03/01/22 19:32 7/CkQ9Lg
>>358
先後は逆だが参考まで。
ちょうど朝日新聞でやってたので貼ってみました。
ちなみに▲７五角は、
森下「この手は鈴木大介七段の講座（将棋専門誌）で見て知ってました」との事でした。
361:名無し名人
03/01/24 09:30 Ni134nHg
>>359 は棋譜貼りスレにｶﾞｲｼｭﾂ。そっちでも話題になってた。
▲７五角に対して△３二銀と２枚替えを嫌ったところでは、
△７二玉▲３一角成△同金▲同龍△５一歩と、２枚替えを避けない指し方が有力だったとのこと。
△５一歩と受けた形がしっかりしているので、後手も十分らしい。
362:名無し名人
03/01/24 10:25 aIW+DaHM
>>360
鈴木講座見たってことは、当然△３二銀～△５一飛の変化があるのも踏まえて
この変化を選択したってことだよね。
ってことは、そう指されても居飛車が悪くならない用意があるってことか…。
363:名無し名人
03/01/24 14:28 dqf683l9
ゴキゲンのスレあったのか・・・
”ゴキゲン”、”ごきげん”、”中飛車”のどれで検索してもひっかからなかったからスレ立ってないのかと思ってた
これじゃひっかからないわ・・・
364:名無し名人
03/01/24 22:02 lNTopMFT
ほんとだ…。
前に見掛けた覚えはあるんだがと思っててっきり落ちたと。
365:名無し名人
03/01/24 23:59 o4MVfW4f
ごきげんの棋譜じゃんじゃん貼ってください。
366:miya本人です ＾＾；
03/01/25 00:05 mE6BW41g
こんにちは、＾＾； (25歳、無職独身)です。。。
この年まで定職もなく、たまに指す将棋だけを楽しみに細々と生きてきました。。。
でもそんな私にも、やっと生きがいができたのです。
それが、たまたまテレビで見かけた彰子さんです。
その日から私の人生はバラ色に変わりました。。。
彼女と結婚する日を夢見て、現場でアルバイトも始めました。
しかしなんですかこのスレは！
みんなで彰子さんをオカズに薄汚い性欲を垂れ流して！
私だけの彰子さんになんてことをするんですか！
許しません！
決して、許せません！！
こんなスレは即刻打ち切るべきです。
終了です！！！！！
367:名無し名人
03/01/25 00:12 PRxK0QyJ
プロ間では、ごきげん対策、研究進んで不機嫌が多くなってきたのかな？
368:名無し名人
03/01/25 07:38 7iPjUIKV
戦型：中飛車
先手：神
後手：蜜
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７二銀 ▲３七桂 △３二金 ▲３四飛 △３三角
▲３五飛 △５五歩 ▲２五飛 △２二銀 ▲２六飛 △５四飛
▲３五歩 △４四角 ▲５六歩 △３五角 ▲３六飛 △３四飛
▲４六歩 △２六歩 ▲２八歩 △５六歩 ▲５四歩 △３三銀
▲４五桂 △２四角 ▲３四飛 △同 銀 ▲５三歩成 △４五銀
▲同 歩 △２九飛 ▲５四飛 △７九角成 ▲同 角 △６五銀
▲５二と △５四銀 ▲６一と △同 銀 ▲３五角 △６二桂
▲５二銀 △同 銀 ▲６二角成 △６九飛成 ▲同 玉 △６一金
▲５一飛
まで67手で先手の勝ち
369:名無し名人
03/01/25 15:00 co3gvxwE
ごきげんは先後で勝率の差が激しいの？
370:名無し名人
03/01/25 15:00 co3gvxwE
ごきげんは先後で勝率の差が激しいの？
371:名無し名人
03/01/25 15:01 co3gvxwE
ごきげんは先手・後手で勝率の差が激しいの？
372:名無し名人
03/01/25 15:04 co3gvxwE
あちゃー
373:
03/01/25 17:41 T6sD5QSG
konchiは昨日指しまくったみたいだな。しかもほとんど後手番だ。
374:だめぽ銀行
03/01/27 08:58 BgyDPBu2
だめぽ流るんるん中飛車もよろしく＾＾
375:とくんす
03/01/27 09:13 dVZpTEuB
でた！
376:ｎａｎａｓｉｎａｎａｓｉ
03/01/27 10:32 EwYy78YP
TUNAMIさんも黙って僕を見損なったのか・・・・・・
377:名無し名人
03/01/27 10:36 VoByedoN
>>376
なんだ？ スレ違いか？
つか、おまえも白痴でないならsageてくれ。
378:名無し名人
03/01/29 16:09 zIl7noK9
近藤って何したの？
379:名無し名人
03/02/01 16:15 omrgSK5W
初手５６歩って、
▲５６歩△３４歩▲５８飛車△３２飛車とされたら損じゃないですか？
380:名無し名人
03/02/01 16:17 omrgSK5W
↑になったら、将来飛車振りなおすのかな。せっかくの先手なのに。
381:名無し名人
03/02/01 16:50 5FftR44+
升田幸三も、将棋は相手より手を先に進めるのが最善というわけではないと、いっていた。
俺は、５五歩から５六飛車で浮き飛車にして、様子を見る。
382:名無し名人
03/02/01 17:49 LIX4EtFw
>>363-364
早くdat落ちして次スレに行った方がマシな罠
383:名無し名人
03/02/01 22:39 tR8VnfrR
>>382
次は「ゴキゲン中飛車 Part2」みたいなスレタイにすてほすぃ。
記号入りはおやめくだされ、お代官さま～。
384:名無し名人
03/02/01 23:17 eKY/nr1n
>>383
記号いりは見つけやすくていいのでは？
385:
03/02/02 00:51 v2ytNfH2
>>384
検索で引っかからないらしい
386:名無し名人
03/02/02 00:55 6pnwkKDb
スペースが入ってるからでは？
387:名無し名人
03/02/02 00:56 6pnwkKDb
文字の間にスペースが入ってるからでは？
388:名無し名人
03/02/02 00:56 6pnwkKDb
ありゃ2重スマソ
389:名無し名人
03/02/02 01:50 pD3eS4Da
>>385が正しい。
文字の間にスペースが入っているのは論外だけど、
記号が入っていると、検索でひっかかる人と、
ひっかからない人がいる。
洩れは引っかかるけど、記号入ってないほうが好き。
390:名無し名人
03/02/08 02:00 5JylBkmb
２４で３級です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲６六歩△５二飛
▲５八金△５五歩▲６七金△６二玉▲２五歩△３三角
▲６八玉△７二玉▲７八玉△４二銀▲７七角△５三銀
▲８八玉△５四銀▲４六歩△８二玉▲７八金△９二香
▲９八香△９一玉▲９九玉△７四歩▲８八銀△８二銀
▲１六歩△７一金▲３六歩△６四歩▲３七桂△４四歩
先手が僕です。以下勝ちました。
穴熊で勝率割といいのですが、この組み方はどうでしょうか？
評価キボンヌ。
391:名無し名人
03/02/08 02:48 8iAc8ij3
鈴木流豪快中飛車の極意
楽しみだな～
392:
03/02/08 02:54 d7YDHgA6
>>391
ゴキゲンの最新研究は載ってるの？
393:名無し名人
03/02/08 02:55 9QbzdexW
>>390
好みの問題
君に合ってればOK
394:名無し名人
03/02/08 07:04 laKb3yHI
>>390
先手の右銀より後手の左銀の方が働いてるし、
△３二飛～△３五歩の筋もあるので先手が好んで選ぶ変化じゃないと思うけど、
咎められるまでは指し続ければいいんじゃないかな。
395:名無し名人
03/02/08 08:21 bEerny1n
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５五歩 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲３六銀
この森下流がきたときみなさんどうしますか？？
396:名無し名人
03/02/08 08:36 laKb3yHI
>>395
正直困ってる。
そのまま押さえ込まれた負けたら、運が悪かったと思ってあきらめるよ。
397:だめぽ銀行
03/02/09 00:29 4Q4KXCx8
△５５歩が伸びすぎっていうこと
398:名無し名人
03/02/09 20:38 o4QhXY66
２４で三段の者なんですが、高段者でゴキゲンをよく使う人を知りませんか？
棋譜並べをしないとどうも勝てなくなってきたので知っている方いたらどなたかお願いします
399:名無し名人
03/02/09 21:23 4Q4KXCx8
ごきげんでかてなくなったら、るんるん中飛車でがんばれ！
400:
03/02/09 22:56 LsJZF7eQ
>>398
konchi３
401:名無し名人
03/02/09 22:58 TJlbJo6I
>>398
harujion 2470
402:名無し名人
03/02/09 23:10 ZNUx2SaJ
>>398
aomurasaki
403:名無し名人
03/02/09 23:55 o4QhXY66
>>399
なんすかそれ？
>>400-402
どうもです、早速検索してみます
404:名無し名人
03/02/10 05:23 ZtmmSdo2
>>395
森下流って５３銀と上がってからじゃないとだめなんじゃ？
>>395の場合56歩としてゴキゲン側楽勝っぽい
405:名無し名人
03/02/10 12:31 HdNx2/KJ
先手：漏れ
後手：１級
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △３四歩 ▲５四飛 △７七角成
▲同 桂 △４五角 ▲５五飛 △２七角成 ▲２五飛 △５四馬
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △１四銀
▲２三角 △４二玉 ▲１四角成 △同 歩 ▲２三歩成 △５六歩
▲５八金 △７六馬 ▲１二と △７五角 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △同 馬 ▲３八玉 △３三桂 ▲２二飛成 △３二銀
▲２四角 △２三歩 ▲４六角 △４五桂 ▲６七金左 △２二馬
▲同 と △５七歩成 ▲同金寄 △６九飛 ▲６七金寄 △５七歩
▲４八金 △７九飛成 ▲７五角 △５一玉 ▲３二と △同 金
▲５四歩 △２七銀 ▲同 玉 △３九龍 ▲５三歩成 △２九龍
▲２八銀 △１五桂 ▲３六玉 △５三銀 ▲同角成 △４四銀
▲同 馬 △同 歩 ▲３九銀打 △５八歩成 ▲同 金 △４九角
▲１八銀 △５八角成 ▲２九銀 △６七馬 ▲６五桂 △３五金
▲同 角 △同 歩 ▲２六玉 △４三角 ▲５三飛 △５二歩
▲４三飛成 △同 金 ▲１六歩 △３七桂成 ▲１五歩 △３六飛
▲１七玉 △１五歩 ▲２五角 △１六歩
まで106手で後手の勝ち
２３かく打ちまでは定跡どおりで先手よしとなってるのですが
その後負けてしまいました
どこが悪かったかおしえてください
406:名無し名人
03/02/11 19:19 eRvRA60u
この展開は俺も苦手。
ムずいよね。
と金を作った場面で、「３三と」ってやる手ないかな……。
同桂、２２飛車成り、３二金で、１一竜、５一金、２四香ってな感じ。
やっぱ駄目かな。
407:だめぽ銀行
03/02/11 19:44 pnztUGvi
うーんと、中飛車の守りは
左右に金銀が分かれちゃうから
▲２３角までで先手よしっていうのが
俺にはようわからんっす
408:あぼーん
あぼーん
あぼーん
409:405
03/02/11 22:07 AX5Z9Cgq
>406-407
ありがとうございます。４０６さんの手で勝負でしたね
『ゴキゲン中飛車戦法』の１４７Pに２３かくまで載ってたですが
そこから勝ちきるまで難しいですね
410:
03/02/15 03:42 Zxa8oleP
棋戦：自由対局室
先手：**3級
後手：俺（6級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金 △６二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５一角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛 ▲３三歩 △５二飛
▲２三銀成 △６五銀 ▲３二歩成 △同 金 ▲同成銀 △同 飛
▲３七歩 △２四歩 ▲５五角 △４四銀 ▲同 角 △同 歩
▲４三金 △３四飛 ▲７七桂 △５四銀 ▲５三銀 △７二玉
▲４四金 △３五飛 ▲５四金 △８二玉 ▲４四銀不成△３四飛
▲６五桂 △７二銀 ▲５三桂成 △３六歩 ▲４三銀不成△３七歩成
▲同 桂 △同飛成 ▲１八飛 △３九龍 ▲６八玉 △３三角
▲６六銀 △２七角 ▲３四歩 △１八角成 ▲同 香 △６九飛
▲７七玉 △６五桂 ▲８六玉 △６六角 ▲同 歩 △同飛成
▲６七金右 △７五銀 ▲９六玉 △７六龍 ▲同 金 △同 銀
▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △９五金
まで88手で後手の勝ち
*相手のミスで何とか勝てた・・・。最近序盤が全然だめだ(´д` )。
411:名無し名人
03/02/17 21:50 ed4bJ1Zf
その形は、５一角で受からない形だと思う。
相手の角道があんまりふさがってないから。
そういう時は、４五銀と出て勝負しないと負けやすいかも知れない。
412:名無し名人
