02/10/06 19:10 f/XDTpxn
角道閉じてくれないのまちがいでした
151:名無し名人
02/10/07 11:35 3ecGraNI
結婚したの？マジ？
152:名無し名人
02/10/07 17:15 p5EcGR+e
連盟サイトみてみそ。
この場をお借りして言わせていただきます。
ご結婚、おめでとうございます！！どうかお幸せに。
153:名無し名人
02/10/07 17:58 cz10w3zq
>>149
「あのねえ、僕だって何が何でもでゴキゲンにこだわってるわけじゃないんだよ」
うろ覚えby近藤５段
154:名無し名人
02/10/07 18:40 sCAIGkaA
ゴキゲンは相手が避けようと思えば避けられる戦法。
ただ、他の戦形との兼ね合いで避けられづらいというだけで、
>>149みたいにひたすら拒否されたら他の戦法を選ぶしかない。
ってか穴熊の可能性も低くなってるし、四間にでもすりゃ不満無し。
155:名無し名人
02/10/07 21:26 RPgjKXeg
>>154
なるほど、四間もいいね。
漏れは穴熊が消えてるから、ノーマルの中飛車で指すかな。
中飛車なら、居飛車急戦にそうそう簡単につぶれることはないからな。
156:名無し名人
02/10/07 21:31 RPgjKXeg
ああ、俺のＩＤ･･･
ゲ製作板なら、神のＩＤなのに･･･(つд`)
157:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/08 16:35 1X4HNS9y
レスくれた>>153 >>154の方
ありがとう
ところで、ごきげん中飛車の本１回読み終わったんだけど
書いてあるような角道をいかしてガンガン攻めたり相手の離れ駒を
計算しながらゲームを作っていく自信が全くないんだけど
たくさん読んだら出来るようになるのかな？
158:名無し名人
02/10/08 22:36 jz2wsCjf
>>157
漏れは１００％、５２金型で、行くのでそれだけ勉強してください
159:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/09 15:52 rxUrLBkH
>>158
２ページだけ載ってる乱戦系のやつかな
あまり覚えてないから適当にやるかな
160:名無し名人
02/10/09 16:05 xIAjVvwt
>>159
ここでも相当語られた形なので、過去ログ読みましょう。
161:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/09 16:40 rxUrLBkH
>>160
あんまり書いてなかったけど
たぶん２ページだけのってる飛車と香交換するやつですね
あの変化って難しいですね、あまりごきげん飛車側をもちたくないです
162:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/09 16:43 rxUrLBkH
乱戦さけて６２王に上がったほうがいいんですね
でもこの形ほとんどのってないから勉強のしようがないです
163:名無し名人
02/10/10 20:01 BMLys4Mx
ﾁﾄ田幸三
164:名無し名人
02/10/11 09:52 EbS+C3Va
近藤さんは先手番ならどんな戦法つかってるの？
165:あすちな ◆Z2/MWX8das
02/10/14 14:35 scbQiJwb
先手：居飛車58金型
後手：ごきげん中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角
ごきげん側次の一手は、99馬が最善？
166:名無し各人
02/10/15 16:17 Gunsrh9c
>>165
週刊将棋の鈴木七段の連載、今週この７五角対策だった。
来週以降も続くご様子なので読んでミソ。
167:あすちな ◆Z2/MWX8das
02/10/15 20:18 TPBJ1v7Z
>>166
ありが㌧
読んでみます。
168:名無し各人
02/10/19 19:38 qdhunUKF
>>164
先手番でもゴキゲン♪
169:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/23 17:21 JwvYwFe9
５２金型はきつい
170:名無し名人
02/10/25 17:41 g6OkAvWB
最近、このスレ元気ないな…
ageとく
171:名無し名人
02/10/25 17:57 rBhyTsV/
後手番エ－ス８５飛車は３６歩で崩壊してしまった。
よってご期限の需要が今後伸びると思われ．．
172:名無し名人
02/10/25 18:24 /CdhmlYk
5筋位取りが熱い！
173:名無し名人
02/10/25 19:02 dDGhu3oh
風車＞＞＞＞ゴキゲン＞＞８５飛
みんなも風車を指そう
174:名無し名人
02/10/25 19:24 mAVPJfTT
URLﾘﾝｸ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
175:名無し名人
02/10/25 19:44 l3K2RYkE
３六歩とは青野さんの手のことですか？
176:ラブ
02/10/26 11:15 4Nke/Zer
ココのスレでわからん事は
自戦記共同（以下自主あぼ～ん）のダブル何だかに聞いてみたら？
漏れは彼の自戦記を見て（以下自主アボ～ン）。
177:名無し各人
02/10/26 16:55 1LaDM2Dm
>>175
おそらくそうと思われ
178:とらひこ
02/10/27 14:02 OVEyHunx
ごきげん中飛車なんて、邪道な戦法はやめて
将棋の純文学と呼ばれる、穴熊を指すべし。
179:名無し名人
02/10/27 14:11 1phhYcaH
>>178
将棋の純文学は、「カニカニ銀」。
180:名無し名人
02/10/28 23:25 3A5XKo3I
級位者はゴキゲン中飛車やめれ。お前、それ原始中飛車
よりも無理攻めちゃうんかと。
181:名無し名人
02/10/28 23:28 okVnp3Cj
>>180
級位者だと無理が通るのでは？
182:名無し名人
02/10/29 08:49 dtEcnnRC
>>180
まいこたんにやられた過小の方ですか？
183:名無し名人
02/10/29 08:57 5RZVR1w3
>>180
うるせぇ、馬鹿。
お前は初心からやりなおしてこい！
184:名無し名人
02/10/29 16:59 265Gic14
＞百八十参
（ ´,_ゝ｀）プッ
185:名無し名人
02/10/29 19:16 ou3bYgQX
ゴキゲンの真の狙いは、５筋位取りの持久戦にある。
それを嫌って攻めてるのは居飛車の方だが、急戦で咎め切れていない感じ･･･だと思うのだが。
ゴキゲンは結構優秀じゃないの？
186:名無し名人
02/10/29 21:05 +qbxzVqG
>>180
同意。級位者のは駒組みが同じだけで、捌きがイモ
187:345
02/10/30 02:09 gRDJpaOp
自作で複数装って激しくあげてるスレはここですか
188:名無し名人
02/10/30 06:09 Fgt7gCAr
先手：maikochan
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △３二金 ▲７七角 △１四歩
▲６八銀 △５二金 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △４二玉
▲５七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △３一玉
▲４八飛 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △２四角 ▲４五銀 △７九角成 ▲５四歩 △同 歩
▲４四歩 △４二金引 ▲３四銀 △４六歩 ▲５七歩 △６五桂
▲６六角 △５五歩 ▲４六飛 △５七桂成 ▲同 金 △同 馬
▲同 角 △５六金 ▲同 飛 △同 歩 ▲６六角 △６五歩
▲７七角 △５七歩成 ▲４三桂 △同金左 ▲同歩成 △同 金
▲同銀成 △４六桂 ▲５三角 △４二歩 ▲３二金
まで71手で先手の勝ち
１３級と思えない、まいこたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
189:名無し名人
02/10/30 20:11 VRfa8DKw
うむ、納得。相当な、ごきげん使いだﾜﾅ。
まいこﾁｬﾝに恋しそう。
やばぃ･･･
190:過小１５級
02/10/31 02:05 a1W/6wiP
あまり、この棋譜からはわからんけど
何回かやって分るのは、勝ち負け別にしてちょくちょく強そうな手を指して来る
うまく駒の特徴を利用した凌ぎとか、
成功するかどうかは別で、やけに仕掛けがうまい時があったり
でも、まいこちゃんは大体自爆するから過小とも言い切れない
まだ俺は負けたことないよ
191:名無し名人
02/10/31 15:27 lH57kjOS
まいこはねかま
192:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/31 17:20 30eXFwoP
なんか荒らされてますね
193:名無し名人
02/10/31 18:19 lH57kjOS
>>192 ねかまじゃないの？
194:名無し名人
02/10/31 18:23 gAYppLRU
>>193
女の子・・・・・・・と、思われる子を
いじめちゃ、だめポ。
195:名無し名人
02/10/31 18:25 lH57kjOS
ごめんよ、泣かないで。
196:名無し名人
02/10/31 18:44 gAYppLRU
maikochan、まわりに
いじめられたら、ゴキゲンを捨てて穴熊を指そう！
197:名無し名人
02/10/31 18:45 101tyvqJ
>>194
熊たん名前変わりまくりっすね
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:13-番)n
198:名無し名人
02/10/31 18:47 101tyvqJ
なんだ別に隠してるわけじゃないのか
そこまで穴熊一本だと逆にカッコいいっす
199:すすすん ◆GRRPdDaVH.
02/10/31 18:49 gAYppLRU
>>197
疲れるので、本日限り
200:名無し名人
02/10/31 18:51 RvDMWgQc
>>196
いや、まいこﾁｬﾝは只今よりゴキゲンｽﾚのヒロインになりますた（ｗ
201:名無し名人
02/10/31 19:01 101tyvqJ
>>200
いや、熊タンをこのスレのヒロインに
202:名無し名人
02/10/31 19:09 RvDMWgQc
それならば、名前をかえなくてはなりませんﾅ。ﾆﾔﾆﾔ･･･
203:パッ熊ン
02/11/01 16:03 oONfduUY
>>198
ここだけの話だけど、おでは穴熊一本と言ふ訳ではないよ。
（一番好きな戦法ではあるけど。)
最近じゃ、普通の振り飛車（美濃、銀冠系の）も指してるし・・・。
だから別にカッコよくないのだ。
穴熊批判が目につくから避難場所としてスレを
立ち上げたんだよ。
204:(ﾟдﾟ)
02/11/01 16:06 JYAnF1U4
【 ﾟдﾟ 】
205:名無し名人
02/11/01 16:14 c/i4vfmh
誰かまいこたんﾊｧﾊｧｽﾚｯﾄﾞたてろや
206:203
02/11/01 17:18 oONfduUY
＞205
たてろや
・・・立てて下さい。
207:名無し名人
02/11/01 17:56 1cOsE6Ex
ゴキゲン中飛車って大山がけっこう指してたんだね。
近藤が元祖かとおもってたよ・・・。
208:名無し名人
02/11/01 18:14 i0OxcuXn
大山のゴキゲン棋譜きぽん
209:名無し名人
02/11/01 21:58 AtyFxWQT
大山はゴキゲン中飛車は指してないだろ
210:100?L?E?C
02/11/01 23:27 ELbj6IXx
今日maikochanが挑戦してきた。（フリーだけど）
このスレ読んだところだったので、うれしかった。
１３級にしては確かにうまい手も指す。でも過小とはいえないね。
将来楽しみな気はする。がんばってほしい。
何より礼儀正しく好感が持てた。２回もお礼を言われた。
211:名無し名人
02/11/01 23:40 0YdOon+U
１９９０年発行の序盤戦！！囲いと攻めの形の１９７ページ
にゴキゲン中飛車がのっていてプロの実戦に現れた形と紹介
されている。大山かどうかは知らんが近藤が元祖でないのは確かな
ようだ。近藤が四段になったのは９６年だし。
212:名無しさん
02/11/01 23:42 SVZZ3MpT
>>211
極端なことを言えば，原型は５０年も前にあるな。
213:名無し名人
02/11/02 00:32 nt3iFw7L
戦法として確立したのが近藤ってことだろ。
それまでは力戦の１形態。
214:名無し名人
02/11/02 04:04 DSgz8hFf
昔からあった形をずっと使いつづけたのが近藤
その後、田村や森鶏も指すようになって、藤井システムの
失速とともに四間飛車の代用としてここ２年で急速に広まった、
ってとこかな
215:名無し名人
02/11/02 10:50 /7g7AoyH
ゴキゲンの特長のひとつに、角道を通したまま駒組みを進める事が上げられる。
この事により、居飛車の急戦に対して強く反発できるし、持久戦にも手詰まりにならないで
作戦勝ちできるようになった･･･？と思う。
この辺り、昔の棋譜も同じなんでしょうか？棋譜キボ～ン。
216:
02/11/05 23:06 O4H9k/T0
棋戦：自由対局室
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △９四歩
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６五銀 △４二銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩
▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲２八玉 △６三金
▲３八銀 △３三角 ▲５九金左 △２二玉 ▲４六歩 △３二金
▲４八飛 △５四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４四歩 △５二銀
▲３四銀 △４二歩 ▲４三角 △同 銀 ▲同歩成 △同 歩
▲同銀成 △４二歩 ▲同成銀 △同 金 ▲同飛成 △３二銀
▲３一銀
まで67手で先手の勝ち
ゴキゲン指し始めて３日目のものです（６級）。まだ定跡書が手元にないんで
見よう見まねなんですが、アドバイスお願いします。
217:名無し名人
02/11/06 07:31 pg3R8JDc
あげとけ
218:名無し名人
02/11/06 19:36 Ey6wbu6R
>>217
上げる必要がない
会心譜でないことを自認しているから、下げている
と、思うがどうよ？
「見て欲しいから上げる」必要はないんじゃない？ かちゅ使ってればね．．．
219:名無し名人
02/11/06 20:55 ASolMP8X
57手目▲４三角打、ｱｲﾀﾀﾀ･･･て感じの手だわな。
しかし居飛車側は飛車を成り込む隙もなかった訳だからゴキゲン大成功の図だとｵﾓﾜﾚ。
>216さんは、Ｒ対局でもゴキゲン使って友達を無くさない程度に勝ちまくって下さい。
そして、どの程度のレベルでゴキゲンの無茶攻めが効かなくなるのか･･･？
ゴキゲンが失敗した棋譜が取れたら貼って下され、おねがいｽﾏｽ。
220:名無し名人
02/11/11 23:34 L2z57qkL
戦型：ゴキゲン中飛車（持久戦型）
先手：相手
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲８八玉 △５四銀
▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６七金 △５一金左
