲン中飛車本格急戦
・著者：所司和晴
・予価：本体1,300円＋税
・B6判 224ページ
・ISBN4-8399-1396-X
・発売日：2004年03月中旬
■内容紹介
近藤正和五段が開発した「ゴキゲン中飛車」の第二弾は、
お互いに玉を囲い合ってからの本格急戦の定跡を取り上げた。
△5五歩と位を取らせて、▲3七銀～▲4六銀の進出で後手の角頭を攻める作戦だ。
また、▲2五歩を保留して▲3六銀～▲4五銀または▲2五銀を狙っていく
最新流行形にも大きくページを割いてある。
本書を読まずに中飛車は語れない。
(以上、MYCOM BOOKSより）
817:名無し名人
04/03/12 20:54 QRVlbYRA
こんな読みにくい、出来の悪い棋書はない。
しょし＆編集は初心に戻って反省しないとダメだな。
818:名無し名人
04/03/14 06:17 oc8NpTs6
終盤でも磨くか
819:名無し名人
04/03/17 22:52 Gg/ZHVRg
やっぱ四間のほうが勝ちやすい気がする
ゴキゲンは対策されたらさばけない．
820:名無し名人
04/03/23 01:59 YMUDDwrD
灯台中飛車道場２巻出たー？
読んだ人いたら感想聞かせてくれ。
821:名無し名人
04/03/23 16:01 EdZvI/9Y
その対策が分からない奴がカモにされてるだけだろ。
822:名無し名人
04/03/23 19:44 +NQ2BV59
プロでは後手が勝ち越してるよ。
823:名無し名人
04/03/23 19:47 +NQ2BV59
プロが指しても難しいのだからね。
ただ、東大２巻のような展開になったときに、
うまくさばけるかどうか、、、
アマチュアだと駒をぼろぼろ取られる
展開になりやすいかもね。
824:名無し名人
04/03/23 20:15 /pg8AE8w
７６歩、３４歩、２６歩、５４歩、５６歩以下はどう指せば・・・どの本にものってないので誰かお願いします。
825:名無し名人
04/03/23 20:19 T0L8eJeJ
>>824
新ゴキゲンの本に載ってなかったっけ？なんかに載ってたような気がする。
826:名無し名人
04/03/23 20:25 EdZvI/9Y
>>822
マジで！？
下手な事言ってごめんよー。
827:名無し名人
04/03/23 22:15 +NQ2BV59
将棋年鑑に最初の４手毎の勝率が書かれてるけど、
▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩の出だしは
後手の勝率が５割超えてる。
828:名無し名人
04/03/23 22:53 /pg8AE8w
＞８２４
新ゴキゲンには５６歩、３４歩、５８飛、５４歩なので形が違います。
829:名無し名人
04/03/24 01:45 MFTqwtlJ
まちがってたらスマソ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △３二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △３三角
変化：7手
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七角
830:名無し名人
04/03/24 03:17 bETpMWxk
ちょっとﾏﾃ・・・
ﾏｼﾞﾚｽしてもいいか？
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽５四歩▲５六歩には
▽８八角成▲同銀▽５七角でいいんでないの？
831:名無し名人
04/03/24 03:38 ZBi7ZzVO
>>830
▲５三角でお互い馬を作りあう展開になる
善悪は微妙だろ
832:名無し名人
04/03/24 04:31 SMNI1Bry
>>830
は角交換後３２銀とあがったら２２角とか喜んで打つタイプ
833:831
04/03/24 14:58 ZBi7ZzVO
>>832
ﾜﾛﾀ
834:名無し名人
04/03/25 23:45 jH0p5doS
関係ないが、うちの激指２は漏れが新丸山ワクチン（▲７８銀型の奴ね）やろうとすると
△８８角と打ち込んでくるんだよな・・・
835:名無し名人
04/03/26 06:53 9WiOaJ9x
>>834
マジ？
それって、最近プロ間で指されてる、
最新の新丸山ワクチン対策
（左美濃に囲わせないために手損承知で角を打つ）
だけど。
836:名無し名人
04/03/26 07:03 UEXCAi7J
なるほどね
837:名無し名人
04/03/27 16:10 4dO16rqy
>>835
うおーそれﾏｼﾞでつか？
一応時間使って打ってくるから定跡に組み込まれてるわけではないと思うけど・・・
激指って序盤は乱数使ってないみたいで必ず打ってくるんだよね。
というかさ、もれは新丸山ワクチンの練習したいのに、△８８角必ず打ってきたら
練習にﾅﾗﾝだろｺﾞﾙｧヽ（`Д´）ﾉ
838:835
04/03/27 16:13 7MtTvBpV
>>836 >>837
ゴメソ。
いかにもありそうな嘘でつｗ。
プロが指したのなんか、一回も
みたことありません。
839:名無し名人
04/03/28 21:38 j+BSV34B
5八金右の7五角は先手有利らしいんだが、何か対策はないものか？
840:名無し名人
04/03/28 22:20 Xy8dLPWV
>>839 あるよ
841:名無し名人
04/03/28 22:25 4JLJyusb
>>839
確か順位戦で、佐藤秀司が後手を持って、
東大ブックスの手順から変化して快勝した。
842:名無し名人
04/03/28 22:35 4JLJyusb
棋譜貼りスレッドか、順位戦スレッドにあったと思う。