03/02/17 21:51 ed4bJ1Zf
絶対中飛車しか指さない２４の有段者、誰か知ってる人教えてくれ～
413:名無し名人
03/02/18 10:57 jSfxVO6A
>>412
マルチ氏ね。
414:名無し名人
03/02/19 07:45 iipZ0EhG
>>411
４５銀じゃなくて、６５銀でしょ？
415:名無し名人
03/02/19 20:04 yGqogcjB
ゴキゲンやる奴全員氏ね
416:名無し名人
03/02/20 04:01 le0oj/nj
さりげなく馬鹿晒しage
417:名無し名人
03/02/21 02:24 zRg13ulZ
最近元気ないな、このスレ
418:名無し名人
03/02/22 00:56 PhUugdeB
>>415
気持ちはわかる
でも、ゴキゲンやっても将棋そのものは強くならないんじゃないの
419:名無し名人
03/02/23 10:35 KnVx6Gv2
おまえらNHK杯みれ。島がゴキゲンやってる。
420:名無し名人
03/02/23 11:38 QYA8Aneg
maikoひさしぶりだな
421:名無し名人
03/03/07 12:50 ix75nKB/
hozen
422:名無し名人
03/03/08 21:52 WandUmu7
hozon
423:名無し名人
03/03/12 18:49 XI7kPIX6
あげｔｔおく
424:児玉のおじさん
03/03/12 18:51 35cWEFt6
ゴキゲンじゃないだろ今の時代は鈴木流豪快なカビ者でしょ
425:名無し名人
03/03/13 03:53 PqCtYaCH
むしろカニカニ銀ですよ
426:名無し名人
03/03/13 08:55 ayhn43q1
age
427:あぼーん
あぼーん
あぼーん
428:名無し名人
03/03/13 22:19 h52ytnkk
羽生が青野に勝った一番は結論は出たのか？
429:名無し名人
03/03/14 18:26 uUgiIy1J
質問でごわす。
分かりやすそうなので角筋を止める普通の？中飛車を指している低級者だが
王の守りが薄いのになんか守備的な戦法のせいか勝てない。実力のせいだろうけど。
うんこ四間や引きこもりイビアナではもっと勝てない。
ほかは知らん。
・・・こんなレベルだがいま中飛車っていったらゴキゲンだろうしゴキゲン派に
転向するべきでせうか？鈴木大の本が積んであった（金がなく忙しくてスルー）
けど俺に読めるものでせうか？乱戦だとさらにはっきり実力が出（ｒｙ
430:名無し名人
03/03/17 22:28 VO0lkeV6
結構採用されてるんだよな なぜだ？
431:名無し名人
03/03/19 03:06 yj958mRN
本舗の「ゴキゲン中飛車 著・近藤正和」 日本将棋連盟刊を
読みました。
後手、ゴキゲン中飛車で、超急戦の▲５八金右型の▲７五角打
のことは現在、どの雑誌で取り上げていますか。
432:名無し名人
03/03/19 13:50 7BbS2DAw
５八金右型の７五角打ちの超急戦
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:04)
4 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:04)
5 ２五歩(26) ( 0:03/00:00:07)
6 ５二飛(82) ( 0:02/00:00:06)
7 ５八金(49) ( 0:01/00:00:08)
8 ５五歩(54) ( 0:02/00:00:08)
9 ２四歩(25) ( 0:01/00:00:09)
10 同 歩(23) ( 0:02/00:00:10)
11 同 飛(28) ( 0:01/00:00:10)
12 ５六歩(55) ( 0:04/00:00:14)
13 同 歩(57) ( 0:01/00:00:11)
14 ８八角成(22) ( 0:06/00:00:20)
15 同 銀(79) ( 0:01/00:00:12)
16 ３三角打 ( 0:02/00:00:22)
17 ２一飛成(24) ( 0:01/00:00:13)
18 ８八角成(33) ( 0:03/00:00:25)
19 ５五桂打 ( 0:01/00:00:14)
20 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:27)
21 ７五角打 ( 0:02/00:00:16)
22 ９九馬(88) ( 4:40/00:05:07)
23 ３一角成(75) ( 0:17/00:00:33)
24 同 金(41) ( 0:02/00:05:09)
25 同 龍(21) ( 0:02/00:00:35)
433:超急戦の▲５八金右型の▲７五角打
03/03/19 13:52 7BbS2DAw
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:04)
4 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:04)
5 ２五歩(26) ( 0:03/00:00:07)
6 ５二飛(82) ( 0:02/00:00:06)
7 ５八金(49) ( 0:01/00:00:08)
8 ５五歩(54) ( 0:02/00:00:08)
9 ２四歩(25) ( 0:01/00:00:09)
10 同 歩(23) ( 0:02/00:00:10)
11 同 飛(28) ( 0:01/00:00:10)
12 ５六歩(55) ( 0:04/00:00:14)
13 同 歩(57) ( 0:01/00:00:11)
14 ８八角成(22) ( 0:06/00:00:20)
15 同 銀(79) ( 0:01/00:00:12)
16 ３三角打 ( 0:02/00:00:22)
17 ２一飛成(24) ( 0:01/00:00:13)
18 ８八角成(33) ( 0:03/00:00:25)
19 ５五桂打 ( 0:01/00:00:14)
20 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:27)
21 ７五角打 ( 0:02/00:00:16)
434:名無し名人
03/03/19 17:06 hVuzvpj+
>>432、>>433 ありがとうございました。
435:▲７五角打はこれが良い
03/03/19 23:08 xmECGqbr
開始日時：2003/03/01(土) 10:00
終了日時：2003/03/01(土) 22:50
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：青野照市 九段
後手：羽生善治 竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２二歩 △７四歩 ▲５七角 △４五銀 ▲６六香 △７二銀
▲１三角成 △８九馬 ▲４八玉 △３五桂 ▲５七金 △５四歩
▲６三桂成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉 ▲３六歩 △５五歩
▲同 歩 △９九馬
まで44手で後手の勝ち
436:名無し名人
03/03/20 08:04 Gm9/Aep4
こないだの朝日オープン準決勝▲羽生△山崎もゴキゲン：▲７五角打だろ。
棋譜が見たい。
437:名無し名人
03/03/20 08:16 6WyOeLjA
今日朝日新聞で始まった所だＹＯ！しばし待て。
438:名無し名人
03/03/20 08:29 5EWSdX3/
>>436
そうなのか。
ハブﾀﾝが立て続けに採用してるという事は
マジで現在では最強の戦法なのかもね
439:名無し名人
03/03/20 08:33 z2G3vHGJ
>>438
羽生は順位戦では後手、朝日では先手。
440:名無し名人
03/03/20 12:50 68IWtOvl
▲５二金超急戦、ふたつ例を挙げていただいていますが、桂打香打桂成７一角成
で感想で飛車の下△５一歩と粘ればまだわからなかったという棋譜を
お持ちの方がいたら下さい。（自分でも探します、見つけることが
できたら必ず貼ります）
441:名無し名人
03/03/20 12:53 z2G3vHGJ
誰か>>440を通訳してくれよ。
442:名無し名人
03/03/20 19:20 DtmQqV0H
>>441
おそらくプロの将棋のことでは？
443:名無し名人
03/03/20 19:37 Gm9/Aep4
難解な日本語だな。
444:名無し名人
03/03/22 19:50 rAJj/fzT
ファイル名：△ゴキゲン中飛車▲５八金右超急戦・総合。
戦型：ゴキゲン中飛車▲５八金右
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲７六歩(77)△５四歩(53)▲２五歩(26)△５二飛(82)
▲５八金(49)△５五歩(54)▲２四歩(25)△同 歩(23)▲同 飛(28)△５六歩(55)
▲同 歩(57)△８八角成(22)▲同 銀(79)△３三角打▲２一飛成(24)△８八角成(33)
▲５五桂打 △６二玉(51)▲１一龍(21)
*▲羽生善治王位－谷川九段戦（第43期王位戦七番勝負第1局）
△９九馬(88)▲６六香打 △５四銀打 ▲２三角打 △５一金(61)▲３四角成(23)
△４二銀(31)▲２三歩打 △７二玉(62)▲２二歩成(23)△６一香打▲２四歩打
△６四歩(63)▲２三歩成(24)△３一歩打▲３三と(23)△６五歩(64)▲３一と(22)
△同 銀(42)▲４三と(33)△６二飛(52)▲５三と(43)△３二飛(62)▲４四馬(34)
△５五銀(54)▲同 馬(44)△６六歩(65)▲同 歩(67)△８二玉(72)▲２一龍(11)
△５二歩打 ▲５四と(53)△２二飛(32)▲同 馬(55)△同 銀(31)▲３二銀打
△６六馬(99)▲６二歩打 △３九馬(66)▲６一歩成(62)△５七銀打▲同 金(58)
△同 馬(39)▲４八銀打 △６七馬(57)▲６八金(69)△４九金打
*羽生、投了。
*谷川１０００勝達成。
▲６九玉(59)△６六香打 ▲６七金(68)△同 香成(66)
変化：57手
▲同 龍(21)△６六馬(99)▲２八龍(22)△２七歩打 ▲３八龍(28)△２六桂打
445:名無し名人
03/03/22 19:52 rAJj/fzT
変化：25手
▲２二歩打
*▲青野照市九段－△鈴木大介七段戦（平成14年4月・王座戦）
△５五銀(54)▲同 歩(56)△同 飛(52)▲４六銀打
*先手が良い。
*△２五飛は▲６三香成△同玉▲３六角が王手飛車
△２五飛(55)▲６三香成(66)△同 玉(62)▲３六角打
変化：26手
△５三香打
*鈴木大介七段説によれば▲２二歩には△５三香が好手。
▲２一歩成(22)△５五銀(54)▲同 歩(56)△同 香(53)
*中央突破して先手支えきれない。
変化：27手
▲３六角打
*▲羽生－△谷川戦の感想戦での研究。
△７二銀(71)▲２一歩成(22)△５五銀(54)▲同 歩(56)△同 香(53)▲３一と(21)
△５八香成(55)▲同 金(69)△５七歩打▲５四歩打 △５八歩成(57)▲同 玉(59)△７四桂打
変化：23手
▲３三角打
*▲室岡克彦六段－勝浦修九段戦（平成14年2月・銀河戦）
△８九馬(99)▲４三桂成(55)△７二玉(62)▲５二成桂(43)△同 金(61)
446:名無し名人
03/03/22 19:55 rAJj/fzT
変化：22手
△８九馬(88)
*平成11年11月の第12期竜王戦第5局▲藤井猛竜王－△鈴木大介六段
▲４三桂成(55)△５六飛(52)▲５七歩打△５四飛(56)▲２二角打
変化：21手
▲７五角打 △７二玉(62)
*（堀口弘－大島2002/9/6王座戦）
▲３一角成(75)△同 金(41)▲同 龍(21)△５一歩打▲１一龍(31)
変化：22手
△３二銀(31)
*（2002熊坂－安西Ｃ２）
▲１一龍(21)△５一飛(52)▲２三歩打 △２一歩打 ▲１二龍(11)△５二飛(51)▲１一龍(12)△５一飛(52)
*謎の千日手
変化：24手
△５一金(61)
*（森下－谷川、朝日）
▲２二歩打 △５四歩打 ▲６三桂成(55)△同 玉(62)▲６六香打
*（先手勝ち）
変化：7手
▲２四歩(25)
*後手の狙い筋。
△同 歩(23)▲同 飛(28)△８八角成(22)▲同 銀(79)△３三角打▲２一飛成(24)△８八角成(33)
変化：13手
▲２八飛(24)△２六歩打 ▲７七銀(88)△２二飛(52)
変化：7手
▲７八金(69)
447:名無し名人
03/03/22 20:05 rAJj/fzT
青野－羽生戦の前にあった将棋で、
▲５八金右超急戦で▲７五角打、香を利かせ、▲６三桂成と
成り捨てて▲３一角成として先手が勝った棋譜があったような
気がします。局後の感想で後手が△５一歩打で粘ればわから
なかったと先手の人が言ったような覚えがあります。
448:名無し各人
03/03/22 22:35 h4+Zu5h2
▲５八金右型で居飛車よしの結論が出ちゃったら、今の流行は
終わるんだろうな。
▲２四歩△同歩▲同飛の時△３二金じゃ
勝ち負けは別にして居飛車満足だもんなあ。
がんばれゴキゲン！！
449:名無し名人
03/03/23 00:08 mxhIvnE/
>>448
飛車先交換されても△５４飛車から△２４飛車で
▲２５歩（あるいは棒金）を強要して一局では？
450:
03/03/23 01:46 NptyB6cL
58金右のところ48金で居飛車よしって大介先生が書いてたけど
どうなの??
