02/07/17 16:40 mqX67F..
上機嫌になるも 不機嫌になるも あなたの腕次第！
そんなゴキゲンな(？)中飛車を語ってください。
とりあえず 升田幸三賞 受賞おめでとうございます。
2:名無し名人
02/07/17 16:41 jtRW9qIE
gaisyutu
3:名無し名人
02/07/17 17:14 xKoqfkjE
､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ
4:ミヅキ ◆MIZUKIDo
02/07/17 18:43 tcynjOyM
最近流行ってるみたいだねぇ・・・。
この前もたにーが羽生に勝ってたし。
けど、自分はゴキゲン使ってもあんま勝てないぽ。
5:名無し名人
02/07/18 11:35 1O.LafjA
【 ｀＿ ´ #】 フ キ ゲ ン 中 飛 車
6:名無し名人
02/07/19 06:29 nos9Yd/k
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩のときに
▲２二角成△同銀▲４五角にはどう対応すればいいのですか？
7:名無し名人
02/07/19 08:59 ivWikwcQ
自分で考えろ
8:名無し名人
02/07/19 09:15 dndn3evw
>>6
丁寧な対応
9:名無し名人
02/07/19 13:54 2yxmOCf2
ゲキゲン中飛車（引用）
10:名無し名人
02/07/19 14:30 dHdGmFek
>6
4五角の狙いは…?
11:ミズキ ◆MIZUKIDo
02/07/19 15:36 hM9IZVVE
>>6
普通に飛車５筋回って、３４角には３２金でいいんでないの？ んで、２５歩なら
２２銀と２筋固めればいいと思うけど･･･(・∀・)ﾄﾞｳ？
12:名無し名人
02/07/19 19:29 nos9Yd/k
一体どっちがいいのだろう…
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４五角 △５二飛 ▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀
▲５八金右 △３三銀 ▲１六角 △５五歩 ▲６七金 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲４六歩 △７二金 ▲４七銀 △５一飛 ▲３六歩 △７三桂
▲３五歩
13:名無し名人
02/07/20 03:42 tWJpzFvs
今買えるゴキゲン中飛車の本って近藤プロの
「ゴキゲン中飛車戦法」だけですか？
来週には「ごきげん中飛車を指しこなす本」が出るようですが。
14:名無し名人
02/07/20 06:46 u5p3Roec
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４五角 △５二飛 ▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５五歩
▲７八角 △６二玉 ▲８八銀 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩
不機嫌流の対策、無策に進めると後手は金銀が動けず作戦負け。
15:名無し名人
02/07/20 13:47 zludjez2
>13
ゴキゲン中飛車戦法 パワーアップシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと，将棋世界にも連載してたよ．図書館に行けばバックナンバー見れる．
16:名無し名人
02/07/20 13:52 Uj/u01IA
>>14
棋力と戦法としての成功率を伺いたい。
17:名無し名人
02/07/20 13:54 zludjez2
>14
なるほど確かに角引きは左の方がいいね．一度実践でやってみます．
今まで俺が使ってた対策は，▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩で
△２二銀なら角換りに，△６六歩なら向飛車などの振り飛車になる．
18:段
02/07/20 14:17 f/STNil6
俺はｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車か三間飛車(升田式､石田流）、居飛穴しか指さないよ。
だいたい主導権を握れるし、早指しにはもってこいだよ。
４間飛車や横歩取りはみんな研究してるし、いかにも定跡って感じで
指してくるので嫌なんだよね。矢倉はよくわからん。
級の人で手っ取り早く初段になりたい人は３間飛車、ゴキゲン中飛車
居飛穴はお奨めするよ。慣れればある程度強い人に対しても
中終盤ぐらいまで五分五分で進めることが出来る。
あとは終盤力なんだが･･･
19:14
02/07/20 14:29 Qn3vpnIY
>>16
俺はあまり強くないけど、強い人に教えてもらった戦法です。
知ってて対策立ててないと、２４でR２２００くらいでもまずはまると言ってた。
俺はそこまでは言いきれないが、ゴキゲンに対する苦手意識はなくなった。
20:ミズキ ◆MIZUKIDo
02/07/20 16:17 flXTFT1.
ﾔﾀｰ、ゴキゲンで勝てますた。
ヘボい棋譜なので、上級者＆段位者のゴキゲン使いの方々指摘がありましたら
おながいします。
先手：３級の方
後手：ミズキ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲３八銀 △９四歩 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △９五歩 ▲５八金 △３二金 ▲４六歩 △７二銀
▲７七銀 △５五歩 ▲４七銀 △５一飛 ▲４五歩 △６四歩
▲４六銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５七金 △５一飛
▲３六歩 △３九角 ▲５八飛 △５七角成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 銀 △５九飛 ▲２七飛 △３九飛成 ▲２六飛 △５八歩
▲６八銀右 △５九歩成 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 金
▲７五角 △４九龍 ▲６四角 △６九と ▲５三角成 △５七歩
▲５九歩 △同 と ▲５七銀 △５八と ▲６六銀右 △６八歩
▲２三歩 △３二金 ▲２二歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 歩
▲３五歩 △６九歩成 ▲３四歩 △６八と引 ▲同 金 △同 と
▲同 銀 △６九龍 ▲７一角 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
▲７九金 △６八龍 ▲同 金 △３五角 ▲２八飛 △４六角打
▲４一飛 △６一歩 ▲７七銀 △２八角成 ▲３三歩成 △３八飛
▲５八歩 △６八角成 ▲同 銀 △５八飛成 ▲６二角 △同 玉
▲４二飛成 △７一玉 ▲７二龍 △同 玉 ▲７九銀打 △５五馬
▲６六歩 △３八飛 ▲４八歩 △同飛成
まで112手で後手の勝ち
21:名無し名人
02/07/20 20:57 HGyNgMUo
>>13
まじっすか。買おうっと。
22:名無し名人
02/07/20 20:58 8pAW/64.
スレのタイトルが…
23:名無し名人
02/07/20 22:02 zludjez2
>>14
それ以降の指し手を見たいので，あれば棋譜を数局おながいします．
24:(ﾟ∀ﾟ)
02/07/20 22:37 d.1zKt.s
最近、高段者の棋譜の入荷が出来ない（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
よく見ていたDai.Suzuki氏がいない（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゴキゲンよく使う高段者のHNｷﾎﾞﾝﾇ
25:なちゅひの弟子
02/07/20 22:50 lPhLvFws
ミズキさんこんばんは。
棋譜見させていただきまた。勝利おめでとうございます。
私も勉強中のみなので、えらそうなことはいえませんが、
正直、途中まで負けていたと思います。
先手の方は45手目に飛車には飛車の手筋で受けたあたりから
その後の手が浮かばなかったみたいですね。
僕としては、桂馬使って中央突破する中飛車の棋譜が見たいんですけど
ないですか？桂馬二枚使って中央突破とか気持ちよさそうじゃない？はは
26:ミズキ ◆MIZUKIDo
02/07/20 23:11 flXTFT1.
>>25
レスありがとうございます。
桂馬二枚使っての棋譜は持ってないっす・・・( ´Д｀)もうしわけない
個人的には中飛車は、ゴキゲンでの超急戦の棋譜くらいしか集めてないっす。
27:なちゅひの弟子
02/07/20 23:25 lPhLvFws
ご機嫌・・・は桂馬使わないんですか。うーむ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:873番)
今この棋譜見てたんですけど、面白いですよ。
はやざしなんで手がわかりやすい。中飛車負けちゃいましたけど。
谷川さんといえば『攻めの手筋』という本が面白いです。
古本屋か定価でも600円ぐらいなんで本屋に取り寄せて読んでみてください
28:ミズキ ◆MIZUKIDo
02/07/21 14:02 GUoPih1s
棋譜見ました。
この棋譜いいですねぇ。実は先手３２金型の急戦に勝率悪かったんで、
参考になりました。
『攻めの手筋』ですか･･･ちと探してみて、読んでみます。
29:なちゅひの弟子
02/07/22 12:53 ZeILAniA
このスレは重複すれのようでしたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
一応はっときます これがほんすれか？
30:名無し名人
02/07/24 18:47 r4Y2Elko
age
31:名無し名人
02/07/27 01:58 Z8G1ECjM
「ごきげん中飛車を指しこなす本」出版祝いage
32:名無し名人
02/07/27 02:09 rZOGS14c
漏れはゴキゲン使いだが、先手を持ったときに、相手が端歩を受けてきたらどうしてる？
ゴキゲン以外に切り替えるしかないのだろうか・・・
33:名無し名人
02/07/27 02:10 Ic5hpjyA
∧＿∧
( ﾟ ∀ ﾟ )ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
＿＿＿＿＿＿/| ヽ l ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋ / v ＼| ヽ ∈）
￣￣￣￣| / 。 l 。 人 |￣￣￣
/ / ヽ ー - / ＼＼
/ / | | | ＼ヽ
/ / ヽ | ＼
/／ ／ | ＼
/ | ＿＿（ "''''''::::.(^^)
/ ／ /--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ.
../ ／ ／ ::::::::"""" ・ . ＼::. 丿
/ ／ ／ ::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
| （ く ::::::::::;;;;;,,---"""￣ ＾｀｀
| ＼ ＼ ／... ￣￣ | /
｜ ＼ /:::::::: : ヽ | /
| ＿―-＼|::::: :: ﾍ | ／
|/ ⊂⌒ ヽ:::::: :::.. ﾉ |／
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
34:名無し名人
02/07/27 02:10 Ic5hpjyA
∧＿∧
( ﾟ ∀ ﾟ )ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
＿＿＿＿＿＿/| ヽ l ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋ / v ＼| ヽ ∈）
￣￣￣￣| / 。 l 。 人 |￣￣￣
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|/ ⊂⌒ ヽ:::::: :::.. ﾉ |／
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
35:名無し名人
02/07/30 22:55 sFkfi4/c
>31 本屋で、見つけてﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見てたが”なんじゃ～こりゃ!!”って感じ･･･
結局買ってしまったﾎﾟ。
36:名無し名人
02/07/30 22:57 OZd2edl.