▲４六歩 △６二金左 ▲７九金 △６三金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲５八銀 △８四歩 ▲６九銀 △６五歩 ▲８六角 △６六歩 ▲同 金 △５六歩
▲同 金 △６五銀 ▲３一角成 △５六銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲４五桂 △４四角 ▲６四歩 △６二金引
▲６八飛 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲６八飛 △６五桂 ▲５五歩 △５七桂成 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲６四銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同 金 ▲６四歩 △６二金引 ▲６三金 △７三銀
▲２一馬 △６七歩成 ▲１八飛 △５五角 ▲６五桂 △６四銀 ▲４三馬 △５二歩 ▲６四金 △同 角
▲５三桂右成△同 歩 ▲６三歩 △５二金寄 ▲７三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲７五歩 △４三金
▲６五角 △４六飛 ▲７四歩 △６四玉 ▲４三角成 △同 飛 ▲７三歩成 △５五角 ▲６二歩成 △同 金
▲同 と △７五桂 ▲７六金 △８七桂不成
まで114手で後手の勝ち
地方の将棋道場でのおれの棋譜です。勝つには勝ったが、かなり苦戦しています。
誰か、評価してくれる人キボン～～～！
221:名無し名人
02/11/11 23:45 fmOBJaxY
>>214
＞昔からあった形をずっと使いつづけたのが近藤
たしかに５筋位取り自体は昔からあったけど、
今のは角道をそう簡単に止めないし、
５筋に飛車を浮いて３五歩から３筋に飛車を回るのとかは昔はなかったように思う。
で、居飛車がなにも考えずに持久戦になると作戦負けになりやすい。
だから、今の切り合いみたいになったのかな。
＞藤井システムの失速
失速とまで言われると悲しい。対左美濃、対居飛穴の貢献度高いよ。
対藤井システムのミレニアムもきっと研究でなんとかしてくれるさ…。
代用というより、この戦型の有力さが認知されたんだろうね。
222:名無し名人
02/11/11 23:55 fmOBJaxY
>>215
棋譜がなくて申し訳ないけど､確かにそのとおりだとおもう。
居飛車がうまく「硬く囲えない」んだよね。昔の対５筋位取りだと、
角交換しない居飛車（先手）６七銀、４七銀みたいな形だと発展性がなくて５筋から反発ぐらい。
角交換もかなり駒組みが制限されて難しい。
あとは３七銀からの急戦ぐらいだったとおもう。
（だから？）今は▲２四歩から飛車、銀両取りかけさせても龍をつくってというのが主流になった？
居飛車の有力な持久戦策があったら教えて欲しい。
223:
02/11/12 00:07 u6F6k6D6
低級者なんだけど、相手が銀二枚５筋に進出してくると支えきれないです・・・
224:名無し名人
02/11/12 08:38 dlql4eUp
>>222
▲２四歩から飛車、銀両取りかけさせても龍をつくってというのが･･･
>223
相手が銀二枚５筋に進出してくると支えきれない･･･
す、すまん。いまいち言っている意味が解らんのだが､､､
225:名無し名人
02/11/12 09:00 wmdsFjX1
>>222は５２金型のこと
>>223はカニカニ銀の中飛車仕様とまちがえてると思う
226:名無し名人
02/11/12 13:01 dlql4eUp
>>225
納得しますたｗ。ありが㌧。
227:あぼーん
あぼーん
あぼーん
228:
02/11/16 19:41 DcJKVCy+
相手が三間飛車にしてきた場合、玉はどうやって固めれば良いですか？
229: ◆z2mmZ/REX.
02/11/16 21:03 JK3g8Y1/
>>228
相振りスレで聞いてくださいｗ
230:名無し名人
02/11/16 21:06 v6n2ETYh
>>228
石膏で・・・。
231: ◆MAI/60gHyA
02/11/17 16:42 BiYCFJAo
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金
後手番の時よくこうされるんだけど、みなさんはどうします
232:名無し名人
02/11/17 20:20 HML0vwZE
やられたことないけど、もし出会ったら三間か四間にでもするかなあ。
233:名無し名人
02/11/17 20:45 DoKj/dYd
私は必ず飛車を振るよ。
つーか今日まさに先手が私で、
▲76歩△32金と、2手目になめた手を指してきたので
10秒ぐらいしてから飛車を振った。勝った。
234: ◆MAI/60gHyA
02/11/18 00:09 jZZVGnxu
>>232-233
ありがとう
私は升石にでもするかな
235:名無し名人
02/11/18 11:33 mdIDWPWQ
32金戦法
URLﾘﾝｸ(www.hakusa.net)
236: ◆MAI/60gHyA
02/11/18 22:30 N4/btPuH
>>235
いろいろあるんですね
237:
02/11/18 22:57 JdnnFEg3
棋戦：自由対局室
先手：相手（５級）
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６六角 △３二金 ▲４八銀 △２三歩
▲２八飛 △３三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲５六歩 △同 飛
▲５七銀 △５一飛 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲７八金 △６四歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲８八銀 △３三金
▲２二歩 △５五歩 ▲２一歩成 △５六歩 ▲４八銀 △２一飛
▲４五歩 △５一飛 ▲４四歩 △同 金 ▲２三飛成 △１四角
▲同 龍 △同 歩 ▲４二角 △５二飛 ▲６四角成 △６三歩
▲７四桂 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂 ▲４四角 △８五桂
▲８二金 △９三玉 ▲７五馬 △８四銀 ▲同 馬 △同 歩
▲７二金 △同 金 ▲６一銀 △７四歩 ▲５二銀成 △４四歩
▲４一飛 △８二金打 ▲９一飛成 △９二桂 ▲８六銀 △２二飛
▲８五銀 △同 歩 ▲７七桂打 △８四銀 ▲５三成銀 △２九飛成
▲５九歩 △１九龍 ▲６三成銀 △同 金 ▲９四香 △８三玉
▲９二香成 △同 金 ▲１一龍 △８二金 ▲１三龍 △７三金上
▲６五桂打 △６四歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 龍 △７二香
▲５六龍 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８六桂
▲同 歩 △６九角 ▲６八金打 △８六歩 ▲６九金 △８七香
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 金 △９四桂
▲８七金 △８六銀 ▲８八金 △８七角 ▲８五歩 △同 銀
▲同 桂 △９八歩 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △８七銀打
まで138手で後手の勝ち
*▲５八金から穴熊は結構つらい
俺の場合序盤ぼろぼろで最後にひっくり返すというパターンが多いのだが・・・。
238:名無し名人
02/11/21 08:25 u4o2B7lw
初手５６歩だと、３４歩に５８飛車とすると、
３５歩とかつかれて相振りにされてご機嫌外されませんか？
239:名無し名人
02/11/21 08:48 BwcncVL6
>>238
そういう時は堂々と相振りにする。
浮き飛車にして受けつぶしみたいな形でよく勝ってた気がする。
最終的には入玉とかすると気持ちよし。
やってたのはけっこう昔の話だけどね。
俺的には相中飛車にされるのが、いちばん困ったかも。
240:名無し名人
02/11/21 09:05 EOWsv2yi
漏れはゴキゲン好きで、相手が中飛車なら金立ちが好き。
ところがゴキゲン模様で、端歩を相手が受け手から中飛車にされると
自分で突いた端歩が自分の首を締めてﾏｽﾞー
241:名無し名人
02/11/21 10:52 6UNHVrmR
相中飛車っていやだねぇ
242:名無し名人
02/11/21 11:08 T2yPFJgN
>>221
藤井システムはそれ自体は弱体化したとは言えない。
藤井にしか使いこなせない事がわかってきただけ。
要は使い手が多数から一人に減った戦法。
243:名無し名人
02/11/21 14:01 ooOnuEOd
>>242
カニカニ銀みたいでスゴク（・∀・）ｲｲ！
244:名無し名人
02/11/21 17:10 qnT2qC9W
ゴキゲンの５筋位取りは何を参考にすればいい？
５２金型はここにあるけど（ちょいとめんどうだけど）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
他の戦法で感覚が同じやつとか教えて
245:miya本人です ＾＾；
02/11/21 17:26 zyGLi2Oi
俺様は中学生の頃にいじめられた事があって、絶対負けたくないって思ったから、
自殺も登校拒否も先生に相談することもしなかった。泣くのもイヤだった・・
中学を卒業するまでの辛抱だと思って必死に我慢した。。。
そのうち殴られてもヒドイ事を言われても、何も感じなくなった＾＾；
耐性が出来たのだと思った。。
でも高校に行ったら、トラウマに悩まされるようになった・・
中学時代のつらい記憶がしょっちゅう頭の中で繰り返される＾＾；
逃げたくても、記憶は自分の中にあるんだから、逃げられなかったよ・・
つらくてつらくて、いじめられている時よりも死にたくなった。
そんな時に出会ったのが将棋だったよ ＾＾；
強くなったぜ、しかしいつの間にかこんな嫌われ者の性格になっちまったぜ・・
246:名無し名人
02/11/21 18:47 9MJ0trlh
>>242
藤井しか勝てないのなら、単なる糞戦法じゃん。
247:名無し名人
02/11/21 22:31 PRJb36v2
朝日オープン一回戦で藤井対近藤があるね
相振り飛車かな？
248:名無し名人
02/11/21 22:50 e1xQQULD
近藤のゴキゲンｖｓ藤井の居飛車が見てみたいな。
竜王戦じゃ鈴木大があっさり返り討ちにあったが、本家だとどうなるか興味。
249:名無し名人
02/11/21 23:16 rsgjfCi8
>>248
本家よりも大ちゃんの方が使いこなしているような。
250:名無し名人
02/11/21 23:18 xPcOF8O/
最近の藤井たんは相振りも得手としてるから、近藤相手でも相振りになると思ふ
251:名無し名人
02/11/22 14:29 kSczfqW+
>>244
よろしく
252:名無し名人
02/11/22 17:24 Lx/f0JbM
>>246
対振り飛車の序盤は大幅に変わった。数年前までよくあった、だらしない一目散の穴熊は
完全に放逐されたと言っていい。プロもアマも常に藤井システムの強襲を意識している。
そういう、確立された戦法のどこが糞なんだろう。
253:名無し名人
02/11/22 20:49 FpYBfmmI
藤井と同じで、システムは終わった。
３年もすればゴキゲンも終わってしまうことが予想されるが、
それまではこの戦法で稼がせてもらおう。
254:名無し名人
02/11/22 21:55 hA+XVX3Z
そうそう、藤井システムのおかげで、つまらん穴熊が減ってくれた。
とくに藤井に穴熊挑む無謀者は稀になった。
それ故に、急戦が復活してくれて嬉しい。
いい意味で藤井システムは役目を終えてくれたって事。
まあ、藤井システムを完璧に打ち破れるような新しい穴熊が
いつの日か出てくるるかもしれないけどね。
255:244
02/11/23 00:50 twJy3Dxi
だれか教えてください
>>244
256:名無し名人
02/11/24 00:21 pqloiiY3
>>255
本買え。
257:244
02/11/24 00:23 Rf0eqGBW
持ってます
258:244
02/11/24 00:30 Rf0eqGBW
本ではうまくコンビネーションが決まりすぎてる物しか載ってない
実戦ではああはならない、近藤４段自身の実戦棋譜みてもそうだし
259:
02/11/24 09:14 abi8AWXh
>>258
近藤は５段。
260:名無し名人
02/11/24 16:20 cKnllU/u
こんちゃんか
261:
02/11/24 17:19 abi8AWXh
俺の手元に近藤がゴキゲン指した棋譜が２６局あるんだがこの内
先手１２局（１１勝１敗）勝率.916
後手１４局（７勝７敗）勝率.500
となっていて先手ゴキゲンの勝率が異様に高い。最近の棋譜を含めると
どのくらいなんだろうか？
262:名無し名人
02/11/25 04:36 Tz1Wv0v1
minor clerk
悪質な過小、王手放置の常習犯
わざと負けて点数調整してる
主に深夜（１２：００～４：００くらい）に活動
５～１０級くらいの人は要注意
263:名無し名人
02/11/25 12:19 03fqRBfd
独自の戦法で奨励会を突破した事に意味がある。
264:名無し名人
02/11/25 13:44 f0k4qMMc
>>263
でもアマ名人になるよりは簡単なんでしょ？
265:名無し名人
02/11/25 23:32 jGeuIGIx
５筋位取りは、美濃をよく見るんだけど、
そこで、穴熊にするのはどうなの？、
266:あぼーん
あぼーん
あぼーん
267:
02/11/26 01:33 ckrBlVAE
>>265
もちろんありです。
268:名無し名人
02/11/27 00:08 VSo5ujy0
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲１六歩 △３二飛 ▲６八金直 △５二金左 ▲１五歩 △４二角
▲２九飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲５六歩 △同 歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂
▲１八香 △５三角 ▲７七角 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲４六歩 △３六銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △３八飛成 ▲５九飛 △５六桂 ▲６九金 △２六角
▲５六銀 △同 歩 ▲６八金寄 △５九角成 ▲同 金 △５七歩成
▲６四歩 △６七銀 ▲８八玉 △６八と ▲同 金 △同 龍
▲同 角 △７八飛 ▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △７六飛成
まで84手で後手の勝ち
269:244
02/11/27 01:56 ZIDm5J/q
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
270:明智☆小五郎
02/11/27 20:53 i5SjJg/v
近藤正和著「ごきげん中飛車を指しこなす本」で、
第４章 ごきげん流穴熊破り P175～ で対持久戦型の指し方が載っているポ。
P182、△３三角(▲７七角)が動いた瞬間攻めるのが定跡なんだが、角が動くのを待っていたら
変形の穴熊に組まれてしまいますた（ｗ、終盤はしょぼいが参考まで…
戦型：ゴキゲン中飛車（持久戦型） 先手：相手 後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七金 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △５一金左 ▲７八金 △６二金左 ▲５九銀 △７四歩 ▲６八銀 △６三金 ▲４六歩 △７三桂