451:名無し名人
03/03/23 02:00 ouEJJkwO
【 ＾ ｏ ＾ 】 ゴ キ ゲ ン 中 出 し
452:名無し名人
03/03/23 02:44 GgmY354k
>>450
24トップクラスの一戦で68金と指してるのはあった
そのとき実況スレッドではクリックミスで片付けられてたな・・・
開始日時：03/03/05 22:02:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：DORA THE KID
後手：miyakohjihara
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八金 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩 △５三香 ▲３六角 △７二銀 ▲２一歩成 △５五銀
▲同 歩 △同 香 ▲４八玉 △５六桂 ▲３八玉 △６八桂成
▲３一と △５八香成 ▲４一と △６六馬 ▲同 歩 △４九成香
▲５四歩 △３九成香 ▲同 玉 △２三香 ▲５三角
まで47手で先手の勝ち
453:
03/03/23 02:47 NptyB6cL
>>452
48じゃなくて68だったなすまん
454:名無し名人
03/03/23 06:22 6yYd9tXp
68金は４～5年前に日浦が実戦で指して、勝ってたよ
将棋世界で見たことがある。
確かに78金よりは６８金の方が玉を囲いやすい意味はあるかなとも思うよ
あ、24歩を無事交換できた場合の話ね
超急戦になった場合の損得はよくわからないけど、やっぱり58金右の方がいいんじゃないかな
▽5六飛が王手にならないからね
455:名無し名人
03/03/23 22:39 yJcb6502
『週刊将棋』紙の鈴木大介七段の連載講座ってどうなったの。
本になったの。
さすがの島ノート振り飛車編も
▲５八金右の▲２二歩青野新手に後手が香打中央突破は紹介してても
▲７五角打は紹介されてないですね。
青野－羽生戦で決着がついたのですか。
456:名無し名人
03/03/23 23:46 bfHy7zJZ
>>455
週将では▲７五角、△３二銀、▲１一飛成、△５一飛で後手良しって書いてあったけど、
朝日の観戦記によるとそれは▲１二飛で悪いらしいね。
既に週将の講座も古くなってしまっているさ。
457:超急戦じゃない。
03/03/24 03:33 iwmb17+i
開始日時：平成15年1月23日
終了日時：平成15年1月24日
棋戦：第52期王将戦第2局
戦型：ゴキゲン中飛車▲５八金右
先手：羽生善治三冠
後手：佐藤康光王将
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△５四歩(53)▲２五歩(26)△５二飛(82)
▲５八金(49)△９四歩(93)▲４八銀(39)△９五歩(94)▲６八玉(59)△６二玉(51)
▲７八玉(68)△７二玉(62)▲３六歩(37)△８二玉(72)▲２四歩(25)△同 歩(23)
▲同 飛(28)△７二銀(71)▲３七桂(29)△３二金(41)▲３四飛(24)△３三角(22)
▲３五飛(34)△５五歩(54)▲２五飛(35)△２二銀(31)▲２六飛(25)△５四飛(52)
▲３五歩(36)△４四角(33)▲５六歩(57)△３五角(44)▲３六飛(26)△３四飛(54)
▲４六歩(47)△２六歩打 ▲２八歩打 △５六歩(55)▲５四歩打 △３三銀(22)
▲４五桂(37)△２四角(35)▲３四飛(36)△同 銀(33)▲５三歩成(54)△４五銀(34)
▲同 歩(46)△２九飛打 ▲５四飛打 △７九角成(24)▲同 角(88)△６五銀打
▲５二と(53)△５四銀(65)▲６一と(52)△同 銀(72)▲３五角(79)△６二桂打
▲５二銀打 △同 銀(61)▲６二角成(35)△６九飛成(29)▲同 玉(78)△６一金打
▲５一飛打
458:名無し名人
03/03/26 09:39 xEV8N5k+
これが▲７五角の最新形？
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:261番)
459:名無し名人
03/03/26 13:24 AtoRPdUG
表題：準決勝第２局
棋戦：第２１回朝日オープン
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：羽生善治 竜王
後手：山崎隆之 五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右
*ゴキゲン中飛車の超急戦(▲５八金右型)。７日前のＡ級順位戦でも羽生は青野九段と同じ将棋を指し、わずか44手で快勝していた。ただし、その将棋は羽生が後手を持って指している。
△５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩
△８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂
△６二玉 ▲７五角
*現在流行の▲７五角型へ。
△３二銀 ▲１一龍 △５一金右
*△５一金右では△５一飛と引く変化もあるらしい。
▲２二歩
*この局面、山崎は△８七馬と引く変化も読んでいたらしい。
△７四歩
*本譜▲７四歩までの進行は７日前の羽生-青野戦と同じ。
460:名無し名人
03/03/26 13:26 AtoRPdUG
▲８六角
*▲８六角は公式戦では始めて指された手だが(羽生-青野戦は▲５七角)、研究会ではすでに、定跡になっているという。
△５四歩
*△５四歩は一見歩切れになるため指しにくい手だが、▲６三桂成△同玉▲６六香には△７二玉▲２一歩成△８七馬▲６四角△７三銀で後手が指せる。これが山崎の研究だった。
*局後△５四歩では△５四銀の方が良かったらしく以下、▲７七角△８九馬▲２一歩成△６五桂▲９五角△７二玉▲３一と△５五銀。
▲９五角
*実戦は▲９五角の王手が工夫したところ。手順に△８七馬の当たりを避けている。
*対して△８四銀は▲７七角のあと銀が遊ぶので指しにくい。
△８四歩
*ここですぐに▲６三桂成△同玉▲６六香と攻めるのは、以下△７三玉▲２一歩成△同銀▲同竜△６四歩▲７七角△８七馬となって後手がやや指せる。
*手順中の△２一同銀から△６四歩が落ち着いた好手。この進行は後手香損だが、馬の活躍が見込めるのが大きい。
▲同 角 △７三銀 ▲６六角
*△８九馬や△８七馬は▲６三桂成△同玉▲２一歩成で先手の角が軽い。
△同 馬 ▲６三桂成 △同 玉 ▲６六歩
*▲６六歩と角を取る前に▲６三桂成△同玉を交換したのも当然。
△７二玉
*当たりを避けて△７二玉と引くのも絶対だ。
*この局面、山崎は指せると思っていたという。△７二玉に▲２一歩成は△４四角がぴったり。▲６五香なら、強く△６二銀上でも後手が指せそうだ。
*先手に手がなければ、後手から△５五歩が早い手になる。
461:名無し名人
03/03/26 13:27 AtoRPdUG
▲８六香
*▲８六香が妙手！
*この局面、後手は△５五歩ご突きたいのだが、すると▲３六角の王手がひどい。他に考えられる手は△８八角だが、それも▲７七角△同角成▲同桂△８八角▲６八金直△９九角成▲６五桂で先手よし。
△６四桂
*山崎長考。残り５分まで考え万策尽きたかに思われたが、ここから驚異的な頑張りを見せる。
*△６四桂は歩を取って粘る狙い。
▲６七金 △７六桂 ▲２一歩成 △８八桂成 ▲３一と △９四角
▲７六歩 △８五歩 ▲同 香 △同 角 ▲７七桂 △９四角
▲６五桂 △６二銀引 ▲６四角
*山崎の粘りに羽生も間違える。▲６四角では▲３二と△同飛▲２四歩ではっきりしていた。
△８二銀 ▲３二と △同 飛 ▲５三桂成 △７三銀右 ▲６二成桂
△同 飛 ▲５三角成 △５二香 ▲６二馬 △同 銀 ▲９五銀
*攻めの手がかりを求めた好手。
△５五歩
*△５五歩もこの一手。
*「羽生先生、残り20分です」の声に、羽生が「いやー、そうか！」と珍しく声を出した。
▲８四銀打
*羽生の頭脳は10分の考慮で▲８四銀の重ね打ちをひねり出した。
*対して△５六歩の取り込みなら、▲９四銀△同歩▲５三歩△同香▲５四歩△同香▲６四飛の好手順で先手勝ち。
462:名無し名人
03/03/26 13:28 AtoRPdUG
△８三歩
*△８三歩の催促に羽生は寄せに出たのだが･･･
▲９四銀 △同 歩 ▲４一龍 △同 金 ▲８三銀成 △同 玉
▲６一角
*鮮やかな手順だが、それだけに怖い面もある。
△７二銀 ▲８五飛 △７三玉 ▲８三金 △６四玉 ▲７二角成
△５三玉 ▲３三銀
*銀打ちの縛り。
*ここで△６三桂は▲５五飛△同桂▲同歩で受からない。
△４四歩 ▲５五飛 △４三玉 ▲６二馬
*▲６二馬に△５五香は▲４四馬△５二玉▲５三銀以下の詰み。
△３三玉 ▲５二馬 △同 金 ▲同飛成
*▲５二飛成の場面で後手に受けがなくなった。
△２七角 ▲４三金
*▲４三金以下は変化はあっても即詰みである。
△２四玉 ▲２二龍 △２三銀 ▲３三龍 △１四玉 ▲２五銀
△同 玉 ▲２三龍 △２四桂 ▲２六歩 △３五玉 ▲３六香
まで107手で先手の勝ち
463:436
03/03/26 22:07 o+9uJiSR
>>459-462
参考になりました。ありがとーです。
464:名無し名人
03/03/30 14:49 yo5+JpXd
超遅レスです。>>111さんが貼らなかった４つ目の棋譜がこれだろうと思いました。
（将棋世界2002・10月号）
開始日時：2002/2/21
棋戦：第10期銀河戦本戦Ｈブロック
戦型：ゴキゲン中飛車▲５二金
先手：室岡克彦
後手：勝浦修
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲７六歩(77)△５四歩(53)▲２五歩(26)△５二飛(82)
▲５八金(49)△５五歩(54)▲２四歩(25)△同 歩(23)▲同 飛(28)△５六歩(55)
▲同 歩(57)△８八角成(22)▲同 銀(79)△３三角打▲２一飛成(24)△８八角成(33)
▲５五桂打 △６二玉(51)▲１一龍(21)△９九馬(88)▲３三角打 △８九馬(99)
▲４三桂成(55)△７二玉(62)▲５二成桂(43)△同 金(61)▲５五香打△６二金(52)
▲４四角成(33)△６一香打▲１二飛打 △５七歩打 ▲６八金(58)△３二桂打
▲４三馬(44)△２七桂打 ▲２八銀(39)△１九桂成(27)▲同 銀(28)△４二香打
▲同 馬(43)△同 銀(31)▲４一龍(11)△５八銀打 ▲同 金(69)△同 歩成(57)
▲同 玉(59)△３一金打 ▲３二飛成(12)△同 金(31)▲同 龍(41)△２四角打
▲４六香打 △７九馬(89)▲６九金打 △９七馬(79)▲７五桂打 △７四歩(73)▲３四龍(32)
465:名無し名人
03/03/30 15:12 yo5+JpXd
>>111
開始日時：2002/4/25
棋戦：第50期王座戦本戦 千日手指し直し局
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：青野照市 九段
後手：久保利明 七段
>>112
開始日時：2001/6/25
棋戦：第20回朝日オープン予選
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：上野裕和 四段
後手：日浦市郎 七段
>>１13
開始日時：2002/7/16
棋戦：第61期C級2組順位戦第2局
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：橋本祟載 四段
後手：平頭眞吾 五段
>>464 補正します。
先手：室岡克彦 六段
後手：勝浦修 九段
466:名無し名人
03/03/30 16:14 75g2QquM
最近使ってる
467:名無し名人
03/04/06 09:27 KpQ9ZL0e
将棋世界の近藤の棋譜見ると、
Ｈ１３年に指した5筋位取り中飛車では△５３銀～△５４銀
としているけど、そこの解説に現在では銀をでるより、
軽くさばきにいくのが現在の考え方って書いてあるけど、
そうなの？
鈴木流豪快中飛車の極意の指し方も△５３銀～△５４銀だけど、
だいぶ前に出た近藤本とは狙いが違うし。
468:名無し名人
03/04/06 10:37 c4M9iVrH
306 ：名無し名人 ：03/03/27 22:30 ID:K3otXXY7
↓ やはりこれは最高だね(w
277 ：名無し名人 ：03/03/24 18:43 ID:en3oSVpc
女性は 本能的に良い遺伝子を欲しがるものだ。
まちがっても「耳つんぼ」の遺伝子なんか・・・・
気の毒にね、miyaクン
307 ：名無し名人 ：03/03/28 07:58 ID:74BMG1vm
>>306
どんな生き物でも優れた子孫を残したいはず、
そのためには 当然のことっすよ
469:名無し名人
03/04/06 22:07 VzEASz1F
カニカニ銀だって升田幸三賞だよーン。
470:名無し名人
03/04/06 22:09 nZ/FG0sY
升田幸三賞って
五年に一回くらいでよくない？
471:名無し名人
03/04/06 23:20 vfKCBhr9
新戦法は四年に一回受賞で、新手は毎年受賞、が良いんじゃない？
472:名無し名人
03/04/06 23:28 QLEaOyEC
５年に１度や４年に１度なんて決めずに、単に「該当戦法無し」にすればいいと思う。
473:名無し名人
03/04/07 03:22 tpzpafn6
なにげに羽生の勝率高いか
474:名無し名人
03/04/14 01:16 agB9nCGw
保守
475:名無し名人
03/04/15 23:37 vsRI5iwP
age
476:名無し名人
03/04/16 11:58 5Lyzysxq
名人戦で
羽生やるのか
477:あぼーん
あぼーん
あぼーん
478:名無し名人
03/04/16 12:08 lYjerX1t
>>476 やるだろう、というか、羽生は最近四間飛車指してるの？
479:名無し名人
03/04/16 12:40 41F5yMrg
>>478
この前の○との棋王戦では、羽生四間で○の居飛穴に完勝したよ。
けっきょく棋王は取られたけどな。
480:名無し名人
03/04/16 13:06 A0AJbEx2
渡辺相手には、先手番なのに四間飛車やってたな。
当然のように完勝。
481:山崎渉
03/04/19 23:55 vy11+2oh
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
482:にやこう ◆Es3JBt9s5c
03/04/20 14:35 mGgPQSB7
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
483:名無し名人
03/04/20 22:48 LRzj3S61