>>35
良本でしたか？
37:名無し名人
02/07/30 23:07 sFkfi4/c
>36 良本っう以前の問題だと思われ。
まだ、全部読破してないのだが、結末がどうなるのか？今から楽しみではある。
期待はずれの可能性は大だがﾅ･･･
38:名無し名人
02/08/03 20:03 lEtCQCF6
さしこなす本のシリーズって普通の将棋本とめくりが逆でしょ。
ちょっと抵抗があるんだよな。まあ、ごきげんは買うと思うが･･･。
39:名無し名人
02/08/03 22:35 gtaPYIpE
シリーズ通して逆なのか？、し、知らんかった。
また、コンちゃんが悪ふざけしてんのかと思ってたﾖ。
しかし、なんだな。この本読んでると、昔習っていたソロバン塾のﾃｷｽﾄを思い出した。
ぺらぺら、めくりながら読み進めていくのにオチ？はないのかﾖ。
40:名無し名人
02/08/04 00:26 jDXh8sms
ゴキゲン中飛車戦法 パワーアップシリーズ
と
指しこなす本
どっちが出来がいいの？
一冊買うならどっち？
41:名無し名人
02/08/04 01:58 O42gD3to
今さらながらネーミングの由来を知りたいです
42:名無し名人
02/08/04 02:01 Uq8uVim2
>>40
パワーアップシリーズ。
ただし、指しこなす本の『進化するごきげん中飛車』の項目だけは立ち読みでもいいから
丸暗記することを薦める。
43:名無し名人
02/08/04 02:05 jDXh8sms
thanks>>42
44:名無し名人
02/08/04 12:15 GMEk3HuA
>>41
近藤がいつもごきげんそうだから。
45:名無し名人
02/08/04 13:21 ak9.glgc
>>41
５筋の位をとって銀で確保した形がゴキゲンに勃起したペニス
みたいだから
46:名無し名人
02/08/04 13:32 O42gD3to
>>45を採用します。
今日の子供将棋教室で力一杯説明します。
47:名無し名人
02/08/04 13:34 ICdd9O9s
あ ほ
48:名無し名人
02/08/04 13:50 SFas8TNI
>力一杯
ｗ
49:名無し名人
02/08/04 14:29 ypuKusQQ
>>46
なんかジャージの股間にテントはったみたいな形でしょ？
50:名無し名人
02/08/09 00:22 s9LD3/XI
ｺﾞｷｹﾞﾝでﾀﾆｰがﾀｲﾄﾙを取ったら、近藤さんは、升田賞を取れますか？
（大相撲では、その場所で倒した人が優勝したら殊勲賞をとれることがしばしばあるので）
51:名無し名人
02/08/09 00:26 r./nW4gg
>>50 URLﾘﾝｸ(2style.net)
52:名無し名人
02/08/09 00:28 lSAYaUAw
>>50
＿＿_ ＿＿_ .＼ | ハァ？ |/ /(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/ /
|ﾊｧ？| |ﾊｧ？| ＼.└―─―─ / /(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/ /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼ ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ ./ /(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/ /
ヾ. ） ヾ. ） ＼∧∧∧∧∧/ /(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/ /
｜ ｜ | │ │ | .＜ 激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
（＿_）＿） （＿_）＿） ＜ ハ し＞.| (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 最 中 | ./
──────＜ な ァ く ＞────────
|o ゝ○ノ| ::／^'ヽヽ:::::::＜ 予 ？ ＞ ／ ○ ＿ ○＼ ／
.ヽ( )_,,ノ |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感 >268 ＞（ ││ ）＜ ／ ＼ ア ？
^'' `‐' ヽ..,,_( )ノ ::l＜ !! ＞ ＼ 丿 | ／ ＼
~~ （ /￣￣ヽ -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨. ／ ￣￣ ＼ ＼＿＿＿＿
,,,, | |||!|||i|||!| | ~^'‐..,,_/ /. _＿＿＿.＼（ ）
（:::::｝| :| |ll ll !! !.| | ,,,, イ ~''/ Ю）＿＿） ＼ ／
. ~~ | :|!! || ll|| !!:| | ｛:::::） ::l ./ | ﾟДﾟ.| ﾊｧ? . ＼ ｜ |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
. | | ! | l ~~ l / ＾＾＾＾＾ ＼. ＼ ＼⊂）
53:名無し名人
02/08/09 00:32 nMyMfOKc
(´-`).｡ｏO（>268ってのはコピー元の番号だな）
54:名無し名人
02/08/10 20:08 gTFq2vpc
>>50
近藤五段は升田幸三賞を取りました。
しかも今年。
55:名無し名人
02/08/11 06:13 QoR7qMWE
２４でも結構流行ってるよね
高段者同士の対局でも多く見られるようになった
56:名無し名人
02/08/16 23:10 pHosAr/l
私は、只今ゴキゲンの定跡をﾊﾟｿｺﾝに登録中です。結構はまる鴨！
57:名無し名人
02/08/16 23:40 k/ZdnH+1
>>56
定跡の登録とかって、どうやってやんの？
よかったら、教えてくだされ。
なんとなくは分かるんだけど、具体的にどんなものを使ってどうやるのか･･･( ´Д｀)
58:名無し名人
02/08/17 22:54 iWW2GLpV
私の場合、柿木将棋を使っています。
柿木将棋は定跡ファイルを新規に作成する事ができるので、ゴキゲンの本を買ってきて
そのまま変化手順を入力していけば良い訳です。もちろん、後からの編集も可能ですから
プロの棋譜（例えば羽生vs谷川戦など）を後から入力する事もできます。
入力といっても、画面上の駒をマウスで動かすだけなので簡単ですﾖ。
一度入力してしまえば、ｺﾝﾋﾟｭｳﾀｰとの対局も必ずゴキゲンの変化になるので定跡の確認には
良い練習相手になってくれます。
後、よくある貼付棋譜も、コピー→貼付で画面に棋譜を取込めるので（NHK杯ｽﾚの棋譜など）
非常に便利です。最近のソフトならどれでもできるんじゃないかな？
59:５７
02/08/17 22:57 0pBnReLw
なるほど。
( ´∀｀)ありが㌧
60:名無し名人
02/08/18 03:14 g2Od4+h4
最近，面白い将棋が指せました．私はかなりいい加減に指してますが，
初段相手ならこれ位でもひっかかってくれるということで．
棋戦：自由対局室
先手：初段
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲２八飛 △４四角 ▲４六歩 △２六歩
▲３六歩 △３三銀 ▲４五歩 △５三角 ▲３七角 △２二飛
▲３八銀 △５二金左 ▲７七銀 △４四歩 ▲２六角 △同 飛
▲同 飛 △１五角 ▲２五飛打 △４五歩 ▲１五飛 △２六角
▲３七角 △１五角 ▲同 角 △２五飛 ▲３七角 △３五歩
▲２六歩 △２二飛 ▲３五歩 △７二玉 ▲６八玉 △３六歩
▲４八角 △４六歩 ▲３九金 △４二飛 ▲５八玉 △４四銀
▲３四歩 △３五銀 ▲５六歩 △３七歩成 ▲同 角 △３六銀
▲４八歩 △３七銀成 ▲同 桂 △３六角 ▲５七玉 △５九飛
まで66手で後手の勝ち
61:名無し名人
02/08/18 05:37 IhdB0hvk
生意気な書き方です
62:名無し名人
02/08/18 19:45 BnU7cE2B
ゴキゲン中飛車を指しこなす本
のごきげん流のカウンター問８で
居飛車側が△４四馬と下がったのに対して
▲５五銀と合わせるのが攻守とあるけど、
実戦だと△３三馬とされるんだよねえ。
63:名無し名人
02/08/18 19:51 BnU7cE2B
地味だけど２二銀と合わせるか。。。
64:名無し名人
02/08/18 20:56 gm82aAIm
角交換されるとイヤだからゴキゲン辞めますた。。。(U_U)。。。
65:ハマグリ ◆TUaz4ne2
02/08/19 17:41 UTxeYCnz
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
ﾜｶﾗｿ・・・
66:名無し名人
02/08/19 20:23 /js4x4TQ
>>65
漏れもこれ系の変化が隅々まで知りたい。
いずれプロの間で結論が出るかもしれんが。
67:名無し名人
02/08/19 20:42 LJ9CosXf
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △７二玉 ▲２三角 △５一金右
▲６六香 △５四銀 ▲３四角成 △６二銀 ▲２四歩 △２二歩 ▲１三龍
68:名無し名人
02/08/19 21:04 /js4x4TQ
>>67サンキュー
でもこれって、後手がよさそうに見えるぞ。
69:名無し名人
02/08/19 21:10 CPKVMLMD
▲２三角の変化は後手良しと思われる。
代えて▲２二歩は、△５三香、▲３六角、△６二銀で優劣不明。
70:名無し名人
02/08/19 23:55 emn8rjzg
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金△５五歩▲２四歩
△同 歩▲同 飛△５六歩▲同 歩△８八角成▲同 銀△３三角打▲２一飛成△８八角成
▲５五桂打△６二王▲１一竜△９九馬▲６六香打△５四銀打▲２二歩打△５五銀▲同 歩
△５六香打▲２一歩成△４二銀▲２三角打△５一金▲３一と△５八香成▲同 金
△３一銀▲同 竜△５七歩打▲６八金△５五飛▲６九銀打△８九馬▲３四角成△７九馬
▲５六香打△５八金打▲同 銀△同 歩成▲同 玉△４五桂打▲５五香△５七銀打
▲４九玉△６八馬▲６三香成△同 王▲４五馬
まで、５７手で先手の勝ち
71:名無し名人
02/08/20 00:26 x3FxeA7+
先手２２歩に、後手５２香車の変化はどうなんだろう・・・？
なんだか戦法スレとして盛り上がってきて、嬉しいぽ( ´∀｀)
72:名無し名人
02/08/20 02:19 2Fv2av8N
そぼくな疑問なんだけど、２２歩を同飛ってとったらどうなるん？
73:
02/08/20 02:41 7jLdUMmB
>>71
△５二飛
74:名無し名人
02/08/20 10:39 VxqhuY4o
>>69
最後は △６二銀→ △７二銀ですか？
この変化も後手がよさそうに見えるんですが。
>>70
誰の棋譜ですか？
>>72
御意
>>73
それだとならばないんですが。
75:名無し名人
02/08/20 10:53 vL8tq/OC
>>72
同龍同銀３６角か？
76:名無し名人
02/08/20 12:50 B4E7USoi
近藤さんを怒らせたい
77:近藤
02/08/20 15:24 reXIMaL7
>>76
ブチ殺すぞ
78:名無し名人
02/08/21 14:48 c6ntdKTS
↑本物？
79:名無し名人
02/08/21 16:28 MVQrrszp
>>78
もち
80:名無し名人
02/08/21 16:29 ZjONuPd1
ゴキゲン相手にするの飽きてきたな
81:名無し名人
02/08/23 20:52 5bV1evjx
対ゴキゲンには５八金右型を愛用しているのだが、
６二玉と上がられてばっかりだ。
激しい変化を所望してるのにガックシだよ。
82:ハマグリ ◆TUaz4ne2
02/08/23 20:54 vPUoN262
そりゃぁゴキゲン側が悪くなるからだよ
83:名無し名人
02/08/23 21:51 62eQjFyH
>>81
俺はそれやられると絶対突っ込むけどな。
やりたくてしょーがないけど。めったにないや。
84:名無し名人
02/08/24 02:21 Ho1aQMYo
>>70
後手の持駒：金 桂二 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v金 ・ 龍 ・ ・|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩v歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v馬 ・ 銀 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 香 歩二
手数＝43 ▲３四角成 まで
後手番
ここで 56桂は？後手が良さそうなんだけど．
85:名無し名人
02/08/24 04:07 F1L6GAhH
思うんだけど、76歩、34歩、二六歩、５４歩、の次25歩を保留したら技かかりにくいと思うんだが、
どうでつか？
86:名無し名人
02/08/24 08:32 02r1b2/l
>>85
技はかからないが、普通の振り飛車模様になるんじゃないかな？
87:名無し名人
02/08/24 10:29 F1L6GAhH
ゴキが優秀だと思ってるので。
あんまガンガン逝くのは居飛車悪そう。
88:名無し名人
02/08/24 18:42 DVHf0sCy
>>85
楽々５五歩と位を取られて、後手は将来５四銀型に組めるのに、
先手は代償が無い（例えば７八金型なら２筋の歩を切れるという代償がある）
ので不満。
89:名無し名人
02/08/24 20:32 n+zS7oDK
ゴキゲン、対ゴキゲン両方指すが楽々５四銀型をつくられたら
いい、悪いは別で居飛車が損だと思う。
90:名無し名人
02/08/25 00:11 RXNehIZV
オレは穴熊に頼るぞ。
少々、作戦負けでも、何とかなることが多い。
91:かなりごきげん
02/08/25 16:12 onOzHwz1
かたーよ。初段に初めてかター。
さすがご機嫌。かなりご機嫌。
92:名無し名人
02/08/25 16:14 Q50zkqxK
>>91
相手はきっと今度から不機嫌を指すだろう（ｗ
93:かなりごきげん
02/08/25 16:16 onOzHwz1