超急戦は回避する方法があるからいいけど、
東大ブックス第2巻に載ってる47銀からの急戦を
受けきれるのかどうかに、ゴキゲンの存亡がかかってる。
後手が良くするのは大変そう。
843:名無し名人
04/03/29 11:29 6jznvNvs
すいません、探したけど見つからないので、佐藤対畠山（鎮）の棋譜お願いします。
844:名無し名人
04/03/29 11:52 M37EPEQO
>>843
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２四歩 △９九馬 ▲１三龍 △７四歩 ▲８六角 △５七歩
▲同 金 △８四香 ▲６八角 △８九馬 ▲２三歩成 △４五桂
▲６六金 △５七銀 ▲３二と △同 金 ▲４三桂成 △同 金
▲同 龍 △６六銀成 ▲６四銀 △５三歩 ▲６六歩 △６四歩
▲５四銀 △７二玉 ▲６三金 △８二玉 ▲４五銀 △２七桂
▲４八銀 △６七馬 ▲５八金 △７六馬 ▲６五桂 △６七銀
▲同 金 △同 馬 ▲５八銀 △６九金 ▲４九玉 △６八馬
▲６九銀 △同 馬 ▲５二金 △２八金
まで70手で後手の勝ち
棋譜貼りスレッドの>>37にあったのでそこから引用。
845:名無し名人
04/04/01 00:06 7TbjapI5
ゴキゲンには三間が有力らしいが、△三間で勝った棋譜持ってる人貼ってもらえませんか？
プロじゃなくても、２４強豪のものでも構いませんので、よろしくお願いします。
846:名無し名人
04/04/01 02:00 4VO4f+mQ
kazusatoとかkaito-zoromeとかゴキゲン使いの人の棋譜を見てれば出てくるんじゃないかな
847:名無し名人
04/04/01 15:35 8YNgQztl
>>845
開始日時：2003/10/14(火)
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
先手：真部一男
後手：石川陽生
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △４二銀
▲５五歩 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八銀 △３五歩
▲５六飛 △３四飛 ▲３九玉 △７二玉 ▲７五歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲２六歩 △６二金直
▲２八玉 △４四歩 ▲２七銀 △４三銀 ▲３八金 △３二飛
▲６八銀 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △６三金左
▲５八飛 △５四歩 ▲同 歩 △５二飛 ▲５三歩成 △同金寄
▲５九金 △５四金 ▲４八金上 △４四角 ▲７七角 △５五歩
▲８六角 △３三桂 ▲７七桂 △２五歩 ▲同 歩 △３四銀
▲５九飛 △８二玉 ▲６九飛 △７二金 ▲７六銀 △５六歩
▲６七銀 △２二飛 ▲５九飛 △２五銀 ▲２六歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △６六角
▲６七銀 △４八角成 ▲同 金 △６八金 ▲５七飛 △５六歩
▲同 飛 △６七金 ▲９五歩 △５五歩 ▲７六飛 △６二銀
▲９四歩 △９二歩 ▲４二角 △３九銀 ▲同 玉 △２七飛成
▲２八歩 △２二龍 ▲３一銀 △２四龍 ▲６一銀 △５七銀
▲３八金 △７一金 ▲５二銀成 △６三銀 ▲７四歩 △同 歩
▲９五角 △５二銀 ▲２七歩 △４六歩 ▲２八玉 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金 △同 金 ▲５一角右成△２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲１七玉 △１五歩 ▲７四飛 △１六歩
▲２七玉 △１七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △１六銀
▲１八玉 △２八金
まで128手で後手の勝ち
848:名無し名人
04/04/03 08:24 +U5MHCMb
近藤ウィルスってなんかイジメみたいだよね
イジメ(・A・)ｲｸﾅｲ!!
849:名無し名人
04/04/03 15:01 33cWZ8yD
近藤の棋譜ってどっかにはってない？
850:名無し名人
04/04/03 21:37 oPlj9KA9
ゴキゲン中出し―――ッ（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ…
851:名無し名人
04/04/07 18:12 FluWFUzP
開始日時：2002/12/6
棋戦：第21回朝日オープン１回戦
戦型：相振飛車
先手：近藤正和 五段
後手：藤井 猛 九段
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛▲７六歩△５二金左▲５五歩△４二銀▲５六飛△２四歩▲４八玉
△６二玉▲３八玉△４四歩▲９六歩△４三銀▲９五歩△１四歩▲１六歩△６四歩▲７五歩△６三金
▲６八銀△３五歩▲５八金左△４五歩▲４八金直△７二銀▲８六歩△７一玉▲８五歩△４四銀▲５七銀
△８二玉▲９八香△３四飛▲２八銀△２五歩▲２六歩△２四飛▲２五歩△同 飛▲２六歩△２四飛
▲２七銀△３三銀▲７七角△３四銀▲８六飛△３三角▲８四歩△同 歩▲同 飛△８三銀▲８六飛
△８四歩▲５四歩△同 歩▲３三角成△同 桂▲４一角△７二金▲３二角成△４四角▲５二歩△３六歩
▲同 歩△２八歩▲同 玉△２五歩▲同 歩△同 銀▲３九玉△１五歩▲２八歩△１六歩▲１八歩
△２六銀▲同 銀△同 飛▲５一歩成△１七歩成▲同 歩△１八歩▲２七銀△同飛成▲同 歩△１九歩成