鈴木８段 ＮＨＫでゴキゲン中飛車により序盤優位にたつ。
484:あぼーん
あぼーん
あぼーん
485:名無し名人
03/04/21 06:50 n5b9YdKs
>>483
そのあとがね・・・・ｗ
486:名無し名人
03/04/27 16:41 j9ZSazQ7
ここまで下がるまでもなかろうよ
487:
03/04/27 16:42 IciKzEc2
棋戦：レーティング対局室
先手：５級
後手：俺（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５八金 △３二金
▲２六飛 △６二玉 ▲４八銀 △５四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △７二玉 ▲６八銀 △３五歩 ▲６七銀 △４二銀
▲６八玉 △３三桂 ▲６五歩 △２五歩 ▲６六飛 △６二金
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △２四飛 ▲９七角 △３一角
▲６四歩 △同 歩 ▲５五銀 △５三銀 ▲５四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲５五銀 △同 飛 ▲６四角 △同 角
▲同 飛 △６三歩 ▲１八角 △４九角 ▲５七歩 △４五桂
▲３四飛 △３三銀 ▲同飛成 △同 金 ▲５六銀 △６四飛
▲６七金左 △７九銀 ▲５九玉 △５六飛 ▲４九玉 △２六飛
▲２七角打 △６九銀 ▲５九銀 △５八銀成 ▲同 銀 △６八銀成
▲同 金 △同飛成 ▲５九銀 △５七桂成 ▲同 銀 △３九金
▲同 玉 △２七飛成 ▲同 角 △２八角 ▲４九玉 △３九金
まで84手で後手の勝ち
488:名無し名人
03/04/27 16:48 y16WrYXK
>>483
あれは鈴木流豪快中飛車らしい
489:名無し名人
03/04/28 09:17 oczo6RoH
>>487
先手の方、将棋倶楽部２４の５級？
信じられない。
490:名無し名人
03/05/04 15:11 pLApyNiL
ん？
弱すぎるって言う意味？
491:名無し名人
03/05/04 15:57 nMlArdlT
>>490
そうです。
492:あぼーん
あぼーん
あぼーん
493:あぼーん
あぼーん
あぼーん
494:名無し名人
03/05/05 01:34 ybAAgRIs
>>491
まあ、五級でもいろいろだからね。
１５分で対局してるのに、瞬間的に思いついた手指す奴もいるし、
じっくり時間制限いっぱいまで考えて指す奴もいるし。
495:名無し名人
03/05/09 00:07 SELEokZS
なぜこんなに書き込み少ないんだろう？
プロ間で大流行してるのに。
ところでプロでは、橋本新手って最近指されてなくて、
▲７５角がはやってるけど、
ゴキゲン有利の結論出たの？
それとも形勢互角では不満だから、良さを求めて
▲７５角かな？
496:
03/05/09 03:44 HR+E1cbF
棋戦：自由対局室
先手：初段
後手：俺５級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲３六歩 △７二玉 ▲３八飛 △４四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲３七桂 △３四歩
▲３六飛 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △同 歩
▲５五歩 △７二銀 ▲５六飛 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６五銀
▲３六飛 △５六歩 ▲７五歩 △４二角 ▲７四歩 △同 銀
▲３四飛 △３三金 ▲同飛成 △同 桂 ▲３四歩 △４五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲４三金 △２九飛 ▲３三歩成 △７五角
▲６六桂 △６五銀 ▲５二金 △同 金 ▲４一飛 △７六桂
▲３九歩 △５七金 ▲４三と △６二金 ▲５四歩 △６一金
▲５三歩成 △４八金 ▲同 金 △３九飛成 ▲５八金寄 △５七銀
▲６二と △５八銀成 ▲同 金 △６九金 ▲５九角 △５七歩成
▲７一銀 △９二玉 ▲８五金 △５八と ▲７五金 △５九龍
▲６一飛成 △７九金
まで92手で後手の勝ち
497:名無し名人
03/05/12 17:29 4Y5rPd7B
age
498:あぼーん
あぼーん
あぼーん
499:名無し名人
03/05/23 03:21 5IEMA/2a
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
500:名無し名人
03/05/23 20:05 KC5rW3/z
ふぎゅ・ぎゅ！！！
名無しめぐが５００ゲットにゃ
501:あぼーん
あぼーん
あぼーん
502:あぼーん
あぼーん
あぼーん
503:名無し名人
03/05/28 22:50 rHiJyJkM
ゴキゲン中だし
504:名無し名人
03/05/31 08:03 y6A/usUB
中飛車の話をしてくれ
全然集まらないな
505:あぼーん
あぼーん
あぼーん
506:名無し名人
03/06/02 07:03 NFXQ20O3
プロ間で大流行
507:名無し名人
03/06/05 19:18 ogvVe0nB
あげええええええええええええええまんまん
508:名無し名人
03/06/12 14:24 Q6g/xwCC
最近寂れてるな
509:名無し名人
03/06/12 20:04 v1NWBMYi
最近出てきたという7手目6八金型について知っている方はいませんか？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝7 まで
後手番
510:名無し名人
03/06/12 20:17 XqM3vap5
>>509
▲６八金には５五歩突かずに角交換するのがいいみたい
511:名無し名人
03/06/16 22:18 AD6PeLSE
ワクチンにはどう指すのがよいの？
ベタなんでいいから教えれ
512:あぼーん
あぼーん
あぼーん
513:あぼーん
あぼーん
あぼーん
514:名無し名人
03/06/21 01:01 GJDvBHOZ
５筋位取りをやると、その歩を狙われる展開に結構アセる。
こんなの知ってる？
昔からある筋らしいんだけど、
例えば、
▲５六歩△３四歩▲５八飛△４二玉▲５五歩△３二玉
▲７六歩△４二銀▲７七角△３三銀▲６八銀△４四銀
で、先手の銀が５六まで進もうとすると、５五の歩が取られるの。
銀動けなくなっちゃうんだよね。
位取り好きなんだけど、こういうのやられると参るよね。
他にも、後手が銀二枚で位を取り返そうとしてきたりする筋もあるし、
色々棋譜並べて勉強しないと大変。
515:あぼーん
あぼーん
あぼーん
516:名無し名人
03/06/21 04:23 qZbN5Zc4
>>511
早囲い（7二玉、6二銀、6一金）から向かい飛車
517:名無し名人
03/06/21 07:19 4WpkoiDk
>>516
それは先手が飛車先決めてくれないと成立しない罠。
518:名無し名人
03/06/26 05:19 4czoHIDu
先手：あなた
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩 △５三香 ▲３六角
島ノートとかに載ってるゴキゲン後手の変化、後手不利みたいだけど、もうこの地点では負けほぼ決定なのか？
最新の良手知ってたら誰か教えて。
519:名無し名人
03/06/26 09:32 aGYFUeK1
以下△７二銀、▲２一歩成、△５五銀、▲同歩、△同香、▲５四銀、△同飛、
▲同角、△４二銀、▲５七歩、△５二金で難解かと思われる。
520:名無し名人
03/06/26 09:33 aGYFUeK1
あ、最後△５二金左ね。
521:
03/06/26 12:13 IvXjwTXQ
棋戦：自由対局室
先手：3級
後手：俺（5級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲７八金 △５五歩
▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉
▲２六飛 △７二玉 ▲４八銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲７九玉 △４二銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲４六歩 △５四飛
▲４七銀 △５三銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３六歩
▲同 銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５七銀 △７六飛
▲４五歩 △５五銀 ▲５六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５七銀 △７七角成 ▲同 金 △５三角 ▲３五歩 △５四飛
まで54手で後手の勝ち
久々のゴキゲン。▲７八金だったからこっちも３二金だったかな。
まあ飛車で暴れてゴキゲンらしいと言えばらしいかも。。
522:５１８
03/06/26 16:07 AWKv08uO
なるほど 最後５二金左ね ぱっと見互角だ。
５１９サンクス。
523:名無し名人
03/06/26 16:50 pLfAimbK
>>518
最近見ないな。その変化
どっちもってもイヤ。
524:名無し名人
03/06/28 01:46 V4gPfo5/
>>511
相手が５筋を突くかによって・・
突く時→交換して・・・四筋からガリガリ
下段で向かいに
突かない時→・・・すぐ向かいに
歩を伸ばさず55銀から四筋攻め
あたりかな。
525:名無し名人
03/07/03 12:53 5teMYcqQ
ごきげん中飛車って七変化って感じじゃん？
よくわからそ
526:猿よりも低能なmiya本人です＾＾；
03/07/03 16:20 T0bRYILe
酒と泪と男と女という唱ったよな・・
俺様の趣味は
酒と喧嘩と将棋と荒らしだぜ＾＾；
寂しいぜぇ
みんなも聞いてちょーだい・・
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね
527:名無し名人
03/07/03 20:54 fZqHjGGb
ゴキゲンよく使う現役高段者教えてください
528:名無し名人
03/07/04 00:11 fsXpdG3o
近藤五段が生みの親で、鈴木大八段が育ての親。
他の使い手としては久保八段、田村五段、山崎五段あたり。
力戦につよい棋士でないと指しこなせない。
529:名無し名人
03/07/04 05:25 yNZ7fsHy
すみません２４の高段でつ、棋譜勉強したいので
でも情報ありが㌧
530:名無し名人
03/07/04 06:39 Q0CPqgEB
力戦っていうのはどういう意味なの
531:名無し名人
03/07/04 18:45 5g1hHAaJ
>>530
蚊取り線香の略
532:名無し名人
03/07/04 18:47 6CVGrH1V
近藤がゴキゲン本新しいの書いてるってホンとか？
533:
03/07/04 21:32 Gf72hMtD
>>532
らしいね。期待したい。
534:名無し名人
03/07/10 00:14 Pj3f3pdL
１１龍、９９馬を入れてから、７５かくをうたれたら、
５３きょううちでいいの？受け方教えて下さい。
535:名無し名人
03/07/10 00:55 PsvbB6n2
阪口三段調子がいいね。
中飛車党のスペシャリストで、現在三段リーグで１０勝２敗の２位。
ポスト近藤として中飛車ブームの担い手の有力な一人になってほしい。
536:名無し名人
03/07/10 02:37 /6OpgSV0
>>535
それ聞いて、いっぺんに坂口を応援する気になったよ。
こういう情報は大事だな。(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン
ありがと。
537:名無し名人
03/07/10 02:38 /6OpgSV0
阪口だった。・・・・すまん。
538:名無し名人
03/07/10 02:40 XfgrjCPk
>>536
ついでにいうと、島本が阪口があまりにも上手くさばくので
それに魅せられて自分も指すようになったらしい。すると、突然
勝ちだして四段昇段。影響を与えた本人もがんがれ！
539:名無し名人
03/07/10 02:45 /6OpgSV0
２４の６段にも何人か中飛車のスペシャリストがいたが
古くは、superasteka，Dai．suzuki。Ohagi．もよく指してた。
この中の一人が近藤かなと思ったが、近藤はNET将棋は指さない
らしい。この間、近将カップに出てたけど、クリックミスを
すごく怖がっていたよ。阪口も六段のなかの誰かなんだろうね。
540:名無し名人
03/07/10 23:36 3Vzxse+7
表題：第74期第2局
棋戦：棋聖戦
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：丸山忠久 棋王
後手：佐藤康光 棋聖
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成
*丸山ワクチン！
△同 銀 ▲７八銀
*狙いの一手。
*持久戦になれば左美濃に組みやすいという意味。
△３三銀 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △２二飛 ▲４七銀
△７二玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲５八金右
△６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲３六歩 △７三桂 ▲６七金
△６二金 ▲８八玉 △４四銀 ▲５六歩 △３三桂 ▲９六歩
△９四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七桂
△２一飛 ▲３七桂 △４二金 ▲２九飛
*先手の狙いは銀冠から▲９八香～▲９九飛の地下鉄飛車。
△５二金左
*後手の勝負手。
*誘いに乗るべきか？
*▲３二角△８一飛▲２四歩も有力だが、相手の注文通り。
541:名無し名人
03/07/10 23:37 3Vzxse+7
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲３七桂 △４四歩
▲２四歩 △同 歩
*この局面「凌ぎ勝負か(▲４五桂の変化)、強攻するか(▲３三角の変化)だった。」と丸山棋王。
▲３五歩 △８三桂