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△５二飛(82)▲２六歩(27)△５四歩(53)▲５六歩(57)△４二銀(31)▲２五歩(26)△３三角(22)
▲４八銀(39)△５三銀(42)▲５八金(49)△６二王(51)▲６八玉(59)△７二王(62)▲５七銀(48)△８二王(72)▲４六銀(57)△４四銀(53)
▲６七金(58)△５五歩(54)▲同 歩(56)△同 銀(44)▲同 銀(46)△同 飛(52)▲５六歩打(56)△５二飛(55)▲７八玉(68)△７二銀(71)
▲６八銀(79)△９四歩(93)▲９六歩(97)△５一金(41)▲５七銀(68)△１四歩(13)▲１六歩(17)△１五歩(14)▲同 歩(16)△同 香(11)
▲１六歩打(16)△同 香(15)▲同 香(19)△１五歩打(15)▲２四歩(25)△同 角(33)▲２七香打(27)△３五角(24)▲１五香(16)△３三桂(21)
▲２三香成(27)△５七角成(35)▲同 金(67)△４五桂(33)▲６七金(57)△５五歩打(55)▲同 歩(56)△５七歩打(57)▲３三成香(23)△５八銀打(58)
▲同 金(69)△同 歩成(57)▲同 飛(28)△５七歩打(57)▲２八飛(58)△５八銀打(58)▲７七金(67)△４七銀成(58)▲９七角(88)△５五飛(52)
▲２二飛成(28)△５八歩成(57)▲６四銀打(64)△６八と(58)▲８八玉(78)
△５八飛成(55)▲６三銀成(64)△６七と(68)▲７八銀打(78)△同 と(67)
▲同 金(77)△６九銀打(69)▲７二成銀(63)△同 金(61)▲６四角(97)△７八竜(58)▲９七玉(88)△９五歩(94)▲同 歩(96)△９六歩打(96)
▲同 玉(97)△８五銀打(85)
94:名無し名人
02/08/25 20:51 3ifiE6Ww
ごきげん中飛車ってさ、振り飛車じゃないよね。指すときの感覚が･･･。
超急戦の変化になると、なんというか横歩とか相掛り的な居飛車感覚が要求される戦法だと思う。
そう思わん？
95:名無し名人
02/08/25 23:54 WSPu3xtC
>>94
思う。それからこれこそ変化手順を頭に入れてないと
気づくとすぐ手遅れになる、激しい場合はね。
個人的には先手に穴熊模様にされるとつらいんだよね。
急戦に来てくれると後手もいろいろやれそうなんだけど、ただ弱いだけかな？
96:名無し名人
02/08/25 23:56 NtMswAII
そうかい？
アナグマに対しても結構面白くない？
97:ハマグリ ◆TUaz4ne2
02/08/26 22:16 iACHZ5fJ
テスト
98:名無し名人
02/08/28 08:46 vzCoLfFZ
新刊発売age。レベルは中級から上の棋力保持者対象らしい。
99:名無し名人
02/08/28 08:58 cpHbAm28
>>98
指しこなす本以来、ごきげん中飛車関連の本って出たの？
100:名無し名人
02/08/28 08:58 cpHbAm28
ついでに。
はまぐそ１００ｇｅｔ
101:名無し名人
02/08/30 01:14 qT9Hmivn
>>96
いやあがっちり穴熊に囲われるとつらい…
これはゴキゲンだからじゃなくて中盤少々良くても強引に攻められて…
102:名無し名人
02/08/30 22:12 daLTkgph
５四銀型組めてるのに穴熊相手がつらいと思うんなら、
振り飛車やるのが向いてないんだと思う。
と言うだけで終わってしまっては単なる煽りなんで、一応対策。
１．相穴熊にする。
２．居飛穴が完成する前に、△４二飛～△４五歩と動く。
居飛車が▲３七桂と４筋交換を拒否したら、△３二飛から
３筋交換して浮き飛車にする。
穴熊相手でも、先に捌ければ勝てるはず。頑張ってください。
103:サンプル特集
02/08/30 22:17 bUy/iunI
有料サイトでの【サンプル】集めました！！
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104:名無し各人
02/08/31 21:14 onUCbSSA
のんきに穴熊組まれるのを見てたらだめだよ。
ガンガン攻めるべし。
105:名無し名人
02/08/31 21:17 5TUjVx/O
新刊＝指しこなす本
と思われ。
106:名無し名人
02/09/01 10:56 zzVf8AdL
>>102
俺もともと居飛車持久戦が得意なんでね…
まあここは幅を広げるという意味で頑張って見ますよ。
107:名無し名人
02/09/03 12:42 fCeGll/R
102がイイコト言った。居飛車の桂頭は結構負担になる。
108:名無し名人
02/09/04 23:15 TX5AHMzS
相振りとか自己流な奴が相手だと、フキゲンになりません?本買ったけど、
相振りも覚えないと。
109:名無し名人
02/09/07 21:27 iO4tSRgN
お前ら棋譜4つほど貼ろうと思うのですが、イイですか？
110:名無し各人
02/09/07 21:30 gEIGInW0
>>109
いいよ。ガンガン貼ってよ。
111:名無し名人
02/09/07 21:50 iO4tSRgN
ｽﾏｿ、3つですた。
最後はの棋譜は、ちとごきげん中飛車スレ住人に問題提起する棋譜かもね。
んじゃあ、貼りますね。
先手：青野照市
後手：久保利明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩 △５五銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六銀 △５二飛
▲２一歩成 △５四桂 ▲３六角 △６六桂 ▲同 歩 △５四香
▲同 角 △同 飛 ▲５五歩 △５一飛 ▲３一と △同 金
▲５四歩 △５二歩 ▲５五桂 △７二玉 ▲５三歩成 △同 歩
▲４三桂不成△６六馬 ▲５一桂成 △１一馬 ▲６一成桂 △同 玉
▲６四歩 △２七角 ▲３八銀 △同角成 ▲６三歩成 △４九飛
▲６八玉 △５六桂 ▲５七玉 △３九馬
まで64手で後手の勝ち
112:名無し名人
02/09/07 21:53 iO4tSRgN
先手：上野裕和
後手：日浦市郎
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲７九金 △５五銀 ▲同 歩 △５六香 ▲５七銀 △同香成
▲同 金 △７四桂 ▲５六香 △６六桂 ▲同 歩 △２二飛
▲２八歩 △３八香 ▲２二龍 △同 銀 ▲３八銀 △９八飛
▲４八飛 △８八銀 ▲６九金 △８九馬 ▲２七角 △４四桂
▲６五香 △５二金左 ▲６三香成 △同 金 ▲７五桂 △７二銀
▲６三桂成 △同 銀
まで56手で後手の勝ち
変化：37手
▲同 龍 △同 銀 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三桂
*こういう攻め方もあるが、９２まで逃げられる後手玉の懐は広いか。
変化：29手
▲６三香成 △同 玉 ▲４五角 △５四歩 ▲５六角 △５五馬
*これは、後手良しだろう。
まで34手で中断
113:名無し名人
02/09/07 21:57 iO4tSRgN
先手：橋本崇載
後手：平藤眞吾
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩
*現在のところ、この戦型では本局が最新。
△５三香 ▲３六角 △７二銀 ▲２一歩成 △５五銀 ▲同 歩
△７四桂
*△５５同香と走る順が有力。
▲３一と △６六桂 ▲同 歩 △５六香 ▲４一と △６六馬
▲４二と
*２２にたらした歩が、ここまで働けば先手勝ちだろう。
△同 飛 ▲５一銀 △７一玉 ▲４二銀不成△５八香成 ▲同 金
△５五香 ▲６二金
まで47手で先手の勝ち
変化：48手
△同 玉 ▲５二飛 △７一玉 ▲６一龍 △同 銀 ▲８二銀
まで5手詰
変化：42手
△同 金 ▲５四桂 △同 香 ▲５三銀 △同 玉 ▲５一龍
*これでは、後手つらすぎる･･･。
まで47手で中断
114:名無し名人
02/09/07 21:59 iO4tSRgN
最後の棋譜だけ、ごきげん側負けです。
途中図居飛車側の３６角に対する対策ってないんですかねぇ( ´Д｀)
115:名無し名人
02/09/08 09:20 MvrZihj6
56歩のところを、32金とする。
つーか、２ｃｈで聞いても答えは出ないワナ。
プロでも分からないんじゃ。
116:名無し名人
02/09/08 09:53 i8omRz2O
将棋世界にあった、王位戦第１局の感想戦手順。
▲３六角、△７二銀、▲２一歩成、△５五銀、▲同歩までは>>113の棋譜と同じ。
この棋譜にあるように、３２手目はやっぱり△５五同香みたい。
で、▲３一と、△５八香成、▲同金、△５七歩、▲５四歩が研究されてて、
以下△５八歩成、▲同玉、△７四桂で後手の勝ち筋。
だから、先手は▲５四歩までのどこかで変化しなきゃならないんだけど、
残念ながらその手順は載ってない。
誰か有力手順を発表してみてちょ。
117:名無し名人
02/09/08 10:50 CkXkvi0F
>>116
おお、なるほど。
しかし、
＞▲３六角、△７二銀、▲２一歩成、△５五銀、▲同歩までは>>113の棋譜と同じ。
この棋譜にあるように、３２手目はやっぱり△５五同香みたい。
で、▲３一と、△５八香成、▲同金、△５七歩、▲５四歩が研究されてて･･･
とあるのですが、▲３一とでなく、▲５四歩と変化された場合どうしたらいいんでしょうか？
自分のような級位者同士の戦いだと▲５四歩が多いと思うのですが、いまいち対策がﾜｶﾗｿ。
118:名無し名人
02/09/08 10:53 TZTuC5gC
>>116
こんなのありますけど...
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
119:ハマグリくん ◆TUaz4ne2
02/09/08 14:46 rEN3yQDT
>>117
７４桂馬
120:(ﾟ∀ﾟ)
02/09/12 00:51 O+PDnFTM
３３角の変化例。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
一応名前は伏せときます(；ﾟ∀ﾟ)
２４の高段者（５－６段）です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲３三角 △８九馬 ▲１一角成 △５四銀
▲３三香 △３二桂 ▲２三歩 △５五銀 ▲同 歩 △９九馬
▲２二歩成 △５六香 ▲３一と △５七歩 ▲６八金寄 △５五飛
▲４六銀 △７七桂 ▲４八玉 △６九桂成 ▲５五銀 △６八成桂
▲３二香成 △５八歩成 ▲３八玉 △２六歩 ▲同 竜 △３五金
▲５六竜 △３二金 ▲同 と △２三香 ▲４二飛 △５二金打
▲５三銀 △同 玉 ▲６四銀 △６二玉 ▲５二竜 △同 金
▲５四桂
まで、61手で先手勝ち
121:(ﾟ∀ﾟ)
02/09/12 00:52 O+PDnFTM
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲３三角 △８九馬 ▲１一角成 △５四銀
▲３三香 △３二桂 ▲２三歩 △５五銀 ▲同 歩 △９九馬
▲２二歩成 △５六香 ▲３一と △５七歩 ▲４八金 △７七馬
▲４九玉 △６七馬 ▲３八玉 △５八歩成 ▲４一と △４八と
▲同 銀 △３五桂 ▲４二と △５五飛 ▲６四歩 △２七金
▲３九玉 △５八香成 ▲６三歩成 △同 玉 ▲６一竜 △６二歩
▲５八金 △同 馬 ▲６六香 △６四金 ▲７二銀 △同 銀
▲５二竜 △同 飛 ▲６四香 △５四玉 ▲５五金 △同 玉
▲３二香成 △４四銀
まで、68手で後手勝ち
122:(ﾟ∀ﾟ)
02/09/12 00:53 O+PDnFTM
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲３三角 △８九馬 ▲１一角成 △７二玉
▲４三桂成 △５六飛 ▲５七歩 △７六飛 ▲１二竜 △４二歩
▲５三成桂 △５二歩 ▲５四成桂 △６二銀 ▲４四馬 △３二桂
▲６六馬 △同 飛 ▲同 歩 △２七角 ▲５五成桂 △２八歩
▲２三竜 △２九歩成 ▲２七竜 △３九と ▲８六香 △７一桂
▲２三竜 △６七銀 ▲４五角 △５八銀成 ▲同 金 △４五馬
▲同成桂 △７八角 ▲５六角 △同角成 ▲同 歩 △７七角
▲６八銀 △９九角成 ▲５五角 △５三香 ▲４六角 △５六香
▲５七歩 △７八銀 ▲６七金 △３八と ▲４八飛 △６九金
▲５八玉 △６七銀成 ▲同 玉 △４八と ▲５六玉 △６八金
▲５四成桂 △８九馬
まで、80手で後手勝ち
以上３つどす。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
123:ハマグリくん ◆TUaz4ne2
02/09/15 23:54 eNrnlYNX
ゴキゲンは結構使えるね。
124:ハマグリくん ◆TINKO09A
02/09/22 02:15 GDb9P/X1
コバケン中飛車
125:ハマグリくん ◆KsAC0/1g
02/09/22 02:32 pcsikb6x
ゲキゲン中飛車
126:ハマグリくん ◆TUaz4ne2
02/09/22 02:42 GDb9P/X1
島ケン中飛車
127:名無し名人
02/09/25 13:16 w1gJoyl7
>>122
役に立ったよ。ありがと。
128:名無し名人
02/09/25 13:37 J/fkjxdd
結局３３角の変化の変化はどっちがいいんだ？
129:mikochan
02/09/29 15:56 Upn3FBbw
ゴキチュウって言うんでしょこの戦法
名前がかわいいよね
130:maikochan
02/09/29 16:39 Upn3FBbw
ごきげん飛車の本っていいですよね
あの本全部やったらあとは他の定跡覚えなくていいのでしょうか？
何かごきげん飛車をサポートするような戦法あったら教えてください
131:名無し名人
02/09/29 17:00 5lHOiQfB
>>130
５筋の位取れたら(５６銀型中飛車)、穴熊に組んでみる順も堅くてお勧めです。
とはいえ、穴熊は独特な感覚が要求されるから向いてないと思ったらやめるべき。
132:maikochan
02/09/29 19:28 XC5KYE/Z
>>131
レス本当にありがとう
超急戦じゃない時穴熊が有力ってことですね
まだ中飛車にしたことすらないので今は自信がないので
定跡覚えてから試してみますね
133:名無し名人
02/09/29 23:53 42vfFrpM
>>131