▲４一馬△２九と▲４九玉△８五銀▲同 飛△同 歩▲６八金△７六桂▲５八玉△５五香▲８四歩
△５七香成▲同 玉△５六銀▲同 玉△５五銀
まで104手で後手の勝ち
852:名無し名人
04/04/09 01:17 rd4b82Qz
即詰みかよ
853:名無し名人
04/04/11 04:37 9fK384YG
最近はゴキゲンやると居飛車が飛車先をまったく突いて来ないんだもんな。
角道を空けない奴まで居る。
▲５６歩 △６４歩
アホか。そんなに捌かせたくないのかよ。
854:名無し名人
04/04/11 16:46 dRQmhyhZ
ごきげんの狙いは角を交換してのさばきにある。
だから、もれは相手が飛車先を突いて、角道をあけた時
しかごきげんにしない。
855:名無し名人
04/04/11 18:23 sDsdW2NJ
ゴキゲン中飛車使ってるってことは
普通の中飛車もそれなりに使えるんでしょ？
序盤、相手の手に迷うくらいなら
その時は無理にゴキゲンにしなくてもいいんじゃない？
856:名無し名人
04/04/13 00:41 Zjqk4qJ+
先手初手▲５六歩に対して後手三間は優秀だけど△６ニ銀もいいと思う。
▲５五歩と伸ばせば４六歩、４七銀の形から△５ニ飛として向かい飛車キブンで逆襲！
どうせ後手では飛車先代えて有利にすることは難しいし棋理にも適ってると思う。
857:名無し名人
04/04/13 01:49 LGqfLM1E
５六歩に６二銀なら居飛車にしますねぇ
858:名無し名人
04/04/13 19:39 fiNRH+a2
>>856
級位者はだまっといてください
859:名無し名人
04/04/13 20:34 tghLtgLr
2筋不突きがウザイ
角頭が守れないやん
860:名無し名人
04/04/13 22:18 y6A8z/Ho
ゴキゲン中飛車
振り飛車の中で一番気持ちええよ
861:名無し名人
04/04/13 23:16 alkzcNTU
>>857
居飛車にすると後手から角を換える展開になりそうだが先手が五筋を突いていることが微妙だ。
862:名無し名人
04/04/17 20:10 tz9xv9SK
深浦の新しい本に、87馬の変化が載ってるね。
この辺が一番知りたいんよ。
863:名無し名人
04/04/18 00:11 kzK8hPwz
ゴキゲンには手厚く指すこと。
5筋位取られてるが、そういう戦法なので
じっとこちらから捌きを与えないように手厚く指す。
これだ！！
864:名無し名人
04/04/24 15:56 vF9QgX0+
みんなあいふりばっかりしてー
865:名無し名人
04/04/25 10:35 xPpHaqCn
いま読売新聞でやってる竜王戦の橋本対渡辺がゴキゲン超急戦の最新形ですか？
866:名無し名人
04/04/25 15:18 vlX4/NOg
>>865
That`s raighat よくぞ気がついたなー
おぬしやるな。。。
867:名無し名人
04/04/25 16:51 c39UUp0y
とりあえずそんな英語はないぞ…っと
でくしの将棋もこの形だったね
868:名無し名人
04/04/25 17:49 CzmWWPGf
ある意味革命だと思うよ
869:名無し名人
04/04/25 18:00 8yr4Qkkw
47銀の急戦うぜえ
870:名無し名人
04/04/25 20:22 GaztirPf
急戦の変化で８７馬は３１竜同金同角成り以下後手不利と東大ブックスに
書いてあります。後手はどう対処していいのか教えてください。
871:名無し名人
04/04/25 20:44 Ob614F/B
８７馬の前で変化するしかないよ。
佐藤秀司の棋譜見なＹＯ。
872:名無し名人
04/04/25 21:05 8yr4Qkkw
超急戦じゃなくて2筋保留で角頭狙われると必ず負ける。
プロでもそうなのか？
873:名無し名人
04/04/25 21:07 vDrGP5/q
いやでくしがゴキゲンで勝った棋譜があって８７馬以下３１竜と
しなかったので聞いただけです。
874:名無し名人
04/04/26 20:41 21yshlBi
東大の変化もあまり宛にならない
まだ未解決だと思う
875:名無し名人
04/05/15 12:09 gIGYYK+t
先手ゴキゲンやると、後手は角道を空けずに△３１角から棒銀と合わせてくるチキンが多い。
そんな時はこちらも角道（▲７６歩）を空けずに▲９６歩として角を出すか、
もしくは▲７９角～▲４６角として飛車を狙う。
早めに左銀を中央に繰り出し、８筋は▲７８金で守るのがお薦め。
876:875
04/05/15 12:24 gIGYYK+t
▲７６歩を突かないのは早い棒銀に対して１手を稼ぐのと、袖飛車対策の意味がある。（△３４歩と突いてないため、角がさばけない）
それと、▲７６歩に対して△８４歩とだけして（△８５歩を保留して）、▲５８飛→▲７８飛と、ゴキゲン→石田流（三間）
に変えた瞬間に▲８５歩と突き、△７６角を強要させて棒銀を絡めてくるため（好形に持って行けずに）不利になる場合が多い。
反論があればどうぞ。
877:名無し名人
04/05/15 12:27 gIGYYK+t
× ▲８５歩
○ △８５歩
878:名無し名人
04/05/19 01:13 1P9VuscW
東大ブックス
中飛車道場完結age
879:名無し名人
04/05/19 02:47 5KuFMoZ1
王座戦の先崎－郷田戦で５筋突きあい横歩どりで
後手が勝ったけど、これが後手よしならプロでは
▲５六歩△８四歩▲７六歩△５四歩や
▲７六歩△８四歩▲５六歩△５四歩の出だしが
増えそう。
880:名無し名人
04/05/19 11:45 1fB2EMkr
プロの、ゴキゲン中飛車の棋譜うpｷﾎﾞｿ
881:名無し名人
04/05/20 20:58 cieX9O9w