*急所の△８三桂を打たれて逆転！
*ここでも▲８七銀△７五歩▲７八金と銀冠を目指す方が優っていたが･･･
▲８五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲３三角 △８四桂
▲４四角成 △４六歩 ▲４五桂 △４七歩成 ▲５三銀 △９五歩
▲８九玉 △９六歩 ▲９八歩 △４一飛 ▲６二銀成 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲５三金 △７三玉 ▲７七銀 △４五飛
▲６二金打 △７二銀 ▲２四飛 △８七銀 ▲２二飛成 △７八角
*以下、▲７八同金△同銀成▲同玉△８七銀▲同玉△６九角▲７八銀△９五桂で即詰み。
まで84手で後手の勝ち
542:名無し名人
03/07/10 23:40 3Vzxse+7
ゴキゲンには、丸山ワクチンがｲｲみたい^^
543:
03/07/12 01:53 8s8w4D6/
開始日時：03/07/12 01:28:13
棋戦：自由対局室
先手：１級
後手：５級（自分）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △３二銀 ▲６六香 △５四銀
▲２三歩 △２一歩 ▲２二歩成 △同 歩 ▲１二角 △９九馬
▲３四角成 △７二玉 ▲４三桂成 △同銀引 ▲同 馬 △同 銀
▲４一龍 △５一香 ▲４三龍 △６二銀 ▲７五歩 △８九馬
▲７四歩 △同 歩 ▲７三歩 △同 玉 ▲７五歩 △３八歩
▲２八銀 △５六飛 ▲７四歩 △７二玉 ▲７三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 玉 ▲７四歩 △８四玉 ▲７六桂 △９四玉
▲５七歩 △同飛成 ▲同 金 △同香成 ▲９五飛 △同 玉
▲８六銀
まで67手で先手の勝ち
何がまずかったか教えてください。
544:名無し名人
03/07/12 01:57 q9koFN5N
>>543
５級
545:名無し竜王
03/07/12 08:23 2BY0KklR
32銀には33香で必勝のように思える。
546:_
03/07/12 08:24 nfucl6YD
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
547:名無し名人
03/07/12 08:35 UAqT03dB
△３二銀では△９九馬が定跡
548:名無し名人
03/07/12 13:10 Nkut4EbJ
開始日時：2003/07/12(土) 13:05:04
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲３四飛 △３三角
▲５８金～△３２金型で
横歩を取られた後の指し方がわかりません。
鈴木本では△４４角とあがって、居飛車の飛車が定位置にもどれないから、
居飛車指しにくいって書いてあったけど、
一歩損が痛いような・・△５４飛～△３４飛もできないし・・
549:名無し名人
03/07/12 14:06 AFTkSPgy
たぶん近藤の本にも同じことが同じぐらいの浅さで書いてあった
550:名無し名人
03/07/12 20:18 5ciIwotz
>>548
▲２四歩△同歩▲同飛の時に△３二金と指すからいけない。
△５六歩と突き、超急戦にしよう。
△３二金とあがると居飛車側になめられるよ。
俺ならこいつ弱えと思うもん。
551:名無し名人
03/07/12 20:24 FuSjzfNg
将来△４四角～△３三金～△２二飛でいいんじゃねえの。
552:名無し名人
03/07/12 20:33 Nkut4EbJ
>>550
超急戦は居飛車が指せると思ってるんで・・
鈴木は△３２金としても△５４飛～△２４飛とぶつけて
切らせた歩をあやまらせる展開で指せる言ってるし、
横歩取りに対しても何か対策があるはず。
>>551
なるほど、ただ飛車を切る手は木になりますが、有力かも。
553:名無し名人
03/07/12 20:49 Nkut4EbJ
近藤本見たけど、△３３角～△４４角で飛車を窮屈にさせるとしか書いてないな。
554:Ｏ塚
03/07/12 21:00 uU6aipCg
URLﾘﾝｸ(life.fam.cx)
555:山崎 渉
03/07/15 08:58 UiQShVKH
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
556:名無し名人
03/07/15 12:34 TRGc4esI
捕手
557:名無し名人
03/07/16 01:54 e+DA/43Z
先手：○山
後手：砂糖
永久順位戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２四歩 △９九馬 ▲１三龍 △７四歩 ▲８六角 △５七歩
▲同 金 △８四香 ▲６八角 △８九馬 ▲２三歩成 △５四銀
▲３二と △同 金 ▲１一龍 △２八歩 ▲同 銀 △８七香成
▲９五角 △８四桂 ▲６六香 △９四歩 ▲８二歩 △同 銀
▲６一銀 △同 玉 ▲６三桂成 △６五歩 ▲５二成桂 △同 玉
▲８四角 △同 歩 ▲６四桂
まで57手で先手の勝ち
558:名無し名人
03/07/18 22:52 MjvH7la5
今出てるＮＨＫ将棋講座に鈴木大介八段が、
最新ゴキゲン中飛車対策の対策を書いてるよ。
559:名無し名人
03/07/18 23:14 K1fKa9K2
>>558
おお早速買いにいこ
560:名無し名人
03/07/19 11:29 ZruRspdo
>>559
今月号はたいした事が書いてないから、
来月から期待やね。
自分としては、６２玉にすぐ角交換が
有力だと思ってるんだけど。
561:名無し名人
03/07/20 05:16 XBy0frdF
最新ゴキゲン中飛車対策って
森下流ってやつと同じ局面か
次号に期待だな
しかし2ページってどうよ
562:名無し名人
03/07/23 11:40 IkGZW1eX
new englandさんも使ってるんだね
563:名無し名人
03/07/24 13:01 0OOZNtbG
タイトル戦ではキウイが最も使ってるんだよな
生粋の居飛車党がキウイシステムの魔力から…
564:名無し名人
03/07/24 16:27 EjRTgxkc
だれか 砂糖 ○山戦の解説してくれ。
565:名無し名人
03/07/24 16:31 EjRTgxkc
先手：○山
後手：砂糖
永久順位戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
５一金右では５一飛車だと不利になるのか？
566:カニタマ ◆Kani1ko5Z2
03/07/24 16:33 x5LjV359
>>565
近将2003年3月号で奨励会のところで１２龍で後手不利と書いてあった
567:名無し名人
03/07/24 23:57 +0zaYK9l
今日の北島－久保戦はゴキゲン飛車の発展に意義ある対局だった。
568:名無し名人
03/07/25 01:07 DWtyx9qU
とりあえず超急戦はごきげんよしと結論だしてくれ・・・
569:名無し名人
03/07/25 02:06 nneIPz1f
先手：北島忠雄五段
後手：久保利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２四歩 △７四歩 ▲６六角 △８九馬 ▲２三歩成 △５七歩
▲同 金 △６五桂 ▲３二と △５七桂不成▲同 角 △３二飛
▲５四銀 △７二玉 ▲４六角 △６四歩 ▲６三桂成 △８二玉
▲６四角 △９二玉 ▲６八金 △６六歩 ▲５八玉 △９九馬
▲７七桂…
５一金右に２二歩が従来の定跡だったと思ったが２二歩は何故駄目かおしえてくんろ。
570:kei
03/07/25 02:08 /XyWcA+I
最近はゴキゲンより初手▲５六歩が多い。
571:kei
03/07/25 02:10 /XyWcA+I
>>568 超急戦は居飛車良しと結論出してほしい。
572: ◆2xKAGOAI/.
03/07/25 02:17 XSXdbNfR
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ 初手56には54でマネするのがおすすめやで。
573:名無し名人
03/07/25 02:38 zxiaZwFs
>>572
！
それもらっとく
574:カニタマ ◆Kani1ko5Z2
03/07/25 08:11 XKOfz1/4
>>572
そうして相中飛車にしてイビ穴に囲われたばあいどうすれば・・・・
相穴熊か( ´∀｀)
575:名無し名人
03/07/26 20:43 s9woSQCg
age
576:名無し名人
03/08/01 20:06 ZQxAnCos
いきなり２４歩とこられると、
なかなか勝ちににくい。
３３角うつにしても、２２銀を選ぶにしても、
角を打たれて歩をかすめ取られるのがいやだ。
なんとかならないかな。
577:山崎 渉
03/08/02 00:24 UnSSSzzy
（＾＾）
578:名無し名人
03/08/02 12:38 zEeM394o
>>572
（´･∀･`）ﾍｰ
579:名無し名人
03/08/05 14:03 yN3P+6EH
本が出ると小耳にはさんだ
580:名無し名人
03/08/05 14:33 xVUMuOy7
ニコニコ三間飛車ってないかな
元気の出る四間飛車でもいい
581:名無し名人
03/08/05 17:09 R1sFj4HH
将棋世界より
－－－－－－－－－－ ｷﾘﾄﾘ －－－－－－－－－－－
「新ゴキゲン中飛車戦法」近藤正和・著
今や棋界の主力戦法に成長した「ゴキゲン中飛車」。
更に進化する本戦法の戦い方の狙いとコツを豊富な実戦例を
もとに大公開。8月18日発売予定。
定価 1300円
発売 日本将棋連盟
－－－－－－－－－－ ｷﾘﾄﾘ －－－－－－－－－－－
東急将棋祭りのサイン会で先行発売するみたいだね
582:名無し名人
03/08/05 17:38 i3oCqeNn
>>581
鈴木大介と中飛車第一人者の座をめぐり、大喧嘩になって・・・・・・
決着つけようと対局して見たものの、相中飛車となり
｢つまんね～～～～～～～～（＞＜）｣となり共倒れの悪寒ｗ。
583:名無し名人
03/08/05 17:47 cE+oe/VH
ゴキゲンの第一人者なら鈴木だろ。近藤は万年C2確定だし。
584:名無し名人
03/08/05 22:45 W9I9WLXU
ｓｉｎ会、月曜の日中じゃない。
人が集まらないよ。
585:名無し名人
03/08/06 23:10 RNycZkQ+
おおお、超楽しみ。
ゴキゲン本出るのか。
絶対買うぞ～。
586:名無し名人
03/08/08 05:07 5rOME1Jj
王位戦第三局の指しかたは
鈴木大がNHK将棋講座で解説している
５手目６八玉にも使えそうですね。
講座の手順の５五歩に対し７八玉だと
さらに厳しくなりそう。
587:名無し名人
03/08/08 17:19 jsHBAfN0
>>580
だっせえネーミング。でも、ちょっとウケちゃった。
>>584
お盆だからじゃない？
588:kei
03/08/09 23:27 ATeCeWKW
初手▲５六歩のほうが良いぞ。
589:名無し名人
03/08/10 17:20 gECUW2od
マジですか
590:わーい
03/08/11 21:49 Ric4GiQ9
近藤５段の新刊買って来たよー！！
初手▲５六歩だって。
相振り飛車とか相中飛車ものっててよさげ。
ところで▲７六歩▽５四歩から中飛車にするのってどうなんかな。
やっぱ先後の違いは大きいのかな。
とにかくしっかりサインしてもらってきました！！
591:名無し名人
03/08/11 21:49 XZddmHbl
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
完熟マンコー
592:名無し名人
03/08/11 22:06 HsN/oTWR
>>590
相振りは期待したけど、実戦譜がちょっとのってるだけで、
はっきりいって期待はずれだった(ToT)。
中飛車対石田流の戦いとか、定跡が確立してなくて
すごく面白いんだけどね。
593:名無し名人
03/08/11 22:16 x/TFxSdS
香桂 金 桂香 （後手９級
王銀 金飛
歩歩歩歩 歩
歩 歩角歩
銀歩歩銀（後手銀）
歩 歩銀
歩 歩 歩歩歩歩
角王 飛金金
香桂 桂香 （先手１３級
こういうのどっちが有利なんだ？
594:名無し名人
03/08/11 22:28 x/TFxSdS
棋譜見たら違った。６五銀→５六銀 ４五歩→４六歩で先手番だ。
595:名無し名人
03/08/12 00:51 ASJxTN2k
△５４歩の位取り拒否型とか載ってる？＞新刊
初手▲５６歩だと飛車先不突きも気になるんだよなあ。
596:わーい
03/08/12 10:29 wYwIh1n7
位取り拒否もちろん載ってますよー
後手が飛先をつかない場合に、先手から8筋を伸ばしていく展開ってのは載ってました。
かったばっかりで、ほとんど読んでないので詳しくかけなくてすいません。
今日も将棋祭り行きまーす。
597:カニタマ ◆Kani1ko5Z2
03/08/12 11:40 JgZUFkFK
相中飛車さすといつも
後手の持駒：なし
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・v金v銀v香|二
| ・v歩 ・v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩v銀v歩 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|七
| 香 銀 金 ・ 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
というような局面になるんだが新ｺﾞｷ中はどんな感じの陣形になってましたか
598:名無し名人
03/08/14 09:51 de1GLeMK
かにたまさーーーーーーーーーん
599:カニタマ ◆Kani1ko5Z2
03/08/14 09:53 KPn8wmex
はーーーーーーーい
600:名無し名人
03/08/14 09:56 de1GLeMK
ｲﾂﾓｵﾂｶﾚｯｽ
601:カニタマ ◆Kani1ko5Z2
03/08/14 09:57 KPn8wmex
お疲れ様です( ´∀｀)
602:山崎 渉
03/08/15 10:33 raOtfIaR
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
603:名無し名人
03/08/16 05:38 nLmAzFnO
だれか新ゴキゲンの目次だけでも貼ってくれ。
604:名無し名人
03/08/16 18:23 rdV0dj9q
>>603
どうぞ
第１章 超急戦編 7