組ませてもらえたら、相穴熊になっても５筋の位の分だけ作戦勝ちだけど、
▲３七銀～▲４六銀、もしくは▲４七銀～▲３六銀と動かれたとき、
中途半端な形で戦うことになるのでつらいと思われ。
134:maikochan
02/09/29 23:57 epgy/1oX
>>133
う～ん 相手の出方によってのバランスも大事ということですね
参考になります
135:丸山忠久
02/09/30 00:03 PysLsMw9
ふふふ。
ゴキゲン中だし。
中原センセイの得意戦法だね。
ふふふ。ふふふ。
136:名無し名人
02/10/01 14:12 /CrBs4jO
初手▲５六歩だと投了するやつが居るんですが。
137:名無し名人
02/10/01 14:24 tg7lxEmh
ごきげんがはやってるから自分もﾁﾄ真似してみたんだけどさ
どいつもこいつも４三銀・６三銀型にして中央がっちり守って来るんだよ
定跡しらないしどうしていいかわかんねーから結局３間とか向かいに振り直して指したよ
今度本買って勉強するぜ～おすすめなのを頼む。
138:名無し名人
02/10/01 16:15 HTrym1pJ
>>137
ごきげん中飛車(パワーアップシリーズの方)＆中飛車戦法(杉本昌隆 著)
この二つで、急戦＆持久戦(対穴熊・左美濃)対策は何とかなるはず。
ごきげん中飛車のほうはでてから少し経ってるから、図書館にも出回ってるかもしれない。
中飛車戦法の方はまだ新しいんで、買え。
この二つ真面目に勉強してダメなら、相当向いてないか力が無いかのどちらかなのであきらめんしゃい。
139:カニタマ ◆Ytn5MZ2k
02/10/01 21:50 Pqrh2VK5
ゴキ中とヒラメって左金の位置以外にどこがちがうのですか？
140:名無し名人
02/10/02 08:00 fsEQrwmx
>>138
ありがとさん
いつかおまいを倒してやるニダ
今でも十分かもね。ふふふ。
141:maikochan
02/10/02 17:27 b+VD37La
ごきげん中飛車なかなか出来ないことに気づきました
普通の中飛車も覚えなきゃだめなのかなぁ
って書いてる上に書いてありました
よってsage、買うつもりはないけど
142:名無し名人
02/10/02 17:36 nTbHBvOa
>>141
なかなかできないってどういうこと？
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△５四歩で、次に▲５六歩じゃない限りは
ゴキゲン中飛車になると思うんだけど。
▲５六歩は馬を作り合う乱戦を覚悟しなきゃならないから、居飛車も指しづらいはず。
143:maikochan
02/10/02 18:53 AKYDWvnH
>>142
よく見たら乱戦だけがごきげん中飛車じゃないみたいですね
角道相手が開けてくれないので勘違いしてました初心者なのでご勘弁ください
144:名無し名人
02/10/03 11:44 xNu7BtdM
ゴキゲン側はどういう対応が一番嫌なの？
僕はいつも三間に振ってるけど。
（四熊と相振しか出来ないので。）
145:ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2
02/10/03 15:55 0819JFPQ
>>144
５８金の急戦が嫌。
居飛車側にいろいろ対策がありそうで。。。
146:夜のゴキゲン中飛車
02/10/03 20:44 ogX1uN6J
近藤五段、結婚おめでとうございます！
147:名無し名人
02/10/05 08:55 IHO8XPRK
>>144
不利になるわけじゃないが、相振り。
148:名無し名人
02/10/05 08:58 Efz/Xkmq
>>144
早繰り銀にされるのが嫌。圧迫されて大変。
反対に穴熊はカモ。
相穴熊なり、先に動くなり、そうそうゴキゲンが悪くなることはない。
149:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/06 19:06 f/XDTpxn
先手の時
こんな感じで相手が飛車先ついたり角道あけてくれない時どうすればいいの？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △１二香
150:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/06 19:10 f/XDTpxn
角道閉じてくれないのまちがいでした
151:名無し名人
02/10/07 11:35 3ecGraNI
結婚したの？マジ？
152:名無し名人
02/10/07 17:15 p5EcGR+e
連盟サイトみてみそ。
この場をお借りして言わせていただきます。
ご結婚、おめでとうございます！！どうかお幸せに。
153:名無し名人
02/10/07 17:58 cz10w3zq
>>149
「あのねえ、僕だって何が何でもでゴキゲンにこだわってるわけじゃないんだよ」
うろ覚えby近藤５段
154:名無し名人
02/10/07 18:40 sCAIGkaA
ゴキゲンは相手が避けようと思えば避けられる戦法。
ただ、他の戦形との兼ね合いで避けられづらいというだけで、
>>149みたいにひたすら拒否されたら他の戦法を選ぶしかない。
ってか穴熊の可能性も低くなってるし、四間にでもすりゃ不満無し。
155:名無し名人
02/10/07 21:26 RPgjKXeg
>>154
なるほど、四間もいいね。
漏れは穴熊が消えてるから、ノーマルの中飛車で指すかな。
中飛車なら、居飛車急戦にそうそう簡単につぶれることはないからな。
156:名無し名人
02/10/07 21:31 RPgjKXeg
ああ、俺のＩＤ･･･
ゲ製作板なら、神のＩＤなのに･･･(つд`)
157:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/08 16:35 1X4HNS9y
レスくれた>>153 >>154の方
ありがとう
ところで、ごきげん中飛車の本１回読み終わったんだけど
書いてあるような角道をいかしてガンガン攻めたり相手の離れ駒を
計算しながらゲームを作っていく自信が全くないんだけど
たくさん読んだら出来るようになるのかな？
158:名無し名人
02/10/08 22:36 jz2wsCjf
>>157
漏れは１００％、５２金型で、行くのでそれだけ勉強してください
159:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/09 15:52 rxUrLBkH
>>158
２ページだけ載ってる乱戦系のやつかな
あまり覚えてないから適当にやるかな
160:名無し名人
02/10/09 16:05 xIAjVvwt
>>159
ここでも相当語られた形なので、過去ログ読みましょう。
161:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/09 16:40 rxUrLBkH
>>160
あんまり書いてなかったけど
たぶん２ページだけのってる飛車と香交換するやつですね
あの変化って難しいですね、あまりごきげん飛車側をもちたくないです
162:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/09 16:43 rxUrLBkH
乱戦さけて６２王に上がったほうがいいんですね
でもこの形ほとんどのってないから勉強のしようがないです
163:名無し名人
02/10/10 20:01 BMLys4Mx
ﾁﾄ田幸三
164:名無し名人
02/10/11 09:52 EbS+C3Va
近藤さんは先手番ならどんな戦法つかってるの？
165:あすちな ◆Z2/MWX8das
02/10/14 14:35 scbQiJwb
先手：居飛車58金型
後手：ごきげん中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角
ごきげん側次の一手は、99馬が最善？
166:名無し各人
02/10/15 16:17 Gunsrh9c
>>165
週刊将棋の鈴木七段の連載、今週この７五角対策だった。
来週以降も続くご様子なので読んでミソ。
167:あすちな ◆Z2/MWX8das
02/10/15 20:18 TPBJ1v7Z
>>166
ありが㌧
読んでみます。
168:名無し各人
02/10/19 19:38 qdhunUKF
>>164
先手番でもゴキゲン♪
169:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/23 17:21 JwvYwFe9
５２金型はきつい
170:名無し名人
02/10/25 17:41 g6OkAvWB
最近、このスレ元気ないな…
ageとく
171:名無し名人
02/10/25 17:57 rBhyTsV/
後手番エ－ス８５飛車は３６歩で崩壊してしまった。
よってご期限の需要が今後伸びると思われ．．
172:名無し名人
02/10/25 18:24 /CdhmlYk
5筋位取りが熱い！
173:名無し名人
02/10/25 19:02 dDGhu3oh
風車＞＞＞＞ゴキゲン＞＞８５飛
みんなも風車を指そう
174:名無し名人
02/10/25 19:24 mAVPJfTT
URLﾘﾝｸ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
175:名無し名人
02/10/25 19:44 l3K2RYkE
３六歩とは青野さんの手のことですか？
176:ラブ
02/10/26 11:15 4Nke/Zer
ココのスレでわからん事は
自戦記共同（以下自主あぼ～ん）のダブル何だかに聞いてみたら？
漏れは彼の自戦記を見て（以下自主アボ～ン）。
177:名無し各人
02/10/26 16:55 1LaDM2Dm
>>175
おそらくそうと思われ
178:とらひこ
02/10/27 14:02 OVEyHunx
ごきげん中飛車なんて、邪道な戦法はやめて
将棋の純文学と呼ばれる、穴熊を指すべし。
179:名無し名人
02/10/27 14:11 1phhYcaH
>>178
将棋の純文学は、「カニカニ銀」。
180:名無し名人
02/10/28 23:25 3A5XKo3I
級位者はゴキゲン中飛車やめれ。お前、それ原始中飛車
よりも無理攻めちゃうんかと。
181:名無し名人
02/10/28 23:28 okVnp3Cj
>>180
級位者だと無理が通るのでは？
182:名無し名人
02/10/29 08:49 dtEcnnRC
>>180
まいこたんにやられた過小の方ですか？
183:名無し名人
02/10/29 08:57 5RZVR1w3
>>180
うるせぇ、馬鹿。
お前は初心からやりなおしてこい！
184:名無し名人
02/10/29 16:59 265Gic14
＞百八十参
（ ´,_ゝ｀）プッ
185:名無し名人
02/10/29 19:16 ou3bYgQX
ゴキゲンの真の狙いは、５筋位取りの持久戦にある。
それを嫌って攻めてるのは居飛車の方だが、急戦で咎め切れていない感じ･･･だと思うのだが。
ゴキゲンは結構優秀じゃないの？
186:名無し名人
02/10/29 21:05 +qbxzVqG
>>180
同意。級位者のは駒組みが同じだけで、捌きがイモ
187:345
02/10/30 02:09 gRDJpaOp
自作で複数装って激しくあげてるスレはここですか
188:名無し名人
02/10/30 06:09 Fgt7gCAr
先手：maikochan
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △３二金 ▲７七角 △１四歩
▲６八銀 △５二金 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △４二玉
▲５七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △３一玉
▲４八飛 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △２四角 ▲４五銀 △７九角成 ▲５四歩 △同 歩
▲４四歩 △４二金引 ▲３四銀 △４六歩 ▲５七歩 △６五桂
▲６六角 △５五歩 ▲４六飛 △５七桂成 ▲同 金 △同 馬
▲同 角 △５六金 ▲同 飛 △同 歩 ▲６六角 △６五歩
▲７七角 △５七歩成 ▲４三桂 △同金左 ▲同歩成 △同 金
▲同銀成 △４六桂 ▲５三角 △４二歩 ▲３二金
まで71手で先手の勝ち
１３級と思えない、まいこたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
189:名無し名人
02/10/30 20:11 VRfa8DKw
うむ、納得。相当な、ごきげん使いだﾜﾅ。
まいこﾁｬﾝに恋しそう。
やばぃ･･･
190:過小１５級
02/10/31 02:05 a1W/6wiP
あまり、この棋譜からはわからんけど
何回かやって分るのは、勝ち負け別にしてちょくちょく強そうな手を指して来る
うまく駒の特徴を利用した凌ぎとか、
成功するかどうかは別で、やけに仕掛けがうまい時があったり
でも、まいこちゃんは大体自爆するから過小とも言い切れない
まだ俺は負けたことないよ
191:名無し名人
02/10/31 15:27 lH57kjOS
まいこはねかま
192:maikochan ◆MAI/60gHyA
02/10/31 17:20 30eXFwoP
なんか荒らされてますね
193:名無し名人
02/10/31 18:19 lH57kjOS
>>192 ねかまじゃないの？
194:名無し名人
02/10/31 18:23 gAYppLRU
>>193
女の子・・・・・・・と、思われる子を
いじめちゃ、だめポ。
195:名無し名人
02/10/31 18:25 lH57kjOS
ごめんよ、泣かないで。
196:名無し名人
02/10/31 18:44 gAYppLRU
maikochan、まわりに
いじめられたら、ゴキゲンを捨てて穴熊を指そう！
197:名無し名人
02/10/31 18:45 101tyvqJ
>>194
熊たん名前変わりまくりっすね
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:13-番)n
198:名無し名人
02/10/31 18:47 101tyvqJ
なんだ別に隠してるわけじゃないのか
そこまで穴熊一本だと逆にカッコいいっす
199:すすすん ◆GRRPdDaVH.