ゴキゲン対天守閣美濃の指し方知っているかたいたら教えてください。
棋譜なんかもあれば参考にしたいです
882:名無し名人
04/05/20 21:02 6X+KckD0
ゴキゲンも最近、横歩化してきたな・・・
883:名無し名人
04/05/20 21:18 87udc9ia
>881
パワーアップシリーズの「ゴキゲン中飛車戦法」に軽く載ってるよ
884:名無し名人
04/05/26 21:19 zE6CcQ1F
ゴキゲン中飛車に関して質問です。
初手から
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲５八飛△８五歩▲５五歩△６二銀
▲７七角△４二玉▲６八銀△５二金右▲５七銀
の展開から△５四歩とされて困りました。
（以下▲６六銀△５五歩▲同銀△５四歩▲同銀△７七角成▲同桂△８六歩▲同歩△同飛▲７五角△６四角と進みました。）
銀を５七に上がった瞬間、５筋から反発された場合どのように対処したらいいでしょうか？
後手からいつでも狙える感じがするのですが。
885:名無し名人
04/05/26 21:48 VvOJCxh2
>>884
△５四歩には同歩
以下、７七角成▲同桂△８六歩▲同歩△同飛とはできません（王手飛車がある）。
歩損で、かつ、５四に拠点が残るので、ここで５四歩は成立しません。
886:名無し名人
04/05/26 23:10 zE6CcQ1F
>885
レスありがとうです。
しかし玉が３二にいたら５四歩は成立しそうですがいかがでしょうか？
887:名無し名人
04/05/27 00:04 Rq0dcZhA
>>886
ええ、そうですね。
確かに△５四歩が狙いとして成立する形はあります。
ただ、参考までに８８４の進行で△５四歩の前に△３二玉を入れた場合、
▲５六銀（▲６六銀）、△５四歩には▲７八金の一手が入ります。
これはこれで一局かも知れませんが、この時点で居飛車側が突っかけるのは
中央が薄いので指しにくいように思います。
888:名無し名人
04/05/27 00:06 kBqOIVOR
>>886
５７銀上がらないで、玉を先に囲ったら？
銀の動きは、後手の作戦見て決める。
７４歩 ７３銀なら ６６歩から６７銀 ５６銀
６４歩 ６３銀なら 同上
４４歩なら ５７銀から５６銀（６６歩は突かない）
889:名無し名人
04/05/27 00:31 uKuktHAb
>887-888
丁寧にありがとうございました。
相手の動きをよくみて対処するのが重要なのですね。
890:名無し名人
04/05/31 02:21 fXl/eWP6
最近、ゴキ中指してる24の高段者って誰ですか？
891:名無し名人
04/05/31 08:04 Or19Qijq
IchikawaTetsuya氏があんまり指さなくなったんだよなぁ・・・
初手５六歩も指すから参考にしてたのに・・・
892:名無し名人
04/06/01 00:49 NCOkOUFY
丸山ワクチンって千日手になるね
893:名無し名人
04/06/01 01:02 VtsZ3+kb
市川哲也？競艇のか。
894:名無し名人
04/06/01 08:23 4KPrrCDC
多分そうだね。地域名からして。
まあ本人だったらすごすぎるなｗ
895:名無し名人
04/06/04 14:43 46pb3uzq
あげ
896:名無し名人
04/06/04 14:47 46pb3uzq
あげますね！
897:名無し名人
04/06/04 14:50 46pb3uzq
不機嫌中飛車！
898:名無し名人
04/06/08 20:11 Dky/KyrK
開始日時：2004/06/07 10:00
棋戦：竜王戦出場者決定戦１組準決勝
戦型：中飛車
先手：羽生 善治 名人
後手：中原 誠 永世十段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右△６二玉▲４八銀△７二玉
▲６八玉△８二玉▲７八玉△７二銀▲４六歩△９四歩▲９六歩△１四歩▲４七銀△６四歩
▲３六歩△７四歩▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△２二飛▲２三歩△１二飛
▲３七桂△１五歩▲４五桂△５二金左▲７七角△４四角▲３四飛△４二銀▲２四飛△５五歩
▲２二歩成△同飛▲同飛成△同角▲２三飛△４四角▲２一飛成△４九飛▲９五歩△同歩
▲９三歩△１九飛成▲５六歩△３一歩▲５五角△８四歩▲９五香△９四歩▲同香△９三桂
▲２四龍△５五角▲同歩△９七歩▲９九歩△５七歩▲６八金寄△６五角▲５六桂△６三銀
▲５四歩△４九龍▲５七金△７六角▲５八銀△３九龍▲５五角△９四角▲６四桂△同銀
▲同角△７三香▲５三歩成△６五桂▲５二と△５七桂成▲同銀△６五香▲５六銀打△６六歩
▲同歩△６九龍▲同玉△５八金▲７八玉△５七金▲７三角成△同玉▲７四龍△同玉
▲６五銀△６三玉▲５三桂成△同銀▲同と△同玉▲５四飛
まで107手で先手の勝ち
中原流ゴキゲン中飛車age
899:名無し名人
04/06/08 20:14 Dky/KyrK
>898の棋譜の有段者の感想
URLﾘﾝｸ(2.suk2.tok2.com)
900:名無し名人
04/06/13 07:48 YbvhXp+r
よく見たら９００じゃんか。
901:名無し名人
04/06/13 09:17 RyAKrnZb
900いいなぁ
902:名無し名人
04/06/13 20:08 Rb2lQhAo
次のスレッドは、
【豪快？】中飛車総合スレ Part2【ゴキゲン？】
でどうよ？
903:名無し名人
04/06/13 21:18 dTf4QqCe
いっそのこと
中飛車を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
に統合とか？
904:名無し名人