基本型までの手順 8
後手の早仕掛け 12
第２章 後手位取り拒否編 33
５筋交換型へ 34
８筋逆襲型 68
第３章 最流行型編 93
中飛車自在型（持久戦） 94
中飛車自在型（急戦） 120
第４章 相振り飛車編 137
より重要な序盤作戦 138
第５章 Ｑ＆Ａ編 163
605:名無し名人
03/08/20 21:11 opxmDeny
先手５６歩からのゴキゲンだと、やたら相中飛車になります。
特に低級になればなるほど多い気がします。先手なのだから
ある程度有利だと思うのですが、皆さん何か対策の決定版持ってますか？
606:名無し名人
03/08/21 01:03 JhKqMEd0
結局最新の５八金右や、６八玉については書かれていないですね。
607:名無し名人
03/08/21 13:07 mGAtbUAA
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
笑った。誰か買え。
608:名無し名人
03/08/21 13:55 1OrlWzsJ
>>607
よく見つけたな
＞ 間違って２冊買ってしまいました。まだ全くの新品で、一度も開いておりません。 もちろん折り目もついていません。
609:名無し名人
03/08/23 00:13 HJr+LzmE
先手： 漏れ
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △５二金右 ▲５五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △５五桂 ▲４八玉 △３五角 ▲７八銀 △９九龍
▲５九金右 △９七龍 ▲５六銀 △８六歩 ▲３六歩 △４四角
▲２一馬 △８七歩成 ▲同 銀 △同 龍 ▲５三歩 △同 角
▲５五銀 △同 歩 ▲１一馬 △４四香 ▲３八銀 △５六銀
▲５四香 △６七龍 ▲５七歩 △４七銀成 ▲同 銀 △同香成
▲同 玉 △５六銀 ▲３八玉 △４七銀打 ▲４九玉 △５七銀成
▲５三香成 △５八成銀 ▲同金左 △同 龍 ▲同 金 △３九飛
まで60手で後手の勝ち
この変化だといつも勝てません。誰かアドバイスきぼんぬ。
610:名無し名人
03/08/23 01:55 8LieHsEu
評価きぼんぬ
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八銀 △４二銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲１六歩 △６六歩 ▲６八金引 △７六銀
▲６六角 △６五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲５八飛 △６三銀
▲４五歩 △７二金 ▲６七歩 △同歩成 ▲同 銀 △４二金
▲６六歩 △５四銀引 ▲５六歩 △同 歩 ▲同銀右 △５五歩
▲６五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲５七歩 △同歩成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂 △５六歩
▲同 金 △４七角 ▲５九飛 △５六角成 ▲７八金 △同 馬
▲同 玉 △５九飛成
まで74手で後手の勝ち
611:名無し名人
03/08/23 02:12 HKU5mKnK
>>609
中飛車側は最初受け一方の展開になるから、
アマチュアだとかなり居飛車が勝ちやすいだろうね。▲56銀に変えて
▲21馬から攻め合いが有力。
以下、△67桂成なら▲同銀△67竜▲68金△97竜でしのいでる。
▲21馬なら本譜のように悠長に歩をたらす攻めは間に合わない。
612:名無し名人
03/08/23 02:22 HKU5mKnK
>>610
5筋位取り中飛車に対して左美濃や居飛車穴熊に組むのは居飛車不利。
特に▲４７銀型は、金銀が左右に分裂していて、堅くないしね。
居飛車の方からも仕掛けにくい。
他の作戦がよいと思われ。
613:名無し名人
03/08/23 02:24 HKU5mKnK
>>610
▲５九金右 △９七龍
この局面で９７竜は悪手でしょう。
614:名無し名人
03/08/23 04:21 InbPj/fx
>>611
２１馬の前に先３６歩つくんじゃないの？
つかこの変化嫌なら初手５６歩おすすめだけどな
615:
03/08/23 09:31 mI6sS1Yd
>>609
超急戦を嫌うなら７八金型にしたらどうだろう。
616:名無し名人
03/08/23 13:44 Aw9W3agX
68金型についてのネタはないのか
617:名無し名人
03/08/23 13:58 rzR889m4
６八金指された事無いからわかんねぇな
618:名無し名人
03/08/23 14:00 Aw9W3agX
68金型プロの実戦譜も少ないし、しょうがないのか
619:609
03/08/23 23:02 k/siPqn3
皆さま、アドバイス有難うございます。
>>611
こちらからの攻めがわからず、受けに回ったら、そのまま押し切られて
しまったという感じでした。▲５６銀に変えて、▲２１馬に、△８６歩
ときたら、先手はどう攻めていったらいいのでしょうか。
>>614-615
確かに、居飛車の方が、駒が急所に利いていて、手がわかりやすい
変化だなという気はします。プロでは流行ってますが、アマでは避けた方
が無難かもしれませんね。
620:Yahoo７００
03/08/26 11:01 sty3kfz6
１６ページで、８四歩とたらすのが好手って書いてますけど、
同飛ってとられないんでしょうか？
621:名無し名人
03/08/26 15:11 4K6t85Vc
どの本の16ページだろ・・・
622:カニタマ ◆Kani1ko5Z2
03/08/26 15:18 f1t2AY4/
たぶん横歩でもおなじみな変化、86歩同歩２２書くなり同銀77画８２飛では
>>620
なら始めから桂とって飛なったほうがいい
623:名無し名人
03/08/27 23:17 YkLX6xiK
羽生、谷川戦ゴキだったぞ
>>1 タイトルにスペース入れるな
624:名無し名人
03/08/29 23:23 GNVIBysV
>>623
結局は、３４銀の時点では、どちらが有利なのでしょうか？
625:名無し名人
03/08/30 07:13 tGoRCBZk
先手だろ。
626:名無し名人
03/08/30 11:37 FvRaU1lo
３四銀には２二角で互角。
627:名無し名人
03/09/04 02:08 ckeV59h4
８四歩の垂らしに６五角の筋違い角は道南ですか？
結構不利なんでは？
628:名無し名人
03/09/05 14:23 vQJ9gj1p
>>６２７
△６五角▲８八飛△３三銀の手順になれば近藤本の１３ページの載っている。
629:名無し名人
03/09/06 02:02 0u23dXdj
>>628
サンクス
630:名無し名人
03/09/06 11:30 Vbctb+Cj
新ゴキゲン中飛車買いました。
・内容は位取り拒否に重点をおいてるみたい。ただ、俺の実戦では位取り拒否は少ないです。
・先にゴキゲン中飛車読まないとだめですね。前巻は居飛車の対応策がたくさん載ってるので。前巻を読んでおくのが前提です。
・相振り飛車はこういう指し方もありますよという参考程度。でも十分参考になる。
・棋譜がたくさん載っているので、近藤流の独特の差し回しが勉強になった。棋譜並べるだけで面白い。
631:名無し名人
03/09/06 12:10 whMlq4hZ
１４ページに、３四歩とたらすのが好手。一本とった形です。
って書いてありますが、同飛と取られないのでしょうか。
632:かわず ◆z12kf5LR1w
03/09/06 12:33 cXnM9GL7
「・・指しこなす本」のほうが良書に思うけど
633:名無し名人
03/09/06 19:19 noaMmwE0
先手なら7六歩、3四歩､1六歩､8四歩､5六歩 から始まんないとなんか
ゴキって呼びたくないなぁ。位取り目指す戦法の5五歩は角道止める普通の戦法と
同じ気分。漢は黙って2二角成。これ最強。
634:
03/09/07 09:30 NRWjjKVf
おまいら！後手番でゴキゲンにするとき、相手が初手２六歩としたら、どういう風に駒組みしていきますか？
おまいらの考えを聞かせてください。おながいします。
635:名無し名人
03/09/07 10:42 b3cQgjU2
△3四歩▲2五歩なら△3三角として、向かい飛車狙い。
角道は止めても止めなくても良し。
636:名無し名人
03/09/07 21:26 b3FgMoud
>631
同飛、と、取ったら８八飛と回って、飛車をす抜き出来るんですね。
これは、自分の質問に自分で解答を見つけて書きました。
「差しこなす本」は、そこまでフォローしてませんでした。
637:名無し名人
03/09/10 20:05 ik4QNJSX
ここには妙なあらしがいるな
638:
03/09/11 22:39 7Y5gFEcD
先手：１級
後手：俺（４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △８八角成 ▲同 銀 △３二銀
▲３八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４九玉 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀 ▲４六歩 △３三銀
▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲３九玉 △４四銀 ▲２八玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六角 △４四角 ▲同 角 △同 銀
▲３六歩 △５一飛 ▲３七桂 △５二金左 ▲４五歩 △５三銀 ▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲６六銀 △６四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩
▲同 銀 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲３三角 △３一飛 ▲４四角成 △４九銀 ▲４五馬 △５八銀成
▲同 金 △７九飛 ▲５四歩 △６九飛成 ▲４八金左 △９九龍 ▲５三歩成 △同 金 ▲４二銀 △４四香
▲同 馬 △同 金 ▲４五歩 △４三金 ▲３一銀不成△４七歩 ▲同金直 △５八角 ▲４八金引 △３六角成
▲３七銀打 △４六馬 ▲同 銀 △３六桂 ▲２七玉 △４八桂成 ▲同 金 △３九龍 ▲３七銀 △３五歩
▲３二飛 △３六銀 ▲同 銀 △同 龍 ▲２八玉 △２七金
まで106手で後手の勝ち
珍しく相中飛車になったので貼ってみますた。
639:名無し名人
03/09/15 01:47 lVwiQ7az
初手56歩からのゴキゲン中飛車は、相振りにされるとかなり不利じゃない？
飛車が邪魔して、左金を守りに使いにくい。
飛車を浮いてから▲58金と使うし。
△13角のぞきでも左金の活用や駒組みが制約されるし。
相振りの中飛車は持久戦には向いてないって言うけど、
急戦では相手が受け損なわないと、簡単につぶれないしなあ。
640:名無し名人
03/09/15 01:49 lVwiQ7az
×飛車を浮いてから▲58金と使うし。
○飛車を浮いてから▲58金と使うしかないし。
そんなわけで、相手が飛車先突いたのを確認してからでないと
▲56歩はつかない。。。
641:名無し名人
03/09/15 08:12 byMD4LhG
そもそも、初手５六歩をゴキゲン中飛車と言っていいのか。
642:名無し名人
03/09/15 10:05 vLA+G8us
初手5六歩は旧ゴキゲン戦法と同じように
なることが少ないよね。
大抵相振りになってる気がする。
643:名無し名人
03/09/15 22:16 lVwiQ7az
ごきげん＝44歩や66歩をつかずに角筋を止めない中飛車では？
644:名無し名人
03/09/16 02:17 C9Ss+qBX
ゴキゲンは近藤が指し始めた「いいかげんな（先崎談・誉め言葉）中飛車」に対し、
近藤五段の性格から命名されたもの。
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△５四歩、もしくは▲７六歩、△３四歩、▲１六歩、△８四歩、▲５六歩で、
角交換の余地があって変化が膨大な展開のことだと思われる。
▲７六歩、△８四歩、▲５六歩ってのは昔からある戦法で、角交換の余地が無くゴキゲンとは別物かと。
645:うめぼし
03/09/17 20:29 I+7ZSWnD
検索しづらいスレなのに
ここにたどりついたあなたは相当お強い！
646:うめぼし
03/09/17 20:56 I+7ZSWnD
そういえば、ちと聞きたかったんだけど
近ちゃんて基本的にゴキゲンしか指さないの？
647:名無し名人
03/09/17 23:23 Gi8rPTJd
鈴木大介の『豪快中飛車』と比べてどっちがよかった？
648:名無し名人
03/09/18 00:54 LEjx5DIx
>>646
今期の順位戦は全局ゴキゲンですな。
他棋戦はｼﾗｿ。
649:うめぼし
03/09/18 01:47 OBLjgvKa
>>648
サンクスコー♥
俺もR全局ゴキゲンとか目指してみるかな。
勝率は～ﾎﾞﾁﾎﾞﾁなんだろうね、きっと。
650:名無し名人
03/09/20 14:11 N1IoGgy1
10/04(土) 八重洲ブックセンターでサイン会及と指導対局
URLﾘﾝｸ(www.yaesu-book.co.jp)
651:名無し名人
03/09/20 16:52 QjWnH0uc
今夜はゴキる？
652:名無し名人
03/09/25 01:11 FsNF5aSC
八重洲ブックセンター逝ってきたが新ゴキ売れてたな。
653:保守
03/09/30 00:42 kBHWriM1
棋戦：自由対局室
先手：R1300台
後手：俺４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △８八角成
▲同 銀 △３二銀 ▲７七銀 △７二玉 ▲７八玉 △３三銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七金 △５一飛 ▲５六歩 △３二金 ▲４八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金上 △７二銀
▲３六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三桂 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △５五歩 ▲同 歩 △６四歩