02/10/31 18:49 gAYppLRU
>>197
疲れるので、本日限り
200:名無し名人
02/10/31 18:51 RvDMWgQc
>>196
いや、まいこﾁｬﾝは只今よりゴキゲンｽﾚのヒロインになりますた（ｗ
201:名無し名人
02/10/31 19:01 101tyvqJ
>>200
いや、熊タンをこのスレのヒロインに
202:名無し名人
02/10/31 19:09 RvDMWgQc
それならば、名前をかえなくてはなりませんﾅ。ﾆﾔﾆﾔ･･･
203:パッ熊ン
02/11/01 16:03 oONfduUY
>>198
ここだけの話だけど、おでは穴熊一本と言ふ訳ではないよ。
（一番好きな戦法ではあるけど。)
最近じゃ、普通の振り飛車（美濃、銀冠系の）も指してるし・・・。
だから別にカッコよくないのだ。
穴熊批判が目につくから避難場所としてスレを
立ち上げたんだよ。
204:(ﾟдﾟ)
02/11/01 16:06 JYAnF1U4
【 ﾟдﾟ 】
205:名無し名人
02/11/01 16:14 c/i4vfmh
誰かまいこたんﾊｧﾊｧｽﾚｯﾄﾞたてろや
206:203
02/11/01 17:18 oONfduUY
＞205
たてろや
・・・立てて下さい。
207:名無し名人
02/11/01 17:56 1cOsE6Ex
ゴキゲン中飛車って大山がけっこう指してたんだね。
近藤が元祖かとおもってたよ・・・。
208:名無し名人
02/11/01 18:14 i0OxcuXn
大山のゴキゲン棋譜きぽん
209:名無し名人
02/11/01 21:58 AtyFxWQT
大山はゴキゲン中飛車は指してないだろ
210:100?L?E?C
02/11/01 23:27 ELbj6IXx
今日maikochanが挑戦してきた。（フリーだけど）
このスレ読んだところだったので、うれしかった。
１３級にしては確かにうまい手も指す。でも過小とはいえないね。
将来楽しみな気はする。がんばってほしい。
何より礼儀正しく好感が持てた。２回もお礼を言われた。
211:名無し名人
02/11/01 23:40 0YdOon+U
１９９０年発行の序盤戦！！囲いと攻めの形の１９７ページ
にゴキゲン中飛車がのっていてプロの実戦に現れた形と紹介
されている。大山かどうかは知らんが近藤が元祖でないのは確かな
ようだ。近藤が四段になったのは９６年だし。
212:名無しさん
02/11/01 23:42 SVZZ3MpT
>>211
極端なことを言えば，原型は５０年も前にあるな。
213:名無し名人
02/11/02 00:32 nt3iFw7L
戦法として確立したのが近藤ってことだろ。
それまでは力戦の１形態。
214:名無し名人
02/11/02 04:04 DSgz8hFf
昔からあった形をずっと使いつづけたのが近藤
その後、田村や森鶏も指すようになって、藤井システムの
失速とともに四間飛車の代用としてここ２年で急速に広まった、
ってとこかな
215:名無し名人
02/11/02 10:50 /7g7AoyH
ゴキゲンの特長のひとつに、角道を通したまま駒組みを進める事が上げられる。
この事により、居飛車の急戦に対して強く反発できるし、持久戦にも手詰まりにならないで
作戦勝ちできるようになった･･･？と思う。
この辺り、昔の棋譜も同じなんでしょうか？棋譜キボ～ン。
216:
02/11/05 23:06 O4H9k/T0
棋戦：自由対局室
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △９四歩
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６五銀 △４二銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩
▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲２八玉 △６三金
▲３八銀 △３三角 ▲５九金左 △２二玉 ▲４六歩 △３二金
▲４八飛 △５四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４四歩 △５二銀
▲３四銀 △４二歩 ▲４三角 △同 銀 ▲同歩成 △同 歩
▲同銀成 △４二歩 ▲同成銀 △同 金 ▲同飛成 △３二銀
▲３一銀
まで67手で先手の勝ち
ゴキゲン指し始めて３日目のものです（６級）。まだ定跡書が手元にないんで
見よう見まねなんですが、アドバイスお願いします。
217:名無し名人
02/11/06 07:31 pg3R8JDc
あげとけ
218:名無し名人
02/11/06 19:36 Ey6wbu6R
>>217
上げる必要がない
会心譜でないことを自認しているから、下げている
と、思うがどうよ？
「見て欲しいから上げる」必要はないんじゃない？ かちゅ使ってればね．．．
219:名無し名人
02/11/06 20:55 ASolMP8X
57手目▲４三角打、ｱｲﾀﾀﾀ･･･て感じの手だわな。
しかし居飛車側は飛車を成り込む隙もなかった訳だからゴキゲン大成功の図だとｵﾓﾜﾚ。
>216さんは、Ｒ対局でもゴキゲン使って友達を無くさない程度に勝ちまくって下さい。
そして、どの程度のレベルでゴキゲンの無茶攻めが効かなくなるのか･･･？
ゴキゲンが失敗した棋譜が取れたら貼って下され、おねがいｽﾏｽ。
220:名無し名人
02/11/11 23:34 L2z57qkL
戦型：ゴキゲン中飛車（持久戦型）
先手：相手
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲８八玉 △５四銀
▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６七金 △５一金左
▲４六歩 △６二金左 ▲７九金 △６三金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲５八銀 △８四歩 ▲６九銀 △６五歩 ▲８六角 △６六歩 ▲同 金 △５六歩
▲同 金 △６五銀 ▲３一角成 △５六銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲４五桂 △４四角 ▲６四歩 △６二金引
▲６八飛 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲６八飛 △６五桂 ▲５五歩 △５七桂成 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲６四銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同 金 ▲６四歩 △６二金引 ▲６三金 △７三銀
▲２一馬 △６七歩成 ▲１八飛 △５五角 ▲６五桂 △６四銀 ▲４三馬 △５二歩 ▲６四金 △同 角
▲５三桂右成△同 歩 ▲６三歩 △５二金寄 ▲７三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲７五歩 △４三金
▲６五角 △４六飛 ▲７四歩 △６四玉 ▲４三角成 △同 飛 ▲７三歩成 △５五角 ▲６二歩成 △同 金
▲同 と △７五桂 ▲７六金 △８七桂不成
まで114手で後手の勝ち
地方の将棋道場でのおれの棋譜です。勝つには勝ったが、かなり苦戦しています。
誰か、評価してくれる人キボン～～～！
221:名無し名人
02/11/11 23:45 fmOBJaxY
>>214
＞昔からあった形をずっと使いつづけたのが近藤
たしかに５筋位取り自体は昔からあったけど、
今のは角道をそう簡単に止めないし、
５筋に飛車を浮いて３五歩から３筋に飛車を回るのとかは昔はなかったように思う。
で、居飛車がなにも考えずに持久戦になると作戦負けになりやすい。
だから、今の切り合いみたいになったのかな。
＞藤井システムの失速
失速とまで言われると悲しい。対左美濃、対居飛穴の貢献度高いよ。
対藤井システムのミレニアムもきっと研究でなんとかしてくれるさ…。
代用というより、この戦型の有力さが認知されたんだろうね。
222:名無し名人
02/11/11 23:55 fmOBJaxY
>>215
棋譜がなくて申し訳ないけど､確かにそのとおりだとおもう。
居飛車がうまく「硬く囲えない」んだよね。昔の対５筋位取りだと、
角交換しない居飛車（先手）６七銀、４七銀みたいな形だと発展性がなくて５筋から反発ぐらい。
角交換もかなり駒組みが制限されて難しい。
あとは３七銀からの急戦ぐらいだったとおもう。
（だから？）今は▲２四歩から飛車、銀両取りかけさせても龍をつくってというのが主流になった？
居飛車の有力な持久戦策があったら教えて欲しい。
223:
02/11/12 00:07 u6F6k6D6
低級者なんだけど、相手が銀二枚５筋に進出してくると支えきれないです・・・
224:名無し名人
02/11/12 08:38 dlql4eUp
>>222
▲２四歩から飛車、銀両取りかけさせても龍をつくってというのが･･･
>223
相手が銀二枚５筋に進出してくると支えきれない･･･
す、すまん。いまいち言っている意味が解らんのだが､､､
225:名無し名人
02/11/12 09:00 wmdsFjX1
>>222は５２金型のこと
>>223はカニカニ銀の中飛車仕様とまちがえてると思う
226:名無し名人
02/11/12 13:01 dlql4eUp
>>225
納得しますたｗ。ありが㌧。
227:あぼーん
あぼーん
あぼーん
228:
02/11/16 19:41 DcJKVCy+
相手が三間飛車にしてきた場合、玉はどうやって固めれば良いですか？
229: ◆z2mmZ/REX.