▲７九銀右 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲３七桂 △６五歩 ▲５八飛 △３五歩 ▲３八飛 △６六歩
▲同 金 △６五銀 ▲４五桂 △４四角 ▲６五金 △同 桂 ▲６六角 △５四飛 ▲５三銀 △２二角
▲５六歩 △８六歩 ▲３七飛 △５三金 ▲同桂成 △同 飛 ▲６四金 △８三飛 ▲６五金 △７三銀打
▲８六歩 △６四歩 ▲５五金 △６三桂 ▲８七飛 △５五桂 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △３六歩
▲４一角 △６五金 ▲６八桂 △６九金 ▲６三歩 △５二歩 ▲２三角成 △６三銀 ▲６七馬 △２八角
▲６六歩 △５五金 ▲８五歩 △１九角成 ▲５八馬 △７九金 ▲同 金 △４六馬 ▲８四金 △同 銀
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △８三香 ▲同飛成 △同 玉 ▲８一飛 △７二玉 ▲９一飛成 △８七歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △８七歩 ▲７三銀 △同 玉 ▲６一龍 △７二銀打 ▲８五桂 △８四玉
▲６三龍 △同 銀 ▲７三銀
まで123手で先手の勝ち
271:名無し名人
02/11/27 21:39 i5SjJg/v
やってしまった、、、名前けしてねぇ～～～。
た、頼むからsage進行でおねがいすます（ｗ
272:名無し名人
02/11/27 22:23 7us3hFtv
>>271
ぐぐっても、全ログ検索してもでねぇ
残念だが、他の板の住人に期待する
273:244
02/11/28 00:03 ICGSbLWO
穴熊攻めるのむずいっすね
274:名無し名人
02/11/28 00:17 6jWLT2dT
相手が居飛穴なら、自分も振り穴にして５筋の位の分だけ
作戦勝ちだと思うけどどうよ。
275:
02/11/28 02:39 MhKFMsRP
相手が６三銀、４三銀と５筋を二枚の銀で固めてきたとき、
こちらはどのように動けばよいのでしょうか？
276:名無し名人
02/11/28 07:42 y2NvrC5e
５５歩、５６銀型で組んだとき、
７３桂にたいして６６歩とつきますか？
つくと角がさばきにくいし、つかないと桂馬はねられてうるさいし。
277:名無し名人
02/11/28 08:11 5eG3qGfB
>>275
△３三銀～△４四銀の筋がある形と異なり、後手から反発が無いから、
基本的には▲５六銀と組んだ後、▲７八飛～▲５八金左～▲４七金。
以降はとりあえず囲いを進める方針で。
>>275
突いて▲７八飛～▲５九角～▲７五歩。
278:名無し名人
02/11/28 08:13 5eG3qGfB
参考棋譜
開始日時：94.4.11-12
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦第1局
先手：羽生 善治 四冠
後手：米長 邦雄 名人
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲４六歩 △４三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金直 ▲６六歩 △３三角
▲７八飛 △７二飛 ▲５八金左 △３五歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲４七金 △３四銀 ▲９六歩 △８五歩
▲７八飛 △２二玉 ▲５九角 △４三金右 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △３二金
▲９七香 △２四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲７四飛 △６二飛 ▲９五角 △７二歩
▲７七桂 △９四歩 ▲８四角 △６三飛 ▲７六飛 △５四歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲６七銀 △４五歩
▲７四歩 △４六歩 ▲同 金 △４五歩 ▲４七金 △５四金 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７五角 △４三飛
▲５三歩 △７四銀 ▲８四角 △７三歩 ▲５二歩成 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１六歩
▲同 飛 △６三銀 ▲５三歩 △５六歩 ▲７八歩 △２五銀 ▲５六飛 △５五金 ▲７三角成 △５六金
▲同 金 △５二銀 ▲６五桂 △１六歩 ▲同 香 △同 銀 ▲５二歩成 △７三飛 ▲同桂成 △２五銀
▲４三歩 △１五香 ▲４二歩成 △１八飛 ▲３九玉 △２三金 ▲１四歩 △１二玉 ▲３二銀 △２二金
▲２一銀不成
まで121手で先手の勝ち
279:名無し名人
02/11/28 08:34 uajCfXDF
先手で後手が８４歩ついて愛係志望の時ゴキゲンでいけるってことか
280:名無し名人
02/11/28 08:42 uajCfXDF
先手で後手が８４歩ついて愛人志望の時ゴキゲンで逝けるってことか
281:名無し名人
02/11/29 23:19 m4mbpdtl
>>279
▲７六歩スタートって「相掛かり」って言っていいの？
こまっけぇ話で申し訳ないけど。
282:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/11/30 01:43 Ftbm8trS
こまっけぇけど言わないね。
283:名無し名人
02/11/30 03:21 Hh+Wv0td
>>281
振り飛車党には相掛かりと矢倉の区別がつかないもんだよ。
284:名無し名人
02/11/30 07:39 4nLENYQm
>>281
いちおう相掛かり。
2002/11/08 A級 谷川-島
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲２五歩 △８五歩
285:名無し名人
02/11/30 10:07 kicXyrhn
角道あいてても相がかりにはなります、後手が角道開けてなかったらなおさら
横歩取りの前、横歩をとらないで飛車を引けばあいがかり
286:名無し名人
02/11/30 10:14 lIAlo4ik
相掛かりになる可能性も低いながらあるけど、
相掛かり志望とは言えない。
287:名無し名人
02/11/30 10:17 kicXyrhn
私が書いたわけじゃないので・・・・
288:名無し名人
02/12/01 01:00 bW/vM1tK
>282
お、ハマグリ君だ（ｗ、、、４段おめ～。
ﾁﾐもゴキゲン使いなら棋譜を貼り名晴れ、
289:
02/12/01 12:21 X3VrcxnQ
おれＲ１０００何だけど貼ってもいいのかな？
290:名無し名人
02/12/02 17:14 3pQfGhaL
貼れ。貼ってください。
棋譜だけじゃなくて、
どういうことを考えながら指したのかなどを書いてくれると、
５級以下の人間は喜ぶと思います。
291:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/02 22:54 TvPnBkzS
うむ！
指してくる！
292:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/02 23:39 TvPnBkzS
先手二段
後手二段（漏れ）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲６六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲６七銀 △９四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛
▲３四歩 △５一角 ▲１六歩 △６二角 ▲２四歩 △３五角
▲２三歩成 △３四飛 ▲３二と △同 飛 ▲２一飛成 △３一飛
▲同 龍 △同 金 ▲３四飛 △３九飛 ▲３一飛成 △５六歩
▲同 銀 △５五銀打 ▲２七桂 △５六銀 ▲３五桂 △６七銀打
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６九飛成 ▲６八金 △２九龍
▲５三角 △６九金 ▲７八金 △３八龍 ▲７一銀 △９二玉
▲４三桂不成△３一龍 ▲同桂成 △３八飛 ▲８二飛 △９三玉
▲７五角成 △８四金 ▲５三馬 △５五桂 ▲７七玉 △７一金
▲同 馬 △７八飛成
まで80手で後手の勝ち
きれいに決まってるから参考にならなそう。
68手目に５五桂で詰んでるもより。
293:名無し名人
02/12/02 23:42 mSVBwVtr
これﾎﾝﾄに二段？
早指しでわやわやになった？
294:名無し名人
02/12/03 23:33 UF8OerBz
>292 ハマグリ君、棋譜ありが㌧。
居飛車側の戦型は、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｼﾘｰｽﾞのゴキゲン中飛車戦法(近藤正和著)の
P48③中央決戦型によく似てるんだが、▲６八金と締まらずに仕掛けたので、どちらかと言うと
P40②歩越し銀型Ⅱの変化手順になってますな。
33手目▲１六歩で▲２四歩なら定跡通りの捌き合いになってたのか…
悠長に端歩を突いている場合ではなかったって事ですな。
まあ、捌き合った後、居飛車側の角が隠居している分裁き得って事か？
こりゃ～、ゴキゲンっすﾈ。
295:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/06 07:11 qTYy1hsk
>>293
こっちが手拍子だったから相手もつられたのかも。
>>294
ひどい棋譜ですみません。
捌きあいはこちらが悪かったみたいです。
銀が遊んじゃぁどうしようもないです。
気が向いたらまた指してみますね。
296:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/06 23:10 qTYy1hsk
先手：R2843
後手：R2521
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２二歩 △７四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲９五角 △７二玉
▲６三桂成 △同 玉 ▲６六香 △７二玉 ▲２一歩成 △同 銀
▲同 龍 △６二歩 ▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △９九馬
▲１三角成 △５五歩 ▲７四歩 △８九馬 ▲１四馬 △３二銀
▲３六馬 △５四桂 ▲２五龍 △８二玉 ▲５五龍 △５三香
▲７五龍 △６六桂 ▲４六馬 △９二玉 ▲７三歩成 △同 桂
▲同 龍 △７二歩 ▲８四桂 △９三玉 ▲７二桂成
まで65手で先手の勝ち
297:名無し名人
02/12/07 00:35 tB2Z7lYl
>296▲５八銀型の急戦（乱戦調）ですな。21手目▲７五角は初めて見ますた。
乱戦はむずいっすﾈ。Ｒが高いのでなお更だ罠･･･
自分も▲１八角と遠見の角を打たれて困った事がありますた（ｗ
298:名無し名人
02/12/07 00:41 tB2Z7lYl
↑▲５八金型の間違いですた～、うぅ、眠い。もう、寝よ･･･ﾄ。
299:名無し名人
02/12/07 13:12 +uN+TTn7
棋戦：自由対局室
先手：相手５級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △７二玉
▲３六歩 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６五銀
▲４五桂 △４四角 ▲２四歩 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 銀 △５六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５七銀 △同飛成
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △４八銀 ▲２二飛 △５二歩
▲４七金 △５七銀打 ▲５三歩 △５八銀成 ▲同 金 △２八飛
▲５二歩成 △同金左 ▲５三桂成 △５一歩 ▲１七角 △３八飛成
▲５二成桂 △同 金 ▲５三歩 △５七銀成 ▲６一銀 △８二玉
▲５七金寄 △同角成 ▲５二飛成 △同 歩 ▲７二金 △９二玉
▲４八金打 △同 龍 ▲同 金 △６八飛 ▲７七玉 △６七飛成
▲８六玉 △９四桂
まで74手で後手の勝ち
ゴキゲンはいつも際どくなりますな・・・
300:
02/12/07 13:15 +uN+TTn7
棋戦：自由対局室
先手：相手５級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６六角 △３二金 ▲４八銀 △２三歩
▲２八飛 △３三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲５六歩 △同 飛
▲５七銀 △５一飛 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲７八金 △６四歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲８八銀 △３三金
▲２二歩 △５五歩 ▲２一歩成 △５六歩 ▲４八銀 △２一飛
▲４五歩 △５一飛 ▲４四歩 △同 金 ▲２三飛成 △１四角
▲同 龍 △同 歩 ▲４二角 △５二飛 ▲６四角成 △６三歩
▲７四桂 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂 ▲４四角 △８五桂
▲８二金 △９三玉 ▲７五馬 △８四銀 ▲同 馬 △同 歩
▲７二金 △同 金 ▲６一銀 △７四歩 ▲５二銀成 △４四歩
▲４一飛 △８二金打 ▲９一飛成 △９二桂 ▲８六銀 △２二飛
▲８五銀 △同 歩 ▲７七桂打 △８四銀 ▲５三成銀 △２九飛成
▲５九歩 △１九龍 ▲６三成銀 △同 金 ▲９四香 △８三玉
▲９二香成 △同 金 ▲１一龍 △８二金 ▲１三龍 △７三金上
▲６五桂打 △６四歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 龍 △７二香
▲５六龍 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８六桂
▲同 歩 △６九角 ▲６八金打 △８六歩 ▲６九金 △８七香
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 金 △９四桂
▲８七金 △８六銀 ▲８八金 △８七角 ▲８五歩 △同 銀
▲同 桂 △９八歩 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △８七銀打
まで138手で後手の勝ち
急戦模様から穴熊にされましたが、どうにか粘って相手に間違えてもらいましたｗ
301:名無し名人
02/12/08 05:56 NRrNlqVd
今度でた島ノートによると、▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲2四歩△同歩▲同飛△8八角成▲同銀△3三角▲2八飛△2六歩▲7七銀！△2二飛▲3八銀！
△7七角成▲同桂△2七銀▲同銀△同歩成のはまり形は、以下▲7八飛△3八と▲同飛△2九飛成
▲3九飛△同飛▲同金△8九飛▲7九飛△8七飛成▲7八金にて難解との事で驚いています。
個人的には二枚の角を封じ込めれば竜の威力が大きく、まだゴキゲン良しだと思いますが、
いかがでしょうか?