▲３七桂 △７四角 ▲５六角 △同 角 ▲同 銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六歩 △５一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１五角 ▲２七飛 △３八銀 ▲２一角 △２七銀成 ▲３二角成 △３七成銀
▲１六歩 △２四角 ▲２三馬 △２九飛 ▲４二銀 △５四飛 ▲２四馬 △同飛成 ▲５五金 △同 飛
▲同 歩 △２九龍 ▲６九飛 △同 龍 ▲同 金 △２八飛 ▲６八銀 △４七成銀 ▲５四歩 △５八成銀
▲５三歩成 △６九成銀 ▲同 玉 △５八角 ▲７八玉 △６七角成 ▲同 玉 △５五桂 ▲５六玉 △６八飛成
▲４一角 △６七龍 ▲５五玉 △４四金 ▲６四玉 △６六龍
まで96手で後手の勝ち
＊途中の△７四角打ちは新ゴキに出ていた手筋。
654:名無し名人
03/10/03 19:01 QTKV93X3
今日発売の将棋世界にゴキゲン中飛車の講座が載ってるよ。
講師はなぜか真田圭一六段。
後手番限定の解説です。
655:名無し名人
03/10/04 10:51 JVqM2c/Q
ノーマル中飛車のスレないのん？
656:名無し名人
03/10/21 23:01 4QeeVWjF
657:名無し名人
03/10/23 11:36 EM6VTHlA
>>655
俺もほしいな。立てましょうか？
658:名無し名人
03/10/23 12:03 EM6VTHlA
立てました。
中飛車を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
659:名無し名人
03/10/24 19:36 O+hGebU8
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:07/00:00:07)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 １六歩(17) ( 0:02/00:00:09)
4 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:02)
5 ５六歩(57) ( 0:01/00:00:10)
6 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:03)
7 ５八飛(28) ( 0:06/00:00:16)
8 ８六歩(85) ( 0:01/00:00:04)
9 同 歩(87) ( 0:01/00:00:17)
10 同 飛(82) ( 0:02/00:00:06)
11 ２二角成(88) ( 0:07/00:00:24)
12 同 銀(31) ( 0:02/00:00:08)
13 ７七角打 ( 0:02/00:00:26)
14 ８二飛(86) ( 0:01/00:00:09)
15 ８四歩打 ( 0:05/00:00:31)
16 ３三銀(22) ( 0:05/00:00:14)
17 ８八飛(58) ( 0:01/00:00:32)
18 ７二銀(71) ( 0:03/00:00:17)
19 ３三角成(77) ( 0:02/00:00:34)
20 同 桂(21) ( 0:01/00:00:18)
21 ８三銀打 ( 0:01/00:00:35)
22 同 銀(72) ( 0:01/00:00:19)
23 同 歩成(84) ( 0:02/00:00:37)
24 ２二飛(82) ( 0:04/00:00:23)
25 ９二と(83) ( 0:06/00:00:43)
26 ８六歩打 ( 0:02/00:00:25)
&読み込み時表示
27 中断 ( 0:06/00:00:49)
まで26手で中断
660:名無し名人
03/10/24 20:27 9ZuLeIeM
矢倉に飽きたからゴキるかー
661:名無し名人
03/10/24 20:32 O+hGebU8
>>659
の変化って先手が悪いの？
662:まいこ ◆QkRJTXcpFI
03/10/24 20:40 j3JAFseB
KI2形式で貼れやボケ
663:名無し名人
03/10/24 21:21 uSJUMb7h
なんだとコラ
664:名無し名人
03/10/24 22:44 1QcMWq/M
, -─‐- ､. フフ……へただなあ居飛穴くん
/ ,r─--ゝ、 へたっぴさ………！
. ,' / --＼ 囲い方がへた……
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ / 居飛穴くんが本当に囲いたいのは… ビッグフォー……！
| | h |! ｀ヽ ガチガチに固めてさ……
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） 石田流には飛車を浮いて受けて……
|. / | l`====ゝ 飛車角だけ捌いて勝ちたい……！
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だろ……？
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ
/ ＼. ＼ / だけど……
/ ＼ ＼ / それはあまりに手数がかかるから……
/ ＿/ ＼ l こっちの……しょぼい銀冠穴熊で
／ ｀ヽ.＼| ごまかそうって言うんだ……
665:名無し名人
03/11/07 01:44 zMeW2d1E
ついに買ってしまったよ．本を．
666:名無し名人
03/11/07 16:58 a8pm9cVc
ﾔﾊﾟｰﾘ四間飛車ｳﾏｰ
667:名無し名人
03/11/07 20:59 J5SrBMzQ
ゴキゲンの時代は終わったな・・・
668:名無し名人
03/11/08 05:00 RQSyTo94
77角型になれば気持ちいいけど，ほとんどならない．
でも結構使える．
特に対美濃の４筋攻めとか角使いのプロになったきがして気持ちいい．
669:名無し名人
03/11/08 10:25 sMfojKoh
７七角から４筋攻めるのか。
何言ってるのかわけわかめ。
670:名無し名人
03/11/08 22:17 RQSyTo94
77角型ってのはいきなり相手が飛車先切ってきた瞬間角交換して７７角にうつ戦型だとおもう．
対美濃の４筋攻めはまた別の戦型だとおもう．
671:JINRO
03/11/09 17:22 XZF15IOc
77角の必勝形になったのに過小の人にあっさり負けた時は
ショックでした。
672:名無し名人
03/11/09 18:20 NykTBQtU
最近は７７角でも８９飛成りで５５桂馬打つってのが常識になってきて勝ちにくくなってきたな．
７７角で８９飛成りで，２２角成りのあと４４角とかって合わせられたら無視して２１馬とかしたほうがいいのかな．
673:名無し名人
03/11/13 21:16 9JKw3Ddv
4筋の位取られて桂馬は寝られてやられますが、どう対応したらいいですか
674:名無し名人
03/11/13 23:21 p2suZ+nq
こっちも４筋攻め
675:名無し名人
03/11/21 17:22 bVTbtnVy
初手５６歩だとヘボイ相手はほぼ確実に５２飛でやる気なくす
676:
03/11/23 22:40 LctBRL71
先手：２級
後手：自分４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七角 ▲２五歩 △３五角成
▲７七銀 △５二飛 ▲６六銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △２二銀 ▲５七銀上 △３三銀
▲４六銀 △４四馬 ▲５八飛 △７二玉 ▲５五歩 △４二金 ▲３六歩 △２六馬 ▲３七桂 △３六馬
▲４八金 △４四銀 ▲５四歩 △同 馬 ▲５五歩 △７六馬 ▲７八金 △３三桂 ▲２二角 △１二香
▲７七桂 △３五銀 ▲３一角成 △４六銀 ▲同 歩 △５六歩 ▲同 飛 △６二銀 ▲６五桂 △６四銀
▲７七金 △６五馬 ▲同 銀 △同 銀 ▲５八飛 △５六歩 ▲６八玉 △８五桂 ▲７八金 △５七銀
▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △５六歩 ▲５九飛 △５五飛 ▲５八歩 △７六銀 ▲７七歩 △同桂成
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △４八金 ▲７九飛 △５七歩成 ▲６六銀 △６七と ▲同 玉 △５八飛成
▲７六玉 △５三金 ▲６七銀 △４七龍 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 歩 △８四桂
まで88手で後手の勝ち
677:名無し名人
03/11/25 00:04 j/hLQ/hM
DQN中飛車
678:名無し名人
03/11/25 11:25 tsliHVw8
後手番でしたいけど、▲２４歩の定跡がゴキゲン側苦しいような。
何か良い対策ないですか？
679:名無し名人
03/11/25 20:13 U0VDtNLw
▲２四歩、△同歩、▲同飛に△３二金で妥協しる。
680:名無し名人
03/11/25 21:20 izqU1phM
>>679 ( ﾟoﾟ)ﾎｰ
681:名無し名人
03/11/26 11:18 l0gzqlER
>>679 やっぱ妥協か。
682:名無し名人
03/11/26 15:16 kyuWOKGG
>>679 それしかないの？
683:名無し名人
03/11/26 15:45 mmtbhnKx
それ以外なにがある？
相手がバカだと
▲２四歩、△同歩、▲同飛，△３二金，のあと
▲2三歩とかしてくるからな．
これがウザイ
やってきたときは思いっきり罵倒することにしている
684:名無し名人
03/11/26 15:46 18sGB8Xs
▲５八金の超急戦が話題になってんだよね。
俺も△３二金で別段悪くないと思う。
685:名無し名人
03/11/26 15:52 iHJ8vZqD
罵倒って…。
686:683
03/11/26 16:03 mmtbhnKx
飛車ひかずにいきなり角の前に歩をうってくるバカがあまりにも多いから，
私のyahooでのIDはhatinanafuhabakaです．（私先手なのでね）
687:名無し名人
03/11/26 22:08 El+EA5J4
これって▲５８金じゃなくて、いきなり▲２４歩の話題じゃないの？
688:名無し名人
03/11/27 00:45 1nLNoayI
どっちでもいいんじゃない？
689:名無し名人
03/12/03 23:58 3RQdv8GX
将棋世界によると
▲７六歩△８四歩▲５六歩△５四歩▲５八飛△６二銀
▲５五歩△同 歩▲同 角△４二玉▲７七角
の変化は互角かむしろ後手の勝率が高いそうだ。
690:名無し名人
03/12/04 00:00 uC8Fv5q8
何を今さら。
691:名無し名人
03/12/06 01:24 xu393gX0
こんちゃんの新しい本面白いね
692:名無し名人
03/12/06 22:37 3abzq/qm
なんか守り倒されると困るなー
あと相中飛車にしてくるやつおおすぎ
低級だからね
693:名無し名人
03/12/07 02:45 JDGXU2my
守り倒されたら向かい飛車にするしかないか．
まあほんとは守り固められる前に打開しないといけないんだろうけど．
そんな棋力ないし
694:名無し名人
03/12/10 08:10 XIGXPfJI
ゴキゲソは振り飛車版の右四間として逝き続けます
695:名無し名人
03/12/13 12:55 j2Js3E27
後手番で▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩ときたら
ゴキゲン中飛車党はどうすりゃいい？
696:名無し名人
03/12/13 17:57 OKFfpl/A
鬼殺し向飛車
697:名無し名人
03/12/16 19:07 dXBjBLWu
>>695
そりゃ当然△４２銀だろう。
でも、今月の将棋世界の鈴木の講座を読んで、
３年間中飛車指しつづけたけど、もう辞めたくなった。
相振りに弱すぎる。
これからは向かい飛車も併用しなきゃならない。
698:名無し名人
03/12/16 19:25 RVb4/03C
>>695
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲６八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八玉 △５四歩
▲３六歩 △５一金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △２五桂 ▲同 飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩
▲３七桂 △２六歩 ▲６六角 △２四飛 ▲１一角成 △２七歩成 ▲２五香 △２八と ▲２四香 △３八と
まで40手で後手の勝ち
699:名無し名人
03/12/16 21:12 dSu6tXAN
中飛車の専門家に、かつて松田茂行というプロ棋士がいた。
松田茂行によると、中飛車は一見攻め将棋に見えるが、実は守り将棋だという。
ツノ銀にせよ、普通にせよ、中飛車戦法である限り、本美濃囲いはできない。
金銀2枚の囲いで、玉は少し薄くなる。その代わり、金銀を万遍なく自陣に配置し、持久戦に持ち込むのが中飛車らしい。
後手方の序盤での致命的なヘマとは・・・
▲７六歩▽８四歩▲５六歩▽５四歩▲５八飛▽８五歩▲５五歩▽同歩▲同角
で、後手の最善手は▽４二玉である。最悪手は▽６二銀。
これでは▲３三角成で、わずか11手で後手玉は詰み。
700:名無し名人
03/12/16 22:42 ccEdtrcd
>>698
ﾜﾗﾀ
701:名無し名人
03/12/16 22:45 3AiMeukP
ゴキ中ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
702:名無し名人
03/12/16 22:48 /YH/HihQ
>>698
向いじゃないか
703:名無し名人
03/12/17 02:14 4ZV5RL7u
＞▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩
漏れも向にするなあ・・・
どうしても力戦中飛車にしたいなら
△４二銀くらいじゃない？
704:名無し名人
03/12/17 08:27 bs79Dnh7
▲２五歩自体が形決めてやや損な手なんだからさ、
素直に角換わりに誘導すりゃいいじゃん。
705:名無し名人
03/12/17 18:05 nWZvwbRD
>>696～704
向かい飛車っていう意見が有力だね。
サンクス！
706:名無し名人