02/11/16 21:03 JK3g8Y1/
>>228
相振りスレで聞いてくださいｗ
230:名無し名人
02/11/16 21:06 v6n2ETYh
>>228
石膏で・・・。
231: ◆MAI/60gHyA
02/11/17 16:42 BiYCFJAo
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金
後手番の時よくこうされるんだけど、みなさんはどうします
232:名無し名人
02/11/17 20:20 HML0vwZE
やられたことないけど、もし出会ったら三間か四間にでもするかなあ。
233:名無し名人
02/11/17 20:45 DoKj/dYd
私は必ず飛車を振るよ。
つーか今日まさに先手が私で、
▲76歩△32金と、2手目になめた手を指してきたので
10秒ぐらいしてから飛車を振った。勝った。
234: ◆MAI/60gHyA
02/11/18 00:09 jZZVGnxu
>>232-233
ありがとう
私は升石にでもするかな
235:名無し名人
02/11/18 11:33 mdIDWPWQ
32金戦法
URLﾘﾝｸ(www.hakusa.net)
236: ◆MAI/60gHyA
02/11/18 22:30 N4/btPuH
>>235
いろいろあるんですね
237:
02/11/18 22:57 JdnnFEg3
棋戦：自由対局室
先手：相手（５級）
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６六角 △３二金 ▲４八銀 △２三歩
▲２八飛 △３三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲５六歩 △同 飛
▲５七銀 △５一飛 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲７八金 △６四歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲８八銀 △３三金
▲２二歩 △５五歩 ▲２一歩成 △５六歩 ▲４八銀 △２一飛
▲４五歩 △５一飛 ▲４四歩 △同 金 ▲２三飛成 △１四角
▲同 龍 △同 歩 ▲４二角 △５二飛 ▲６四角成 △６三歩
▲７四桂 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂 ▲４四角 △８五桂
▲８二金 △９三玉 ▲７五馬 △８四銀 ▲同 馬 △同 歩
▲７二金 △同 金 ▲６一銀 △７四歩 ▲５二銀成 △４四歩
▲４一飛 △８二金打 ▲９一飛成 △９二桂 ▲８六銀 △２二飛
▲８五銀 △同 歩 ▲７七桂打 △８四銀 ▲５三成銀 △２九飛成
▲５九歩 △１九龍 ▲６三成銀 △同 金 ▲９四香 △８三玉
▲９二香成 △同 金 ▲１一龍 △８二金 ▲１三龍 △７三金上
▲６五桂打 △６四歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 龍 △７二香
▲５六龍 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８六桂
▲同 歩 △６九角 ▲６八金打 △８六歩 ▲６九金 △８七香
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 金 △９四桂
▲８七金 △８六銀 ▲８八金 △８七角 ▲８五歩 △同 銀
▲同 桂 △９八歩 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △８七銀打
まで138手で後手の勝ち
*▲５八金から穴熊は結構つらい
俺の場合序盤ぼろぼろで最後にひっくり返すというパターンが多いのだが・・・。
238:名無し名人
02/11/21 08:25 u4o2B7lw
初手５６歩だと、３４歩に５８飛車とすると、
３５歩とかつかれて相振りにされてご機嫌外されませんか？
239:名無し名人
02/11/21 08:48 BwcncVL6
>>238
そういう時は堂々と相振りにする。
浮き飛車にして受けつぶしみたいな形でよく勝ってた気がする。
最終的には入玉とかすると気持ちよし。
やってたのはけっこう昔の話だけどね。
俺的には相中飛車にされるのが、いちばん困ったかも。
240:名無し名人
02/11/21 09:05 EOWsv2yi
漏れはゴキゲン好きで、相手が中飛車なら金立ちが好き。
ところがゴキゲン模様で、端歩を相手が受け手から中飛車にされると
自分で突いた端歩が自分の首を締めてﾏｽﾞー
241:名無し名人
02/11/21 10:52 6UNHVrmR
相中飛車っていやだねぇ
242:名無し名人
02/11/21 11:08 T2yPFJgN
>>221
藤井システムはそれ自体は弱体化したとは言えない。
藤井にしか使いこなせない事がわかってきただけ。
要は使い手が多数から一人に減った戦法。
243:名無し名人
02/11/21 14:01 ooOnuEOd
>>242
カニカニ銀みたいでスゴク（・∀・）ｲｲ！
244:名無し名人
02/11/21 17:10 qnT2qC9W
ゴキゲンの５筋位取りは何を参考にすればいい？
５２金型はここにあるけど（ちょいとめんどうだけど）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
他の戦法で感覚が同じやつとか教えて
245:miya本人です ＾＾；
02/11/21 17:26 zyGLi2Oi
俺様は中学生の頃にいじめられた事があって、絶対負けたくないって思ったから、
自殺も登校拒否も先生に相談することもしなかった。泣くのもイヤだった・・
中学を卒業するまでの辛抱だと思って必死に我慢した。。。
そのうち殴られてもヒドイ事を言われても、何も感じなくなった＾＾；
耐性が出来たのだと思った。。
でも高校に行ったら、トラウマに悩まされるようになった・・
中学時代のつらい記憶がしょっちゅう頭の中で繰り返される＾＾；
逃げたくても、記憶は自分の中にあるんだから、逃げられなかったよ・・
つらくてつらくて、いじめられている時よりも死にたくなった。
そんな時に出会ったのが将棋だったよ ＾＾；
強くなったぜ、しかしいつの間にかこんな嫌われ者の性格になっちまったぜ・・
246:名無し名人
02/11/21 18:47 9MJ0trlh
>>242
藤井しか勝てないのなら、単なる糞戦法じゃん。
247:名無し名人
02/11/21 22:31 PRJb36v2
朝日オープン一回戦で藤井対近藤があるね
相振り飛車かな？
248:名無し名人
02/11/21 22:50 e1xQQULD
近藤のゴキゲンｖｓ藤井の居飛車が見てみたいな。
竜王戦じゃ鈴木大があっさり返り討ちにあったが、本家だとどうなるか興味。
249:名無し名人
02/11/21 23:16 rsgjfCi8
>>248
本家よりも大ちゃんの方が使いこなしているような。
250:名無し名人
02/11/21 23:18 xPcOF8O/
最近の藤井たんは相振りも得手としてるから、近藤相手でも相振りになると思ふ
251:名無し名人
02/11/22 14:29 kSczfqW+
>>244
よろしく
252:名無し名人
02/11/22 17:24 Lx/f0JbM
>>246
対振り飛車の序盤は大幅に変わった。数年前までよくあった、だらしない一目散の穴熊は
完全に放逐されたと言っていい。プロもアマも常に藤井システムの強襲を意識している。
そういう、確立された戦法のどこが糞なんだろう。
253:名無し名人
02/11/22 20:49 FpYBfmmI
藤井と同じで、システムは終わった。
３年もすればゴキゲンも終わってしまうことが予想されるが、
それまではこの戦法で稼がせてもらおう。
254:名無し名人
02/11/22 21:55 hA+XVX3Z
そうそう、藤井システムのおかげで、つまらん穴熊が減ってくれた。
とくに藤井に穴熊挑む無謀者は稀になった。
それ故に、急戦が復活してくれて嬉しい。
いい意味で藤井システムは役目を終えてくれたって事。
まあ、藤井システムを完璧に打ち破れるような新しい穴熊が
いつの日か出てくるるかもしれないけどね。
255:244
02/11/23 00:50 twJy3Dxi
だれか教えてください
>>244
256:名無し名人
02/11/24 00:21 pqloiiY3
>>255
本買え。
257:244
02/11/24 00:23 Rf0eqGBW
持ってます
258:244
02/11/24 00:30 Rf0eqGBW
本ではうまくコンビネーションが決まりすぎてる物しか載ってない
実戦ではああはならない、近藤４段自身の実戦棋譜みてもそうだし
259:
02/11/24 09:14 abi8AWXh
>>258
近藤は５段。
260:名無し名人
02/11/24 16:20 cKnllU/u
こんちゃんか
261:
02/11/24 17:19 abi8AWXh
俺の手元に近藤がゴキゲン指した棋譜が２６局あるんだがこの内
先手１２局（１１勝１敗）勝率.916
後手１４局（７勝７敗）勝率.500
となっていて先手ゴキゲンの勝率が異様に高い。最近の棋譜を含めると
どのくらいなんだろうか？
262:名無し名人
02/11/25 04:36 Tz1Wv0v1
minor clerk
悪質な過小、王手放置の常習犯
わざと負けて点数調整してる
主に深夜（１２：００～４：００くらい）に活動
５～１０級くらいの人は要注意
263:名無し名人
02/11/25 12:19 03fqRBfd
独自の戦法で奨励会を突破した事に意味がある。
264:名無し名人
02/11/25 13:44 f0k4qMMc
>>263
でもアマ名人になるよりは簡単なんでしょ？
265:名無し名人
02/11/25 23:32 jGeuIGIx
５筋位取りは、美濃をよく見るんだけど、
そこで、穴熊にするのはどうなの？、
266:あぼーん
あぼーん
あぼーん
267:
02/11/26 01:33 ckrBlVAE
>>265
もちろんありです。
268:名無し名人
02/11/27 00:08 VSo5ujy0
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲１六歩 △３二飛 ▲６八金直 △５二金左 ▲１五歩 △４二角
▲２九飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲５六歩 △同 歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂
▲１八香 △５三角 ▲７七角 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲４六歩 △３六銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △３八飛成 ▲５九飛 △５六桂 ▲６九金 △２六角
▲５六銀 △同 歩 ▲６八金寄 △５九角成 ▲同 金 △５七歩成
▲６四歩 △６七銀 ▲８八玉 △６八と ▲同 金 △同 龍
▲同 角 △７八飛 ▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △７六飛成
まで84手で後手の勝ち
269:244
02/11/27 01:56 ZIDm5J/q
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
270:明智☆小五郎
02/11/27 20:53 i5SjJg/v
近藤正和著「ごきげん中飛車を指しこなす本」で、
第４章 ごきげん流穴熊破り P175～ で対持久戦型の指し方が載っているポ。
P182、△３三角(▲７七角)が動いた瞬間攻めるのが定跡なんだが、角が動くのを待っていたら
変形の穴熊に組まれてしまいますた（ｗ、終盤はしょぼいが参考まで…
戦型：ゴキゲン中飛車（持久戦型） 先手：相手 後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七金 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △５一金左 ▲７八金 △６二金左 ▲５九銀 △７四歩 ▲６八銀 △６三金 ▲４六歩 △７三桂
▲７九銀右 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲３七桂 △６五歩 ▲５八飛 △３五歩 ▲３八飛 △６六歩
▲同 金 △６五銀 ▲４五桂 △４四角 ▲６五金 △同 桂 ▲６六角 △５四飛 ▲５三銀 △２二角
▲５六歩 △８六歩 ▲３七飛 △５三金 ▲同桂成 △同 飛 ▲６四金 △８三飛 ▲６五金 △７三銀打
▲８六歩 △６四歩 ▲５五金 △６三桂 ▲８七飛 △５五桂 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △３六歩
▲４一角 △６五金 ▲６八桂 △６九金 ▲６三歩 △５二歩 ▲２三角成 △６三銀 ▲６七馬 △２八角
▲６六歩 △５五金 ▲８五歩 △１九角成 ▲５八馬 △７九金 ▲同 金 △４六馬 ▲８四金 △同 銀
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △８三香 ▲同飛成 △同 玉 ▲８一飛 △７二玉 ▲９一飛成 △８七歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △８七歩 ▲７三銀 △同 玉 ▲６一龍 △７二銀打 ▲８五桂 △８四玉
▲６三龍 △同 銀 ▲７三銀
まで123手で先手の勝ち
271:名無し名人
02/11/27 21:39 i5SjJg/v
やってしまった、、、名前けしてねぇ～～～。
た、頼むからsage進行でおねがいすます（ｗ
272:名無し名人
02/11/27 22:23 7us3hFtv
>>271
ぐぐっても、全ログ検索してもでねぇ
残念だが、他の板の住人に期待する
273:244
02/11/28 00:03 ICGSbLWO
穴熊攻めるのむずいっすね
274:名無し名人
02/11/28 00:17 6jWLT2dT
相手が居飛穴なら、自分も振り穴にして５筋の位の分だけ
作戦勝ちだと思うけどどうよ。
275:
02/11/28 02:39 MhKFMsRP
相手が６三銀、４三銀と５筋を二枚の銀で固めてきたとき、
こちらはどのように動けばよいのでしょうか？
276:名無し名人
02/11/28 07:42 y2NvrC5e
５５歩、５６銀型で組んだとき、
７３桂にたいして６６歩とつきますか？
つくと角がさばきにくいし、つかないと桂馬はねられてうるさいし。
277:名無し名人
02/11/28 08:11 5eG3qGfB
>>275
△３三銀～△４四銀の筋がある形と異なり、後手から反発が無いから、
基本的には▲５六銀と組んだ後、▲７八飛～▲５八金左～▲４七金。
以降はとりあえず囲いを進める方針で。
>>275
突いて▲７八飛～▲５九角～▲７五歩。
278:名無し名人
02/11/28 08:13 5eG3qGfB
参考棋譜
開始日時：94.4.11-12
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦第1局
先手：羽生 善治 四冠
後手：米長 邦雄 名人
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲４六歩 △４三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金直 ▲６六歩 △３三角
▲７八飛 △７二飛 ▲５八金左 △３五歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲４七金 △３四銀 ▲９六歩 △８五歩