302:名無し名人
02/12/08 07:42 zbW19KKH
>>301
鈴木大もその変化は難しいって前に週将で書いてたね。
まあ、△３三角じゃなくて△２二銀って指しなさいってことだ。
303:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/08 17:25 9zowrral
>>301
ﾊｹﾞｼｸｻﾝｸｽ
竜は追い返されるからいい勝負ってことかねぇ。
２枚替えで飛車があれだからゴキゲンがいいような気もするけど
勝ちきるのは大変そうだね。
304:
02/12/11 02:33 8Kzq1Hda
棋戦：自由対局室
先手：3級
後手：俺（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六歩 △５一飛 ▲６八金直 △９四歩 ▲９六歩 △３二金
▲６七金右 △１四歩 ▲６五歩 △４四銀 ▲７五歩 △３三桂
▲３六歩 △４五銀 ▲２五歩 △３六銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △４七銀成 ▲６六銀右 △４六成銀 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同 銀 ▲７五歩 △２三歩
▲３四飛 △７五歩 ▲７四歩 △５六成銀 ▲７三歩成 △同 桂
▲５六金 △同 飛 ▲５七銀打 △２六飛 ▲７五銀 △４五角
▲５六角 △３四角 ▲同 角 △２九飛成 ▲７四歩 △５五桂
▲７三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲７三角 △５二玉
▲５五角成 △７九飛 ▲８八玉 △５六歩 ▲同 角 △４五金
▲同 角 △同 桂 ▲同 馬 △７六歩 ▲５三歩 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲４二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３四桂 △３二玉 ▲６九金打 △７七歩成 ▲同 桂 △７六桂
▲９八玉 △９九飛成 ▲同 玉 △６九龍 ▲９八玉 △９九龍
まで108手で後手の勝ち
＊位取り拒否型はどうもよく分からないのですが・・・
玉のコビン狙いはきつかったです。
305:名無し名人
02/12/11 02:52 Ew7xmjyC
▲５八金右には△５五歩じゃないのか？
306:名無し名人
02/12/11 13:36 CYkZUnK2
>>304 なかなか面白い棋譜ですた。終盤の寄せは見事っｽ。
>>305 ▲２五歩▽５八飛の交換がはいってないからなー、びみょですな。
307:
02/12/12 02:50 FuAkViha
棋戦：自由対局室
先手：相手(5級）
後手：俺（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金左 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △８九馬 ▲４三桂成 △５六飛
▲５七香 △７六飛 ▲５三香成 △７二玉 ▲４八玉 △７九飛成
▲４四角 △５六歩 ▲５二成香 △同金左 ▲同成桂 △同 金
▲３一龍 △５七銀 ▲３八玉 △５一桂 ▲４一龍 △８四歩
▲５二龍 △６二香 ▲５六龍 △５八銀成 ▲同 龍 △３五桂
▲３六銀 △２六歩 ▲３五銀 △同 歩 ▲５一龍 △６七馬
▲８三銀 △同 玉 ▲７五桂 △９四玉 ▲９五金 △同 玉
▲９六歩 △８五玉 ▲８六金 △７四玉 ▲５四龍 △６四金
▲６六桂 △同 馬 ▲６四龍 △同 玉 ▲６六角 △６八飛
▲５八歩 △２七銀 ▲４八玉 △６六飛成 ▲４六角 △５五歩
▲７九角 △５六桂 ▲５九玉 △６九金
まで82手で後手の勝ち
*終盤こちらの即詰み見逃してもらいました（苦笑）
308:名無し名人
02/12/13 21:57 QORxeWhw
>>305 ▲５八金右型です。25手目▲１八角で潰されました。^^
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉
▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀 ▲１八角 △７二銀 ▲２二歩 △５五銀 ▲同 歩 △同 飛
▲５四銀 △６六馬 ▲同 歩 △５二香 ▲５三歩 △同 香 ▲同銀成 △同 玉 ▲５四香 △同 飛
▲同 角 △同 玉 ▲１三龍 △４二銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲１五龍 △６三玉 ▲６五歩 △６二玉
▲８二角 △６六香 ▲７九金 △５三香 ▲５七歩 △６七桂 ▲４八玉 △７九桂成 ▲６四歩 △６九銀
▲９一角成 △５八銀成 ▲同 玉 △６七金 ▲４八玉 △５七香成 ▲３八玉 △５四角 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲８一馬 △７二銀 ▲７五桂 △５三玉 ▲４五銀 △同 角 ▲同 龍 △８一銀
▲５四香 △６二玉 ▲６五龍 △７一玉 ▲９一飛 △６二歩 ▲８五桂 △２六歩 ▲８三桂不成△８二玉
▲９三桂成 △７二玉 ▲８一飛成 △同 玉 ▲８二銀 △７二玉 ▲８一角
まで97手で先手の勝ち
309:名無し名人
02/12/13 22:36 j9kJOSEe
>>308
>>305は▲２五歩を保留している形のことを言っているはず。
その場合だと先に△５五歩と取ってしまえば、▲２五歩に△３三角と受けられる。
310:名無し名人
02/12/16 10:08 DmOH4HlT
５８飛に８６歩とつかれた後、
７７角、８２飛、８４歩、３３銀、８８飛のとき
８６歩とたらされたらどうしますか？
同角、８４飛、５３角成り、８８飛車成り、同銀、４４角となりましたが。
311:明智☆小五郎
02/12/16 23:08 tZgeOfZY
▽８六歩は９五角の王手飛車ねらいなんですな、なるほど･･･
普通ならば▲６六角と一旦８四歩を守っておいて、９六歩か４八玉と王手飛車の筋を消した後
▲８六飛と歩を払って、ゴキゲン！！！～～～～っと逝きたい所だが･･･
６六角には▽８七角打→７六角成りの馬を作られて大変か？？･･さすがに▲８七飛と指す気にはなれん罠･
ここは思い切って▲８六同飛と取って▽９五角に▲８五飛とし、▽８四角に･･･
お茶をずずず～～とすすった後、▲８三歩･･･おもいっきりハメチャ手くださいませませ、
ん、その後どうするのか？って･･･同飛に６六角→同角、うふぃふぃ、８三飛車成りじゃ～～～！
こうやって、飛車を素抜いて喜んでるわけなんだが、実は形勢は難しい、(悪い？)という罠･･･
312:
02/12/19 02:19 MnRz3Nt9
棋戦：自由対局室
先手：３級
後手：俺（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲７八金 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △５六歩
▲同 銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲６八玉 △８二玉
▲４八金 △７二銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △１五角 ▲２八飛 △４五銀 ▲同 歩 △２七歩
▲同 飛 △４八角成 ▲２一飛成 △５一金左 ▲４六角 △６四桂
▲７七銀 △９四歩 ▲２八龍 △５六桂 ▲同 歩 △４七馬
▲５八桂 △５六飛 ▲７四桂 △９二玉 ▲５七歩 △４六飛
▲同 桂 △６九金
まで56手で後手の勝ち
*やっぱり飛車は取りたくなるものですｗ
313:(ﾟ∀ﾟ)
02/12/19 14:44 oIlI2DFY
>>312
9手目33角成りなら･･？
同銀は65角、同桂は22角ありそうだけど・・
314:名無し名人
02/12/19 19:04 IPxCKoks
>>312 ﾜﾛﾀ。
315:
02/12/21 03:04 UzwPtRKs
先手：6級
後手：俺(6級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △５三銀 ▲６六歩 △７二玉
▲７八玉 △５四銀 ▲６七金 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △９四歩 ▲７七角 △５一金左 ▲８八玉 △９五歩
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６二金左
▲７九金 △６三金 ▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △５一角
▲７六金 △３二飛 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 金 △同 歩
▲５五角 △５二飛 ▲５六歩 △３三角 ▲２四歩 △同 歩
▲４三銀 △５五飛 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △５五角
▲６四歩 △同 角 ▲２四飛 △６六角 ▲５八銀 △４八角成
▲６九銀 △５八歩 ▲２一飛成 △５九歩成 ▲７八銀 △５七馬
▲２二飛 △５一歩 ▲５二歩 △５五角 ▲５一歩成 △７九馬
▲７七桂打 △７八馬 ▲６一と △８八馬 ▲同 玉 △７七角成
▲同 玉 △６六金 ▲６八玉 △６九金 ▲７八玉 △６七銀
▲８八玉 △７六桂
まで92手で後手の勝ち
*居飛車穴熊に勝てた。これは結構うれしい。思い切って飛車切ったのがよかったな。
316:名無し名人
02/12/21 03:06 /zkKLZsw
漏れのもはっていい？
317:
02/12/21 04:24 UzwPtRKs
>>316
一言コメント添えて貼ってみなはれ
318:名無し名人
02/12/21 05:31 lXDLbse1
>>278
どこが？ ご機嫌なの？
５五位取りじゃないの?