04/06/13 22:21 ptqK3qyR
>>903
同意。
905:名無し名人
04/06/13 22:33 cDJJV/ir
ゴキゲンは残したいけどね
906:名無し名人
04/06/13 22:37 Xghji+zf
>>904
＞同意。
とか言ってるけどあっちの許可は取ったのかい？
>>905
2年近い御長寿スレだし次スレ立ててもいいんじゃないかな？
ちなみに俺が立ててもいいよ。
907:名無し名人
04/06/13 23:45 ptqK3qyR
>>906
いや、俺は単に「中飛車を語るスレッド」 も伸び悩んでいるみたいだし、
統合しても支障はないのでは・・と思っただけだよ。
908:名無し名人
04/06/17 21:19 3bWYghEH
ゴキゲン中飛車の鈴木本は買う価値ありますか？
対穴熊のところを立ち読みしたけど、なんかうまくいきすぎていて怪しい。
あと▲５八金右急戦の▲７五角打の変化で、△３二銀▲１一龍にたいして、
主流の△５一金右ではなく△５一飛の変化を解説してるし。
＃▲１二龍と引いて、△５二飛の受けに▲２四歩と垂らされるとどうするんだろ？
909:名無し名人
04/06/17 21:20 3bWYghEH
うろ覚えで申し訳ないのですが、鈴木本では
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 玉 ・ ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
確かこんな感じの局面で、
△４五銀▲１一玉△５六歩▲同歩△同飛以下優勢になると書かれています。
なら先手は▲４六歩～▲４七銀～▲６七金と固めてから穴熊にすればいいのでは？
こんな感じでやらせ手順くさくて仕方が無いのですが。＜鈴木本
910:名無し名人
04/06/18 01:38 I6FcGbzG
君の強さによると思う＞鈴木本
本人もこれはうまくいきすぎですが～なんて書いてる部分もあるけど
中飛車にこだわらずに四間・三間→石田といった指しまわしは、
近藤本にはほとんどでてないので参考になる
▲５八金急戦なんかが東大の方が詳しいのはしょうがないす
個人的には24の初段までなら読んでおいて損はないと思う。
911:名無し名人
04/06/18 03:10 YPkDPxQd
>>908
△５一飛の方が有力とされてた頃に書かれた本というだけだろう。
>>909
▲４六歩からの穴熊は作戦負け覚悟の組み方だろ。
912:名無し名人
04/06/18 12:39 QnQFnyUa
ちんぽ中飛車
913:名無し名人
04/06/18 20:14 fW8p/acQ
>910
大変参考になるレスありがとうございました。
初段よりもはるかに下ですので買うことにします。
914:名無し名人
04/06/19 03:24 7Y3azc94
>>912
大変参考になるレスありがとうございました。
915:名無し名人
04/06/20 23:05 B0vcd3+b
初段になる前は四間飛車とかの
定跡勉強したほうが勉強になるな
916:名無し名人
04/06/21 03:43 eti6pT/K
初段前に▲５八金急戦（△５六歩決戦）の勉強をしても
たしかにしょうがない気はするね・・・
まーそれ以外はフツーにためになるでしょ
917:名無し名人
04/06/22 19:26 zJhKzfzx
▲５八金▲６八銀と上がる指し手の狙いが？
918:名無し名人
04/06/29 04:55 6Bz26i/0
あ
919:名無し名人
04/06/29 16:33 EikwLU7Y
な
920:名無し名人
04/06/29 17:08 1LD4b+4g
たはもう忘れたかしら
921:名無し名人
04/06/30 03:00 cP0AV4QG
赤い
922:名無し名人
04/06/30 05:31 SZcLGh6r
ひでかず
923:名無し名人
04/07/08 04:39 d/0fLC8H
２４でゴキゲン指す棋士おしえてちょ
924:名無し名人
04/07/08 07:57 uK6rrYMq
>>923
unnko
925:名無し名人
04/07/08 08:11 j8RL8TiC
>>923 kazu sato kaito zorome
926:名無し名人
04/07/08 09:17 PFkHGNII
ご
927:名無し名人
04/07/08 15:34 OS2Y2C2G
き
928:名無し名人
04/07/08 17:09 0cgv5q53
ぶり
929:名無し名人
04/07/08 17:34 p0sX8c3C
カサカサ
930:名無し名人
04/07/08 17:46 Q+Q+XnZ1
またゴキブリ中飛車か
931:名無し名人
04/07/09 02:23 z1u+gwla
せ
932:名無し名人
04/07/09 08:18 wMgqSIXV
っ
933:名無し名人
04/07/09 11:54 CmIg8Uj4
なんで埋めモード？
934:名無し名人
04/07/11 04:15 Ui07XoLE
934
935:名無し名人
04/07/13 16:52 iNJFr0Io
>>933
>>903-907
936:名無し名人
04/07/18 08:59 swMRSqmz
>935
中飛車を語るスレッドは落ちたみたい
矢倉(流）中飛車とか将棋世界の連載とかツノ銀中飛車道場とか
語ることいろいろあったと思うんだけど
937:名無し名人
04/07/18 13:56 jFWrDV7y
ではこちらが本スレ？
938:名無し名人
04/07/18 14:06 KhTQs8Ex
本スレいうても残り少ないし、次スレどうするかって問題やね
今んとこ単独ではどっちも（ｒｙ
でもまとめるには共通点が少な（ｒｙ
939:名無し名人
04/07/18 15:52 RL2kTNJ/