▲７八飛 △２二玉 ▲５九角 △４三金右 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △３二金
▲９七香 △２四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲７四飛 △６二飛 ▲９五角 △７二歩
▲７七桂 △９四歩 ▲８四角 △６三飛 ▲７六飛 △５四歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲６七銀 △４五歩
▲７四歩 △４六歩 ▲同 金 △４五歩 ▲４七金 △５四金 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７五角 △４三飛
▲５三歩 △７四銀 ▲８四角 △７三歩 ▲５二歩成 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１六歩
▲同 飛 △６三銀 ▲５三歩 △５六歩 ▲７八歩 △２五銀 ▲５六飛 △５五金 ▲７三角成 △５六金
▲同 金 △５二銀 ▲６五桂 △１六歩 ▲同 香 △同 銀 ▲５二歩成 △７三飛 ▲同桂成 △２五銀
▲４三歩 △１五香 ▲４二歩成 △１八飛 ▲３九玉 △２三金 ▲１四歩 △１二玉 ▲３二銀 △２二金
▲２一銀不成
まで121手で先手の勝ち
279:名無し名人
02/11/28 08:34 uajCfXDF
先手で後手が８４歩ついて愛係志望の時ゴキゲンでいけるってことか
280:名無し名人
02/11/28 08:42 uajCfXDF
先手で後手が８４歩ついて愛人志望の時ゴキゲンで逝けるってことか
281:名無し名人
02/11/29 23:19 m4mbpdtl
>>279
▲７六歩スタートって「相掛かり」って言っていいの？
こまっけぇ話で申し訳ないけど。
282:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/11/30 01:43 Ftbm8trS
こまっけぇけど言わないね。
283:名無し名人
02/11/30 03:21 Hh+Wv0td
>>281
振り飛車党には相掛かりと矢倉の区別がつかないもんだよ。
284:名無し名人
02/11/30 07:39 4nLENYQm
>>281
いちおう相掛かり。
2002/11/08 A級 谷川-島
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲２五歩 △８五歩
285:名無し名人
02/11/30 10:07 kicXyrhn
角道あいてても相がかりにはなります、後手が角道開けてなかったらなおさら
横歩取りの前、横歩をとらないで飛車を引けばあいがかり
286:名無し名人
02/11/30 10:14 lIAlo4ik
相掛かりになる可能性も低いながらあるけど、
相掛かり志望とは言えない。
287:名無し名人
02/11/30 10:17 kicXyrhn
私が書いたわけじゃないので・・・・
288:名無し名人
02/12/01 01:00 bW/vM1tK
>282
お、ハマグリ君だ（ｗ、、、４段おめ～。
ﾁﾐもゴキゲン使いなら棋譜を貼り名晴れ、
289:
02/12/01 12:21 X3VrcxnQ
おれＲ１０００何だけど貼ってもいいのかな？
290:名無し名人
02/12/02 17:14 3pQfGhaL
貼れ。貼ってください。
棋譜だけじゃなくて、
どういうことを考えながら指したのかなどを書いてくれると、
５級以下の人間は喜ぶと思います。
291:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/02 22:54 TvPnBkzS
うむ！
指してくる！
292:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/02 23:39 TvPnBkzS
先手二段
後手二段（漏れ）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲６六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲６七銀 △９四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛
▲３四歩 △５一角 ▲１六歩 △６二角 ▲２四歩 △３五角
▲２三歩成 △３四飛 ▲３二と △同 飛 ▲２一飛成 △３一飛
▲同 龍 △同 金 ▲３四飛 △３九飛 ▲３一飛成 △５六歩
▲同 銀 △５五銀打 ▲２七桂 △５六銀 ▲３五桂 △６七銀打
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６九飛成 ▲６八金 △２九龍
▲５三角 △６九金 ▲７八金 △３八龍 ▲７一銀 △９二玉
▲４三桂不成△３一龍 ▲同桂成 △３八飛 ▲８二飛 △９三玉
▲７五角成 △８四金 ▲５三馬 △５五桂 ▲７七玉 △７一金
▲同 馬 △７八飛成
まで80手で後手の勝ち
きれいに決まってるから参考にならなそう。
68手目に５五桂で詰んでるもより。
293:名無し名人
02/12/02 23:42 mSVBwVtr
これﾎﾝﾄに二段？
早指しでわやわやになった？
294:名無し名人
02/12/03 23:33 UF8OerBz
>292 ハマグリ君、棋譜ありが㌧。
居飛車側の戦型は、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｼﾘｰｽﾞのゴキゲン中飛車戦法(近藤正和著)の
P48③中央決戦型によく似てるんだが、▲６八金と締まらずに仕掛けたので、どちらかと言うと
P40②歩越し銀型Ⅱの変化手順になってますな。
33手目▲１六歩で▲２四歩なら定跡通りの捌き合いになってたのか…
悠長に端歩を突いている場合ではなかったって事ですな。
まあ、捌き合った後、居飛車側の角が隠居している分裁き得って事か？
こりゃ～、ゴキゲンっすﾈ。
295:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/06 07:11 qTYy1hsk
>>293
こっちが手拍子だったから相手もつられたのかも。
>>294
ひどい棋譜ですみません。
捌きあいはこちらが悪かったみたいです。
銀が遊んじゃぁどうしようもないです。
気が向いたらまた指してみますね。
296:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/06 23:10 qTYy1hsk
先手：R2843
後手：R2521
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２二歩 △７四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲９五角 △７二玉
▲６三桂成 △同 玉 ▲６六香 △７二玉 ▲２一歩成 △同 銀
▲同 龍 △６二歩 ▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △９九馬
▲１三角成 △５五歩 ▲７四歩 △８九馬 ▲１四馬 △３二銀
▲３六馬 △５四桂 ▲２五龍 △８二玉 ▲５五龍 △５三香
▲７五龍 △６六桂 ▲４六馬 △９二玉 ▲７三歩成 △同 桂
▲同 龍 △７二歩 ▲８四桂 △９三玉 ▲７二桂成
まで65手で先手の勝ち
297:名無し名人
02/12/07 00:35 tB2Z7lYl
>296▲５八銀型の急戦（乱戦調）ですな。21手目▲７五角は初めて見ますた。
乱戦はむずいっすﾈ。Ｒが高いのでなお更だ罠･･･
自分も▲１八角と遠見の角を打たれて困った事がありますた（ｗ
298:名無し名人
02/12/07 00:41 tB2Z7lYl
↑▲５八金型の間違いですた～、うぅ、眠い。もう、寝よ･･･ﾄ。
299:名無し名人
02/12/07 13:12 +uN+TTn7
棋戦：自由対局室
先手：相手５級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △７二玉
▲３六歩 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６五銀
▲４五桂 △４四角 ▲２四歩 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 銀 △５六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５七銀 △同飛成
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △４八銀 ▲２二飛 △５二歩
▲４七金 △５七銀打 ▲５三歩 △５八銀成 ▲同 金 △２八飛
▲５二歩成 △同金左 ▲５三桂成 △５一歩 ▲１七角 △３八飛成
▲５二成桂 △同 金 ▲５三歩 △５七銀成 ▲６一銀 △８二玉
▲５七金寄 △同角成 ▲５二飛成 △同 歩 ▲７二金 △９二玉
▲４八金打 △同 龍 ▲同 金 △６八飛 ▲７七玉 △６七飛成
▲８六玉 △９四桂
まで74手で後手の勝ち
ゴキゲンはいつも際どくなりますな・・・
300:
02/12/07 13:15 +uN+TTn7
棋戦：自由対局室
先手：相手５級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６六角 △３二金 ▲４八銀 △２三歩
▲２八飛 △３三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲５六歩 △同 飛
▲５七銀 △５一飛 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲７八金 △６四歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲８八銀 △３三金
▲２二歩 △５五歩 ▲２一歩成 △５六歩 ▲４八銀 △２一飛
▲４五歩 △５一飛 ▲４四歩 △同 金 ▲２三飛成 △１四角
▲同 龍 △同 歩 ▲４二角 △５二飛 ▲６四角成 △６三歩
▲７四桂 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂 ▲４四角 △８五桂
▲８二金 △９三玉 ▲７五馬 △８四銀 ▲同 馬 △同 歩
▲７二金 △同 金 ▲６一銀 △７四歩 ▲５二銀成 △４四歩
▲４一飛 △８二金打 ▲９一飛成 △９二桂 ▲８六銀 △２二飛
▲８五銀 △同 歩 ▲７七桂打 △８四銀 ▲５三成銀 △２九飛成
▲５九歩 △１九龍 ▲６三成銀 △同 金 ▲９四香 △８三玉
▲９二香成 △同 金 ▲１一龍 △８二金 ▲１三龍 △７三金上
▲６五桂打 △６四歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 龍 △７二香
▲５六龍 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８六桂
▲同 歩 △６九角 ▲６八金打 △８六歩 ▲６九金 △８七香
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 金 △９四桂
▲８七金 △８六銀 ▲８八金 △８七角 ▲８五歩 △同 銀
▲同 桂 △９八歩 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △８七銀打
まで138手で後手の勝ち
急戦模様から穴熊にされましたが、どうにか粘って相手に間違えてもらいましたｗ
301:名無し名人
02/12/08 05:56 NRrNlqVd
今度でた島ノートによると、▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲2四歩△同歩▲同飛△8八角成▲同銀△3三角▲2八飛△2六歩▲7七銀！△2二飛▲3八銀！
△7七角成▲同桂△2七銀▲同銀△同歩成のはまり形は、以下▲7八飛△3八と▲同飛△2九飛成
▲3九飛△同飛▲同金△8九飛▲7九飛△8七飛成▲7八金にて難解との事で驚いています。
個人的には二枚の角を封じ込めれば竜の威力が大きく、まだゴキゲン良しだと思いますが、
いかがでしょうか?
302:名無し名人
02/12/08 07:42 zbW19KKH
>>301
鈴木大もその変化は難しいって前に週将で書いてたね。
まあ、△３三角じゃなくて△２二銀って指しなさいってことだ。
303:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2
02/12/08 17:25 9zowrral
>>301
ﾊｹﾞｼｸｻﾝｸｽ
竜は追い返されるからいい勝負ってことかねぇ。
２枚替えで飛車があれだからゴキゲンがいいような気もするけど
勝ちきるのは大変そうだね。
304:
02/12/11 02:33 8Kzq1Hda
棋戦：自由対局室
先手：3級
後手：俺（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六歩 △５一飛 ▲６八金直 △９四歩 ▲９六歩 △３二金
▲６七金右 △１四歩 ▲６五歩 △４四銀 ▲７五歩 △３三桂
▲３六歩 △４五銀 ▲２五歩 △３六銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △４七銀成 ▲６六銀右 △４六成銀 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同 銀 ▲７五歩 △２三歩
▲３四飛 △７五歩 ▲７四歩 △５六成銀 ▲７三歩成 △同 桂
▲５六金 △同 飛 ▲５七銀打 △２六飛 ▲７五銀 △４五角
▲５六角 △３四角 ▲同 角 △２九飛成 ▲７四歩 △５五桂
▲７三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉 ▲７三角 △５二玉
▲５五角成 △７九飛 ▲８八玉 △５六歩 ▲同 角 △４五金
▲同 角 △同 桂 ▲同 馬 △７六歩 ▲５三歩 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲４二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３四桂 △３二玉 ▲６九金打 △７七歩成 ▲同 桂 △７六桂
▲９八玉 △９九飛成 ▲同 玉 △６九龍 ▲９八玉 △９九龍
まで108手で後手の勝ち
＊位取り拒否型はどうもよく分からないのですが・・・
玉のコビン狙いはきつかったです。
305:名無し名人
02/12/11 02:52 Ew7xmjyC
▲５八金右には△５五歩じゃないのか？
306:名無し名人
02/12/11 13:36 CYkZUnK2
>>304 なかなか面白い棋譜ですた。終盤の寄せは見事っｽ。
>>305 ▲２五歩▽５八飛の交換がはいってないからなー、びみょですな。
307:
02/12/12 02:50 FuAkViha
棋戦：自由対局室
先手：相手(5級）
後手：俺（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金左 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △８九馬 ▲４三桂成 △５六飛
▲５七香 △７六飛 ▲５三香成 △７二玉 ▲４八玉 △７九飛成
▲４四角 △５六歩 ▲５二成香 △同金左 ▲同成桂 △同 金
▲３一龍 △５七銀 ▲３八玉 △５一桂 ▲４一龍 △８四歩
▲５二龍 △６二香 ▲５六龍 △５八銀成 ▲同 龍 △３五桂
▲３六銀 △２六歩 ▲３五銀 △同 歩 ▲５一龍 △６七馬