319:名無し名人
02/12/21 05:35 5sECvpGk
最近やけに中飛車党が２４でも増えてるようなきがする・・・
５６段は自分のスタイルがあるからあんまりだけど初段ぐらいでは
見かけるのが増えてきた
320:名無し名人
02/12/21 06:14 zzF48xzP
>>318
ゴキゲンからの変化でも、後手が妥協すればこうなる。
321:名無し名人
02/12/21 08:58 EIAuwg8O
ゴ キ ゲ ン 中 山車
322:
02/12/22 03:54 StKASsgV
棋戦：自由対局室
先手：５級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩 △７二玉 ▲２一歩成 △４二銀 ▲２二と △５一金左
▲３二と △５三銀 ▲４一と △６二金左 ▲３三角 △９四歩
▲５一と △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲同 龍 △５七香
▲６三香成 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲５七金 △６二銀引
▲６一銀 △８二玉 ▲７二金 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲６一銀 △８二玉 ▲７二飛 △９三玉 ▲６二龍 △同 金
▲８二銀 △８四玉 ▲６二飛成 △７四銀 ▲８六香 △８五香
▲同 香 △同 玉 ▲８六金 △８四玉 ▲９六歩 △８五香
▲同 金 △同 玉 ▲８六香 △９六玉 ▲７八金 △８九馬
まで78手で後手の勝ち
対▲５八金右型の超急戦。どうも形は苦手です。良い対策ｷﾎﾞﾝﾇ。
323:名無し名人
02/12/22 05:25 M9/ww/VJ
>>322
苦手なら、▲２四歩、△同歩、▲同飛に△３二金と自粛するのは？
飛車先切られてるけど将来△５四飛～△２四飛があって作戦負けでもない。
実際、新人王戦での大ちゃんや、この前の森内-羽生（手順に違いあり）でも
その局面になってるから、プロでも有力だと認識されているようだし。
324:
02/12/23 23:43 KjJjuSeO
先手：相手６級
後手：俺６級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５五歩 ▲６七銀 △４二銀
▲４六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲６八金直 △６四歩
▲３六歩 △５一金左 ▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △６二金左
▲７六銀 △６三金 ▲６七金右 △５一角 ▲８六歩 △３二飛
▲７七角 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲８七玉 △４五歩 ▲同 歩 △４六歩 ▲３八銀 △３六飛
▲５八金 △３四飛 ▲４四歩 △３六歩 ▲４八金 △３七歩成
▲同 金 △４四飛 ▲４五歩 △同 銀 ▲６五歩 △５四飛
▲６四歩 △同 金 ▲６五歩 △６三金 ▲４四歩 △１三香
▲４三歩成 △５六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６七銀成
▲同 銀 △３四飛 ▲４六金 △５七金 ▲３五歩 △３一飛
▲２七飛 △４七歩 ▲６六銀 △６七金 ▲８八角 △５七歩
▲４七飛 △４五歩 ▲同 金 △６六金 ▲同 角 △５六銀
▲４六飛 △４五銀 ▲同 飛 △５六金 ▲８八角 △５八歩成
▲４二と △同 角 ▲同飛成 △３五飛 ▲３七歩 △６八と
▲６四歩 △同 金 ▲５三角 △５二歩 ▲３五角成 △７五金
▲６八馬 △７六桂 ▲７七馬 △８八桂成 ▲同 玉 △６六金寄
▲同 馬 △同 金 ▲７七金 △同 金 ▲同 桂 △７六角
▲８七金 △６九角 ▲７八銀 △同角成 ▲同 玉 △６七銀
▲８八玉 △８七角成 ▲同 玉 △７六金 ▲９七玉 △８七金打
まで138手で後手の勝ち
*桂跳ねをうけてから角引いて３筋展開。中盤攻めきれず失敗でした。
325:名無し名人
02/12/24 00:10 BMPfkA4w
棋戦：レーティング対局室
先手：２級の方
後手：漏れ･２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲６六歩 △８二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲５九銀 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲６八銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △５四飛
▲６五歩 △３四飛 ▲６六銀 △４四銀 ▲７五歩 △３三桂
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △４五桂 ▲４六歩 △３七桂不成
▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲２四歩 △同 歩
▲３二角成 △同 飛 ▲２四飛 △２二歩 ▲３三歩 △５二飛
▲７六桂 △１三角 ▲１四飛 △６五歩 ▲６四桂 △６六歩
▲５二桂成 △同 金 ▲１三飛成 △同 香 ▲３二飛 △６一銀打
▲４一角 △６二飛 ▲５二角成 △同 飛 ▲同飛成 △同 銀
▲６二飛 △６一銀左 ▲６六飛成 △６五歩 ▲同 龍 △４七角
▲６四龍 △６三歩 ▲６七龍 △２九飛 ▲５九金右 △４八と
まで84手で後手の勝ち
戦形は、ごきげん中飛車(角交換型)でつ
326:
02/12/26 02:00 csEXoY46
棋戦：自由対局室
先手：5級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６九玉 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △５四銀
▲６六歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲６八金左 △６四歩
▲１六歩 △５一金左 ▲３八飛 △６二金左 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３二飛 ▲３八飛 △７四歩 ▲３六銀 △４四角
▲３五歩 △５二飛 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △２二角
▲２八飛 △５六歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲６七銀打 △５六銀
▲同 銀 △６三金 ▲７八玉 △１三角 ▲３六銀 △２二角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五銀 ▲４四歩 △同 角
▲４五銀左 △３三角 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 角
▲２三飛 △２一歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三飛成 △４五銀
▲同 銀 △５三歩 ▲５二銀 △同 金 ▲同 龍 △６一銀打
▲４一龍 △４九飛 ▲２一龍 △５五角 ▲５六銀 △１九角成
▲５五桂 △６二金 ▲１一龍 △５四銀 ▲６五歩 △同 歩
▲６四香 △６三香 ▲同桂成 △同銀引 ▲同香成 △同 金
▲５五角 △同 馬 ▲同 銀 △８四香 ▲８八香 △６六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２七角 △２九飛成 ▲６三角成 △７九銀
▲６九金打 △６八銀成 ▲同金直 △６七金 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △７九金 ▲６八玉 △６九龍 ▲７七玉 △５五角
▲６六桂 △６五桂
まで128手で後手の勝ち
*序盤失敗してしまった。
327:
02/12/28 02:34 AMpy9/Ap
棋戦：自由対局室
先手：２級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲２五歩 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲４七銀 △８二玉
▲４五桂 △同 銀 ▲同 歩 △７二銀 ▲３五歩 △同 歩
▲３四銀 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七歩
▲６八金寄 △３六桂 ▲１八飛 △２九角 ▲４三銀成 △１八角成
▲５二成銀 △同金左 ▲１八香 △４八桂成 ▲３一飛 △４七成桂
▲３四角 △５一銀 ▲４四角 △９四歩 ▲５二角成 △同 銀
▲６二金 △３八飛 ▲６一金 △同銀左 ▲６二金 △５八歩成
▲７二金 △９二玉 ▲６一飛成 △６八と ▲７七玉 △６七と
▲同 玉 △５七成桂 ▲同 玉 △３九角 ▲６七玉 △３七飛成
▲７八玉 △６七金 ▲７九玉 △６八銀
まで76手で後手の勝ち
*際どい終盤でした。
328:
02/12/28 15:02 AMpy9/Ap
先手：**初段
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲７七銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲２五歩 △３三銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七金 △５一飛 ▲５六歩 △３二金
▲４六歩 △４四銀 ▲６八金直 △３三桂 ▲４七銀 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲１六歩 △６三銀 ▲３七桂 △７二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △２一飛
▲８六歩 △２四歩 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲５五桂 △５四銀上 ▲４六歩 △３七角 ▲１八飛 △４六銀
▲同 銀 △同角成 ▲５三銀 △５五銀 ▲同 歩 △５六歩
▲６四銀成 △４五桂 ▲６三銀 △５七歩成 ▲７二銀成 △同 玉
▲６三角 △８二玉 ▲７二金 △９二玉 ▲９五歩 △６七と
▲同 金 △７九金 ▲８八玉 △９五歩 ▲９三歩 △同 玉
▲９四歩 △９二玉 ▲９五香 △８四銀 ▲９三歩成 △同 桂
▲７三成銀 △同 銀 ▲９四歩 △８四銀 ▲９三歩成 △同 銀
▲８四桂 △同 歩 ▲７四角成 △８三桂 ▲７三馬で相手投了
*これまた微妙な終盤でした。
329:
02/12/28 18:24 AMpy9/Ap
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：初段
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △５二飛 ▲７七銀 △３三銀 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △１四歩 ▲１六歩 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀 △５一飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲５八金上 △７二銀
▲６六銀左 △３二金 ▲５五歩 △４四銀 ▲８八角 △３三桂
▲４六歩 △２五歩 ▲５六銀 △２一飛 ▲５四歩 △５二歩
▲４八飛 △２六歩 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △５六角 ▲５五飛 △２九角成 ▲５三歩成 △同 歩
▲同飛成 △５二歩 ▲５五龍 △２七歩成 ▲５七銀 △１九馬
▲４五龍 △４四香 ▲８五龍 △４九香成 ▲４五龍 △３八と
▲２二歩 △５三桂 ▲３四龍 △３三歩 ▲同角成 △同 金
▲同 龍 △５五角 ▲３二龍 △２二飛 ▲同 龍 △同 角
▲６六銀 △４八と ▲５七金直 △６五銀 ▲２一飛 △６六銀
▲同 歩 △４五桂 ▲６七金寄 △５九成香 ▲６二銀 △３一歩
▲６一銀成 △同 銀 ▲２二飛成 △５八と ▲３一龍 △６八と
▲同 金 △７一金 ▲５六角 △５七銀 ▲同 金 △同桂成
▲８三角成 △同 玉 ▲７五桂 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉
▲５一銀 △５三玉 ▲４二銀不成△４四玉 ▲３三龍 △５五玉
▲３五龍 △４五角 ▲同 龍 △同 玉 ▲３六金 △５六玉
▲３八角 △４七銀 ▲同 角 △同成桂 ▲６七金 △５五玉
▲５六歩 △４四玉 ▲４五銀
まで129手で先手の勝ち
１分将棋は怖いなあ・・・最後痛恨のトン死･ﾟ･（つД⊂）･ﾟ･
330:
02/12/30 12:56 xuYuK4z2
年末age
331:名無し名人
02/12/30 14:40 wd/csTTu
棋太平-SysOp >>21:11 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は106勝54敗(66%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたか指しませんか
miya >>将棋やるのは久しぶりっす
miya >>詰め将棋の件でしょうか？
miya >>やってないっす＾＾；
miya >>難しそうな感じ
miya >>駒の配置を見れば、難易度がかなり高そうと見た
miya >>将棋ソフトに解かせてみた方がいいよ
miya >>そっちの方が信頼性がある。
竜次郎 >>miyaさん、いつきょくうちませんっか
棋太平-SysOp >>戦績は16勝46敗(25%)です (PC User)
miya >>いいですよ。おねがいします
対局速報 ⇒⇒⇒【 竜次郎 】vs【 miya 】 ━ 竜次郎 さんの勝ち!! ━
332:名無し名人
03/01/02 09:08 R05TpqgR
age
333:名無し名人
03/01/03 23:49 OZTjYsMq
近藤さんはご機嫌にできないときはどうしてるのかな？
334:名無し名人
03/01/07 22:51 NbdnfAGi
ところで、ｺﾞｷｹﾞﾝはそれ自体がイビアナ対策になってるそうですが、なぜですか？
335:名無し名人
03/01/08 08:56 ez+xm2Ht
ごきげん一本でどこまでいけますか？
336:名無し名人
03/01/08 10:04 JUPdCbj7
>>355
ゴキゲンはいつもできるとは限らない。
俺はゴキゲンと普通の金銀分裂型の中飛車と相振りのセットで
一応二段だったり・・・・。
337:名無し名人
03/01/09 09:28 cmkl+B/2
高段者のゴキゲンの棋譜をください
338:名無し名人
03/01/09 09:31 EjBA8mwZ
>>337
が誰だか分かってしまう罠
339:山崎渉
03/01/10 04:50 LVRDiEBl
（＾＾）
340:名無し名人
03/01/10 09:50 LLeo1+GK
(^o^)/~
341:竜王戦
03/01/10 10:46 peBtDOOn
脇システム＞＞森下システム＞中座飛車＞＞ゴキゲン≒矢倉四手角
342:月宮あゆ ◆txRB6qeLmU
03/01/10 10:48 AbNW72kb
>>334
イビアナにすると、駒が偏って陣地にスキができる。
積極的に左辺から動くゴキゲンから見ればそれがたいへんありがたい。
343:名無し名人
03/01/10 13:46 g5+WiEV2
>>338
だれ？z２の人？
344:山崎渉
03/01/10 17:12 w83SPc2m
（＾＾）
345:名無し名人
03/01/12 00:49 QzII3SYC
(?_?)