ゴキゲンはゴキゲンで立てたほうがええよ。
まとめたらあかん。
940:名無し名人
04/07/18 15:59 fb6R6qrX
どっちも過疎スレやん
941:名無し名人
04/07/18 17:33 eHWbSRKQ
中飛車総合でも何でも
942:名無し名人
04/07/18 20:03 3SgWdxGP
ゴキゲンの三三角からの飛車、銀取りからの変化ってどっちが優勢なんですかね？
943:名無し名人
04/07/18 22:00 XvlEJOJu
>>936
中飛車を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
生きてるぞ
944:名無し名人
04/07/18 23:47 jFWrDV7y
>>936
いいなdat復帰できて。。。
945:名無し名人
04/07/19 14:30 duBvHdES
>>942
俺はいつも居飛車で連勝してる。
946:936
04/07/19 16:42 nnXC+ycB
>933
>944
漏れが書き込んだ後に誰か保守いれたかな？
>938-941
問題点が新スレたてるか、中飛車を語るスレッドに統合するかという問題になっただけか・・・
947:名無し名人
04/07/20 00:01 TANbflyv
もうｺﾞｷｹﾞﾝは古いよね
948:名無し名人
04/07/26 16:52 jUyD97vS
ゴキゲン新スレは必要だよ。普通の中飛車とは全く違う。
しかも研究がないと指せないから、なおさら必要。
949:名無し名人
04/07/29 17:44 qFdZZ5FX
またA級戦でも指されてる優秀な戦法でつ
950:名無し名人
04/07/30 01:08 XZYF9IkY
>>942
この変化を研究せずして、ご機嫌指すべからず。
居飛車の選択権。
951:名無し名人
04/07/30 02:48 mXxBK1pZ
ある中華屋に「よくばりチャーハン」というメニューがある。
オレはちょうどそのころゴキゲンを並べてたせいもあってか
勘違いして店で「ゴキゲンチャーハンください」といって
しまったｗ 店員「？？？？え～、そういう品はございま
せんが～」オレ「あれ？いや、確かあったはずですよ」
店員「あの～、よくばりチャーハンというのはございます
が」オレ「あ！それそれ。それください」ｗ
952:名無し名人
04/08/01 15:17 vrVBAZ26
最近本当に研究しなきゃダメかな、と思ってきた。
953:名無し名人
04/08/02 18:59 7JEDS2Yx
さっき普通の中飛車やってて相手が久しぶりに急戦で来た。
すごく面白かったよ。やっぱ急戦の将棋は面白いな、勝っても負けても。
954:名無し名人
04/08/02 20:53 LgjcNuUA
急戦が面白いという振り飛車党に限って中飛車や先手三間を指す罠
955:名無し名人
04/08/03 14:21 qCSkmY3F
急戦苦手だから最近は先手三間よく指すよ。
ゴキゲン以外の中飛車は知らない。
956:名無し名人
04/08/25 22:56 9t5GoT/p
今日トップ観戦してたら何人もゴキゲン指してた。
やっぱり優秀な戦法なんだな。
957:名無し名人
04/09/08 03:03 lMITLYfR
なんでむしろゴキゲンの権利である銀交換を
居飛車が＋に考えられる場面で決行してるの？
そりゃあそんなゴキゲン党ならカモにちがいない…
と思ったら中級者スレだったのか…ならしょうがないか。
958:名無し名人
04/09/08 03:04 Na70HePK
後手ごきげん中飛車って、居飛車にいきなり▲２４歩と仕掛けられて
不利じゃない？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀
以下、△２２銀▲２８飛△２７歩だと、将来△６５角から
歩をパクパク取って居飛車有利、
△３３角▲２８飛車△２６歩は、
▲７７銀△２２飛▲３８銀
と進んで、角切って△２７銀はやや無理筋なので、そのまま駒組みを進めると、
将来△２６歩が負担になって不満な展開ではないでしょうか？
959:名無し名人
04/09/08 03:05 b91KWCm8
△６５角→▲６５角
960:名無し名人
04/09/08 03:06 ZCyjbo1Z
▲６五角から歩を取られるのは確かだが、その間に好形にするんだよ。
横歩後手番と通ずるものがあるかも。
961:名無し名人
04/09/08 03:06 xVAHV8Uj
相手が26歩型のままだと位取れないので銀出られて負けます。どうすればいいでしょうか
962:名無し名人
04/09/08 03:08 An7alTd0
△２７銀と打ち込む筋は
島ノートによると先手のはまり形だったらすぃｗ
でも、手順の▲３８銀以下△７７角成▲同桂△２７銀▲同銀△同歩成
▲７８飛△３８と▲同飛△２９飛成▲３９飛で
いい勝負みたいです。
以下の一例をあげると
△同竜なら▲同金△８９飛▲７９飛△８７飛成▲７８金で難解。
△２２竜なら▲６６角△３３桂▲３６歩で桂頭を狙われて後手忙しい。
（島ノートより引用）
963:名無し名人
04/09/08 03:08 1TJ7m1H+
ちくしょーーーーーーーー
ドキュン中飛車やろうーーーーーーーー。
964:名無し名人
04/09/08 03:09 TsHGDNLQ
先手：おまんこ女学院
後手：漏れ
▲７六歩△３四歩▲４八銀△５四歩▲２二角成△同 銀▲５三角△３三角
まで8手で後手の勝ち
965:名無し名人
04/09/08 03:10 9l+1gMxa
東大将棋ブックス 中飛車道場 第二巻 ゴキゲン中飛車本格急戦
・著者：所司和晴
・予価：本体1,300円＋税
・B6判 224ページ
・ISBN4-8399-1396-X
・発売日：2004年03月中旬