▲８三銀 △同 玉 ▲７五桂 △９四玉 ▲９五金 △同 玉
▲９六歩 △８五玉 ▲８六金 △７四玉 ▲５四龍 △６四金
▲６六桂 △同 馬 ▲６四龍 △同 玉 ▲６六角 △６八飛
▲５八歩 △２七銀 ▲４八玉 △６六飛成 ▲４六角 △５五歩
▲７九角 △５六桂 ▲５九玉 △６九金
まで82手で後手の勝ち
*終盤こちらの即詰み見逃してもらいました（苦笑）
308:名無し名人
02/12/13 21:57 QORxeWhw
>>305 ▲５八金右型です。25手目▲１八角で潰されました。^^
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉
▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀 ▲１八角 △７二銀 ▲２二歩 △５五銀 ▲同 歩 △同 飛
▲５四銀 △６六馬 ▲同 歩 △５二香 ▲５三歩 △同 香 ▲同銀成 △同 玉 ▲５四香 △同 飛
▲同 角 △同 玉 ▲１三龍 △４二銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲１五龍 △６三玉 ▲６五歩 △６二玉
▲８二角 △６六香 ▲７九金 △５三香 ▲５七歩 △６七桂 ▲４八玉 △７九桂成 ▲６四歩 △６九銀
▲９一角成 △５八銀成 ▲同 玉 △６七金 ▲４八玉 △５七香成 ▲３八玉 △５四角 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲８一馬 △７二銀 ▲７五桂 △５三玉 ▲４五銀 △同 角 ▲同 龍 △８一銀
▲５四香 △６二玉 ▲６五龍 △７一玉 ▲９一飛 △６二歩 ▲８五桂 △２六歩 ▲８三桂不成△８二玉
▲９三桂成 △７二玉 ▲８一飛成 △同 玉 ▲８二銀 △７二玉 ▲８一角
まで97手で先手の勝ち
309:名無し名人
02/12/13 22:36 j9kJOSEe
>>308
>>305は▲２五歩を保留している形のことを言っているはず。
その場合だと先に△５五歩と取ってしまえば、▲２五歩に△３三角と受けられる。
310:名無し名人
02/12/16 10:08 DmOH4HlT
５８飛に８６歩とつかれた後、
７７角、８２飛、８４歩、３３銀、８８飛のとき
８６歩とたらされたらどうしますか？
同角、８４飛、５３角成り、８８飛車成り、同銀、４４角となりましたが。
311:明智☆小五郎
02/12/16 23:08 tZgeOfZY
▽８六歩は９五角の王手飛車ねらいなんですな、なるほど･･･
普通ならば▲６六角と一旦８四歩を守っておいて、９六歩か４八玉と王手飛車の筋を消した後
▲８六飛と歩を払って、ゴキゲン！！！～～～～っと逝きたい所だが･･･
６六角には▽８七角打→７六角成りの馬を作られて大変か？？･･さすがに▲８七飛と指す気にはなれん罠･
ここは思い切って▲８六同飛と取って▽９五角に▲８五飛とし、▽８四角に･･･
お茶をずずず～～とすすった後、▲８三歩･･･おもいっきりハメチャ手くださいませませ、
ん、その後どうするのか？って･･･同飛に６六角→同角、うふぃふぃ、８三飛車成りじゃ～～～！
こうやって、飛車を素抜いて喜んでるわけなんだが、実は形勢は難しい、(悪い？)という罠･･･
312:
02/12/19 02:19 MnRz3Nt9
棋戦：自由対局室
先手：３級
後手：俺（６級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲７八金 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △５六歩
▲同 銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲６八玉 △８二玉
▲４八金 △７二銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △１五角 ▲２八飛 △４五銀 ▲同 歩 △２七歩
▲同 飛 △４八角成 ▲２一飛成 △５一金左 ▲４六角 △６四桂
▲７七銀 △９四歩 ▲２八龍 △５六桂 ▲同 歩 △４七馬
▲５八桂 △５六飛 ▲７四桂 △９二玉 ▲５七歩 △４六飛
▲同 桂 △６九金
まで56手で後手の勝ち
*やっぱり飛車は取りたくなるものですｗ
313:(ﾟ∀ﾟ)
02/12/19 14:44 oIlI2DFY
>>312
9手目33角成りなら･･？
同銀は65角、同桂は22角ありそうだけど・・
314:名無し名人
02/12/19 19:04 IPxCKoks
>>312 ﾜﾛﾀ。
315:
02/12/21 03:04 UzwPtRKs
先手：6級
後手：俺(6級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △５三銀 ▲６六歩 △７二玉
▲７八玉 △５四銀 ▲６七金 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △９四歩 ▲７七角 △５一金左 ▲８八玉 △９五歩
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６二金左
▲７九金 △６三金 ▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △５一角
▲７六金 △３二飛 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 金 △同 歩
▲５五角 △５二飛 ▲５六歩 △３三角 ▲２四歩 △同 歩
▲４三銀 △５五飛 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △５五角
▲６四歩 △同 角 ▲２四飛 △６六角 ▲５八銀 △４八角成
▲６九銀 △５八歩 ▲２一飛成 △５九歩成 ▲７八銀 △５七馬
▲２二飛 △５一歩 ▲５二歩 △５五角 ▲５一歩成 △７九馬
▲７七桂打 △７八馬 ▲６一と △８八馬 ▲同 玉 △７七角成
▲同 玉 △６六金 ▲６八玉 △６九金 ▲７八玉 △６七銀
▲８八玉 △７六桂
まで92手で後手の勝ち
*居飛車穴熊に勝てた。これは結構うれしい。思い切って飛車切ったのがよかったな。
316:名無し名人
02/12/21 03:06 /zkKLZsw
漏れのもはっていい？
317:
02/12/21 04:24 UzwPtRKs
>>316
一言コメント添えて貼ってみなはれ
318:名無し名人
02/12/21 05:31 lXDLbse1
>>278
どこが？ ご機嫌なの？
５五位取りじゃないの?
319:名無し名人
02/12/21 05:35 5sECvpGk
最近やけに中飛車党が２４でも増えてるようなきがする・・・
５６段は自分のスタイルがあるからあんまりだけど初段ぐらいでは
見かけるのが増えてきた
320:名無し名人
02/12/21 06:14 zzF48xzP
>>318
ゴキゲンからの変化でも、後手が妥協すればこうなる。
321:名無し名人
02/12/21 08:58 EIAuwg8O
ゴ キ ゲ ン 中 山車
322:
02/12/22 03:54 StKASsgV
棋戦：自由対局室
先手：５級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲２二歩 △７二玉 ▲２一歩成 △４二銀 ▲２二と △５一金左
▲３二と △５三銀 ▲４一と △６二金左 ▲３三角 △９四歩
▲５一と △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲同 龍 △５七香
▲６三香成 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲５七金 △６二銀引
▲６一銀 △８二玉 ▲７二金 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲６一銀 △８二玉 ▲７二飛 △９三玉 ▲６二龍 △同 金
▲８二銀 △８四玉 ▲６二飛成 △７四銀 ▲８六香 △８五香
▲同 香 △同 玉 ▲８六金 △８四玉 ▲９六歩 △８五香
▲同 金 △同 玉 ▲８六香 △９六玉 ▲７八金 △８九馬
まで78手で後手の勝ち
対▲５八金右型の超急戦。どうも形は苦手です。良い対策ｷﾎﾞﾝﾇ。
323:名無し名人
02/12/22 05:25 M9/ww/VJ
>>322
苦手なら、▲２四歩、△同歩、▲同飛に△３二金と自粛するのは？
飛車先切られてるけど将来△５四飛～△２四飛があって作戦負けでもない。
実際、新人王戦での大ちゃんや、この前の森内-羽生（手順に違いあり）でも
その局面になってるから、プロでも有力だと認識されているようだし。
324:
02/12/23 23:43 KjJjuSeO
先手：相手６級
後手：俺６級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５五歩 ▲６七銀 △４二銀
▲４六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲６八金直 △６四歩
▲３六歩 △５一金左 ▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △６二金左
▲７六銀 △６三金 ▲６七金右 △５一角 ▲８六歩 △３二飛
▲７七角 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲８七玉 △４五歩 ▲同 歩 △４六歩 ▲３八銀 △３六飛
▲５八金 △３四飛 ▲４四歩 △３六歩 ▲４八金 △３七歩成
▲同 金 △４四飛 ▲４五歩 △同 銀 ▲６五歩 △５四飛
▲６四歩 △同 金 ▲６五歩 △６三金 ▲４四歩 △１三香
▲４三歩成 △５六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６七銀成
▲同 銀 △３四飛 ▲４六金 △５七金 ▲３五歩 △３一飛
▲２七飛 △４七歩 ▲６六銀 △６七金 ▲８八角 △５七歩
▲４七飛 △４五歩 ▲同 金 △６六金 ▲同 角 △５六銀
▲４六飛 △４五銀 ▲同 飛 △５六金 ▲８八角 △５八歩成
▲４二と △同 角 ▲同飛成 △３五飛 ▲３七歩 △６八と
▲６四歩 △同 金 ▲５三角 △５二歩 ▲３五角成 △７五金
▲６八馬 △７六桂 ▲７七馬 △８八桂成 ▲同 玉 △６六金寄
▲同 馬 △同 金 ▲７七金 △同 金 ▲同 桂 △７六角
▲８七金 △６九角 ▲７八銀 △同角成 ▲同 玉 △６七銀
▲８八玉 △８七角成 ▲同 玉 △７六金 ▲９七玉 △８七金打
まで138手で後手の勝ち
*桂跳ねをうけてから角引いて３筋展開。中盤攻めきれず失敗でした。
325:名無し名人
02/12/24 00:10 BMPfkA4w
棋戦：レーティング対局室
先手：２級の方
後手：漏れ･２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲６六歩 △８二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲５九銀 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲６八銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △５四飛
▲６五歩 △３四飛 ▲６六銀 △４四銀 ▲７五歩 △３三桂
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △４五桂 ▲４六歩 △３七桂不成
▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲２四歩 △同 歩
▲３二角成 △同 飛 ▲２四飛 △２二歩 ▲３三歩 △５二飛
▲７六桂 △１三角 ▲１四飛 △６五歩 ▲６四桂 △６六歩
▲５二桂成 △同 金 ▲１三飛成 △同 香 ▲３二飛 △６一銀打
▲４一角 △６二飛 ▲５二角成 △同 飛 ▲同飛成 △同 銀
▲６二飛 △６一銀左 ▲６六飛成 △６五歩 ▲同 龍 △４七角
▲６四龍 △６三歩 ▲６七龍 △２九飛 ▲５九金右 △４八と
まで84手で後手の勝ち
戦形は、ごきげん中飛車(角交換型)でつ
326:
02/12/26 02:00 csEXoY46
棋戦：自由対局室
先手：5級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６九玉 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △５四銀
▲６六歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲６八金左 △６四歩
▲１六歩 △５一金左 ▲３八飛 △６二金左 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３二飛 ▲３八飛 △７四歩 ▲３六銀 △４四角
▲３五歩 △５二飛 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △２二角
▲２八飛 △５六歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲６七銀打 △５六銀
▲同 銀 △６三金 ▲７八玉 △１三角 ▲３六銀 △２二角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五銀 ▲４四歩 △同 角
▲４五銀左 △３三角 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 角
▲２三飛 △２一歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三飛成 △４五銀
▲同 銀 △５三歩 ▲５二銀 △同 金 ▲同 龍 △６一銀打
▲４一龍 △４九飛 ▲２一龍 △５五角 ▲５六銀 △１九角成
▲５五桂 △６二金 ▲１一龍 △５四銀 ▲６五歩 △同 歩
▲６四香 △６三香 ▲同桂成 △同銀引 ▲同香成 △同 金
▲５五角 △同 馬 ▲同 銀 △８四香 ▲８八香 △６六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２七角 △２九飛成 ▲６三角成 △７九銀
▲６九金打 △６八銀成 ▲同金直 △６七金 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △７九金 ▲６八玉 △６九龍 ▲７七玉 △５五角
▲６六桂 △６五桂
まで128手で後手の勝ち
*序盤失敗してしまった。
327:
02/12/28 02:34 AMpy9/Ap
棋戦：自由対局室
先手：２級
後手：俺（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲２五歩 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲４七銀 △８二玉
▲４五桂 △同 銀 ▲同 歩 △７二銀 ▲３五歩 △同 歩
▲３四銀 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七歩
▲６八金寄 △３六桂 ▲１八飛 △２九角 ▲４三銀成 △１八角成
▲５二成銀 △同金左 ▲１八香 △４八桂成 ▲３一飛 △４七成桂
▲３四角 △５一銀 ▲４四角 △９四歩 ▲５二角成 △同 銀
▲６二金 △３八飛 ▲６一金 △同銀左 ▲６二金 △５八歩成
▲７二金 △９二玉 ▲６一飛成 △６八と ▲７七玉 △６七と
▲同 玉 △５七成桂 ▲同 玉 △３九角 ▲６七玉 △３七飛成
▲７八玉 △６七金 ▲７九玉 △６八銀
まで76手で後手の勝ち
*際どい終盤でした。