346:名無し名人
03/01/13 01:08 KmLTPj1Z
月 宮 あ ゆ 氏 ね ！
347:名無し名人
03/01/13 01:20 9QcdI+R2
>>346
お
ち
け
つ
348:
03/01/14 00:51 ugpCy4BL
konchi3の棋譜欲しいけど１件しかヒットしないよ・・・（ ´･ω･)しょぼーん
349:名無し名人
03/01/14 00:58 lXk4hOos
飛車先の歩を突かれなかったら、ご機嫌にならないのですが？？？
350:美弥
03/01/14 01:16 N1Mv/Xit
丸山ワクチンって変な病気をうつされそうな名前ですね。 あは＾＾；
351:名無し名人
03/01/21 23:15 RQP4bf5p
age
352:名無し名人
03/01/21 23:47 OyBAbKxG
こっそり貼ってみる
先手：
後手：konchi3
▲７六歩 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２六歩 △８二玉
▲２五歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △３五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △８八角成 ▲同 玉 △４二銀
▲７八金 △３三銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七銀 △５一飛 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △４四銀
▲４六歩 △３二金 ▲７五歩 △３三桂 ▲８六歩 △２一飛
▲７六銀 △２四歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲４八飛 △２四飛
▲４五歩 △同 桂 ▲４六銀 △２八歩成 ▲７四歩 △３八と
▲４七飛 △２九飛成 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △同 銀
▲４一角 △６九角 ▲６八金左 △７五銀 ▲同 銀 △７六桂
▲７七玉 △６八桂成 ▲同 玉 △７八金
まで70手で後手の勝ち
353:名無し名人
03/01/22 00:09 wjHf+a3n
先手：
後手：konchi3
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲２二角 △４四角
▲１一角成 △同 飛 ▲２二歩成 △４五桂 ▲１一と △５七桂不成
▲５九玉 △４九桂成 ▲同 玉 △６九角 ▲７九金 △４七角成
▲５八香 △８八角成 ▲同 金 △３八銀 ▲５九玉 △３九銀不成
まで42手で後手の勝ち
354:
03/01/22 00:54 eWX6O3tq
>>352
>>353
アリガトー！konchiの棋譜探してたけどあんまりなかったんで困ってたんだよ。
出来ればもっと貼って欲しい！
355:名無し名人
03/01/22 17:07 tZncojRa
先手：
後手：konchi3
▲７六歩 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △３四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６二銀 ▲２二角成 △同 銀
▲６八銀 △３三銀 ▲６六歩 △８八角 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △５三銀 ▲５九飛 △４四銀右 ▲６七銀 △５一金右
▲６五歩 △３五歩 ▲４六歩 △２二玉 ▲６四歩 △６二金
▲６三歩成 △同 金 ▲６一角 △６二飛 ▲８三角成 △７三金
▲同 馬 △同 桂 ▲６六歩 △３二金 ▲７八金 △３六歩
▲同 歩 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △６六飛 ▲６七金打 △６四飛
▲６三歩 △３四銀 ▲４七銀 △６六歩
まで64手で後手の勝ち
356:名無し名人
03/01/22 17:13 tZncojRa
今俺がもってるｋonchさんの棋譜を見直してみると
５筋位取りはあまり指してなくて角交換型や田村流が多いみたい
開始日時：01/08/27 19:22:17
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：
後手：konchi3
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 銀
▲６六角 △５二飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３二金
▲５六飛 △同 飛 ▲同 銀 △２六飛 ▲６五銀 △２九飛成
▲３九金 △１九龍 ▲４一飛 △６四歩 ▲５四銀 △６五歩
▲７五角 △６六桂 ▲同 歩 △３九龍 ▲６九桂 △５九龍
▲６三銀成 △４五角 ▲５六歩 △６三角 ▲２一飛成 △３一金打
▲同 龍 △同 銀 ▲５八金打 △４九龍 ▲６五歩 △２八飛
▲４八桂 △６七歩 ▲同 玉 △２九飛成 ▲６四歩 △２七角成
▲７八玉 △６七歩 ▲同金右 △５八銀 ▲６三歩成 △同 馬
まで78手で後手の勝ち
357:名無し名人
03/01/22 17:34 tZncojRa
>>354ありがとう。気が向いた時にちょくちょく貼ってみまふ( ´ー`)
358:名無し名人
03/01/22 19:04 5BrT+HEA
５２金右型で３５角の後はどうなるんでしょうか？
359:名無し名人
03/01/22 19:22 7/CkQ9Lg
表題：本戦2回戦第2局
棋戦：第21回朝日オープン
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：森下 卓 八段
後手：谷川浩司 王位
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右
*安全策を獲るなら▲７八金
△５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成
△８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲７五角
*森下の研究手。単純かつ露骨なねらい！
△３二銀 ▲１一龍 △５一金右
*▲３三香を受けた手
▲２二歩
*"と金攻め"をねらった手
△５四歩
*疑問手:△５四銀▲２一歩成△５五銀▲同歩△同飛の順まだまだ大変だった。
▲６三桂成 △同 玉 ▲６六香 △７二玉 ▲２一歩成
*▲６三桂成と捨て、▲６六香を利かしてから▲２一歩成が好手順。「先手良し」がはっきりした。
△９九馬 ▲３一と △６二香 ▲４一と △同 銀 ▲５三金 △同 飛
*△３二飛には▲４三金があるので飛車を切って反撃するが･･･
▲同角成 △６五歩 ▲３一飛
*二枚飛車の攻めが厳しく、以下は一手一手。
△４二銀打 ▲５四馬 △６三金 ▲４一飛成 △５四金 ▲５一龍 △同 銀 ▲同 龍 △２七角 ▲６一銀
△８二玉 ▲７二銀打
まで53手で先手の勝ち
360:名無し名人
03/01/22 19:32 7/CkQ9Lg
>>358
先後は逆だが参考まで。
ちょうど朝日新聞でやってたので貼ってみました。
ちなみに▲７五角は、
森下「この手は鈴木大介七段の講座（将棋専門誌）で見て知ってました」との事でした。
361:名無し名人
03/01/24 09:30 Ni134nHg
>>359 は棋譜貼りスレにｶﾞｲｼｭﾂ。そっちでも話題になってた。
▲７五角に対して△３二銀と２枚替えを嫌ったところでは、
△７二玉▲３一角成△同金▲同龍△５一歩と、２枚替えを避けない指し方が有力だったとのこと。
△５一歩と受けた形がしっかりしているので、後手も十分らしい。
362:名無し名人
03/01/24 10:25 aIW+DaHM
>>360
鈴木講座見たってことは、当然△３二銀～△５一飛の変化があるのも踏まえて
この変化を選択したってことだよね。
ってことは、そう指されても居飛車が悪くならない用意があるってことか…。
363:名無し名人
03/01/24 14:28 dqf683l9
ゴキゲンのスレあったのか・・・
”ゴキゲン”、”ごきげん”、”中飛車”のどれで検索してもひっかからなかったからスレ立ってないのかと思ってた
これじゃひっかからないわ・・・
364:名無し名人
03/01/24 22:02 lNTopMFT
ほんとだ…。
前に見掛けた覚えはあるんだがと思っててっきり落ちたと。
365:名無し名人
03/01/24 23:59 o4MVfW4f
ごきげんの棋譜じゃんじゃん貼ってください。
366:miya本人です ＾＾；
03/01/25 00:05 mE6BW41g
こんにちは、＾＾； (25歳、無職独身)です。。。
この年まで定職もなく、たまに指す将棋だけを楽しみに細々と生きてきました。。。
でもそんな私にも、やっと生きがいができたのです。
それが、たまたまテレビで見かけた彰子さんです。
その日から私の人生はバラ色に変わりました。。。
彼女と結婚する日を夢見て、現場でアルバイトも始めました。
しかしなんですかこのスレは！
みんなで彰子さんをオカズに薄汚い性欲を垂れ流して！
私だけの彰子さんになんてことをするんですか！
許しません！
決して、許せません！！
こんなスレは即刻打ち切るべきです。
終了です！！！！！
367:名無し名人
03/01/25 00:12 PRxK0QyJ
プロ間では、ごきげん対策、研究進んで不機嫌が多くなってきたのかな？
368:名無し名人
03/01/25 07:38 7iPjUIKV
戦型：中飛車
先手：神
後手：蜜
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７二銀 ▲３七桂 △３二金 ▲３四飛 △３三角
▲３五飛 △５五歩 ▲２五飛 △２二銀 ▲２六飛 △５四飛
▲３五歩 △４四角 ▲５六歩 △３五角 ▲３六飛 △３四飛
▲４六歩 △２六歩 ▲２八歩 △５六歩 ▲５四歩 △３三銀
▲４五桂 △２四角 ▲３四飛 △同 銀 ▲５三歩成 △４五銀
▲同 歩 △２九飛 ▲５四飛 △７九角成 ▲同 角 △６五銀
▲５二と △５四銀 ▲６一と △同 銀 ▲３五角 △６二桂
▲５二銀 △同 銀 ▲６二角成 △６九飛成 ▲同 玉 △６一金
▲５一飛
まで67手で先手の勝ち
369:名無し名人
03/01/25 15:00 co3gvxwE
ごきげんは先後で勝率の差が激しいの？
370:名無し名人
03/01/25 15:00 co3gvxwE
ごきげんは先後で勝率の差が激しいの？
371:名無し名人
03/01/25 15:01 co3gvxwE
ごきげんは先手・後手で勝率の差が激しいの？
372:名無し名人
03/01/25 15:04 co3gvxwE
あちゃー
373:
03/01/25 17:41 T6sD5QSG
konchiは昨日指しまくったみたいだな。しかもほとんど後手番だ。
374:だめぽ銀行
03/01/27 08:58 BgyDPBu2
だめぽ流るんるん中飛車もよろしく＾＾
375:とくんす
03/01/27 09:13 dVZpTEuB
でた！
376:ｎａｎａｓｉｎａｎａｓｉ
03/01/27 10:32 EwYy78YP
TUNAMIさんも黙って僕を見損なったのか・・・・・・
377:名無し名人
03/01/27 10:36 VoByedoN
>>376
なんだ？ スレ違いか？
つか、おまえも白痴でないならsageてくれ。
378:名無し名人
03/01/29 16:09 zIl7noK9
近藤って何したの？
379:名無し名人
03/02/01 16:15 omrgSK5W
初手５６歩って、
▲５６歩△３４歩▲５８飛車△３２飛車とされたら損じゃないですか？
380:名無し名人
03/02/01 16:17 omrgSK5W
↑になったら、将来飛車振りなおすのかな。せっかくの先手なのに。
381:名無し名人
03/02/01 16:50 5FftR44+
升田幸三も、将棋は相手より手を先に進めるのが最善というわけではないと、いっていた。
俺は、５五歩から５六飛車で浮き飛車にして、様子を見る。
382:名無し名人
03/02/01 17:49 LIX4EtFw
>>363-364
早くdat落ちして次スレに行った方がマシな罠
383:名無し名人
03/02/01 22:39 tR8VnfrR
>>382
次は「ゴキゲン中飛車 Part2」みたいなスレタイにすてほすぃ。
記号入りはおやめくだされ、お代官さま～。
384:名無し名人
03/02/01 23:17 eKY/nr1n
>>383
記号いりは見つけやすくていいのでは？
385:
03/02/02 00:51 v2ytNfH2
>>384
検索で引っかからないらしい
386:名無し名人
03/02/02 00:55 6pnwkKDb
スペースが入ってるからでは？
387:名無し名人
03/02/02 00:56 6pnwkKDb
文字の間にスペースが入ってるからでは？
388:名無し名人
03/02/02 00:56 6pnwkKDb
ありゃ2重スマソ
389:名無し名人
03/02/02 01:50 pD3eS4Da
>>385が正しい。
文字の間にスペースが入っているのは論外だけど、
記号が入っていると、検索でひっかかる人と、
ひっかからない人がいる。
洩れは引っかかるけど、記号入ってないほうが好き。
390:名無し名人
03/02/08 02:00 5JylBkmb
２４で３級です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲６六歩△５二飛