04/01/01 05:29 mtyg53i2
ごきげんさん中飛車戦法さん
707:名無し名人
04/01/03 18:54 SapNTS28
東大将棋中飛車道場ってのが出るらしい。
708:名無し名人
04/01/03 18:59 RsOoGrqa
超急戦が半分
709:名無し名人
04/01/03 19:05 SapNTS28
あとの半分は？
710:名無し名人
04/01/03 19:06 kPFsAygy
持久戦が5分の２
711:名無し名人
04/01/03 19:27 SapNTS28
あとの一割は？
712:名無し名人
04/01/03 20:19 /y6LkI0/
なしくずし中飛車
713:名無し名人
04/01/03 23:43 aVOaCzHJ
ゴキゲン中飛車以外も扱うのですか？
714:ＳＡＧＥ
04/01/04 19:25 lhCrsoz8
>>712
なしくずし中飛車って何ですか？
715:名無し名人
04/01/08 17:49 RWzT0EMV
居飛車のわけわかんね作戦に付き合うのはうんざりだ
これからはこれで主導権握ってガンガンいくつもり
見てもつまらん将棋だがやれば楽しいゴキゲン中飛車
716:名無し名人
04/01/08 17:53 RWzT0EMV
下がりすぎだ
717:名無し名人
04/01/08 18:04 2jBlQHh0
今日は高段者の対局でごきげんがボコボコにされてるのをやけに見るんですが・・・・
718:名無し名人
04/01/08 18:12 RWzT0EMV
う～ん
居飛車党がゴキゲンやってたりするんかな
高段らしからぬ指し手が多い気がする
豪快に捌けゃ
719:名無し名人
04/01/08 19:44 aD3i5eYm
５筋の位を取ったにゃいいが、居飛車の囲いそっちのけ
超速攻棒銀でこられると困る。
島ノートに森下流ゴキゲン破りってのが載ってて、
後手悪くなるようだ。
これ何とかならんか。
720:りこ ◆QWXZtcLIzo
04/01/08 20:20 xEsIXfUb
島式ゴキゲン破りはほとんど見かけませんが、無理ですか？
開始日時：2003/08/17
棋戦：第30回近鉄将棋祭り・記念対局
先手：島朗
後手：谷川浩司
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
▲４八銀△５五歩▲５八金右△３三角▲６八玉△６二玉
▲７八玉△４二銀▲６八銀△７二玉▲３六歩△５三銀
▲２四歩△同 歩▲５六歩△同 歩▲３三角成△同 桂
▲２四飛△２二歩▲４六歩△５五角▲６六角△４六角
▲３三角成△４二銀▲３四馬△２四角▲同 馬△２七飛
▲４六馬△２九飛成▲５五歩△２五龍▲４五歩△５三銀
▲１六角△同 龍▲同 歩△６四銀▲２一飛△３一歩
▲４七桂△１二香▲１一飛成△２三歩▲２一龍△８二玉
▲２三龍△７二銀▲５六馬△９四歩▲６六歩△７四角
▲６七馬△５六桂▲５七銀右△６八桂成▲同金直△８四歩
▲７七桂△５一金左▲６五歩△同 銀▲同 桂△同 角
▲５六銀打△８三角▲６五歩△９五歩▲８六歩△６二金左
▲６六銀△４四歩▲同 歩△４六歩▲３五桂△６四歩
▲４三歩成△６五歩▲同銀右△５五飛▲同 銀△６五角
▲５三と△４七歩成▲６二と△７五桂▲７二と△同 金
▲６四桂△５八と▲７二桂成△同 玉▲６二飛△８三玉
▲８二金
まで103手で先手の勝ち
721:あ
04/01/08 20:25 2jBlQHh0
722:名無し名人
04/01/08 23:57 d1NzYZMC
１８手目△５三銀とあがらずに△４四歩としておいて、
▲３七銀△４三銀▲３五歩△同歩▲４六銀△４五歩
▲３五銀△３四歩▲２六銀
なら、一旦は受け止めている。
しかし▲３八飛と回られて次に３五歩とあわす手をみられると難解か？
723:名無し名人
04/01/09 10:51 xX6e+L11
森下流には４４歩が有力
724:名無し名人
04/01/09 10:58 mI3+OtYw
>>723
定跡知らんけど俺もそう思った
ただ５５の歩がどうなるのか気になった
725:名無し名人
04/01/09 18:41 0OlOn+xH
４四歩と角道を止めると、２枚の銀を繰り出してきて
５五の歩を狙ってくる筋がある。
726:名無し名人
04/01/09 19:35 ppGftMQX
Good feeling center attack
727:名無し名人
04/01/13 17:47 6i5H+hFo
超初心者なんですが、先手のご機嫌中飛車の出だしで
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲５六歩となるそうなのですが
どうして▲１六歩を入れるのですか？？
教えてください。。。
728:名無し名人
04/01/13 17:51 ZIebEB07
△８四歩をやってくれないと角交換から△５七角の打ち込みがあるから
後手△８四歩と突いてくれれば▲６八角で手得
729:名無し名人
04/01/13 18:11 6i5H+hFo
親切にありがとうございました＾＾
730:名無し名人
04/01/13 20:25 gMZUOlhS
あなたは先手なら初手▲５六歩派？or▲７六歩△３四歩▲１六歩派？
ちなみに自分は▲５六歩派。
731:名無し名人
04/01/13 21:02 EzVeiKaf
個人的にはさ
初手は76歩から端歩つきたい
強く戦えるしね
732:名無し名人
04/01/13 21:08 ClanTTKB
▲７六歩△３四歩▲１六歩派です。
初手▲５六歩は、やはり本のとおりに三間に振られると難しいと思いました。
ただし、▲７六歩△３四歩▲１六歩も△１四歩▲９六歩△９四歩と、
ゴキゲンを嫌われたときの対策が必要ですが。。
733:名無し名人
04/01/13 21:13 bGASZaOj
初手5六歩にたいする後手の三間飛車って有力なの？
後手側から見てどこらがポイントなの？
教えてくり
734:名無し名人
04/01/13 21:49 ClanTTKB
>>733
中飛車側は左金の活用がしにくいですし、▲５六歩ついた形が相振りには
適していない（相振りでよく指される腰掛銀▲５六銀型ができない等）のでは？と思われます。
何よりも実際指してみて、指しにくさとバランスの悪さを感じました。
735:名無し名人
04/01/13 23:39 /adQbVA7
俺はコンちゃんの▲５六歩を信じるよ(´･ω･`)
736:名無し名人
04/01/14 05:46 jTsrLHb2
まぁプロが指してるんだからなぁ
737:名無し名人
04/01/15 23:09 JsDXaT2i
半分と言うより丸々一冊超急戦じゃん
738:名無し名人
04/01/15 23:16 unQ0ZjU5
東大将棋ブックス 中飛車道場 第一巻 ゴキゲン中飛車超急戦
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
第一章 基本図までの駒組み
第一節 基本図までの駒組み
第二章 ▲5八金右型（大決戦型）
第一節 △6二玉に▲7五角型
第二節 △6二玉に▲1一龍型
第三節 △6二玉に▲3三角型
第四節 △8八角成に▲7七角型
第三章 ▲5八金右に△5四飛型
第一節 △5四飛に▲2八飛型
第二節 △5四飛に▲2六飛型
第三節 △5四飛に▲7八玉型
第四章 ▲5八金右に△6二玉早上がり型
第一節 ▲4八銀に△7二玉型
第二節 ▲4八銀に△3三角型
第五章 ▲2四歩早突き型
第一節 △2六歩に▲7七桂型
第二節 △2六歩に▲7七銀型
第三節 ▲2四同飛に△2二銀型
739:名無し名人
04/01/16 06:52 ztvObK0T
>>738
中飛車△で固定してあるのか
740:名無し名人
04/01/16 09:53 pXoYmdZ2
東大将棋シリーズは四間飛車同様、
ゴキゲンも全部後手番にするんだろうなあ。
741:名無し名人
04/01/16 23:30 p8PQpU1p
俺は先手番の初手５六歩をやらないから
全部後手番でも一向にかまわないよ。
でも四間飛車、特に急戦の場合は一手の差が大きいような・・・
742:名無し名人
04/01/19 00:22 dss4x68C
早く出ないかな～ 待ち遠しい
743:名無し名人
04/01/19 08:03 caUwxyeS
ぶっちゃけ
新丸山ワクチンで駄目だろ ゴキゲンって
なんつーかやる気がなくなる将棋になる
744:名無し名人
04/01/19 09:11 0rAgjjW6
プロの対局見てると
丸山ワクチンには右玉模様か、向かい飛車ばかりだね。
それしか後手の対策が無いとすると苦しいと思う。
745:名無し名人
04/01/19 09:25 MQ51KmL0
! , ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ. i. /
ヽ ,.ﾍ _,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
. `‐､ : ｀,ｲ r（（ 、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -─ _）{__│| ||
:` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{ │| ||
: `rゝｨ-ｰfｫ! '"´ ￣￣ ｀`: }.!_ |│ ||
: .| ｲ} ￣ﾉ : （ ｢´│| ||
. : │{│ ノ'' : ﾙ{.._│| ||
: | ﾉ}l └- : ´.{ | | ||
: .|. l. ヾニ二'> : _,L.__ | | ||＿ ＜まだだ、まだゴキ中は終わらんよ！
: | i __ _;.r‐´ z-‐''"´ .| r‐
,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´ | ゝ:'
. | r-─┐ :|::: -‐7￣
| ￣￣￣ |::
. └
746:名無し名人
04/01/19 10:04 SxUXMNI/
対中飛車の居飛車側の戦法が定まらない。具体的にまとめて挙げてくれない？
747:名無し名人
04/01/19 10:17 caUwxyeS
唯一 生き残ってるのは早めに位取っちゃう変化か
でもあれ 相当忙しい将棋になっちゃうんだよな
余程 鍛錬を積まないと無理と見た
748:近藤
04/01/19 11:24 94vyeP8b
おまいらごときに使いこなせるほどゴキナカは甘くねえんだよ！
749:名無し名人
04/01/19 11:31 I8CTSw7D
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750:名無し名人
04/01/19 12:14 jJ4XXpq7
田村がやると「不機嫌中飛車」と呼びたくなる！
751:名無し名人
04/01/19 20:38 XFa76Fs7
>>743
新丸山ワクチンってどんな形ですか？ どなたか教えてください。
752:名無し名人
04/01/19 20:42 ZAFLrM2G
>>751
丸山ワクチンが角交換後８８銀
新～は角交換後７８銀で左美濃へ
753:751
04/01/19 20:47 XFa76Fs7
>>752
早速のレス、感謝いたします！
754:名無し名人
04/01/20 00:05 UShQVP87
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここにゴキゲンの５８金右の超急戦（１１竜の変化）が載ってますね。
結構詳しく載ってます。
ある変化では詰みまでいってるし、勝勢のところもあるし、
形成不明のところもあったりと参考になりそうです。
見ればわかりますが、>>519の変化で△４２銀のところで△５７歩
の変化しかないのが気になりますがｗ
755:名無し名人
04/01/20 00:42 ZKWk2WuG
>>754
超ＴＨＸ！！
756:名無し名人
04/01/20 01:05 UG0PBh00
森下流＋右四間の組み合わせでボコりまくってる。
757:名無し名人
04/01/20 01:46 Lvx2KHSM
後手：人
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：歩
手数＝11 ▲２四同飛 まで
後手番
ゴキゲンの５８金右の超急戦がやりたくない香具師は
ここから３２金だと後手作戦負けでつか？
758:名無し名人
04/01/20 02:11 UShQVP87
作戦負けではないでしょう。
１２手目に△３２金とすれば後手は玉をある程度囲ってから
△３５歩～△５４飛～△２４飛～△３４飛とする感じでしょうね。
（△２４飛は先手に▲２５歩と打たせて飛車先を重くさせる意味）
それで先手は玉頭位取りにする展開が多いのかな。
後手は石田流＋美濃に組んで先手は玉頭位取りとなればいい勝負だと思う。
（後手は左銀を４２～４３～５４にもってきて３２金を４２～５２にする）
こうなれば仕掛けは後手からになりますね。さすがに先手からは動きづらい。
759:名無し名人
04/01/20 02:30 jx2xUCy7
>>758
なるほど。レスTHXです。m(_ _)m
超急戦の変化を全部覚えるのが面倒なのでｗ
しばらくはこの形でいこうと思います。
760:名無し名人
04/01/20 02:55 YtalximS
ごきげんは攻めが軽すぎると思う。
穴熊に組まれないと言っても、居飛車に手厚く対応されると苦しい。
一時的に流行することはあっても、
四間飛車のような本格戦法として定着することは
無いと思う。
761:名無し名人
04/01/20 03:01 SBPVDNZx
だけどさ～
居飛車が飛車先伸ばして角頭を攻めるという主張があるように
僕ちん達も何か軸になるものがほしいんだよね
762:名無し名人
04/01/20 03:31 cXl6F5C9
振り飛車に軸など存在しないよ
己の大局観を軸にするしかないね
763:名無し名人
04/01/20 05:04 NXV6QMDD
３二金は確かに妥協だやな。
７八金型を強要してるならまだしも、居飛車が普通の形だと２つの位が負担になりかねん。
764:名無し名人
04/01/20 14:21 LcxCvZbO
初手は５６歩だーーーーー
765:名無し名人
04/01/20 15:57 ea30TZBX
ごきげんで、たまに相手の飛車や角が一度も動かなかったって対局があるんですが、
これって素直に喜んでいいですか？
なんか駒落ちで対局したみたいですっきりしないんですが…
766:名無し名人
04/01/21 18:57 LS97h7cV
ﾜﾗﾀ
767:名無し名人
04/01/21 23:32 TZ2QK2Rw
祝ゴキ中道場発売
768:名無し名人
04/01/22 00:36 25QIe4ZA
中原先生が先日ゴキゲンで渡辺五段に勝ったらしいのですが、中原先生ってかつてゴキゲン指されることなんてありましたっけ？