■内容紹介
近藤正和五段が開発した「ゴキゲン中飛車」の第二弾は、
お互いに玉を囲い合ってからの本格急戦の定跡を取り上げた。
△5五歩と位を取らせて、▲3七銀～▲4六銀の進出で後手の角頭を攻める作戦だ。
また、▲2五歩を保留して▲3六銀～▲4五銀または▲2五銀を狙っていく
最新流行形にも大きくページを割いてある。
本書を読まずに中飛車は語れない。
(以上、MYCOM BOOKSより）
966:名無し名人
04/09/08 03:11 rTreF1VU
こんな読みにくい、出来の悪い棋書はない。
しょし＆編集は初心に戻って反省しないとダメだな。
967:名無し名人
04/09/08 03:12 OdqdEj2b
終盤でも磨くか
968:名無し名人
04/09/08 03:12 VECTHwJl
やっぱ四間のほうが勝ちやすい気がする
ゴキゲンは対策されたらさばけない．
969:名無し名人
04/09/08 03:13 QyHXH0pq
灯台中飛車道場２巻出たー？
読んだ人いたら感想聞かせてくれ。
970:名無し名人
04/09/08 03:14 tM9tMcJp
その対策が分からない奴がカモにされてるだけだろ。
971:名無し名人
04/09/08 03:16 In2BObxX
プロでは後手が勝ち越してるよ。
972:名無し名人
04/09/08 03:17 XPBwtS2w
プロが指しても難しいのだからね。
ただ、東大２巻のような展開になったときに、
うまくさばけるかどうか、、、
アマチュアだと駒をぼろぼろ取られる
展開になりやすいかもね。
973:名無し名人
04/09/08 05:40 uYoe9R92
７６歩、３４歩、２６歩、５４歩、５６歩以下はどう指せば・・・どの本にものってないので誰かお願いします。
974:名無し名人
04/09/08 07:18 R9DDEo85
誰だ？昔のレスをコピペして貼ってる馬鹿は・・・
975:名無し名人
04/09/08 18:14 M3fP/OhR
>>962
△３８ととすぐに捨てなくともいいんでないかい？
976:名無し名人
04/09/08 20:26 0Y3uj8lq
>>973
角交換→５７角通常より居飛車一手遅い（２５歩が入ってない）やまびこ飛車にする。
振り飛車不満なしかと。俺乱戦大好きだしね。
977:名無し名人
04/09/10 08:03 nYr13vLE
>>973
88角成、同銀、５７角が一つ。
５２飛、４８銀、６８玉、８８角成、同銀、７８銀の2つ
978:名無し名人
04/09/10 09:47 ZqE9erCv
>>975
と金を捨てないと攻めが遅くなるので捨てる一手だと思う。▲２四歩があるので後手もゆっくりしてられないし。
979:名無し名人
04/09/10 16:58:56 Y5FvaZbR
>>978
そんなの△４二銀くらいでいいでしょ
980:名無し名人
04/09/10 19:04:40 Qd2FETLs
>>979
▲２三角くらいで駒得の先手が指せると思うんだが。
981:名無し名人
04/09/10 21:36:59 Y5FvaZbR
>>980
勘違いしてる。△２七歩成▲７八飛に△４二銀ってこと。
どっかのゴキゲン本でもそれが推奨されてたような気がする。
982:名無し名人
04/09/10 21:42:36 /69fbfcy
おや？980越したけど
次スレはどうする？
983:982
04/09/11 20:43:03 00Y4XHBY
980超えて一日レスナシだと落ちるけど次スレはー？要るの要らないの？
984:名無し名人
04/09/12 03:41:10 HZtbCLi4
次スレ立てようよ。
985:名無し名人
04/09/12 03:44:50 FXfgreyA
本家が今期まだ一敗しかしてないのに話題にならないのが可哀想・・
986:テンプレ案
04/09/12 09:21:30 nkW2HBrr
スレタイ：ゴキゲン中飛車 Part2
テンプレ
近藤正和五段開発のゴキゲン中飛車について語るスレです
ゴキゲン中飛車は第29回升田幸三賞を受賞しています
【前スレ】
【 ＾ ｏ ＾ 】 ゴ キ ゲ ン 中 飛 車
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
【関連書籍】
ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 （日本将棋連盟）
ごきげん中飛車を指しこなす本 近藤正和 （河出書房新社）
鈴木流豪快中飛車の極意 鈴木大介 （MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦 所司 和晴 （MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦 所司 和晴 （MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦 所司 和晴 （MYCOM）
（初手▲５六歩からのゴキゲン中飛車）
新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 （日本将棋連盟）
【関連スレ】
中飛車を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
こんなんでいい？追加・訂正・質問あればどうぞ（・∀・）
987:訂正
04/09/12 09:50:00 nkW2HBrr
ゴキゲン中飛車は第29回升田幸三賞を受賞しています
↓
第29回将棋大賞でゴキゲン中飛車は升田幸三賞を受賞しています
のほうがいいかも
988:名無し名人
04/09/12 11:33:58 D3AX98Hj
誰か、テンプレよろ。
989:名無し名人