▲５八金△５五歩▲６七金△６二玉▲２五歩△３三角
▲６八玉△７二玉▲７八玉△４二銀▲７七角△５三銀
▲８八玉△５四銀▲４六歩△８二玉▲７八金△９二香
▲９八香△９一玉▲９九玉△７四歩▲８八銀△８二銀
▲１六歩△７一金▲３六歩△６四歩▲３七桂△４四歩
先手が僕です。以下勝ちました。
穴熊で勝率割といいのですが、この組み方はどうでしょうか？
評価キボンヌ。
391:名無し名人
03/02/08 02:48 8iAc8ij3
鈴木流豪快中飛車の極意
楽しみだな～
392:
03/02/08 02:54 d7YDHgA6
>>391
ゴキゲンの最新研究は載ってるの？
393:名無し名人
03/02/08 02:55 9QbzdexW
>>390
好みの問題
君に合ってればOK
394:名無し名人
03/02/08 07:04 laKb3yHI
>>390
先手の右銀より後手の左銀の方が働いてるし、
△３二飛～△３五歩の筋もあるので先手が好んで選ぶ変化じゃないと思うけど、
咎められるまでは指し続ければいいんじゃないかな。
395:名無し名人
03/02/08 08:21 bEerny1n
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５五歩 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲３六銀
この森下流がきたときみなさんどうしますか？？
396:名無し名人
03/02/08 08:36 laKb3yHI
>>395
正直困ってる。
そのまま押さえ込まれた負けたら、運が悪かったと思ってあきらめるよ。
397:だめぽ銀行
03/02/09 00:29 4Q4KXCx8
△５５歩が伸びすぎっていうこと
398:名無し名人
03/02/09 20:38 o4QhXY66
２４で三段の者なんですが、高段者でゴキゲンをよく使う人を知りませんか？
棋譜並べをしないとどうも勝てなくなってきたので知っている方いたらどなたかお願いします
399:名無し名人
03/02/09 21:23 4Q4KXCx8
ごきげんでかてなくなったら、るんるん中飛車でがんばれ！
400:
03/02/09 22:56 LsJZF7eQ
>>398
konchi３
401:名無し名人
03/02/09 22:58 TJlbJo6I
>>398
harujion 2470
402:名無し名人
03/02/09 23:10 ZNUx2SaJ
>>398
aomurasaki
403:名無し名人
03/02/09 23:55 o4QhXY66
>>399
なんすかそれ？
>>400-402
どうもです、早速検索してみます
404:名無し名人
03/02/10 05:23 ZtmmSdo2
>>395
森下流って５３銀と上がってからじゃないとだめなんじゃ？
>>395の場合56歩としてゴキゲン側楽勝っぽい
405:名無し名人
03/02/10 12:31 HdNx2/KJ
先手：漏れ
後手：１級
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △３四歩 ▲５四飛 △７七角成
▲同 桂 △４五角 ▲５五飛 △２七角成 ▲２五飛 △５四馬
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △１四銀
▲２三角 △４二玉 ▲１四角成 △同 歩 ▲２三歩成 △５六歩
▲５八金 △７六馬 ▲１二と △７五角 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △同 馬 ▲３八玉 △３三桂 ▲２二飛成 △３二銀
▲２四角 △２三歩 ▲４六角 △４五桂 ▲６七金左 △２二馬
▲同 と △５七歩成 ▲同金寄 △６九飛 ▲６七金寄 △５七歩
▲４八金 △７九飛成 ▲７五角 △５一玉 ▲３二と △同 金
▲５四歩 △２七銀 ▲同 玉 △３九龍 ▲５三歩成 △２九龍
▲２八銀 △１五桂 ▲３六玉 △５三銀 ▲同角成 △４四銀
▲同 馬 △同 歩 ▲３九銀打 △５八歩成 ▲同 金 △４九角
▲１八銀 △５八角成 ▲２九銀 △６七馬 ▲６五桂 △３五金
▲同 角 △同 歩 ▲２六玉 △４三角 ▲５三飛 △５二歩
▲４三飛成 △同 金 ▲１六歩 △３七桂成 ▲１五歩 △３六飛
▲１七玉 △１五歩 ▲２五角 △１六歩
まで106手で後手の勝ち
２３かく打ちまでは定跡どおりで先手よしとなってるのですが
その後負けてしまいました
どこが悪かったかおしえてください
406:名無し名人
03/02/11 19:19 eRvRA60u
この展開は俺も苦手。
ムずいよね。
と金を作った場面で、「３三と」ってやる手ないかな……。
同桂、２２飛車成り、３二金で、１一竜、５一金、２四香ってな感じ。
やっぱ駄目かな。
407:だめぽ銀行
03/02/11 19:44 pnztUGvi
うーんと、中飛車の守りは
左右に金銀が分かれちゃうから
▲２３角までで先手よしっていうのが
俺にはようわからんっす
408:あぼーん
あぼーん
あぼーん
409:405
03/02/11 22:07 AX5Z9Cgq
>406-407
ありがとうございます。４０６さんの手で勝負でしたね
『ゴキゲン中飛車戦法』の１４７Pに２３かくまで載ってたですが
そこから勝ちきるまで難しいですね
410:
03/02/15 03:42 Zxa8oleP
棋戦：自由対局室
先手：**3級
後手：俺（6級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５八金 △６二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５一角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛 ▲３三歩 △５二飛
▲２三銀成 △６五銀 ▲３二歩成 △同 金 ▲同成銀 △同 飛
▲３七歩 △２四歩 ▲５五角 △４四銀 ▲同 角 △同 歩
▲４三金 △３四飛 ▲７七桂 △５四銀 ▲５三銀 △７二玉
▲４四金 △３五飛 ▲５四金 △８二玉 ▲４四銀不成△３四飛
▲６五桂 △７二銀 ▲５三桂成 △３六歩 ▲４三銀不成△３七歩成
▲同 桂 △同飛成 ▲１八飛 △３九龍 ▲６八玉 △３三角
▲６六銀 △２七角 ▲３四歩 △１八角成 ▲同 香 △６九飛
▲７七玉 △６五桂 ▲８六玉 △６六角 ▲同 歩 △同飛成
▲６七金右 △７五銀 ▲９六玉 △７六龍 ▲同 金 △同 銀
▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △９五金
まで88手で後手の勝ち
*相手のミスで何とか勝てた・・・。最近序盤が全然だめだ(´д` )。
411:名無し名人
03/02/17 21:50 ed4bJ1Zf
その形は、５一角で受からない形だと思う。
相手の角道があんまりふさがってないから。
そういう時は、４五銀と出て勝負しないと負けやすいかも知れない。
412:名無し名人
03/02/17 21:51 ed4bJ1Zf
絶対中飛車しか指さない２４の有段者、誰か知ってる人教えてくれ～
413:名無し名人
03/02/18 10:57 jSfxVO6A
>>412
マルチ氏ね。
414:名無し名人
03/02/19 07:45 iipZ0EhG
>>411
４５銀じゃなくて、６５銀でしょ？
415:名無し名人
03/02/19 20:04 yGqogcjB
ゴキゲンやる奴全員氏ね
416:名無し名人
03/02/20 04:01 le0oj/nj
さりげなく馬鹿晒しage
417:名無し名人
03/02/21 02:24 zRg13ulZ
最近元気ないな、このスレ
418:名無し名人
03/02/22 00:56 PhUugdeB
>>415
気持ちはわかる
でも、ゴキゲンやっても将棋そのものは強くならないんじゃないの
419:名無し名人
03/02/23 10:35 KnVx6Gv2
おまえらNHK杯みれ。島がゴキゲンやってる。
420:名無し名人
03/02/23 11:38 QYA8Aneg
maikoひさしぶりだな
421:名無し名人
03/03/07 12:50 ix75nKB/
hozen
422:名無し名人
03/03/08 21:52 WandUmu7
hozon
423:名無し名人
03/03/12 18:49 XI7kPIX6
あげｔｔおく
424:児玉のおじさん
03/03/12 18:51 35cWEFt6
ゴキゲンじゃないだろ今の時代は鈴木流豪快なカビ者でしょ
425:名無し名人
03/03/13 03:53 PqCtYaCH
むしろカニカニ銀ですよ
426:名無し名人
03/03/13 08:55 ayhn43q1
age
427:あぼーん
あぼーん
あぼーん
428:名無し名人
03/03/13 22:19 h52ytnkk
羽生が青野に勝った一番は結論は出たのか？
429:名無し名人
03/03/14 18:26 uUgiIy1J
質問でごわす。
分かりやすそうなので角筋を止める普通の？中飛車を指している低級者だが
王の守りが薄いのになんか守備的な戦法のせいか勝てない。実力のせいだろうけど。
うんこ四間や引きこもりイビアナではもっと勝てない。
ほかは知らん。
・・・こんなレベルだがいま中飛車っていったらゴキゲンだろうしゴキゲン派に
転向するべきでせうか？鈴木大の本が積んであった（金がなく忙しくてスルー）
けど俺に読めるものでせうか？乱戦だとさらにはっきり実力が出（ｒｙ
430:名無し名人
03/03/17 22:28 VO0lkeV6
結構採用されてるんだよな なぜだ？
431:名無し名人
03/03/19 03:06 yj958mRN
本舗の「ゴキゲン中飛車 著・近藤正和」 日本将棋連盟刊を
読みました。
後手、ゴキゲン中飛車で、超急戦の▲５八金右型の▲７五角打
のことは現在、どの雑誌で取り上げていますか。
432:名無し名人
03/03/19 13:50 7BbS2DAw
５八金右型の７五角打ちの超急戦
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:04)
4 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:04)
5 ２五歩(26) ( 0:03/00:00:07)
6 ５二飛(82) ( 0:02/00:00:06)
7 ５八金(49) ( 0:01/00:00:08)
8 ５五歩(54) ( 0:02/00:00:08)
9 ２四歩(25) ( 0:01/00:00:09)
10 同 歩(23) ( 0:02/00:00:10)
11 同 飛(28) ( 0:01/00:00:10)
12 ５六歩(55) ( 0:04/00:00:14)
13 同 歩(57) ( 0:01/00:00:11)
14 ８八角成(22) ( 0:06/00:00:20)
15 同 銀(79) ( 0:01/00:00:12)
16 ３三角打 ( 0:02/00:00:22)
17 ２一飛成(24) ( 0:01/00:00:13)
18 ８八角成(33) ( 0:03/00:00:25)
19 ５五桂打 ( 0:01/00:00:14)
20 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:27)
21 ７五角打 ( 0:02/00:00:16)
22 ９九馬(88) ( 4:40/00:05:07)
23 ３一角成(75) ( 0:17/00:00:33)
24 同 金(41) ( 0:02/00:05:09)
25 同 龍(21) ( 0:02/00:00:35)
433:超急戦の▲５八金右型の▲７五角打
03/03/19 13:52 7BbS2DAw
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:04)
4 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:04)
5 ２五歩(26) ( 0:03/00:00:07)
6 ５二飛(82) ( 0:02/00:00:06)
7 ５八金(49) ( 0:01/00:00:08)
8 ５五歩(54) ( 0:02/00:00:08)
9 ２四歩(25) ( 0:01/00:00:09)
10 同 歩(23) ( 0:02/00:00:10)
11 同 飛(28) ( 0:01/00:00:10)
12 ５六歩(55) ( 0:04/00:00:14)
13 同 歩(57) ( 0:01/00:00:11)
14 ８八角成(22) ( 0:06/00:00:20)
15 同 銀(79) ( 0:01/00:00:12)
16 ３三角打 ( 0:02/00:00:22)
17 ２一飛成(24) ( 0:01/00:00:13)
18 ８八角成(33) ( 0:03/00:00:25)
19 ５五桂打 ( 0:01/00:00:14)
20 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:27)
21 ７五角打 ( 0:02/00:00:16)
434:名無し名人
03/03/19 17:06 hVuzvpj+
>>432、>>433 ありがとうございました。
435:▲７五角打はこれが良い
03/03/19 23:08 xmECGqbr
開始日時：2003/03/01(土) 10:00
終了日時：2003/03/01(土) 22:50
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：青野照市 九段