04/09/12 16:48:19 j3vW2vTL
>>988
>986じゃダメなん？
990:名無し名人
04/09/12 18:31:40 IUc87IMl
>>989
なんかＮＧワードに引っかかって、見逃してた。
991:名無し名人
04/09/12 20:06:05 pMbCFVZT
んじゃ立ててみるよー
992:名無し名人
04/09/12 20:12:28 pMbCFVZT
ゴキゲン中飛車 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
立ちました、移行よろしくお願いします
993:名無し名人
04/09/13 01:41:38 nYH2VxZa
ume
994:K
04/09/13 20:53:48 gev2o3Yn
_,,,......,,__
／_～ ,,...:::＿::;; ～"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ´・｀)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
995:名無し名人
04/09/14 19:16:33 /CWWulx3
kazusatoとかkaito-zoromeとかゴキゲン使いの人の棋譜を見てれば出てくるんじゃないかな
996:名無し名人
04/09/14 19:17:25 mootz7FK
開始日時：2003/10/14(火)
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
先手：真部一男
後手：石川陽生
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △４二銀
▲５五歩 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八銀 △３五歩
▲５六飛 △３四飛 ▲３九玉 △７二玉 ▲７五歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲２六歩 △６二金直
▲２八玉 △４四歩 ▲２七銀 △４三銀 ▲３八金 △３二飛
▲６八銀 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △６三金左
▲５八飛 △５四歩 ▲同 歩 △５二飛 ▲５三歩成 △同金寄
▲５九金 △５四金 ▲４八金上 △４四角 ▲７七角 △５五歩
▲８六角 △３三桂 ▲７七桂 △２五歩 ▲同 歩 △３四銀
▲５九飛 △８二玉 ▲６九飛 △７二金 ▲７六銀 △５六歩
▲６七銀 △２二飛 ▲５九飛 △２五銀 ▲２六歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △６六角
▲６七銀 △４八角成 ▲同 金 △６八金 ▲５七飛 △５六歩
▲同 飛 △６七金 ▲９五歩 △５五歩 ▲７六飛 △６二銀
▲９四歩 △９二歩 ▲４二角 △３九銀 ▲同 玉 △２七飛成
▲２八歩 △２二龍 ▲３一銀 △２四龍 ▲６一銀 △５七銀
▲３八金 △７一金 ▲５二銀成 △６三銀 ▲７四歩 △同 歩
▲９五角 △５二銀 ▲２七歩 △４六歩 ▲２八玉 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金 △同 金 ▲５一角右成△２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲１七玉 △１五歩 ▲７四飛 △１六歩
▲２七玉 △１七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △１六銀
▲１八玉 △２八金
まで128手で後手の勝ち
997:名無し名人
04/09/14 19:18:06 k1ZkpjoN
近藤ウィルスってなんかイジメみたいだよね
イジメ(・A・)ｲｸﾅｲ!!
998:名無し名人
04/09/14 19:18:47 GM/T2KVX
近藤の棋譜ってどっかにはってない？
999:名無し名人
04/09/14 19:19:27 wp9Zsete
ゴキゲン中出し―――ッ（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ…
1000:名無し名人
04/09/14 19:20:05 TVfKHuIk
開始日時：2002/12/6
棋戦：第21回朝日オープン１回戦
戦型：相振飛車
先手：近藤正和 五段
後手：藤井 猛 九段
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛▲７六歩△５二金左▲５五歩△４二銀▲５六飛△２四歩▲４八玉
△６二玉▲３八玉△４四歩▲９六歩△４三銀▲９五歩△１四歩▲１六歩△６四歩▲７五歩△６三金
▲６八銀△３五歩▲５八金左△４五歩▲４八金直△７二銀▲８六歩△７一玉▲８五歩△４四銀▲５七銀
△８二玉▲９八香△３四飛▲２八銀△２五歩▲２六歩△２四飛▲２五歩△同 飛▲２六歩△２四飛
▲２七銀△３三銀▲７七角△３四銀▲８六飛△３三角▲８四歩△同 歩▲同 飛△８三銀▲８六飛
△８四歩▲５四歩△同 歩▲３三角成△同 桂▲４一角△７二金▲３二角成△４四角▲５二歩△３六歩
▲同 歩△２八歩▲同 玉△２五歩▲同 歩△同 銀▲３九玉△１五歩▲２八歩△１六歩▲１八歩
△２六銀▲同 銀△同 飛▲５一歩成△１七歩成▲同 歩△１八歩▲２七銀△同飛成▲同 歩△１九歩成
▲４一馬△２九と▲４九玉△８五銀▲同 飛△同 歩▲６八金△７六桂▲５八玉△５五香▲８四歩
△５七香成▲同 玉△５六銀▲同 玉△５五銀
まで104手で後手の勝ち
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。