後手：羽生善治 竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２二歩 △７四歩 ▲５七角 △４五銀 ▲６六香 △７二銀
▲１三角成 △８九馬 ▲４八玉 △３五桂 ▲５七金 △５四歩
▲６三桂成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉 ▲３六歩 △５五歩
▲同 歩 △９九馬
まで44手で後手の勝ち
436:名無し名人
03/03/20 08:04 Gm9/Aep4
こないだの朝日オープン準決勝▲羽生△山崎もゴキゲン：▲７五角打だろ。
棋譜が見たい。
437:名無し名人
03/03/20 08:16 6WyOeLjA
今日朝日新聞で始まった所だＹＯ！しばし待て。
438:名無し名人
03/03/20 08:29 5EWSdX3/
>>436
そうなのか。
ハブﾀﾝが立て続けに採用してるという事は
マジで現在では最強の戦法なのかもね
439:名無し名人
03/03/20 08:33 z2G3vHGJ
>>438
羽生は順位戦では後手、朝日では先手。
440:名無し名人
03/03/20 12:50 68IWtOvl
▲５二金超急戦、ふたつ例を挙げていただいていますが、桂打香打桂成７一角成
で感想で飛車の下△５一歩と粘ればまだわからなかったという棋譜を
お持ちの方がいたら下さい。（自分でも探します、見つけることが
できたら必ず貼ります）
441:名無し名人
03/03/20 12:53 z2G3vHGJ
誰か>>440を通訳してくれよ。
442:名無し名人
03/03/20 19:20 DtmQqV0H
>>441
おそらくプロの将棋のことでは？
443:名無し名人
03/03/20 19:37 Gm9/Aep4
難解な日本語だな。
444:名無し名人
03/03/22 19:50 rAJj/fzT
ファイル名：△ゴキゲン中飛車▲５八金右超急戦・総合。
戦型：ゴキゲン中飛車▲５八金右
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲７六歩(77)△５四歩(53)▲２五歩(26)△５二飛(82)
▲５八金(49)△５五歩(54)▲２四歩(25)△同 歩(23)▲同 飛(28)△５六歩(55)
▲同 歩(57)△８八角成(22)▲同 銀(79)△３三角打▲２一飛成(24)△８八角成(33)
▲５五桂打 △６二玉(51)▲１一龍(21)
*▲羽生善治王位－谷川九段戦（第43期王位戦七番勝負第1局）
△９九馬(88)▲６六香打 △５四銀打 ▲２三角打 △５一金(61)▲３四角成(23)
△４二銀(31)▲２三歩打 △７二玉(62)▲２二歩成(23)△６一香打▲２四歩打
△６四歩(63)▲２三歩成(24)△３一歩打▲３三と(23)△６五歩(64)▲３一と(22)
△同 銀(42)▲４三と(33)△６二飛(52)▲５三と(43)△３二飛(62)▲４四馬(34)
△５五銀(54)▲同 馬(44)△６六歩(65)▲同 歩(67)△８二玉(72)▲２一龍(11)
△５二歩打 ▲５四と(53)△２二飛(32)▲同 馬(55)△同 銀(31)▲３二銀打
△６六馬(99)▲６二歩打 △３九馬(66)▲６一歩成(62)△５七銀打▲同 金(58)
△同 馬(39)▲４八銀打 △６七馬(57)▲６八金(69)△４九金打
*羽生、投了。
*谷川１０００勝達成。
▲６九玉(59)△６六香打 ▲６七金(68)△同 香成(66)
変化：57手
▲同 龍(21)△６六馬(99)▲２八龍(22)△２七歩打 ▲３八龍(28)△２六桂打
445:名無し名人
03/03/22 19:52 rAJj/fzT
変化：25手
▲２二歩打
*▲青野照市九段－△鈴木大介七段戦（平成14年4月・王座戦）
△５五銀(54)▲同 歩(56)△同 飛(52)▲４六銀打
*先手が良い。
*△２五飛は▲６三香成△同玉▲３六角が王手飛車
△２五飛(55)▲６三香成(66)△同 玉(62)▲３六角打
変化：26手
△５三香打
*鈴木大介七段説によれば▲２二歩には△５三香が好手。
▲２一歩成(22)△５五銀(54)▲同 歩(56)△同 香(53)
*中央突破して先手支えきれない。
変化：27手
▲３六角打
*▲羽生－△谷川戦の感想戦での研究。
△７二銀(71)▲２一歩成(22)△５五銀(54)▲同 歩(56)△同 香(53)▲３一と(21)
△５八香成(55)▲同 金(69)△５七歩打▲５四歩打 △５八歩成(57)▲同 玉(59)△７四桂打
変化：23手
▲３三角打
*▲室岡克彦六段－勝浦修九段戦（平成14年2月・銀河戦）
△８九馬(99)▲４三桂成(55)△７二玉(62)▲５二成桂(43)△同 金(61)
446:名無し名人
03/03/22 19:55 rAJj/fzT
変化：22手
△８九馬(88)
*平成11年11月の第12期竜王戦第5局▲藤井猛竜王－△鈴木大介六段
▲４三桂成(55)△５六飛(52)▲５七歩打△５四飛(56)▲２二角打
変化：21手
▲７五角打 △７二玉(62)
*（堀口弘－大島2002/9/6王座戦）
▲３一角成(75)△同 金(41)▲同 龍(21)△５一歩打▲１一龍(31)
変化：22手
△３二銀(31)
*（2002熊坂－安西Ｃ２）
▲１一龍(21)△５一飛(52)▲２三歩打 △２一歩打 ▲１二龍(11)△５二飛(51)▲１一龍(12)△５一飛(52)
*謎の千日手
変化：24手
△５一金(61)
*（森下－谷川、朝日）
▲２二歩打 △５四歩打 ▲６三桂成(55)△同 玉(62)▲６六香打
*（先手勝ち）
変化：7手
▲２四歩(25)
*後手の狙い筋。
△同 歩(23)▲同 飛(28)△８八角成(22)▲同 銀(79)△３三角打▲２一飛成(24)△８八角成(33)
変化：13手
▲２八飛(24)△２六歩打 ▲７七銀(88)△２二飛(52)
変化：7手
▲７八金(69)
447:名無し名人
03/03/22 20:05 rAJj/fzT
青野－羽生戦の前にあった将棋で、
▲５八金右超急戦で▲７五角打、香を利かせ、▲６三桂成と
成り捨てて▲３一角成として先手が勝った棋譜があったような
気がします。局後の感想で後手が△５一歩打で粘ればわから
なかったと先手の人が言ったような覚えがあります。
448:名無し各人
03/03/22 22:35 h4+Zu5h2
▲５八金右型で居飛車よしの結論が出ちゃったら、今の流行は
終わるんだろうな。
▲２四歩△同歩▲同飛の時△３二金じゃ
勝ち負けは別にして居飛車満足だもんなあ。
がんばれゴキゲン！！
449:名無し名人
03/03/23 00:08 mxhIvnE/
>>448
飛車先交換されても△５４飛車から△２４飛車で
▲２５歩（あるいは棒金）を強要して一局では？
450:
03/03/23 01:46 NptyB6cL
58金右のところ48金で居飛車よしって大介先生が書いてたけど
どうなの??
451:名無し名人
03/03/23 02:00 ouEJJkwO
【 ＾ ｏ ＾ 】 ゴ キ ゲ ン 中 出 し
452:名無し名人
03/03/23 02:44 GgmY354k
>>450
24トップクラスの一戦で68金と指してるのはあった
そのとき実況スレッドではクリックミスで片付けられてたな・・・
開始日時：03/03/05 22:02:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：DORA THE KID
後手：miyakohjihara
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八金 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩 △５三香 ▲３六角 △７二銀 ▲２一歩成 △５五銀
▲同 歩 △同 香 ▲４八玉 △５六桂 ▲３八玉 △６八桂成
▲３一と △５八香成 ▲４一と △６六馬 ▲同 歩 △４九成香
▲５四歩 △３九成香 ▲同 玉 △２三香 ▲５三角
まで47手で先手の勝ち
453:
03/03/23 02:47 NptyB6cL
>>452
48じゃなくて68だったなすまん
454:名無し名人
03/03/23 06:22 6yYd9tXp
68金は４～5年前に日浦が実戦で指して、勝ってたよ
将棋世界で見たことがある。
確かに78金よりは６８金の方が玉を囲いやすい意味はあるかなとも思うよ
あ、24歩を無事交換できた場合の話ね
超急戦になった場合の損得はよくわからないけど、やっぱり58金右の方がいいんじゃないかな
▽5六飛が王手にならないからね
455:名無し名人
03/03/23 22:39 yJcb6502
『週刊将棋』紙の鈴木大介七段の連載講座ってどうなったの。
本になったの。
さすがの島ノート振り飛車編も
▲５八金右の▲２二歩青野新手に後手が香打中央突破は紹介してても
▲７五角打は紹介されてないですね。
青野－羽生戦で決着がついたのですか。
456:名無し名人
03/03/23 23:46 bfHy7zJZ
>>455
週将では▲７五角、△３二銀、▲１一飛成、△５一飛で後手良しって書いてあったけど、
朝日の観戦記によるとそれは▲１二飛で悪いらしいね。
既に週将の講座も古くなってしまっているさ。
457:超急戦じゃない。
03/03/24 03:33 iwmb17+i
開始日時：平成15年1月23日
終了日時：平成15年1月24日
棋戦：第52期王将戦第2局
戦型：ゴキゲン中飛車▲５八金右
先手：羽生善治三冠
後手：佐藤康光王将
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△５四歩(53)▲２五歩(26)△５二飛(82)
▲５八金(49)△９四歩(93)▲４八銀(39)△９五歩(94)▲６八玉(59)△６二玉(51)
▲７八玉(68)△７二玉(62)▲３六歩(37)△８二玉(72)▲２四歩(25)△同 歩(23)
▲同 飛(28)△７二銀(71)▲３七桂(29)△３二金(41)▲３四飛(24)△３三角(22)
▲３五飛(34)△５五歩(54)▲２五飛(35)△２二銀(31)▲２六飛(25)△５四飛(52)
▲３五歩(36)△４四角(33)▲５六歩(57)△３五角(44)▲３六飛(26)△３四飛(54)
▲４六歩(47)△２六歩打 ▲２八歩打 △５六歩(55)▲５四歩打 △３三銀(22)
▲４五桂(37)△２四角(35)▲３四飛(36)△同 銀(33)▲５三歩成(54)△４五銀(34)
▲同 歩(46)△２九飛打 ▲５四飛打 △７九角成(24)▲同 角(88)△６五銀打
▲５二と(53)△５四銀(65)▲６一と(52)△同 銀(72)▲３五角(79)△６二桂打
▲５二銀打 △同 銀(61)▲６二角成(35)△６九飛成(29)▲同 玉(78)△６一金打
▲５一飛打
458:名無し名人
03/03/26 09:39 xEV8N5k+
これが▲７五角の最新形？
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:261番)
459:名無し名人
03/03/26 13:24 AtoRPdUG
表題：準決勝第２局
棋戦：第２１回朝日オープン
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：羽生善治 竜王
後手：山崎隆之 五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右
*ゴキゲン中飛車の超急戦(▲５八金右型)。７日前のＡ級順位戦でも羽生は青野九段と同じ将棋を指し、わずか44手で快勝していた。ただし、その将棋は羽生が後手を持って指している。
△５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩
△８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂
△６二玉 ▲７五角
*現在流行の▲７五角型へ。
△３二銀 ▲１一龍 △５一金右
*△５一金右では△５一飛と引く変化もあるらしい。
▲２二歩
*この局面、山崎は△８七馬と引く変化も読んでいたらしい。
△７四歩
*本譜▲７四歩までの進行は７日前の羽生-青野戦と同じ。
460:名無し名人
03/03/26 13:26 AtoRPdUG
▲８六角
*▲８六角は公式戦では始めて指された手だが(羽生-青野戦は▲５七角)、研究会ではすでに、定跡になっているという。
△５四歩
*△５四歩は一見歩切れになるため指しにくい手だが、▲６三桂成△同玉▲６六香には△７二玉▲２一歩成△８七馬▲６四角△７三銀で後手が指せる。これが山崎の研究だった。
*局後△５四歩では△５四銀の方が良かったらしく以下、▲７七角△８九馬▲２一歩成△６五桂▲９五角△７二玉▲３一と△５五銀。
▲９五角
*実戦は▲９五角の王手が工夫したところ。手順に△８七馬の当たりを避けている。
*対して△８四銀は▲７七角のあと銀が遊ぶので指しにくい。
△８四歩
*ここですぐに▲６三桂成△同玉▲６六香と攻めるのは、以下△７三玉▲２一歩成△同銀▲同竜△６四歩▲７七角△８七馬となって後手がやや指せる。
*手順中の△２一同銀から△６四歩が落ち着いた好手。この進行は後手香損だが、馬の活躍が見込めるのが大きい。
▲同 角 △７三銀 ▲６六角
*△８九馬や△８七馬は▲６三桂成△同玉▲２一歩成で先手の角が軽い。
△同 馬 ▲６三桂成 △同 玉 ▲６六歩
*▲６六歩と角を取る前に▲６三桂成△同玉を交換したのも当然。
△７二玉
*当たりを避けて△７二玉と引くのも絶対だ。
*この局面、山崎は指せると思っていたという。△７二玉に▲２一歩成は△４四角がぴったり。▲６五香なら、強く△６二銀上でも後手が指せそうだ。
*先手に手がなければ、後手から△５五歩が早い手になる。